【感想】 逃げ上手の若君 68話 まさに外道…【ネタバレ注意】

  • 96
1: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:06:19
人は石垣人は城(物理
2: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:07:48
いや確かに先週時点でたぶん人力とは言ったけどさあ！
あんな血も涙もない人力の使い方するとは思わんじゃん！！！
4: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:10:22
マジで生まれた時代を間違ってると思うこの国司
3: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:09:41
クロスボウって日本にもあったんだ
知らなかったぜ
9: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:18:21
>>3
中国だと今でもクロスボウ部隊があるぐらいだからな
22: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:30:11
>>3
平地の多人数戦ならいいんだけど、時代が下ると鎧兜も発達した上に「猛スピードで近づいて矢を撃って逃げる」という騎射戦法の前じゃ歯が立たなくなっちゃった
あと古今東西でクロスボウは卑怯者の武器として戦争に於いて使用禁止条約が結ばれるぐらい嫌われた
5: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:11:16
すっげぇワルの敵が使ってくるヤツじゃーん！
12: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:23:14
>>5
今やってんの信濃の内乱だからね
奴隷が反国司の態度を取った農民階級だとすると、若側には貴重な労働力戦力
だから超効果的な盾になる
37: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:40:35
>>5
シックスを彷彿とさせるぜ・・・
39: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:41:00
>>5
この控えめに言ってヤバい絵面、ネウロのテラの所業思い出した
ブチ切れがちな保科が怒りながらも引いてるのが味わい深い
6: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:11:57
なんか今までで一番作者らしさを感じたというか
狂気度が高かったというか
7: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:15:42
生で尊氏浴びてきたと思ったらエグいことになってんなクソ国司…最初のヘタレが嘘みたい
8: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:17:57
まあ残虐さ自体は戦闘神輿の頃からあったし…
今回のはさすがにドン引きしたけど
11: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:22:45
人間は逆さに吊るすと頭部に血が集まって長くもたず、死ぬらしい
もうこれは助からないから攻撃するパターンですわ
14: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:25:42
国司は本当に時代さえ違えば歴史に名声を残せるような才があったんだな
17: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:28:20
>>14
今の時代生まれてたら高名な建築家になってただろうなあ
そういう意味で生まれる時代を間違えた人だわ
25: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:31:06
>>17
国司は割と短期間でこの巨大な木造建築？を完成させた
もうヤバイわよ！！船の作り方とか学んだらよさそう
54: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:55:28
>>25
ストーンワールドで重宝されそうな男
68: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:07:06
>>54
生まれた時代どころか、出る漫画自体を間違えてたんか…
18: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:28:28
>>14
後醍醐天皇や尊氏はやる気を、佐々木導誉はクロスボウのアイデアを与えただけで
実際に短期間で形にして実用化してるのは国司自身の才だもんな
42: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:44:06
>>14
尊氏「私のおかげで秘められた才能が開花できた。実に良いことをした」
92: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:44:44
>>42

間違ってはいねえんだけど···
15: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:26:47
すっげえワルの敵が使ってくるやつじゃーん！
→ワルってレベルの顔じゃねえ！！！！！

ラスボスみたいな顔してたぞ
16: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:28:16
ところで時継殿が早速影薄くなってない？
20: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:28:39
>>16
あーそういやいたね
24: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:31:05
>>16
天狗も時継の影の薄さに合わせて姿薄くしたからな
29: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:34:00
>>16
解説上手で影を濃くする方法教えてもらったからもう大丈夫だよ
19: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:28:29
いやーまじ合理的だわ
この戦を勝つことだけ考えればではあるが
23: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:30:58
ヒェッってなった
変わり果ててた
26: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:32:26
リロードが問題だからなあ
大の大人が全力で足で弦引っ張って四苦八苦しながら装填する感じだし
27: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:32:47
やり方は非道だけどやってる事は信長の三段撃ちじゃん…
28: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:33:53
>>27
ただ信長って前例が出る前にできてるのすげえよ（信長がガチで三段打ちやってたのは割と否定されつつあるけど
30: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:35:16
フルネームすら不明な国司がこんだけ盛られてるのに時継くん…
41: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:43:02
>>30
時継くんだって盲目の猛者として盛ってもらえてるだろ！
三大将だって童貞・鷹・怪力で一属性ずつの盛り方なんだから満足しろ！
45: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:45:00
>>41
見えてんじゃん！盲目属性失くなっちゃってるよ！！
31: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:35:40
射手一人に複数人が装填ってのは確か雑賀衆の鉄砲運用で有名な奴だっけ？
32: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:36:17
これだけ外道な行為しても国司に対しては哀れ以上の感想が浮かばないや…
38: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:40:48
>>32
シックスにたぶらかされたダンボールおじさんみたいなもんだしな
33: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:36:27
うおおおおお！！
保科のとこの門番！！
元気そうでよかったー！！！

門番ロスだったから余計嬉しいぜ…！
35: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:38:06
>>33
すでに血まみれになってんですが門番
34: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:37:18
ゴブスレで見た
36: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:39:20
ここの人らみんなちゃんとクロスボウって呼ぶけどなんでボウガン呼び無くならないんだろうか…
40: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:42:21
3日でこれ作る能力はマジですごい麻呂
43: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:44:19
一瞬これジャンプに出して大丈夫な邪悪さか…？って考えたけどシックスに比べれば全然穏当な方だなとすぐ思い直した
44: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:44:55
実際元寇はこれよりも以前の話だしなぁ
元軍は対馬で捕まえてきた民衆の手のひらを貫いて縄を通して人質にしたんだっけ？
なんか組み合わせればアリかなと思わせる絶妙な説得力が不思議とあるのがさすが松井先生
47: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:47:38
>>44
アンゴルモアって漫画でそんな描写があったような
女子供を一列にならべて首を二本の棒とか木で固定したり
手に穴をあけて工夫していた気がする
46: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:45:30
火の車って罪人を地獄に(場合によっては生きたまま)連れてく獄卒の乗り物だから信濃国司にはクソ皮肉じゃない？
48: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:49:09
すげぇのが短い時間かつ有り合わせで作ってる点だよ
資材調達の手際といい中間管理職にいたら間違いなく化ける才能
52: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:53:22
>>48
あり合わせで作ってるって事は
時間あればもっと量産できてたって事だよな…
53: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:54:53
>>48
でも下請け酷使して使い潰さないかこいつ…？
57: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:57:26
>>53
尊氏のせいで倫理観リミッター外されてただけだから…
現代に生まれてればその場の最高効率でモノ作りできる人になってたかもなあ
58: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:57:29
>>53
部下は酷使してないよ
使ってるのは奴隷だけ
なので時代に合わせたやり方で使えるものを効率的に使う感じだな
60: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:58:20
>>48
3日で戦車を作ったのもだが矢をあれだけ大量に集めたのも凄いよな
あんな戦車じゃ撃った矢を回収して再利用も出来ないから、あれほど大量に矢を撃ってたらすぐに尽きそうなもんだがその気配もないし
62: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:01:49
>>60
それこそ戦場に等身大の藁人形置きまくって敵が射ってきたものを回収とかかな
BoWでもゴブリンのとこで似たようなことやった
67: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:03:42
>>60
3日で百万本の孔明かな
49: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:50:40
そういえば松井せんせはこういう漫画家だった
最近真っ当に熱くて忘れていた
51: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:53:14
>>49
久しぶりに毒を放射しておられる…
50: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:52:08
「装填に時間がかかる」ことを描写した後で本人が自力で装填してるのいいよね
56: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:56:50
印象としてはとてつもないメカが作れるとか発明の天才というよりも、今有るものや調達できるものを把握して適切に問題を解決する現場の人材ってタイプ
61: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:59:10
この時代で戦車はいくらなんでもファンタジーがすぎるでしょwと思ってたがなんか…ナシではないな…？？ってなる材料…
64: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:01:54
>>61
発想さえあれば…出来そうってのがなんか凄い
車輪とか材料も確かにこの時代に有るもので出来てる
要は御輿に車輪付けて動かしてるわけで
65: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:02:14
>>61
言ってしまえば海外じゃ紀元前から存在してる移動式の櫓を大型化しただけだからなアレ…
まぁ山だらけな日本の地形じゃあんなもん防衛にしか使えないだろうし実用性は薄そうだけども
83: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:26:05
>>61
攻城兵器は中国だと紀元前から存在してるしなぁ
発想だけなら考える奴が出ても不思議じゃない範疇
94: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:47:15
>>61
監修の先生がノーと言わない範囲のギリギリを毎回攻めてる感じ好き
95: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:53:00
>>94
監修の先生、割とエンタメ気質だから
こういうフィクションに使えそうなネタありますよって
逆に持ち込んできたりしてた事もある
69: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:08:25
人質ごと焼き殺さぬとは貴様らそれでも鎌倉武士かぁ！
72: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:11:27
>>69
いくら鎌倉武士でも現人神がやったらアカンだろうが！！
士気ガッタガタの信仰ボロボロになるわ！！
70: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:09:06
そういえば天狗さん撃破イベントってちゃんとあるのか？一度姿を消したの実は逃走だったりしない？
74: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:12:27
>>70
歴史のことはよくわからないが
こいつの存在はちょっと主人公側の事情考えると厄介すぎるんで、ゲンバの切り札と時継の活躍で少なくとも一旦退場するんじゃないかしら
77: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:13:47
>>70
流石にそれやるとただでさえ影か薄い薄いとネタにされてる時継さん(と玄蕃)の株が大暴落するから無いでしょ
…無いよね？
75: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:13:14
よく見たら国司のいる砲塔部分回転してるけどよく作ったな！
78: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:18:01
>>75
ははは、まさか
と思って読み返したらマジだ回転しとる！？
76: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:13:16
子供の頃の俺にトラウマを植え付けたデビルマンのジンメンを思い出したよ…
79: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:22:25
可愛い……

あと、攻略するにしても佐々木親子も乗ってるから、奴隷無視して焼き討ちは流石にしないでしょ
80: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:23:54
>>79
バッタ食ってて草はえる
かわいいにも2種類
84: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:27:11
>>79
佐々木親子は乗ってないぞ
わざわざ信濃に郁李有ねえし京都にいるよ
86: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:27:50
>>79
「信濃で反乱が起きたらしい」だから乗ってないよ
てか道誉があれに乗ってたらいくらなんでも展開がボーボボすぎる
88: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:34:08
>>84
>>86
あれ？　読み違いかごめん
道誉がボウガン持ってたからてっきり乗り込んでるのかと
89: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:37:22
>>79
バッタ喰ってんの今気づいたわ
96: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:56:37
>>79
デザイン逃げ若で一番好き
63: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:01:51
ミマちゃん、嫌がってた筈の蝗を普通に食ってるのな…
85: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:27:22
国司さまはゆくゆくは、ここを統治するつもりなんだよね？
領民に少し乱暴に扱いすぎじゃないっすか？
87: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:31:15
>>85
土地は元々の自分の領民に分け与えるから多少間引くのは戦国時代にもやってる
90: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:43:45
>>85
この時代って領民すら領主に叛逆する為に徒党を組むからむしろ叛逆の芽を断つという意味ならむしろ当然の行いよ
領民にナメられた挙句に上司から領主として不適格扱いされ地位を剥奪される事を一番恐れてる
91: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:44:43
>>85
今勝てないと未来はないから仕方ないね
未来のために領土取りに行ってるのに虐殺しちゃった瘴奸が怒られた時とは状況が違う
93: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:45:13
>>85
国司って任期終わったら都に帰るから
任期中に搾れるだけ搾って帰るみたいな話なかったっけ
97: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 02:00:22
知名度アップには日記書いちゃお！は草
まあちょう助かる！ってのは聞いたりするね
99: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 02:24:01
あの戦車かなり重そうだけどよく人力で動かせるな、曳き手は見た感じ40人弱くらい？だけど終わったら全員ダメになってそう
81: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:24:15
ボーボボの無敵要塞ザイガスとネウロのテラの人柱が中世日本風にフュージョンした結果とんでもない造形が生まれてしまった…

元スレ : 逃げ上手の若君 第68話 戦車1335感想スレ

次記事：【感想】逃げ上手の若君 69話 テンポの良い決着 皆に見せ場があって良いね【ネタバレ注意】

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 03:48:48 ID:g2NzM4ODg
いい面になったな国司殿
ゾワッとしたぞ

道誉殿もでてきて満足満足
0
19. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 06:36:43 ID:EzMTA1OTc
>>1
覚悟が決まった公家・皇族がこれからも出てくるのが嬉しい。
千種さんや北畠父子、征西大将軍とか……
0
53. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 11:30:44 ID:ExNDc2NDg
>>1
やはり松井先生はショタと外道を書く時が一番活き活きしておられる
0
65. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 14:50:56 ID:EyNjI4OTk
>>1
たまんねぇよなぁ。
0
2. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 03:50:58 ID:Q0ODM4NjE
バッタしゃぶってる魅摩ちゃんを見たとき
なんていうか、その…下品なんですが、フフ…
0
33. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 07:49:15 ID:QwNDA2MDk
>>2
虫食べる女の子にコーフンする変な性癖に目覚めちまう！
0
69. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 15:52:05 ID:EzMTY0NjA
>>2
前々作繋がりでカマドウマ食べてるかと思った
そう言えばネウロに出て来るカマドウマは、弥子に命を救われて事務所に鶴の恩返ししに来た経産婦だったな……
あかねちゃんとも友達になるし、一寸の虫にも五分のキャラ立てか
0
87. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 02:44:44 ID:kzNTk1MjA
>>2
バッタではなくイナゴでは？
0
3. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 03:54:32 ID:A3MzA5NDE
モンゴル「日本人捕えて盾にしたぞ！これで攻撃できまい！」
鎌倉武士「生きて敵に捕まるような腰抜けなど死んで構わん！矢を放て！」
モンゴル「あいつら人の心がねぇ！」

鎌倉武士こわい
0
12. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 05:50:12 ID:kyNzUwNzA
>>3
更に言うと
鎌倉武士「おっ、モンゴルの奴らには人質が効くのか、ならこれからはあいつらにこれやったろ！」
やぞ
0
14. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 05:56:46 ID:cyMzgwOTk
>>3
ちなみに元スレでは「これはただのデマです」と解説されている
0
63. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 13:16:48 ID:c2MDgzNzU
>>14
何々の資料で～ならわかる
元スレで～て言われてもそれにソースはあるのかね？
0
93. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 02:14:34 ID:QyMzIxMDU
>>63　>>12 >>3
元寇の時にモンゴル軍が生け捕りにした日本人を船に結付ていたという話は日蓮の手紙が出典
でも全文読んでも>>12や>>3にあるような鎌倉武士が人質にも矢を射るなどの攻撃をしたとかそれで人質を学んでモンゴル軍にやり返したようなことは全く書いてない
つまり「モンゴル軍が人質を盾にした」ともとれる話は残っていても、その大元の話のソースにない尾ひれが付け加えられているのがそのネタ
0
94. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 02:20:29 ID:QyMzIxMDU
>>63 >>12 >>3
そもそもこのネタは2015年冬に「元寇の鎌倉武士団打線（最新の研究）」という打線スレが2chのなんJに立てられて、まとめサイトにまとめられたりこの打線が他でも貼られまくったりしたことで急速にネット上で広まったもので、ソースがないのに広まってしまったのはこのネタの方
これに限らず鎌倉武士に関する話は、ネット上でかなり広まってしまったネタでも同じような経緯でなんJやVIPから発したものが多い
0
82. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 20:57:24 ID:k5MzEzNjg
>>14
どこだよ元スレ
0
89. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 04:55:43 ID:MzMDY4MzY
>>82
この記事どこから持ってきてると思ってんだ
ちゃんと記事内に元スレリンクがあるのが見えないのか
0
34. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 07:54:24 ID:QwNDA2MDk
>>3
ペルシャ軍「猫ちゃんを盾にするぞぉ！ほれ！攻撃してみろ！」
エジプト軍「くっ卑怯な……！」
エジプト軍敗北
0
41. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 08:54:39 ID:Q4MDg5NTc
>>34
それ宗教の話があると書かないとだめやで
0
43. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 09:34:53 ID:E2MjQzMDk
>>34
それはエジプトの宗教では猫が神聖なものだったという前提があるのと、猫を盾どころか投石機の弾にして投げ込んできた(当然着弾時に猫は潰れて酷い死体になる)からもっと外道な戦法やぞ
0
45. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 09:51:01 ID:kxNDkxODk
>>3
デマかどうかかはともかくこれ見てひるんで退却したとしても、盾になった人たちが助かるとは思えない
0
46. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 09:54:30 ID:cyOTI2NzI
>>45

なーに、死体を水源地にカタパルトで放り込んで水を汚染するとかいう戦術もあるから、死体も有効利用できる（ローマ脳
0
52. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 10:53:48 ID:UyODQ1NzI
>>46
カタパルトで投げるのは籠城中の城塞に黒死病の死体投げ込むんじゃなかったか？
0
54. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 11:32:07 ID:MyMDE2NzI
>>52

ペスト使うのはドラキュラのモデルのブラド・ツェペシ
ペスト患者を国の役に立てといってトルコ軍に突っ込ませた話がある。
あと、ペストはモンゴルがヨーロッパまでいって通商が盛んになってから広がった病気なのでローマの時代にはなかったり。
0
64. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 14:25:58 ID:U5NTY3MjA
>>54
ここまで読んで、おれは今の日本に産まれて良かったと思ってる
0
76. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 19:17:14 ID:I0MTAyMDU
>>54
なかったわけではない、それっぽい疫病の記録はぽちぽちある
少なくともユスティニアヌスの疫病はペストの可能性が高い
0
78. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 19:36:26 ID:EzMTA1OTc
>>76
ハンセン病や天然痘、コレラはどんどん日本に入って来たのに、黒死病だけ聞かないな。そういえば
0
83. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 20:57:52 ID:QxMTY1MTA
>>78
初期感染経路がノミだからだろうね。海を渡れない。人まで感染したとしても潜伏期間中に海を渡り切らないと感染者が死亡して死体処理される。尚、ペストの潜伏期間は最大でも1週間である。
0
4. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 03:57:25 ID:YyMzIyODk
少しずつ良い人に描かれてきてからの最後にこれは哀れさを感じる
0
66. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 14:58:20 ID:EyNjI4OTk
>>4
ドーピング尊氏スープの効能えぐいてぇ。
0
5. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 04:31:33 ID:IwMDM3OA=
頭ゴブリンかオークかよ
0
57. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 12:14:25 ID:E2NDcwODk
>>5
まあ有効で合理的な戦術っておうおうにして非人道的な戦術だから…
0
62. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 12:59:25 ID:g2MDgxNjA
>>57
義経が壇之浦でやった「水夫を射て船の足を止める」戦法は、味方からも
「双方がやり出したら水軍が二度と協力してくれなくなる」と抗議が来たようなものかな
義経としては「これがラストバトルで、次の海戦なんて起こらないから影響ない」ということかもしれないけど
0
95. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 20:45:34 ID:U3MTk0ODg
>>5
スケルトンだぞ
0
6. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 04:34:04 ID:g2NzMyNzU
弩とかデカくて重いもん平地の多人数戦で使うのかよって思ったけど、
wiki見たらそう書いてあるのね…

西洋では防衛兵器としての運用だったと思うけど、東洋では思想が違ったのかしら
0
7. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 04:38:43 ID:UyODQ1NzI
>>6
それは床弩とごっちゃになっとらんか？
手持ちのクロスボウは普通に銃と似たような運用されてたぞ
0
8. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 04:47:18 ID:g2NzMyNzU
>>7
床弩でなくとも、弩って重量20kgは下らない代物の筈では？
0
11. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 05:35:20 ID:UyODQ1NzI
>>8
日本のはわからんけど、秦代の弩は10キロぐらいってどっかで聞いたがな
弩の長さ（銃身？）は平均60〜80cmで、木の比重が1.0以下である事を考えると20kgは行かないんじゃないか？
0
15. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 06:11:06 ID:g2NzMyNzU
>>11
秦代で10kgなら、時代を下れば金属部品も使われるようになってだいぶ重量化してる筈

でもこの手の武器ってピンキリだから正解は無いよね…
ごめん、20kgの話は撤回する
0
17. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 06:22:53 ID:cyMzgwOTk
>>15
ピンキリだから正解がない、とかそういうDD論じゃなくて、普通に君の言ってる事が間違ってると思う
0
21. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 06:40:15 ID:EzMTA1OTc
>>6
「据え置き」のイメージはいわゆる「バリスタ」ではないかな。据え置き式で、複数人で扱う大弓。
クロスボウはウィリアムテルとかが使ってる個人使用のサイズです
0
26. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 07:19:43 ID:I4MDMyMTQ
>>21
なにげにウィリアム・テルのリンゴ頭に乗せる話、クロスボウで一番メジャーな逸話だよな
0
60. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 12:45:10 ID:g2MDgxNjA
>>26
昔「王様の耳はロバ」でウイリアムテルのネタ(
テルがロボットに弓を引かせるシーン)をやった時にはアーチェリーみたいな弓だったね
0
74. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 17:55:49 ID:AxNzgwNjk
>>21
バリスタ
コーヒー職人やイギリスの弁護士が先に出てきてしまう
0
9. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 04:51:31 ID:M5ODQ5MTc
門番くんだけ血塗れ方エグいんですけど国司以上のことしてないよね？
0
24. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 06:47:14 ID:g2NjQ4NjM
>>9
敵兵をおやつにしただけやろ。平気平気
0
58. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 12:32:14 ID:Y1OTEwODU
>>9
全部返り血なんだろうなって事だけは分かる
0
10. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 04:58:18 ID:QzNDAyMzY
道誉とみまちゃんは京都で

「信濃で反乱起きたらしいで」
「いしゆみ授けたから大丈夫や」
「何それ？」
「コレや」→本編

的な話してただけやろ。
0
38. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 08:08:31 ID:YyMzIyODk
>>10
現地にいると思ってる人そこそこいるようで怖い
0
86. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 02:41:37 ID:kzNTk1MjA
>>38
後の会話見ればすぐわかるけど、そこに行く前にシーン切替が明示されてなかったり、駒割りが普通だから分かり辛い。
0
44. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 09:35:58 ID:QwNjkzODI
>>10
みまちゃん上手いこと再登場させてくれて嬉しい
0
49. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 10:41:08 ID:E2OTQ4Mzc
>>44
イナゴ食べてるミマちゃんかわいい
セミ食ってるニャンコみたい
0
13. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 05:53:08 ID:E3OTU5OTA
ゴブリンスレイヤーで見た覚えがあるんですが、なんですか作者は鎌倉・室町人をゴブリンの親戚だと思ってるんですか、僕はそう思います。
0
25. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 07:19:01 ID:IzMDc1OTM
>>13
仮にも史実をなぞっている訳だし、その辺もどうなのかなって思う
歴史詳しくないけど
0
31. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 07:40:20 ID:M0MjIyNzk
>>13
まぁ茶の湯がなぜメジャーになったかという経緯を考えたら
0
92. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 21:05:58 ID:g1OTM5Mg=
>>13
週刊ジャンプ的にはDr.ヘルとかあしゅら男爵の方だな。
マジンガーZでやってたし、マンガ版の連載は週刊少年ジャンプだったからね。
0
16. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 06:22:53 ID:AzMDk3OTQ
＞なんでボウガン呼び無くならないんだろうか…
日本でボウガンと呼称するのは宅配サービスを「宅急便」、ジェットスキーを「ジェットスキー」と呼ぶ人が多いのと同じで、製品のシェアの問題でしょうな
1960年代、「クロスボウ」が日本人に馴染みがないから作られた商標(当時)

一度広まった言葉は簡単に修正できるもんではないのだ
0
20. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 06:37:21 ID:AzMDk3OTQ
>>16
＞ジェットスキーを「ジェットスキー」

水上バイクを「ジェットスキー」、だった
0
27. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 07:21:33 ID:I4MDMyMTQ
>>16
宅配便じゃ耳馴染みがないからってわざわざクロネコヤマトをスポンサーにつけてまでタイトルに拘った映画もあるくらいですし……
0
47. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 10:06:34 ID:U2ODk3NjA
>>16
作中でも「いわゆる」ボウガンって書いてるから
正式名称は違うっていうのは認識した上で書いてるんじゃないかな
0
68. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 15:39:58 ID:AzMDk3OTQ
>>47
正式名称じゃないってだけじゃなく、そのようにボウガンという言葉を使い続けることへのツッコミだと思うよ
クロスボウだけでいいだろ、ってことやな
0
18. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 06:33:04 ID:EzMTA1OTc
なんというか、当時の知識と技術でもギリギリ実現可能だと思わされるあたりが絶妙な演出だよね。

後醍醐天皇は中国かぶれだったという話があるから、当時の貴族なら古代～当時の中国の兵法書とかの文献は読んでた可能性が高いし、
武士の倫理感ならワンチャンやりそうなことを大規模に組み合わせたりとか
0
39. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 08:37:29 ID:E4MDAzNTQ
>>18
今週の特大戦車はテルマエ・ロマエの奴隷が超頑張ってるウォータースライダー思い出した
0
22. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 06:42:31 ID:EzMTA1OTc
久しぶりに北条時行のウィキペディアを読んだら、「玄孫に北条早雲がいる」とかトップに堂々と書かれていて笑える。
記述が充実すること自体はいいんだけどさあ！
0
28. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 07:24:23 ID:I4MDMyMTQ
>>22
そいつ伊勢！伊勢だから！
0
32. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 07:45:24 ID:E0NTg2OA=
>>28

母方でそういう話があるのや
戦国時代には北条氏が統治の権威になったんやね
ただ、本当かどうかは別論や
0
35. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 07:55:02 ID:gwMTkxODA
>>28
>>30
>>32
何はともあれ後200年たたぬ内に実力で鎌倉を奪って権威として北条の名を使われる時代がくるな
その実力で奪うまでを『新九郎、奔る！』が今連載中だね
0
40. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 08:44:11 ID:UyODQ1NzI
>>35
室町幕府の勃興と凋落が同時に連載されてるの面白すぎる
0
48. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 10:30:05 ID:gwMjQ0NTQ
>>40
いい時代になったモンである。以前は太平記と花の乱ぐらいしか映像作品も無いし手軽に見れるボリュームでも無いからね。
0
55. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 11:41:12 ID:M0MDgzOTA
>>40
今ならなんとNHKで鎌倉幕府の勃興も連載中だよ！
まさか平家、鎌倉、室町の興隆と衰退を同時に見られる時代が来るとは…
※なお来年は吾妻鏡オタクの家康さんによる江戸幕府の勃興も見られる模様
0
56. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 12:05:05 ID:k2MjE1NDU
>>35
新九郎で小笠原さん出てきてはえーってなった
子孫は足利家の近習しとったのね
0
77. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 19:35:34 ID:EzMTA1OTc
>>56
小笠原の子孫の三好氏が将軍様を弑逆するという歴史の因果……
0
30. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 07:39:29 ID:M0MjIyNzk
>>22
早雲さん北条を名乗ってないし、そういう設定もねぇよ！！

なお厳密に言えば母系を通じて（足利今川経由）北条の血が流れているとかなんとか
流れてるとされるのも氏政だけどな！！
0
73. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 17:51:57 ID:AxNzgwNjk
>>30
黒田基樹「戦国大名・伊勢宗瑞」でも
後北条氏(伊勢氏)と時行の子孫とされる横井氏との姻戚関係については
・伊勢宗瑞(北条早雲)の母方の叔父・伊勢貞藤の妻が横井掃部の娘
・伊勢宗瑞の後妻がすでに亡くなった横井氏の妻であり名跡も継承(宗瑞の妻の小笠原氏は存命だったためおそらく誤り)
・伊勢宗瑞の息子の氏綱の妻・養珠院殿が横井氏
が可能性としてはあるとか、どちらにしろ伊勢宗瑞は母方でも執権北条氏の子孫ではないとしている
ただ軍記物では伊勢宗瑞が北条時行の子孫としているものもあり
・「豆相記」では伊勢氏が北条時行の子孫としている(明らかな嘘)
・「北条五代記」では伊勢宗瑞の母親を横井掃部の娘としているがおそらく叔父の家系と混同
「新九郎、奔る！」では「北条五代記」に従って新九郎の母親を横井掃部の娘としている
0
50. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 10:41:29 ID:c4OTUyOTQ
>>22
wikiだけど…wikiだけどさあ
ネタで書いてるか嫌がらせとしか思えんレベルだ
0
23. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 06:45:46 ID:c4NjkzNDA
別に戦車にする必要はなくて普通に砦や、置き盾浸かって陣地から撃てばよくね？とは思った
0
29. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 07:38:49 ID:A0NzM0NDg
>>23
作中でも言われてるけど、想像だにしない兵器で敵を威圧する目的もあるだろう
0
36. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 07:56:43 ID:YxOTE4Njc
>>23
攻めに使えないからじゃね
0
37. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 08:06:10 ID:Y5Mjc5NDQ
>>23
突発的な思いつきで敵も味方も混乱させるのが麻呂だしなぁ
0
59. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 12:35:03 ID:Y1OTEwODU
>>23
麻呂の思考回路が「派手な事して場をかき乱して戦況を変える」ってのは尊氏汁投与される前から一貫してるからこれでいいんじゃね
0
42. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 08:58:50 ID:Y0NjE2NzM
私の誤字がそのまままとめられてるうううう！！
深夜に書くんじゃなかったあああああ！！！
0
70. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 15:56:42 ID:EzMTY0NjA
>>42
どんまい
0
51. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 10:46:03 ID:E2OTQ4Mzc
>要は御輿に車輪付けて動かしてるわけで
元京都人としては、祇園祭の鉾を連想した
麻呂戦車も釘を使わず組み立てたんだろうか
0
72. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 16:59:03 ID:UwNzA3OTY
>>51
車輪の上に屋根のある建物載せて人力でひく、となるとやっぱりお祭りの山車や鉾を連想するよね
それを神も仏も畏れぬ合理性でデコって、現人神にぶつける構図
「世の中の不思議なものや神性が失われていって、人の価値基準が合理性に移っていく過渡期の時代」と以前に説明してたけど

後醍醐天皇も、日本の信仰の頂点にいながら合理性を追求したがったような人物で、現人神ではなく人として国を治めようとしてたのかもしれない
この「過渡期の時代」ってのが尊氏の正体とも絡んでたりするのかな
0
61. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 12:49:57 ID:g2MDgxNjA
アにマトリクスに出てくる人間電池を大量に纏った戦闘機械を思い出した。
あれよりまだましだけど……
0
67. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 15:36:01 ID:UzNjUwOTk
道誉はクロスボウのノウハウを提供しただけで、設計とか資材調達とかは全部国司がやってるんだよなこれ…

車輪つけて動かすだけならまだしも、回転させられるであろう主砲の搭乗部分とかどんな設計してるんだ…
フォルム的に荷重の事とかも考慮して造ったんだよね…
0
85. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 23:31:09 ID:cwNjg0OTA
>>67
戦車の彼岸島みたいな絵面で草生える
あり合せの部材とか言ってるけどシャーシ部分とか明らかに1本の柱で切り出してるし
これを3日で作っちゃうのはどう考えてもオーバーテクノロジーだよお…
0
71. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 16:23:39 ID:g2MTM5NDY
発明の才能だけはキングダムの呉鳳明ばりだな…
あとここまで外道行為をしても、悪のカリスマに改造された結果だから哀れに思えてくる。
封神演義の馬元(だったか？)を思い出す。
アレもマッドサイエンティストのリョガクに改造されて哀れなモンスターになってしまったからな…
0
88. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 04:55:31 ID:MyMzI0NzY
>>71
馬元と呂岳なついな
0
75. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 18:37:53 ID:ExNjAwODM
次回で国司も退場か
ラストは何故か現代で「この予算でこんなに素敵な家を建てて戴きありがとうございます！」と言われ
「お客様のご要望にお応えするのは当然でおじゃるよ」と笑っている清原さんが見たい
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79. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 19:41:53 ID:I4Nzk2ODM
通常の弓で使う矢は弩には転用できないよ
0
80. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 20:49:40 ID:g5NDQ5MDk
もう元には戻れないってあるけど麻呂って元々外道じゃなかった？
0
81. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 20:56:43 ID:Q4MDgwNjk
新兵器を作る際に既存の技術を組み合わせて短期間で完成させる
やってることはνガンダムと一緒だな
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84. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 22:45:54 ID:gxOTAzNzY
サイコ門番君が漫画の癒しになってる、、
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90. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 11:35:32 ID:cwNTMzODA
現代では弩と書いて「いしゆみ」とも読むが本来弩（ど）と石弓は別の武器だったりする
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91. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 12:51:39 ID:cyNDA2NTI
国司殿の首ねじれてる？
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96. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 00:02:17 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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