【ゴールデンカムイ】ウイルク「アイヌを…殺したのは私じゃない……」

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1: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:24:00
確かに嘘は言ってないけどさぁ…って読み直しててなったやつ
2: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:24:00
(長谷川サンに私の正体を知らされたアイヌ達が疑心暗鬼になって同士討ちしたから)アイヌを殺したのは私じゃない
3: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:27:50
そうだ、俺が殺した(ようなものだ)の逆verってレスで笑った
4: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:28:59
なんか勝手に殺し合い始めた…
私は死体をバラバラにして顔を剥いだだけだがかわいそうだから副葬品としてマキリとかに傷を付けておいた
6: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:31:06
最初から囚人に金塊の半分をあげると正直に言ってるのも何かな…
7: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:33:15
この後アシリパと会えるはずだったのに初対面の杉元に取り繕う意図が今ひとつわからない
会わずに隠し場所やら要点伝えて死ぬつもりだったのか?
11: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:36:02
>>7
事実殺していないし死んだ原因もウイルクではない
他者=鶴見中尉の攻撃で死んだだけだもん

死体の損壊?何か問題が?
32: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:42:58
>>12
いやだからそれアシリパに言えばいいじゃないか
34: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:43:17
>>32
だってややこしいから
35: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:43:54
>>34
何だこいつ!信用できねえ!
8: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:33:53
そうじゃなくて……いやそうなんだけどそうじゃなくて……
10: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:35:16
アイヌにとっての疫病神と思ってたけどロシアですら大概だったなこいつ
13: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:36:34
取り繕うって言うかアチャ的に何の他意も無い発言だろうし…
14: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:36:42
メタ的に言うと金塊を奪うために能動的に殺したんじゃない事を言いたかったんだとは思う
アシリパさんが恐れてたのはそこだったし
30: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:42:01
>>14
あるいは金塊と権利書の用途説明か
北海道独立計画が前提ならアイヌと対立していないというのは建前上非常に重要だろうし
15: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:36:42
みんなが勝手に殺し合っただけだし…
16: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:37:48
アチャは周りも自分くらい頭が回って心が振り切れてれば問題なく通ることしかしてないんだよな…
19: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:39:06
>>16
世界中の人間がお前レベルだったら世界は終わりだぞ!
66: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:54:03
>>16
お前以外の人間は全員お前じゃないんだよ!
20: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:39:31
まぁ誰がアイヌ殺したかなんてアチャにはどうでもいいことだしな
23: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:40:14
だが家族を作って弱くなった
26: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:41:10
>>23
虎のレス
29: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:41:41
人の気持ちは理解してるよ
だから仲間達に自分がロシアから来た事を言わなかった訳だし
31: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:42:12
死んだ仲間の皮を剥ぐのなんて自分の顔の皮剥ぐのに比べたら些細な問題よ
33: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:43:10
仲間割れの撃ち合いなんだから一人も殺してないとは言えんよね
よくもまぁこんなことを
やっぱアチャが全部悪い
36: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:44:17
まず自分の素性から話さないとならなくて面倒臭いから…
37: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:44:24
あいつは変わっちまった…殺そう
41: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:45:40
>>37
キロちゃんはおかしいよ…
39: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:45:15
アチャの素性は本当にややこしいから…
42: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:45:44
あれこれと説明したら長くなるから先に要点をしっかり伝えておくのは大事
44: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:46:04
長話してる余裕もないしな…
49: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:47:38
私が原因で殺し合いになったけど私は殺していない
殺し合い終わった後の遺体を切り刻んで利用はした
52: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:50:07
生きてたら無限にヘイト集めてたから死んでよかった
53: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:50:11
アイヌの殺し合いの原因はまぁ長谷川サンが毒を仕込んだってのは実際そうである
81: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 19:01:09
>>53
その大元の原因も結局アチャのせいじゃねーか!
54: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:50:19
アイヌが死んだのは私のせいじゃない
って言えるのかなこの人は
63: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:53:29
>>54
流石にそこまで面の皮厚くはないと思う
64: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:53:53
>>63
まぁ面の皮無いからな…
61: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:52:32
実写版は俳優さんが顔の皮むいてくれるのかなあ
55: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:50:54
彼らは自滅した…(私のことで)
57: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:51:09
まあまさかアチャも長谷川さんが北海道にいるなんて思ってなかったろうしな
58: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:51:12
本当は家族にも愛はあれど合理的な行動しかしてなくて
友人のキロちゃんにだけ判断鈍ったんだけど
どの道キロちゃんはキレる
62: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:52:53
ウラジオストクの街のはずれの写真館…
大日本帝国のスパイと反政府テロリスト
何も起こらないはずもなく
71: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:56:39
アチャは賢くて判断力あるから人が着いてくるけど最短ルート行き過ぎで人が離れちゃうし
鶴見は愛で人が着いてくるけど愛の与え方おかしすぎて人が離れるっていう
77: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:58:40
>>71
そもそもその愛が嘘なのでそのうちバレるを繰り返してる
74: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:58:07
いろんな狂人出てくるけどただおかしい奴じゃなく
本人の道理がわかるが理解はしたくない出来ないみたいな嫌な所ばかり突いてくる
78: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 18:59:06
私が撃ったのかも…と自分を責めるソフィアに何も言わないしな…
82: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 19:02:20
これはアチャ的にはこうとしか言いようがねえし…
他にやべえ事いっぱいやってるけど
84: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 19:03:19
結果的にここで死んでおいてよかった
生きてたらろくでもねえことになる
87: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 19:04:48
>>84
でも鶴見中尉が自分の手でウイルクから真相を聞き出してたらソフィアは死ななくて済んだなすよ…
88: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 19:05:01
たくさんの死を運んできた
92: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 19:07:05
アイヌの人たちの頭持ったら皮がチュルンってなって剥いだのが残るあの描写嫌すぎる
95: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 19:11:34
これが黄金のカムイの呪いか…
いや、ゴールデンカムイか…
97: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 19:13:07
鶴見中尉は巻き込むものが増えるたびにそれにも感情移入するせいでキョロキョロするようになったけど
ウイルクは最初から何もかも自分本位での目標しか立ててないのにコロコロ目標変わってたよね
102: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 19:16:00
殺さなかった場合ウイルク足が悪いからどのみち鶴見達に捕獲されてたかな
金塊の場所がウイルク→杉本→アシリパさんキロランケ尾形に伝わったらどうなるか気になるけど
103: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 19:16:06
こいつ関わる人間みんな不幸になってんな…

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 14:36:51 ID:czMjQ3Mzg
この件に関しては勝手に殺し合い始めたアイヌたちのほうが精神的にやばかった
0
26. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 15:11:36 ID:UyNjE0Njg
>>1
ロシア屈指のテロリストが、今までアイヌの振りをして自分たちの隣に居て生存権に成り得る金塊の場所を突き止めたとか、寝首を掻かれる前に殺すかってなるのは当然だと思う。
キロランケとかそのつもりだったし
0
102. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 23:44:27 ID:U5NjI1NzI
>>26
最悪、『もうこの時点で権利書も金塊も俺の仲間にコッソリ伝えておいて回収されてるから、お前らは俺の言うこと聞くしかない』って話になっててもおかしくないし、これからそういう手を取られたら一巻の終わり。そうでなくとも、『ロシアという大国を敵に回しかねない』、『和人だけでもこじれてるのにさらに樺太からよそ者が入ってくることはほぼ確実』となってるからな…。
うんやっぱ殺すしかない。
0
37. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 15:25:25 ID:c5NjY2NDI
>>1
金塊と皇帝暗殺したテロリストとそいつの口車で大きいことやろうとしてって状況だとそらしょうがないわ
疑心暗鬼にもなるし疑いが正しかった場合殺さなきゃどうしようもない
0
48. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 15:59:49 ID:gxMTM2NTg
>>1
ゴールデンカムイの魔力のせいだろうな
0
51. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 16:05:42 ID:YyMTMzMTA
>>1
元から烏合の衆だからな
その中で主導してたやつが「ロシアから来たテロリストです、通してください」とか言ったらめちゃくちゃになるに決まってる
0
92. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:24:36 ID:gyMjAwNjY
>>1
あのアイヌ達、些細な地域差でお互い差別し合ってるどうしようもない連中だったからな
ウイルクを殺すかどうかで言い合いになる程度ならまだしも、即日殺し合いになるのはちょっとアホ過ぎた
あのザマだと鶴見中尉がちょっかいかけなくても自滅してそう
0
101. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 23:39:48 ID:U5NjI1NzI
>>92
和人だって現代でも地域差でマウント取るとかそれくらいやってる。
色々間違ってる意見だけど、『それでもこの人は繋ぎ役として俺たちに必要だ』って思うアイヌもいたからこじれたのだろうね。
0
2. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 14:39:28 ID:Y0NTU0OA=
本来の意味の方の確信犯という言葉がぴったりの人
0
20. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 14:59:06 ID:E1ODYzNjY
>>2
「だってややこしいから…」で
いつかは崩壊してるなと想った
0
93. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:25:33 ID:YwNDA5MjI
>>2
アイヌを殺した
以外の事は全てやった男
0
3. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 14:39:30 ID:I2NTk2ODQ
嘘ではない、嘘ではないんだ
でもこれをこの綺麗な目で言えるのはヤベエ
アシリパさんなんて敵をワンキルしただけで一時的に黒くなったのに
0
96. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 20:14:58 ID:k1NDU2MzY
>>3
(私の処遇を巡って勝手にアイヌ達が殺しあったので)アイヌを殺したのは私じゃない
0
4. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 14:39:41 ID:A4OTYzNjI
え?のっぺら坊の他に黒幕がいるのか?という展開にも繋がり得るこの台詞からのアレ
0
44. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 15:45:51 ID:Q4Nzc3NzA
>>4
フォーグラー博士のようにキチンと遺言を残してさえいれば
0
56. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 16:14:19 ID:YyNjg0MDA
>>44
今更それはないじゃないですか
0
84. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:25:40 ID:YxNTAzMA=
>>44
フォーグラー博士は肝心の言葉を言い損ねただけだよ
アチャはややこしいから言わずに済ませた
0
95. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:59:33 ID:QxOTMwMTI
>>44
「遺言はきちんと相手に伝わるように残しましょう」
という教訓を教えてくれたアニメの偉大な人きたな…
0
105. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 00:10:14 ID:Q4Njk5NzA
>>4
実際、この段階だと容疑者がキロランケか鶴見しか「真犯人」というのが考えられないけど、鶴見中尉なら「皆殺し」にするのは理に適ってない、キロランケならその後の日露戦争参戦や行動を起こさなかった期間が長すぎる、ということでやっぱり変だから謎を残すという、作品として上手い発言。
0
5. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 14:43:56 ID:k2MjYzNjI
アチャを一言で端的に表した言葉

「なんだこいつ!信用できねえ」
0
22. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 15:03:35 ID:QxMDU0MzI
>>5
だってややこしいから…
0
65. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 16:41:10 ID:EyMDczMjc
>>22
ややこしいのは事実なんだよな。素性明かすとキロランケの正体もバレるし、そしてキロランケとは目的が違うから対立する。
金塊のありかがキロランケにバレるとパルチザンの連中が北海道に来るからマジで大変。
0
79. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 17:54:26 ID:QxODUwOTg
>>5
それ一番最悪な奴じゃん…
0
89. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:36:41 ID:Y5Mjc5NA=
>>5
というかウイルクからすればキロランケは意見をたがえただけで敵対したわけでもないからな。鶴見中尉とかならちょっとでも翻意をみせたら即始末だろうけどウイルクはそういうタイプではない
0
6. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 14:43:56 ID:A0NDExOA=
情に訴えかける能力は本能的にあるけど
共感性はないってタイプじゃないかな?
鶴見劇場を理詰めでやってる感じ
キロを始末しなかったのは情よりもまだ何かしらの利用価値があったってだけだと思うね
0
68. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 16:46:17 ID:kyNzE3OTQ
>>6
むしろあれは明らかに情だろ。キロランケにかけた情けが結果的にアシリパの成長に繋がって、ウィクルの愛したアイヌ文化が未来に残るという美しい流れ。
0
82. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:18:55 ID:czMjQ3Mzg
>>68
お、おお、物は言いようだな……
0
7. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 14:45:30 ID:M2OTg4MTY
まぁアイヌを殺してないのは確かだしあんな差し迫った状況で「あれは2年前…」とかのんびり説明しだすと「そんなだから嫌われるんですよ」って言われちゃうし…
0
40. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 15:32:15 ID:U2NTE1NDQ
>>7
浸りすぎー!!
0
72. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 17:17:53 ID:QzNTQxMzI
>>7
風・蛇「何だこいつ!信用できねえ!」
0
8. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 14:47:07 ID:UxNTU4Nzg
アチャ嘘はついてなかった!
杉元は早く謝って!
0
9. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 14:48:26 ID:I4OTk1OTg
アイヌは…私が色々ややこしいから自分の出自を黙ってたら誰かにそれをばらされたせいで勝手に争いはじめてなんか死んだ…
0
10. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 14:49:13 ID:c5NjY2NDI
人望が致命傷というか最初は良くても、絶対いつか下に裏切られるからトップに立てない人、立っちゃいけない人
やっぱ勇作さんみたいな偶像がいるんやろうなあ
0
73. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 17:21:26 ID:g4NTM4NjI
>>10
トップじゃなくて参謀だといい仕事するんじゃないかな。
人情あるソフィアがトップの時は上手く行ってたっぽいし。
まぁソフィアがウイルクに惚れちゃったのでご破産だけど。
0
85. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:26:46 ID:c5NjY2NDI
>>73
ウィルクは第2のソフィア位置に娘のアリシパを据えようとしたんかな?
世代が一つ下がることで血縁関係が形成されて信用を得やすいし、そこから血族で構成された集団も作りやすい。
アイヌ文化を教えつつ、それにとらわれないような思想矯正を施して、でも汚い裏工作や近代武器の使い方を覚えさせない教育方針の意図はそこにあるんじゃないか
アイヌの象徴にするつもりだったんだろう
まあそれでもうまくいくとはとても思えないけど
0
87. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:32:10 ID:Q0NDk2NjA
>>10
幕末三傑で大久保利通と比較されてた人だしなあ。
0
11. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 14:49:39 ID:k2MzAwNDQ
関わる者をことごとく不幸にするゴールデンカムイの擬人化
0
12. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 14:50:08 ID:Y5NDg3MzY
人の気持ちがわからないわけではないけど、正しく理解できているかはまた別だからな。
当人も情はあるけど、一般的な情ともまた違う。
とりあえずだ、色々思い切りがよすぎ、即断即決過ぎて、周囲に説明足りてないw
0
13. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 14:50:50 ID:c0ODEwNjg
工作員やスパイとして優秀

組織の頭?
絶対ダメよ
0
14. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 14:54:40 ID:M0Mzk4NzA
ゴールデンカムイで一番不気味なキャラかもしれない
0
64. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 16:37:07 ID:M4NTk4NjY
>>14
最後の最後まで真意がどこにあるかわからないキャラだったしね
敢えて独白シーンを一切用いない手法で描かれてるし いわゆるワンピのルフィのような描写手法

鶴見は骨のシーンで「どっちかというとあっちがわだったんだね」くらいにフワッと描写があったけども
0
88. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:33:34 ID:Q0NDk2NjA
>>64
ワンピースのルフィは思っている事を口に出すタイプだからアチャとは真逆。
0
104. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 23:47:40 ID:U5NjI1NzI
>>64
鶴見中尉の真意は『あの行動が信念であり、あの表情が心情。それを言語化して説明するのも無粋』というのが作品としての結論だと思ってる。
0
15. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 14:54:51 ID:g0NDIyNDg
>実写版は俳優さんが顔の皮むいてくれるのかなあ

アチャ並にヤバい奴いるじゃん
0
19. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 14:58:05 ID:U0NzIwNzg
>>15
正直…実写制作委員会の連中から皮膚を全部剥ぎたい

そして岩塩とダイヤの粉末を余すところなくすり込みたい
0
16. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 14:55:50 ID:Y0NzE5MjQ
こいつを消した尾形の功績
0
24. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 15:07:24 ID:M2NjE5MTI
>>16
もしあの時死なないであのまま金塊争奪戦に参加していたら
絶対にあの大団円にはならなかったんだろうなぁ…
0
57. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 16:16:35 ID:k0Mzg4MTY
>>16
こいつ邪魔だな、と思った瞬間にそいつ殺してそうなのが。
白石やられそう。
0
17. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 14:56:15 ID:I2OTk1Mzg
ウイルクは頭は良いけど合理的すぎるせいで味方が離れ、鶴見中尉は愛を注ぎ込むけどその方法とアフターケアがいまいちなせいで味方が離れる ただ己の道を歩んでいるだけで心から力を貸してくれる味方がどんどん増える土方歳三なんなんだ…
0
74. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 17:22:12 ID:QwMjk5MTQ
>>17
いいだろ?侍の魂の叫びと刀大好きな男の子の心持ったイケおじだぜ?
0
78. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 17:52:30 ID:c1NzQwNjI
>>17
義の為に戦う爽やかニシパなので皆夢を見ずにはいられない土方はちょっとずるいよ………かっこよすぎるもん
0
83. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:23:33 ID:I4MjA0OA=
>>17
騙されて利用された挙句脳みそ欠けた杉元を以てしてボウタロウよりマシと言わしめ最後まで杉元と共闘した爽やかニシパ
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90. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:40:16 ID:Q0NDk2NjA
>>17
義とか情とか誠意って大事だよね。
0
18. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 14:57:21 ID:MwMjk0OTQ
実際に殺してないのに原因の一端があるからって「俺が殺した」って言っちゃうのも大概事態をややこしくしちゃう定番だし・・。
0
27. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 15:13:27 ID:U1Nzk0NDA
>>18そんな定番で混乱をもたらすなどという事は絶対にしないだろうなというこれ以上ない(嫌な)説得力がある男
0
30. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 15:18:17 ID:A5Mzg4NzI
>>18
そういう意味では珍しいパターンかもしれない
「俺は殺してない」→切欠(遠因)は俺だけど
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31. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 15:19:49 ID:A5Mzg4NzI
>>18
そういう意味では珍しいパターンかもしれない

「俺は殺してない」→切欠(遠因)は俺だけど
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21. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 15:00:45 ID:U0NzIwNzg
本スレ7
この後アシリパに会える~

たぶんキロちゃんいてなんか合図してんの気づいて
自分はまもなく死ぬって悟ったんじゃないかな
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38. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 15:26:39 ID:kyOTQxNzg
>>21
だから最短距離で初対面の杉元の素性を数分で逆算し
最適解で金塊の在り処をつたえようとした
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108. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 19:12:30 ID:k5MjI5MTU
>>21
さすがにそこまでわかってはいなかったと思う
「あの子は父親がアイヌを殺した犯人だったらどうしようって怯えてた」と杉元に言われて、実際泣いてるアシリパさんを見てついうっかり父親として娘を安心させるための言葉が口をついて出たんじゃないか
騒ぎになってるし自分は足の腱を切られて素早く動けないから杉元に言伝を頼んだだけかと
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23. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 15:06:15 ID:M1NjExNTI
そこまで面の皮厚くないと思う→面の皮無いからな、で笑った
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25. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 15:07:33 ID:gyOTM1MjI
真相がわかってからだとお前ーってなる場面
顔の皮全部剥いでなお面の皮が厚すぎる
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53. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 16:10:07 ID:UxMTgyNjY
>>25
ウイルクに無いのは情じゃなく恥だと思います
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99. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 23:21:22 ID:czMjQ3Mzg
>>53
なるほどそうかもしれない
愛や情を持っているしだからこそキロランケはそれが許せなかったわけだし
「逃げるは恥だが役に立つ」を地で行ってる感じかもしれない
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28. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 15:13:49 ID:k5ODQ2MDI
この人の場合火の玉ストレートしか通用しないというか
俺のせいなのか…って悩んだり後悔する棚が脳みそに無い
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29. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 15:14:39 ID:kwNjEzNjg
直接アチャがアイヌを殺してはいないだろうけど
何人かはアチャの盾になって死んでるという確信がある…
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50. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 16:04:59 ID:M4MDA2MzQ
>>29
疑惑は置いといてとりあえず自分らをより良い環境へ導いてくれる人だから身を挺して守ろうとする人もいるだろうな
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32. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 15:20:41 ID:kyOTI0NDA
一応アイヌ殺しを自首して自分から捕まってるから金塊をアイヌのために託すならそこは最低限言っておかないとダメな部分ではある
ただウイルクなら合理的な感想としてそう言ってる可能性もありそうなのがアレ
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33. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 15:21:37 ID:YzNzM0NTI
キロランケはウィルクをここで消したい気持ちはわかるけど消したら駄目だったろ
余計に事態がややこしく拗れただけだった
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60. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 16:25:10 ID:c5NjY2NDI
>>33
ウィルクはゴルゴみたいなもんでチャンスが有るなら即刻殺しとくべきだと思う
悠長に構えてたらチャンス自体が無くなりそう
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66. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 16:42:06 ID:k5ODQ2MDI
>>33
概ねその通りなんだけど
生きてたら生きてたでカオス化してたよな…
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91. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:40:34 ID:Y5Mjc5NA=
>>33
ウイルクがいれば即金塊と権利書がてにはいっただろうけど鶴見中尉からすれば絶対にウイルク達を見逃せなくなるから第七師団と即武力衝突になるのでそれはそれで厳しいかもしれない。逃れさえすれば結果はたぶん本編と大差なかっただろうけど
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103. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 23:44:57 ID:g3MDE4Nzg
>>33
キロちゃんの感情面が大きかったけど、ここでのっぺらぼうが本物のウイルクだと判明して金塊の場所が分かると、土方との蝦夷共和国一直線だからね。金塊を極東連邦のために使いたいキロちゃんにとっては、あそこで撃つしかなかったと思うわ。杉元を撃ったのは尾形の独断だし、本来は土方と別れたアシリパ杉元白石尾形一行とロシアへ向かい、アシリパさんに金塊を極東連邦のために使うように決意させるつもりだったんだろうな。
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34. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 15:22:55 ID:M4MzU4MzQ
本当に殺してないの?
度を越した効率ちゅうなんだし殺し合いはじめた段階でだめだこりゃって手出してさくさくと死体偽装初めてそうな気がする
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55. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 16:13:46 ID:Q1MjY3MTQ
>>34
「本当はちょっと手を下してるけど自分がやらなくてもどうせ死んでたから
実際には殺してないも同然
正確に説明するとややこしくて誤解を招くから殺してないと言った」
くらい他人の死と罪悪感が軽くてもおかしくない
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35. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 15:23:14 ID:M0NzQyODA
元スレにもあるようにこの場面での焦点はウイルクが金塊を独り占めにするためにアイヌたちを殺したのかってことだし
しかも彼らの死に関して誰に一番責任があるかって言えば鶴見だし
ウイルクからこういうセリフが出てくるのは自然だと思うけど
何でもかんでも貶めればいいってもんじゃないでしょ
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62. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 16:34:47 ID:EyMDczMjc
>>35
あにまん民にまともな頭を期待するな
マウント取れる相手なら都合よく解釈して叩くから
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71. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 17:17:46 ID:Y3MDExNjQ
>>35
正直ウィルクは帝政ロシアの被害者でもあるのに、叩かれすぎだと思う。
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100. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 23:24:40 ID:g2NzY5NDg
>>71
別にそれはアイヌ達にはなんも関係ないからな…
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75. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 17:28:42 ID:A0MDQ1NjQ
>>35
確かに仲間割れを起こす事を予想というか期待して能動的に動いたのは鶴見中尉だし
彼が「事実」を話さなければああはならなかったのかもしれんな

けどこの真相を聞いた時
「おのれ鶴見中尉…」
ってなった思考回路の持ち主は多分そんなにいなかったんじゃないかと思う
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36. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 15:24:18 ID:kyOTQxNzg
伊藤計劃のハーモニー世界の住人か
森博嗣作品の登場人物みたいだなと思う
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39. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 15:28:12 ID:c5NjY2NDI
そういう意味じゃ人望って意味だと白石に疑われた時にちゃんと正直に話したキロちゃんにやっぱ軍配は上がるなあ、好感度も
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41. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 15:32:53 ID:kwNjExMTA
邪悪みたいに言われてるけど内容を補足するつもりはあったんじゃないか?
言う前に死んだだけで
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42. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 15:33:52 ID:cyMjQyMDQ
ちょいちょい言われてるウイルクは死後勝手に天国に行ってそうってのが本当にありそうで嫌だ
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43. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 15:34:19 ID:kwODA3NzQ
アチャ生きてたら混乱の元だからキロランケと尾形は混乱を防いだと考えられる
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45. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 15:51:42 ID:c5MjU0OTg
確かに直接殺しては無かったけど
「だって...ややこしいから」はホントお前さぁ!てなるw
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46. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 15:54:53 ID:kzMzIwMzA
主人公補正のないルルーシュって感じ
箇条書きマジックかもしれないが、
・ややこしい出自を仲間に対して黙ってたせいで信用を失った
・外国出身
・家族には結構情がある
・合理主義者
と結構共通点がある
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77. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 17:49:10 ID:A5MDYwNTI
>>46
情もプライドも簡単に捨てられるルルーシュって感じか
結果としてそれが身を滅ぼす原因の一つになったが
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47. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 15:56:58 ID:IxNjI3NTI
アイヌは殺してない
長谷川さんの妻子は殺した
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49. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 16:01:53 ID:IyMzU4MDQ
(えっアシリパ泣いてる…私のせい…?)
「アイヌを殺したのは…私じゃない…」
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52. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 16:06:44 ID:YyMTMzMTA
私じゃないんですけど!
あいつらが勝手に殺しあったんですけど!
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54. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 16:12:48 ID:c4NzI0ODQ
別に嘘吐く必要も責任を逃れる気も無いだろうしねウィルク
「殺したのか」と問われたから「殺してない」と真っすぐ事実を伝えただけで「お前のせいで」と責められてたなら普通に私のせい(でもある)と正面から受け止めるだろうし
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58. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 16:20:31 ID:IxNjI3NTI
ニホンゴムツカシイネ
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59. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 16:25:03 ID:EwMjIyMTQ
>まぁ面の皮無いからな…

最強か
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61. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 16:27:27 ID:kyNzE3OTQ
いやアチャが殺したってなるとアシリパやフチが大変なことになるしそこはハッキリ否定するだろ。そもそも鶴見中尉が仲間割れを狙ってリークしたのが原因だし。
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81. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:17:14 ID:c5NjY2NDI
>>61
北海道アイヌ独立考えて動いてる時点で遅かれ早かれ家族は狙われるだろ
その辺は鶴見の同類やと思うけど
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63. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 16:36:46 ID:M3MjExMDQ
ウィルクはろくでもないけど、この場面で金を一人占めにするためにアイヌの人達を殺したのかと聞かれたら、殺してないと答える以外ないんだけどね
杉本の聞き方の問題で金を一人占めにしようと殺したわけでもないのに殺したと言われても困るし
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67. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 16:44:48 ID:MwNTIzOTY
だって(君たちに説明しても過程と結果も変わらないし意味ないでしょ?…嫌まて傷つけるように言うな。ここは丸く納めよう。えーとえーと…)ややこしから!
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69. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 16:48:52 ID:Y5NDg3MzY
ある意味才能の塊ではあったはずで、強靭な意思の持ち主でもあったのに、上手くかみ合っていたら理想の英雄やら父親やらになれたのに、微妙に噛み合わなくて、何とも言えない存在になってしまった感はある。
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70. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 16:51:13 ID:kzOTM3NTY
娘に対しては綺麗でいたかった、嫌われたくなかったのと、自分を害する意図がある鶴見中尉の存在を匂わせたかったからに思える
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76. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 17:40:58 ID:AyNjU5NTA
①ロシアの少数民族独立のために金塊目当てで北海道に来た
②家族ができ、北海道アイヌも守る対象になった
③地政学的な合理性を重視し、北海道でアイヌ中心の独立国家を目指している

まあ、ややこしいのはそうなのよね
①がある以上、北海道アイヌを利用してるわけでなく③が今の本心ですよってのを全員が素直に信じるのは難しいし、
鶴見の毒矢の放ち方が上手かったと思う
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80. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:10:32 ID:k0MzM0OTI
>周りも自分くらい頭が回って心が振り切れてれば

無理だって!
仮に頭は回せても
目的のために自分の顔の皮剥ぐくらいは振り切れない!!
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86. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:29:59 ID:Y5Mjc5NA=
この場合のアイヌ殺しは「金塊を独り占めするために他のアイヌを皆殺しにした」っていう意味だからこの発言自体は普通に間違ってないんだよな。実際に死体が出た原因は鶴見中尉の情報煽りなわけだし。もうちょい詳しい話をする機会があれば結果的にウイルクのせいってなるかもしれんけどあの短時間じゃしょうがないか・・・
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94. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:55:43 ID:E1NDg0OTg
鶴見中尉が切欠ではあるんだけど嘘を教えたかって言われると嘘じゃないのが困る。ウィルクが言ってるのも事実。
ただどの口が言ってるレベルの事をウィルクが言ってるのも困る。
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97. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:35:25 ID:MxNzQ4NzY
北海道名物 腹割って話そう!!ができないやつ
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98. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:46:50 ID:k5ODQ2MDI
アイヌ達の殺し合いは全くの想定外だったんだろうけど
それで顔の皮まで剥いで素性を隠し監獄にいる土方に会って
次の計画に移ろう!ってのは切り替え早いってもんじゃねえ
恐ろしさしか無いわ
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106. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 02:47:35 ID:Q3NTk0MDA
アシリパさんはよくウイルクの娘だからって迫害を受けなかったよな。
フチのおかげかな。
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107. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 17:11:38 ID:U5NDM5MA=
アチャは自分がこういう思考できるのを特別とは思ってない節がある
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109. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 23:32:22 ID:Y3MjM1MDg
アチャはロボット
鶴見は人間
土方は土方
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