【スパイファミリー】ヨルさんはもう殺し屋やらなくていいんじゃない?

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1: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:10:46
2: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:12:37
でも頼まれたら殺さないと
4: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:12:59
でもばいこくくそやろうどのはしぬべきですよね?
7: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:27:19
お掃除してるのはろくでなしだけみたいなのでまあ…
5: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:14:09
まぁやめますって言ったら狙われるようになるんじゃ…
14: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:33:52
>>5
はは個人ならともかく親類とか狙われるのはきついだろうな
18: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:36:11
殺し屋って言ってもガーデンは国防組織っぽいからやめる理由も特に無さそうだし…
25: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:41:45
ガーデンがどの程度融通効く組織なのかまだ分からない
30: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:44:28
>>25
ははは暴力装置しかやれることがないだけで要人の国外脱出の護衛とかもやるし今のところガーデン自体はそこそこ融通効く感じはある
137: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 14:09:27
何気に船の護衛任務で最後に「その手がこの子の未来を繋いでくれた」って言ってるのでもろちちのやりたかったことであるんだよね
この場面ちちに見せてやりてえ
8: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:29:33
私にできること=殺し
10: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:32:16
つよいけどあとはだめだから…
16: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:34:52
>>10
ちちとははとアーニャの超能力が合わさったら最強なんだけどな…
79: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:55:30
ははが戦い以外無能みたいに思われるけどははの手料理食えばみんな黙るよ
81: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:56:23
>>79
黙るってそういう…
85: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:56:57
>>79
死───ん
101: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 14:01:48
>>79
南部シチューは美味しいじゃん!
106: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 14:02:51
黄昏:子供の泣かない世界を作りたい
はは:弟の平穏→フォージャー家の平穏を守りたい
110: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 14:03:20
依頼がなきゃ殺しはやらないし殺しやってたのも弟養うためだったので
船のとこはマジで死にそうだったんだよね
124: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 14:04:42
>>110
しかも船編前まではそもそも依頼自体があんまなくて随分久しぶりと言ってるくらいには依頼はそこまでなかったりする
108: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 14:03:01
ははの組織って殺しもやってるだけで殺し屋組織ではなさそうなんだよな
113: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 14:03:43
>>108
アサシン教団みたいなもんだと思ってる
114: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 14:03:44
>>108
まあ殺し屋だったら護衛任務はないだろうからな
あれ店長の昔の仲案件だけどさ
3: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:12:47
いいやきっちり黄昏は殺してもらう
9: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:31:51
最後の依頼は黄昏の暗殺とかいうベタな展開でいい
78: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:55:26
この仕事を最後に引退しようと決めたははの目の前に椅子に縛られてずた袋で顔隠されたちちがお出しされる
82: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:56:38
黄昏にはガーデン壊滅の任務が来るしいばら姫には黄昏抹殺指令が下る
むしろそうでなければははとちちのいちゃいちゃは見られないんだ
17: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:36:05
ははのメンタルはもうちちを殺れるような段階には無いので
おじやアーニャの命と天秤にかけるような状況に追い込む
88: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:57:31
中盤あたりでちちの暗殺依頼が来る
最後にアーニャの抹殺指令が来る
22: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:40:36
実験で生まれた超能力を持つ子供がいる
売国クソ野郎になる前に消せ
6: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:22:13
今まで殺してきた因果を背負う展開も見たい
19: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:36:55
東と西が手を取り合えばいいんだ
21: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:40:02
>>19
なるほど用済みになった暗部は…という展開だね?
15: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 13:34:46
理不尽な犠牲を減らすために続けるって決意したばかりだから…

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:03:07 ID:k1ODQxNTA
正義の殺し屋だから
0
4. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:06:30 ID:Q2NDA0MDI
>>1
うっ…ニセコイ…?
0
14. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:10:23 ID:E4NDQwOTk
>>4
あれは正義のヤク〇だから…
0
24. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:16:13 ID:gzNTQxNzI
>>4
あれって途中からもう抗争とかなぁなぁになってるんだから好きな相手とくっつけよって感じしたよね
0
17. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:13:44 ID:Q2NTg1NzM
>>1
しかしガーデンにおいてヨルさんの戦闘力って何位くらいなんだろうか
もしヨルさん並みかそれ以上の戦闘力持ちがガーデンに2,3人いるとしたら一国滅ぼせそう
0
39. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:24:41 ID:g1Mzc2OTA
>>17
滅ぼすまでいかなくとも、ガーデンの気分次第で内閣総辞職ガチャいくらでも回せるわな
0
56. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:34:31 ID:kxOTA3NTA
>>1
国を守る良い殺し屋………
まあ時代も価値観も違うからそれでも良いのかもしれないけど、

殺し屋に良いも悪いもないだろって
言われたらヨルさんも認めそうな気もする
0
118. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:28:35 ID:M0MjcwNzg
>>56
そもそも国が作って国が雇ってると思しき組織に対して国の正義以外の善悪を問う事自体ちゃんちゃらおかしな話な気が...
東国からトカゲの尻尾切りでもされない限りガーデンが罰せられる事は無いだろうし(国の組織なら法でどうこうはならん)、仮に東国が西国に制圧される事態になっても店長はともかくヨルさんみたいな末端職員が吊し上げをくらう事は無いと思う
0
161. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:12:46 ID:cxNjAxNzA
>>118
ミュンヘンだと、金で雇われた末端の女殺し屋も
恨みによる報復で殺されてたな
0
233. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 08:03:31 ID:kxNTEzNjA
>>118

国家機関の命令による殺人は、当該国においては正当行為になるので犯罪ではない(典型は死刑の執行)。
ただ、別の国ではそうでもない論は当然あり、外国人を殺した場合、その外国の刑法によっては捕まって処罰されるはある。
ナチスのホロコーストを実行した連中を、戦後、追求したナチハンターといのがおり、捕まえている。アイヒマンとか、最後、モサドの工作員に捕まって、処刑された。
0
240. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 08:39:15 ID:gyNjkyNTA
>>118
東西冷戦のあとの東側治安関係者(特に暗殺担う政治警察部門)は、結構末端まで追求受けたりしてるからどうだろ?
0
335. 名無しのあにまんch 2022年05月31日 00:53:55 ID:kyMjI2OTM
>>118プロの殺し屋というより津山三十人殺しみたいなシリアルキラーにしか見えん
しかもなんか寿退社するまでの腰掛OL感覚でやってるし
ホステスやって稼ぐ方がまだ殺してないだけマシなレベルっていう
0
214. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 05:33:34 ID:kxOTY3MzA
>>56
いや殺し屋は悪いだろ
0
217. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 06:25:32 ID:I5NDI4NTA
>>214
似たような暗殺任務をする軍の特殊部隊は悪人か?って話やな
殺し屋って言葉の響きだけで思考停止しちゃってるよ
0
227. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 07:44:48 ID:Q1NTM1MDA
>>217
軍は国が判断して責任を負うから殺人も許容されるわけで
殺し屋とは全く違う存在だぞ
0
237. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 08:24:56 ID:Y3MjQ3MzA
>>227
この場合ガーデンは国が容認してるかどうかが重要じゃない?国が組織した存在だったら軍と同じで許容されとる事になるし
0
254. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 11:00:24 ID:E2ODY3MzA
>>237
役所の出張人事に関与できることから
少なからず政府が関わってると思われ
0
338. 名無しのあにまんch 2022年05月31日 01:01:41 ID:kyMjI2OTM
>>254役所の連中がガーデンの事知ってる風ではないし
関与はしてないし、認知もしてないぞ頭悪いな
0
339. 名無しのあにまんch 2022年05月31日 01:05:37 ID:kyMjI2OTM
>>254ロシア兵と同じ鬼畜
報いを受けるべき
お前の論理だと暴力団の鉄砲玉も無罪だな
おバカさんだからわかってないんだろうけどヨルの組織は依頼受けるだけの犯罪組織だぞ
政府や軍の所属じゃない
罪にならないからバンバン殺してOKってまんま悪党やんけ
0
337. 名無しのあにまんch 2022年05月31日 01:00:25 ID:kyMjI2OTM
>>237容認はされてないな
殺し屋とか秘密警察を軽く扱いすぎだね
仕事内容もギャグならともかくガチでやることやってるわけで…
刷り込みで「売国糞野郎」言ってるだけで
ヨルに「国を守る」意識なんてないだろ
弟食わせるために暗殺業やってるだけで
0
259. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 12:22:47 ID:YxNzU5NjA
>>227
だから「殺し屋」って言葉だけに囚われて自分の頭で定義する殺し屋像で善悪決めるなって話でしょ
正に「国が判断して責任を負う殺し屋」の話をしてるんだから
その理屈だと逆に殺人も容認できるって自分で認めてるぞ
0
336. 名無しのあにまんch 2022年05月31日 00:58:48 ID:kyMjI2OTM
>>217うん、普通に悪人だぞ
東側ってことで例えば現ロシアに例えるとワグネルとFSBだからね・・・この姉弟
民間暗殺会社で報酬貰って仕事してるヨルって
本来なら反社の世界の人
そんな奴がなんでお役所仕事してるのか判らない
設定破綻
0
221. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 07:09:33 ID:ExNDk3NjA
>>214
流石に思考停止させ過ぎ、テンプレ通りの生き方しか出来無さそう
そもそも時代背景も情勢も異なるからね
現代の常識で悪と決めつけるのは違うと思う
0
340. 名無しのあにまんch 2022年05月31日 01:08:36 ID:kyMjI2OTM
>>221思考停止?自己紹介?時代背景も情勢も殺人したら罪になる世界だぞ間抜け
お前はろくにまともな環境で育ってない粗大ごみだから違和感ないんだろ?
お前は育ちが悪いからレール外れてる社会府適合者だもんな
ヨルは狙撃や毒殺みたいな緻密でターゲット限定の暗殺をするわけではなくて

大勢いるところに乱入して周囲の関係者含めて殺しまくるんだから
殺し屋とか暗殺者というより、大量殺人鬼とか虐殺モンスターというべきだろう
0
63. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:38:14 ID:kxOTA3NTA
>>1
ていうか別にロイドもヨルさんも
善人っていうわけじゃないしな
0
89. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:02:39 ID:k5NjYzODI
>>1
国が雇い主みたいだし
どっちかというと国を守って戦う兵士に近いと思う
0
341. 名無しのあにまんch 2022年05月31日 01:16:44 ID:kyMjI2OTM
>>89弟も良心の呵責ゼロで、平然と他人を拷問したりしてるからな
ホームドラマに作者の趣味でいらん要素入れすぎだと思った
「売国奴は殺すべし!と洗脳されてる設定」ならギリセーフだったかもしれんが、
軽いノリで一般市民を殺す妄想してしまってる時点でアウト
完全コメディならまだしも、シリアス展開入れた上での
「命を軽んじる女」は、立て直し不可能でもう詰んでる
0
97. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:09:36 ID:Y4MjM1NjA
>>1
現代でも大抵の国が暗殺指令出すことあるので真面目にその理屈は通る
0
342. 名無しのあにまんch 2022年05月31日 01:19:16 ID:kyMjI2OTM
>>97
通らない
>>441
売国奴死すべしっていう自分のポリシーで動いてるわけでもなく
天然を装った冷酷な殺し屋が家族愛を知って変わっていくわけでもなく
頭からっぽの美人なシリアルキラーがイケメンと幸せそうに子育てはじめましたってどこを面白がればいいのか分からんからな…

>>253それ願望じゃん?

>>22モブの話は完全な妄想だし、ロイド共々死んでいいよ
0
244. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 09:04:17 ID:k3NTMxNDA
>>1
人殺しとスパイが幸せになれるわけないよなぁ!
0
253. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 10:59:00 ID:E2ODY3MzA
>>1
ぶっちゃけガーデンって政府の組織っぽさあるよね
0
267. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 14:16:31 ID:U0NjA3MzA
>>253
秘密警察がいる国で普通に電話で連絡くるからな
0
2. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:03:31 ID:EwODkwNjY
まあ最後は因果応報で碌な末路じゃないだろうな
所詮人殺しや
0
22. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:15:15 ID:QwNzI2MTc
>>2
それはちちもだし、作中の舞台が戦後復興直後の社会だからそのへんのモブも人殺したことあるやつ紛れてるぞ
0
175. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:50:00 ID:cyODkwODA
>>22
確かに、戦後~冷戦中の国の世界観だから今日本で過ごしてる自分たちとは価値観が違うんだよね
0
343. 名無しのあにまんch 2022年05月31日 01:21:29 ID:kyMjI2OTM
>>175

「子供達が笑える世界」って言うけど
ロイドが殺めた敵にだって無邪気な子供時代があったし
無邪気に笑う子供達だって将来売国奴になるかもわからんのやで

>>26いや普通に死んでいい
故郷を攻撃された過去があるのに東側の政府の殺し屋とくっつくのキツくね
弟が秘密警察ってだけでもないわってなりそうなのに
0
26. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:16:37 ID:c4MTc3Njk
>>2
分かってんだよ
でも、幸せになって欲しい
0
64. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:38:27 ID:Q4OTE4NDI
>>2
そんな人殺しが悪いことみたいな……
0
183. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 01:05:30 ID:kxODYzMTA
>>64
頭アサシンかよ
0
344. 名無しのあにまんch 2022年05月31日 01:24:46 ID:kyMjI2OTM
>>64土人かな?

>>68そもそも殺し屋が幸せな家庭きづくって倫理的に駄目じゃね?軍人とかならともかく
仕事だからセーフって?そんなわけねえだろ…ヨルを快楽殺人者風にしたのがそもそもの間違い
多少でも人殺しに苦悩してる描写でもあればまだマシだった
人間離れした暗殺者にしたのもやり過ぎだったな
作者は後々苦しむ事になるだろう

>>91じゃあヨルは軍人じゃあないからアウトだな
殺し屋としてのポリシーとか
自分なりの倫理観みたいなのがなーんにもないんだよね

空虚すぎてどうにも好きになれない

アーニャもおかしい部分は多々あるんだが
人為的に作られた子供だからという意味合いで
おかしい部分があっても修正可能かもしれない
ロイドやヨルに殺された敵にだって家族はいたのに、
敵のことを思い遣るわけでもなく、ほのぼの疑似家族ごっこしてるのが怖い
いっそブラックジョークな作風なら気にならないけど、
ほのぼの風だからよけいに
0
68. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:41:34 ID:I2MjE4OTE
>>2
ロイドさんもだが、親がロクにいない幼少期から汚れ仕事やってる人だからなぁ
ヨルさんはわりとギャグ気味で流してるけど、時代のせいでこんだけひどい目に合ってる人が最後不幸になって終わりなのは因果応報とはちょっと思えない
0
78. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:45:11 ID:E0OTkwMDQ
>>68
大量殺人鬼だって最後は死刑になるんだからそれは無理じゃね?
0
91. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:04:57 ID:Q4OTE4NDI
>>78
いや軍人は敵を殺すほど勲章も名声も増すやん
0
123. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:30:55 ID:E0OTkwMDQ
>>91そもそも軍人ですら無いし軍人だろうが戦争犯罪って言葉はあるからな?
0
271. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 14:45:19 ID:k3NTMxNDA
>>91
プーチンも勲章貰えるかな
0
279. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 16:51:30 ID:kxODI3MzA
>>271
勲章はもらえんかもしれんが銅像くらいは建てられる可能性はある
0
345. 名無しのあにまんch 2022年05月31日 01:28:06 ID:kyMjI2OTM
>>279ヨルはアーニャ守って死ぬくらいでいいよ

>>95ははは無理があるね
いや人を喰う鬼を成敗する大義があるわけで見張りのモブまで殺しまくる嫁こそ鬼じゃね
自分の家庭さえ良けりゃヨソなんざどーでもいい
他人の不幸は蜜の味
って奴まじにいるからな
そういう奴をあぶりだすのが笑いどころ
ヨル=兵士にしないと擁護できないってことかな?
0
95. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:07:27 ID:k5NjYzODI
>>78
ちちははどっちも兵隊が戦争で人殺してるようなもんだし
必ずしもそうとはいえんかと
戦争から帰ってきた兵士も因果応報で死刑にしろって言ってるようなもんだし
0
125. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:32:43 ID:E0OTkwMDQ
>>95頑張って擁護しようとしてるけどどまず兵士では無いからな
それが罷り通るなら戦争犯罪なんて言葉は生まれないし戦争から帰ってきてないしなんなら家庭作ろうとしてるのがギャグだぞ
0
153. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:03:11 ID:c1MTU0OTA
>>125
兵士と似たようなもんだろ
国側の都合で殺しさせられてるってのはヨルさんも同じだぞ
ガーデンの詳細は不明だが、売国奴を処理してる組織が国家と無関係な訳ないし
0
346. 名無しのあにまんch 2022年05月31日 01:36:06 ID:kyMjI2OTM
>>153やっぱりヨル=兵士にしないと擁護できないってことかな?
養うっていうのも殺し屋やるか飢えて死ぬかの瀬戸際ってわけでもなかったからなぁ
生活自体は一応出来てたのにもっといい教育受けさせたいから人殺すってその時点でん?ってならんのかね
ヨルって要はスターリンとかプーチンの命令に従って大量虐殺してるような奴
ウクライナ人かわいそうと言いながらこの漫画にほっこりしてる奴って頭どうなってんの

ガーデンは国営じゃないよ

>>159
まず国に雇われてるってのが妄想じゃん
というか結局相手の事情もわからず専門で人頃しまくってるやつがいっちょまえに悩んで家族に助けられて幸せほっこりしてる話を良い話として皆が称賛してる構図ってのも何だかな
そりゃフィクションだから普通なんだけど、極端に言うと極悪な話を理想的な良い話として世間に完全に認識させてる非倫理的な構図が、特にファンでもない人間から見ると違和感を覚えるわ
憂えるっつか、アホやなあとだけ思う

戦争に負けた が条件だろうが戦争犯罪人に選ばれる人間はいるし
そもそも裁かれなかったらセーフと思ってるのは当に土人
殺してるのは悪い人だとか言ってるけど
皆殺しにしてる中に居合わせただけの人もいるよな

>>173土人がルール理解できないだけだろ?
無理やりじゃない正論だからろくに擁護できないってことだし
ロイドは西国のスパイつまり国家公務員で
政府の仕事として東国で戦争回避の工作やってるんだよな
民間暗殺会社で報酬貰って仕事してるヨルとは全然話違うんだよな
時代背景考えてもナチスの残党とかは普通に死んでるぞ
原作に出てくる開戦派テロリストも攻撃対象を売国奴って言って攻撃してるんだよな
ヨルは主義が違うだけでこいつらと同じ立場なんだよな
馬鹿は喋るな
0
159. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:07:48 ID:c2NDQ5ODA
>>125
ってか冷戦って立派な戦争だからな?
つまり戦時中の話だぞこれ
それに国に雇われてるいじょう兵士じゃなくても軍属と変わらんよ
てか国に雇われてるってとこを忘れてるね
あと基本的に戦争犯罪で裁かれるのって基本的に戦争に負けた側だぞ
0
173. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:42:58 ID:Q3ODM5NDA
>>125
そっちが無理やり難癖付けてるようにしか見えないなぁ。国や時代背景も違うしそれ以前に法律は絶対とか思ってそうで頭硬いっすね
0
190. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 01:33:13 ID:A1MTI1OTA
>>125
国家機関で任務としてやってんだから
軍人と一緒だろ
民間人を虐殺してるわけでもないから
戦争犯罪とか言われてもな
ちなみに現在でも国への背信行為は普通に極刑とかになるからな
0
347. 名無しのあにまんch 2022年05月31日 01:40:05 ID:kyMjI2OTM
>>190まず国家機関ってのが妄想だし、軍人と一緒なら軍人に任せればいいだけ
ヨルに殺された売国奴にも子供がいるのかもしれないし
親が殺された子供は泣くだろうにね
ピンポイントで外道の悪人だけ殺す
狙撃や毒殺にしておけばまだ良かったんだが

それだと黄昏と仕事の傾向が似てしまうので、ああいうふうにしたんだろう
でも虐殺モンスターが優しく親切な
母親だなんて無茶苦茶だよね。
ちなみに警備員やボディーガードは民間人だから戦争犯罪だよ
背信行為もなにも国営じゃないし、任務拒否したからって死刑になるわけねえだろボンクラ
0
226. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 07:40:06 ID:ExNDk3NjA
>>125
良いかダメ、0か100みたいな考え方は危険だぞ
てかさっから戦争犯罪を例に持ち出してるけど、戦争犯罪は民間人を虐殺した場合とかに問われるわけであって、別に人を殺したから罪になるわけじゃない、あとロイドもヨルも指導者の依頼内容から逸脱した行為はしてないし部外者は巻き込まないようにしてるから大量殺人鬼と同義ではない(大量殺人鬼と同じ判例では裁かれない)
0
348. 名無しのあにまんch 2022年05月31日 01:44:14 ID:kyMjI2OTM
>>226
0か100かって自己紹介?命令されたからセーフとか土人なの?
ヨルが殺してる人間のなかには民間人いるしヨルのあの殺し方だと、悪人だけ殺してるとは考えられず
悪徳政治家などが主催したパーティーなどにたまたま
出席していた人間は
全員無差別に皆殺しになってるはずだが
そこらへんも、もう説明は無理だろうね

生活苦で金儲けのために暗殺してる人間なら普通に大量殺人鬼と同じ判例で裁かれる

>>129ギャグにマジレスすんなって人たちは今原作でやってる戦争描写もギャグとして読んでんの?引くわ~
0
310. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 12:41:19 ID:YzODk3NTQ
>>95
スパイと暗殺者だよ?
スパイはギリギリセーフかもしれんが
暗殺者ほどうあがいてもアウトだろ
国の命令だから都合の悪い奴を殺してもセーフ?
んなわけねーだろ
0
115. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:23:58 ID:EwOTg1MzA
>>78
ポルポトもスターリンも毛沢東も天寿全うしてるんだよなあ
0
242. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 08:43:14 ID:gyNjkyNTA
>>115
ポルポトはタ・モク参謀総長による暗殺が確定してる。
まあ天寿と言って差し支えない歳で殺されてるが。
0
92. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:05:40 ID:A5NzA3MTc
>>2
でもこういう殺し屋の女キャラは報いとか受けずに有耶無耶にしそうなんだよな
0
322. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 01:09:56 ID:U0ODQwMjA
>>92
>>111
やはり杉元はヒロイン…
0
111. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:22:05 ID:E2NDgyMDQ
>>2
不死身の杉本が行けたんだから全然余裕だろガハハ!
0
113. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:23:00 ID:EwOTg1MzA
>>2
不死身の杉元という男がいましてな
0
129. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:34:41 ID:gwMTY2Mw=
>>2
ほぼギャグ漫画にそんなこと言われても……
0
184. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 01:07:57 ID:kxODYzMTA
>>129
スパイファミリーの立ち位置が分からなくなるだろ
0
216. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 06:02:46 ID:kyOTkwNzA
>>2
復活のコアメダル書いてそうなコメント
0
218. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 06:33:46 ID:E3MjgzMTA
>>2
国家に雇われた仕事や国防のために人殺しても因果方法で〜って喚いて奴はほんとに平和ボケの権化だと思う
今ウクライナで戦争やってることすら現実とは思ってないんだろうな
0
231. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 07:57:19 ID:A5MjYyNjA
>>218
まあ国が雇ってたら正義か、ってのは難しい問題だけどな

チリクーデターとか、アメリカの都合でCIAが画策してたのが機密指定解除で明らかになったけども
クーデター起こされたチリ国民にはアメリカの国益なんか関係無いし
普通に国民主権の選挙で選んだチリの国体破壊された訳だ
この場合CIAは悪じゃね
0
334. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 23:11:44 ID:EyODIxMDA
>>218
国が雇ってるんだから殺人してもいいんだよ!
戦争なんだから殺人していいんだよ!
って思考の方が平和ボケに見えるがな
0
329. 名無しのあにまんch 2022年05月21日 06:40:48 ID:Q5NjgxNzc
>>2
因果応報は
悪因悪果善因善果というんだし
因果応報というのなら
悪因((悪)人殺し)だけでなく
善因(「薄氷の上の平和を守るため、
  その薄氷を削りとかし壊そうとする悪人を殺すことで
  その上に乗っている平和と人々を守ろうとした」
  いわば
  「この世は六道地獄の内のこの国は天、
  そこにいる人々が地獄道地獄に落ちないように
 自ら修羅地獄道を選んでいること」
  よく言えば「仏を守るために悪鬼を下す四天王」)

であることも見てほしいと思う。
0
3. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:04:56 ID:Y0MzEzMTg
流石に時代設定や国も違うし、因果応報じゃなきゃいけないみたいなのは読者の押し付けだと思う
それはそれとして、幸せになれるかは微妙な気もするけど
0
10. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:08:43 ID:Y4NzYyMTY
>>3
戦国時代に道徳とくようなもんだしな
0
41. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:25:04 ID:kwMzM3NjE
>>10
いや全然そうは思わんけど
0
45. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:26:40 ID:kwMzM3NjE
>>41
ごめんこれはミスです
0
58. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:35:32 ID:g1OTI0Njk
>>10
孔子「せやろか」
0
257. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 11:05:42 ID:MyMjA5NjA
>>58
裁判官3回もクビになった人は黙ってて
0
77. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:44:35 ID:MxMzI3NzY
>>10
平和な時代の価値観で言うこっちゃないしね
当時には当時の価値観がある
0
42. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:25:47 ID:c0NzY0MjA
>>3
どっかで戦い続けの人生にケリをつけないと
黄昏VSいばら姫やミッション「標的アーニャ」の発生が避けようがないしな
0
46. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:27:21 ID:gzNTQxNzI
>>3
スパイファミリーで因果応報って言われるの基本的にヨルさんだからなぁ
ロイドはその辺の事も理解した上で軍人やってるだろうから違和感ないんだけど、ヨルさんはあまり因果応報とか意識せずに善行かの様な振る舞いに見えがちだからこれ言われるんだと思う
0
150. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:57:40 ID:kwMzM3NjE
>>46
でもこれ大分イメージで語ってるよな
実際はロイドさんそこまで自分の罪とか報いとか言及しないしヨルさんも能天気に任務中してるわけでもない
0
71. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:42:41 ID:E4MDE5Njg
>>3
人殺しをしてきた戦場帰りの兵士が幸せになっちゃいけない理論だよね
0
73. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:43:14 ID:k5MjMwMTI
>>3
「ヨルさんは殺し屋だから幸せになってほしくない、許せない」みたいなのたまに見るんだけどちちもサクサクころしてるんだよねえ?
フランキーも直接手を下さないけど流した情報で犠牲者が二人とは桁違いに出るお仕事だと思うんだけどヨルさん以外言われてんの見たことない気がする
なんでやろか
0
126. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:34:07 ID:UzMTkwNzU
>>73
ここでの報いを受けろって人のレス見てると
単純に「人殺し=シリアルキラー」としか見てないんじゃないのかな
なんかははを快楽殺人者みたいに言ってる人もいるし
0
229. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 07:50:46 ID:ExNDk3NjA
>>126
殺人=一律悪!っていう現代の価値観を持ったまま作品の中に入っちゃう人が多いんだと思う
0
256. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 11:03:31 ID:E2ODY3MzA
>>126
殺し屋って言うとイメージするのはシリアルキラーとか金目的の殺し屋だけど
ヨルさんはどっちかって言うと体制側で公安とか助さん格さんに近いと思う
0
148. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:53:04 ID:k4NDQ2NjY
>>73
ロイドに関しては殺し以外にも女性を騙して弄んで情報手に入れてってこともやってるのにな
0
185. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 01:11:15 ID:kxODYzMTA
>>73
そんなよわよわメンタルな奴、ホンマにおる?
現実社会の会社経営者や政治関係者の方がえげつないだろうに
新聞の社会蘭読むたびに泣いたりお腹壊したりしてそう
0
138. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:44:17 ID:EwOTg1MzA
>>3
大河ドラマの主人公は結構ぶっ殺しまくってるけど家族に恵まれて傍目には幸せな晩年送った奴ら多いぞ
去年の渋沢栄一が例外なくらい
今年の義時なんてこの後どれだけ手を汚すと思ってるんだ
0
139. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:45:05 ID:EwOTg1MzA
>>3
大河ドラマの主人公は結構ぶっ殺しまくってるけど家族に恵まれて傍目には幸せな晩年送った奴ら多いぞ
去年の渋沢栄一が例外なくらい
今年の義時なんてこの後手を汚しまくるけど北条家は天下掴むぞ
0
205. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 04:13:13 ID:QxMTIwMA=
>>3
今が幸せなんだよ、フォージャー一家は
理屈的にはお互いの任務と殺しで建て前の家族演じてるけど、内面的には幸せを感じてるようには変化してきてる
0
224. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 07:20:03 ID:M0OTA1MDA
>>3
ハッピーエンドは確実だと思うけれど二人の子供はアーニャ一人で終わるか
実子も生まれるかが気になる
0
225. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 07:20:26 ID:Q5ODgwOTA
>>3
『最後の指令だ、茨姫を始末しろ』
『最後の依頼です、黄昏を黙らせて下さい』
「何もしなきゃ解決じゃね?」
「仕事しなければ解決ですよね?」

こういうラストになったりしないかなと思う。
0
5. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:06:55 ID:QxMDkwNTU
もう覚悟完了しちゃったから無理だろ
足を洗う最後の機会があの船旅
0
6. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:07:34 ID:YwMDc2NDQ
ヨルさん鬼つええ!!
このまま家庭の幸せ邪魔するやつら全員ブッ殺していこうぜ!
0
25. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:16:21 ID:c0NzY0NzQ
>>6
この漫画に関してはこのノリで良い気がするんだがなぁ
0
36. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:23:44 ID:kwMzM3NjE
>>25
割と真理
0
7. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:07:40 ID:A2NjkzMDc
悪人だけをターゲットにする殺し屋と正義のヒーローの違いってなんなんだろうなと考える
0
35. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:23:00 ID:E1NjMwODE
>>7
①殺人をするかどうか
②その殺人が法に許された行いかどうか
個人的にはこの二つだと思う
その上で、
①違法な殺人行為を行うならそれはヒーローじゃなくてせいぜいビジランテ(国家の違法な暗部もここ)
②殺人すら許された暴力装置なら職業ヒーロー
③法に許されなくても殺しはしないならヒーローと呼ばれる資格がある……かも知れない
と俺は分けている
0
37. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:24:07 ID:E3MTE2Mzg
>>7
あにまん過去記事に不殺展開ってどうなの?みたいな記事が複数あるから読んでみる事にするよ
0
51. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:31:51 ID:IxMzI4Nzk
>>7
正義の味方と悪の敵とかなんじゃいのな
0
54. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:33:41 ID:E4ODE2OTg
>>7
悪人であるかどうかの見極めを人に丸投げしてるところかな
0
72. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:43:08 ID:A2NjkzMDc
>>54

確かに正義のヒーローは大抵自分の価値基準で独善的にやってるか
0
103. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:14:22 ID:AwMDE5NDM
>>54
それって逆を返せば自分で善悪を決めつける独裁者ってことだからな
0
120. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:29:11 ID:EwOTg1MzA
>>54
それはそうなんだがヨルさんって戦闘力の割に価値観が善良な一般市民なので、店長もその価値観に反しないターゲットに限定してる感がある
…なんせ反逆されたら防ぎきれる気がしないからな…
0
105. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:15:41 ID:E3NjMxMTg
>>7
「銭を貰わねえでよ、ただ恨み晴らすために、
 お前が言う、その正義のためだけに人を殺してみろ。
 思い上がっちまうだろ!
 神様みてえな気になってよ、次から次に人を殺さなきゃなんねえ。
 銭を貰うのはな、人間としての歯止めなんだ」

~中村主水~ (必殺仕事人Ⅲより抜粋)
0
109. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:18:56 ID:E4MjgzMjY
>>7
ターゲットの殺害を前提とするかどうかと
何者かのエージェントとして活動してるかどうかあたりじゃね
大抵該当するのが殺し屋、正義のヒーローは必ずしもそうではない
0
223. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 07:12:00 ID:M0OTA1MDA
>>7
正当防衛状況があるかじゃない?
ヒーローがぶっ飛ばす黒幕は大抵自らも積極的に襲ってくる
0
8. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:07:50 ID:UyODQ4NDQ
3人ともお互いの秘密を知って、それでも家族を続ける決意をする
組織とガーデンと研究施設全てに欺瞞工作を続ける一家「スパイファミリー」の日常は続く
みたいな大団円になりませんか。お願いします
0
220. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 07:06:39 ID:M0OTA1MDA
>>8
それは大団円じゃなくて中盤辺りで来ると思う
0
9. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:08:42 ID:A5OTIzMzE
最後は、ちちとははとおじとアーニャで体制を変えて
本当の家族になるハッピーエンドだと思う
0
15. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:12:02 ID:gzOTQ3MjQ
>>9
最終的に命令違反的な感じでチチハハ共に自機関を敵に回し、最終的に亡命、他国の田舎で本当の家族ENDだと思う
0
163. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:15:21 ID:IwMTc4NzA
>>9
>>15
国のモデルが
東西どいつっぽいし
なんか小さなきっかけで東西が統一して、
二人の組織がそれぞれ敵対する意味がなくなる、

そして二人ともお互いに正体を知らないまま
「ああ!不審に思われないためという結婚を続ける理由が無くなってしまいました」
「オペレーションの為の結婚を続ける理由が無くなってしまった」
で悩んで「「どうにかこの家族を続ける理由を……」」で一波後、
本当の家族(お互い正体を知らないまま)になるというのはどうだろう。
0
172. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:39:33 ID:MxMDg3MDA
>>9
それで弟を捨てたら
見下げ果てたクズになるだけだな
0
11. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:08:43 ID:k2NDE4NTc
半分趣味で殺してる部分あるだろ
吉良吉影みたいな人だよこの人
0
112. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:22:42 ID:A5OTIzMzE
>>11
そんな「同胞を見捨てて自分たちだけ幸せになるEND」だったら単行本捨てるわ
0
174. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:48:14 ID:Q3ODM5NDA
>>11
ねえよ、酷い難癖だ。否定的意見を言うなとは言わんが非難するならせめて漫画読んでからにしろ
0
181. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:58:55 ID:A1MTI1OTA
>>11
性癖で人殺しやってるシリアルキラーと
同じに見えるなら頭沸いてるとしか
0
12. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:09:25 ID:kwNTI5MTM
コメディ作品に因果応報とか求めんなよ
そういう設定ってだけなんだから
0
34. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:22:21 ID:E3NDM3MDM
>>12
作品や人物描写で説得力を持たせられないで
視聴者に言い訳させてるのが現状だからしゃーない
0
13. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:10:18 ID:A4MjUwOTQ
実際アニメで増えた新規組にとって一番の精神的ハードルではあるんだよな
ホームコメディなのにははが普通に人殺しっていうの
0
44. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:26:25 ID:E3MTE2Mzg
>>13
父が殺人童貞って明言されてたっけ?まぁそこは大事じゃないって割り切れるか否かはむしろ視聴者側の問題じゃないかと思うが
0
82. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:52:55 ID:M0MjcwNzg
>>44
今ちょうどやってる話だが戦時中普通に兵役なんで童貞じゃないですね
真面目な話描写的にもガーデンは東国家の末端組織っぽいので、秘密警察含めそういう後ろ黒い組織が必要無いぐらい平和が安定した時にどう解体するか次第だと思う
0
145. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:48:57 ID:ExNTU0NTc
>>44
そもそもロイドはヨルにプロポーズする時に手榴弾でヒステリー患者を爆○させてる
0
208. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 04:18:39 ID:QxMTIwMA=
>>44
父の方は多分ヨルさんより酷いよ
戦争で人を殺すのって、倫理観もなんもないからね
国家の命じるまま、目の前の敵を倒すしかない

ボンド出た辺りだったかな
管理官がテロリストに尋問してた時に悲惨な体験を問うてたけど、ロイドもああいう体験の一部はしてると思う
0
16. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:12:43 ID:gzNTQxNzI
ヨルさんって思想があって戦ってるわけじゃなさそうだからあんまり殺し屋としてのヨルさんに感情移入しづらいんだよな

この思想も無しに人を殺める事が和解の糸口に向かうのか、それとも大義無き殺人として糾弾される方向に向かうのかはまだ分からん
0
210. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 04:22:51 ID:QxMTIwMA=
>>16
ヨルさん割と悲惨な人生送ってるけど、性格が明るめで、悲惨さが見えづらいから共感しにくいのかも
弟の為に小さい頃から殺し屋やるって思想云々以前に大変なことだと思う
0
306. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 04:35:56 ID:k1NTg4MDc
>>16
>>210
子供のころのヨルさん、たぶん毎日シが隣にいた生活だよね、
弟の隣で笑顔で笑いかけながら
死が自分の肩をポンと叩くのは今でしょうか今でしょうか?と
常に気配を感じてそう。
(だから黄昏の視線にも気づくんだと思う)

たぶん、
今殺されても
「あ、今でしたか」ってそのまま納得しそう。
0
18. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:14:27 ID:AzNTkyNjg
不殺主人公がうざいうざい言われたり
復讐止める展開がクソって言われたり
そうしたら今度は人殺しだから因果応報がなければならないとか
ほんとめんどくさいね…
0
38. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:24:12 ID:AyMDQzNzY
>>18
人間はわがままだからね
特にネットで喚いてる連中
0
96. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:09:27 ID:k0NzE3OTQ
>>38
ウッカリ送信連打で結果的に自分が意見を喚いちゃってるお人に同意しちゃってるのは草
0
90. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:03:31 ID:c0NzY0NzQ
>>18
物語の格をその辺に置いてる作品も多いし読者の間で議論になるのはいいんだけど、最近は全ての作品にそういうの押し付けてくるの多くて息がつまるよ
コマンドーみたいに正義の主人公が悪人をバッタバッタと薙ぎ払ってハッピーエンドみたいな話もあっていいじゃないか
0
93. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:05:46 ID:I0NjI2MzA
>>18
じゃぁサクッと殺してポンっと死ぬのが良いってことかと思ったらやれ死んで欲しくないだの、(どう見ても死んでる、死んでた方が良いのに)実は生きてるだの言い出すからな
それならゾンビにでもして生き返らせたら、どーせ死なないんだから緊張感が無いとか言う
読者を一括りにするととんでもなくワガママになるから気にしすぎても無駄よ
0
186. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 01:13:47 ID:kxODYzMTA
>>18
まあ90%くらいは人気のある創作物をぶっ壊したい連中やから
0
19. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:14:32 ID:g5NzE1MzE
ヨルが殺した連中も大なり小なり殺してきた側の人間なわけで、じゃあそれは恨みっこ無しの殺し合いだろってことで落ち着く話だとは思う。強すぎるからぜんぜんそんなことにならなさそうだけどヨルだって自分が殺される覚悟くらいあるだろう。
0
251. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 10:49:05 ID:E2NDE2MA=
>>19
実際船のとき、「こういう仕事している以上自分も含めて殺されても文句言えない」という旨の発言はしてるから、ある種の覚悟は持ってるんだよね。
0
20. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:14:53 ID:E2NTM1MjQ
因果応報とか求める作品じゃなくね?
0
314. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 19:54:07 ID:I0MDA3Mjg
>>20
戦争だからな…
0
21. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:15:10 ID:c4NjYxMjE
元ネタ的にベルリンの壁的なのが壊れてなあなあでなんとかならへんか
0
23. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:15:46 ID:AzNTkyNjg
不殺主人公がうざいうざい言われたり
復讐止める展開がうんざりって言われたり
そうしたら今度は人殺しだから因果応報がなければならないとか
ほんとめんどくさいね…
0
27. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:17:11 ID:Y1NDMxODU
フィクションの殺しに異常に攻撃的な奴らが最近増えたよな
女性キャラの露出なんかに攻撃的なふぇみと同族なんだろうけど、どちらも非常にきもち悪い
0
28. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:17:15 ID:AzNTkyNjg
不殺主人公が嫌われたり
復讐止める展開がクソって言われたり
そうしたら今度は人殺しだから因果応報がなければならないとか
ほんとめんどくさいね…
0
29. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:17:43 ID:c4NjYxMjE
元ネタがドイツっぽいから
家族崩壊(物理)が起こっても
ベルリンの壁崩壊的なイベントが起こってなんとかなると予想
0
30. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:17:57 ID:c0MTIyNTA
殺しの仕事先でばったりチチとハハ出会うことありそうで怖い
0
31. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:19:48 ID:kxMDkyMjk
現状フォージャー家随一の爆弾だからなはは…頼むからTISTAルートはナシの方向でお願いしたい
0
32. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:22:00 ID:Y5NTU5MzU
お互いの素性がバレて大変なことになる展開は覚悟してるし
ちちもははも真面目だから殺し合いまで行く可能性も普通にあると思ってるけど
アーニャとモジャが何とかしてくれるって信じてるからな?モジャ
0
33. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:22:19 ID:Y5ODkyMzM
この人、日常でも障害があると相手を殺すことを考えている場面が多いけど、
呪術廻戦で虎杖が言っていた「殺す」って選択肢が生活に入り込むってのを思い出した
0
140. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:45:32 ID:gzNzU0MjY
>>33
me too
ギャグマンガ補正で済まされているけど、足を洗うのは不可能なくらいにはズブズブだよあの人妻
0
40. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:24:57 ID:A1OTI0OA=
最近漫画の世界観とか何にも考えずに因果応報だとか人殺しは報いを受けろとか言ってる奴多いよな
0
143. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:47:25 ID:c4MjM5NjM
>>40
人を殺せば世界は良くなると思ってるのに対しての分からせは来ると思うんだけどな、作者的に
0
155. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:03:14 ID:c1ODg4MjA
>>40
そういう人達って自分の気軽な誹謗中傷で誰かを自殺やそれに近い状況に追い込むかもしれないって考えたりしないんやろか…
0
222. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 07:10:36 ID:M0OTA1MDA
>>40
この漫画の場合東西冷戦期がモデルだから現代日本と比べてそこまで倫理観に違いがあるように感じない人も多いだろう事が揉める原因になるんじゃないだろうか?
戦国時代とか中世ファンタジーとかならもっと割り切れる人が多いと思う
0
331. 名無しのあにまんch 2022年05月23日 11:58:40 ID:Q3NDc3MjM
>>40
そういう人たちって、一生道徳の教科書でも読んでりゃいいと思う。
0
43. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:25:57 ID:gyOTg5MTI
辞められるもんなら辞めたい……
というわけでも別になさそうだよな
0
176. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:52:17 ID:Q3ODM5NDA
>>43
現状、辞めたいというよりも続ける理由がなくなったって感じだな。殺しに対して罪悪感が芽生えたとかそんな事は特にない
0
47. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:27:45 ID:EwMjY1ODY
本編中の殺しはともかく、最初の殺しは金目的だからなぁ・・・。
それも弟のためとは言え。
少なくともあのシーンは普通にサイコパスとして描いてたんだと思うけど、正義のための殺し屋ってスタンスで行くんだろうか。
0
177. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:54:33 ID:Q3ODM5NDA
>>47
別にサイコパスではないでしょ。単に子供の頃からそういう生活してたから何も感じないだけ。どっちかと言うとドフラミンゴの「戦争のある国とない国の子供の価値観は違う」に近い話では
0
48. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:27:56 ID:U1MzY3OTc
そもそもガーデンって何なの?
国賊始末してるから右翼系の秘密結社みたいなもの?
それとも弟が知らないだけで、東国政府上層部の子飼いの組織とかなのかね?
0
49. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:31:22 ID:IxMzI4Nzk
家族としてのハッピーエンドが見えないんだよなぁ…
0
130. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:35:02 ID:EwOTg1MzA
>>49
当面の和平が確立してオペレーション梟継続ってのが妥当なところかねえ
史実のスパイとか忍びにも数十年単位で相手国に根を下ろしたのはそれなりにいるし
0
239. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 08:33:06 ID:A5MjYyNjA
>>130
むしろ和平期間こそが諜報組織のお仕事時間だしね…
平和の維持が最後の終生の任務になるのやも
0
165. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:25:02 ID:IwMTc4NzA
>>49
他の作者の他の漫画だけど
東西統一後もスパイの夫が国が崩壊してもずっと続く計画の為にずっと潜伏し、
たった一度、作戦開始の為のラジオを動かす、
その動きを察知するためだけに嫁いだ夫に敵対スパイと知られず結婚した嫁がそれを報告するだけ、
その後は任務(ラジオを動かす・動かしたよと報告)終了で
各自正体さえ誰にもばれなければよしだからそのまま互いの正体を明かさぬまま夫(は妻にただの一般人の振りをしたまま)婦(妻はその夫の正体を知ってて自分は敵スパイだというのを隠したまま)を続け、墓場まで秘密を持ってく夫婦がいた。

そんな風に互いに正体を知られないまま夫婦を続けるのかもしれない…ヨルさんスパイじゃなくて暗殺者だし、ロイドの正体知らないけど。
0
166. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:26:04 ID:IwMTc4NzA
>>165
ちなみにその夫婦、20代で結婚して、80代で任務のその時がようやくやってきた。
任務結婚60年以上。
0
323. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 14:17:51 ID:E2NjMxOTg
>>166
むしろ任務と割り切ったほうが結婚生活円満に続くのかもしれないととも思ってしまった
0
50. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:31:24 ID:kwMzM3NjE
ヨルのお陰でたくさん救われた人もいるんだから一方的に悪事みたいに言うのは違うんでは
0
160. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:12:46 ID:AyMzQyMzA
>>50
そういうのは関係ない人殺してる時点で悪、報いを受けるべき
というのが文句垂れてる人の意見らしい
0
305. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 04:23:20 ID:k1NTg4MDc
>>160
ヨルさん的には事前資料をちゃんと読んで標的を確認、
誤認暗殺・無実の人を殺すことだけはしないように気を付けているのにね。

(アーニャに仕事を教える空想の中でも
「誤認暗殺だけは避けねばなりませんからね」
的なことを言っている

話ずれるけどヨルさんはイケニエール死といい、
妄想癖というか空想壁があるよね
子供のころからシと隣合わせに稼がなければ生活ままならないほど貧乏の彼女にとってお金のいらない趣味だったのだろうか?)
0
52. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:32:28 ID:E4ODE2OTg
理不尽な殺しといえばイケニエール氏
0
55. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:33:53 ID:A4MDQ3Mg=
スパッと足抜けできると思い込んでるお花畑がちょくちょくいるな
学生のサークルか何かと思ってるんだろうな
0
108. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:18:43 ID:Q4OTE4NDI
>>55
そら漫画だからな。ニセコイみたいな正義のヤクザは勿論、剣心みたいな大量殺人鬼がのさばることも許される
0
182. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 01:03:43 ID:A1MTI1OTA
>>108
のさばるって剣心がお前には悪事で大成功した奴みたいに見えてんのかよ
0
330. 名無しのあにまんch 2022年05月21日 06:48:30 ID:Q5NjgxNzc
>>182
元人殺しである剣心が
普通に生活しているだけで「のさばっている」と評する人は何年か前にも見たな。
たぶんそういう人の価値観では

「人殺しなのに生き延びて平和に暮らしている」
「人殺しなのにそれを知られていないでモブとして暮らしている」
イコール「のさばっている」

なんだと思う。
0
59. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:35:44 ID:Q2NTE3MjQ
ちちははどっちも業が深いし死亡エンドでも納得できる
アーニャはモジャモジャと父後輩に鍛えられて10年後に二代目黄昏になってるといい
0
60. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:36:45 ID:M0MDU3OTQ
ちょっとイラついたら殺意滲ませるのが怖いわ。不殺に文句言う読者がどうのとか言ってる奴いるけど因果応報求めない日常系だからこそそこら辺の描写繊細にせんといかんだろ。
0
83. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:53:04 ID:kwMzM3NjE
>>60
その後なにかすることなく内心に留めてるから十分では?
そもそもちょっと苛つくていうには悪質ないじめと思うけどねあれ
0
179. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:57:18 ID:Q3ODM5NDA
>>83
それな。むかついた相手に「ぶっ殺してやる」なんて誰でも一度は考えた事あるでしょ。ヨルさんの場合は職業柄殺しの解像度が高いだけ
ほんと相手の状況とか価値観とか時代背景とかの一切を無視して独善でキレてるやつ多すぎな
0
284. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 17:24:30 ID:g4OTk2MDA
>>83
陰湿な同僚にムカついたのもあるけど、この場にいた人間を皆んな殺せば、パーティに一人で来た事を弟に報告されないで済んじゃないかっていうサイコパスみたいな発想だからな。
0
62. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:36:51 ID:k1MzgwNjY
良く黄昏抹殺指令が出てちちの正体を知るっていうけど
それつまり黄昏の正体がバレるイベントがその前にあるんだよね
長年コードネーム以外一切不明って言われてるんだから
0
188. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 01:19:41 ID:QyNzA2ODA
>>62
モジャモジャがバレて芋づる式に…はあるかもしんない
0
65. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:38:39 ID:cxNTg2NDY
豪華客船編もちち過去編もTISTA味が強くて不安になってくる
0
66. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:38:54 ID:c1MzE3ODk
まあ黄昏を始末しろ展開はある気がする。多分終盤だろうけど。
0
67. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:40:32 ID:M2NjIzNjc
疑似家族ものとしてありそうな最後としては
東西が融和→国家の暗部を知る者として追われる身に→互いの正体を明かし亡命して暮らす
とかかな
シリアスな世界観の上でのコメディという題材にした時点で終わり方は決めてあると思う
0
70. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:41:44 ID:AzNTkyNjg
不殺主人公が人気なかったり
復讐止める展開がつまんないって言われたり
かと思うと人殺しだから因果応報が必要って言われたり
ほんと何やっても文句言う人がいてめんどくさいね…
0
212. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 04:41:02 ID:g1Mzg4ODA
>>70
しかもこの作品の場合はなぜかヨルがつるし上げられがち
黄昏だって似たようなものなのにスルーされてる
0
74. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:43:27 ID:EwNTQ4MTc
作者がティスタやりたいのに全力で抗ってる様を見る漫画やぞ
0
76. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:44:11 ID:g5MzgyMzA
元々は姉弟が生きるためが始まりにせよ今は仕事に多少なりとも
自分は社会を裏から守る正義の味方であるっていう自負はありそうな気がする

その場合ちちは侵略者の手先で超極悪人になるわけだが
0
85. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:57:04 ID:AwOTM1MDI
このまま行くとお互いに所属する組織と訣別しないと幸せになれない気がするよ
0
315. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 22:50:45 ID:k1NTg4MDc
>>85
どっちの組織も「(自)国の平和のために」動いているのは確かだから
東西の両方平和が…相手の平和がうちの平和、
「相手国の平和が自国の平和の為でもある」状況

東西統一すればいいんだよ!!
(もちろん東西統一しても問題ない状態になってから。どちらかがどちらかを飲み込むとか支配に、だと、された側がテロるのが見えているしそれは侵略であって統一じゃないので)
0
88. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:01:17 ID:k5NjYzODI
>>ちちとははとアーニャの超能力が合わさったら最強なんだけどな…

よしアーニャの超能力を進化させてフュージョン出来るようにしよう
0
98. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:10:11 ID:gzOTkxNTA
Mr.&Mrs. スミスみたいな展開になって欲しい
0
101. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:13:32 ID:E3NzQwMzM
スパイファミリーがもし因果応報を描くシリアス作品だったり逆にウェットワーク的な描写を避けてたらつまらなすぎて打ち切りどころ掲載すらされてねぇわ。あにまんワナビ才能なさすぎ
0
135. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:38:47 ID:EwOTg1MzA
スパイファミリーでなにかあった未来のちちは鶴見中尉みたいになりかねないというレスを見て以来、スパイファミリーにはハッピーエンドを望むようになった
0
136. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:39:16 ID:MwMTgyNjU
スパイ物の定番と言えば亡命だね!
0
146. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:50:16 ID:g1NTE1MDM
シュタージ基準での売国奴だからなあ
0
147. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:51:41 ID:M5NDMxNTY
作者は結構ライブ感でやってるっぽいしどうだろう
0
149. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:57:25 ID:EzMDIzNzE
やべー奴らなのに薄氷で家族コメディやってんのが観たいんであって、やべーことに真摯に向き合ってる描写をいっぱいして欲しいわけじゃないんだわ

そういう描写して欲しいなら自分で描けばいい
0
158. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:06:15 ID:c2MDQ3OTA
>>149
何か言いたいことを言語化してくれた
あくまでこの設定でコメディしてるから面白いんだよね
0
171. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:38:52 ID:g5ODEwOTA
>>149
なお作者はシリアスに話振ろうとしている模様
0
151. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:58:46 ID:g5MDU1MTA
人殺しと人殺しが家族ごっこしてるっていうすげえグロテスクな構図
0
167. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:30:57 ID:IwMTc4NzA
>>151
第1話の見開きカラー扉の絵を思い出した。
まさしくそういう絵だね。
0
152. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:59:51 ID:A2ODgzNzI
なんかごっそり消えてて草
0
154. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:03:13 ID:k3MzIwMjA
まぁちち対ははは絶対にやるやろう。
その上でアーニャが自分の能力を話して、二人とも心では喧嘩したくないと思ってるって指摘するし泣いちゃうアーニャを見てあったけぇ気持ちになる的エピは必ずあると思ってるわ。
そこから今度はアーニャの能力を二人で隠してどうやって家族を続けるかを考え始めて、西と東のスパイだったはずが、西と東を裏切ってアーニャのためのスパイになるで第二部開演で、東西併合、暗部解体で引退エンド。最後の1話でおとうとの手を引いて家路についたアーニャを出迎えるちちとははで締めてくれたらいうことはない。
0
169. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:32:02 ID:IwMTc4NzA
>>154
なんだそれ素敵。
0
156. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:03:31 ID:c2MDMwMjA
因果応報とかはどうでもいいんだけど、殺す行為に全く抵抗ないのがね
一言言いたい人が多いのはそこが気になるんだと思う
兵士と同じく国のためにやってる訳だから辞めろとは思わないけど、殺す=悪いことって認識は持つようになって欲しいかな、せめてね
0
170. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:37:09 ID:IwMTc4NzA
>>156
豪華客船編で持ってなかった?
それにその時暗殺者にそういうこと言われた時とか
ヨルさん「はい、当然です、人に刃を向ける者は~もちろん私も」って言ってたよね
(豪華客船の話している人がいるからこのコメアリだよね?)
0
157. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:03:56 ID:E0OTAzMjA
アニメのまとめとかもして欲しいって思ってたけどこの記事のコメ欄見たらいちゃもんつけてる奴多くて荒れそうだしだめっぽいな
0
164. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:21:03 ID:UzOTU2MjA
>>157
そらここなんて工アプがまとめと妄想だけで語ってばっかりだし
0
162. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:12:59 ID:I0MDc5ODA
映画のmr&mrsスミスみたいに最終的に家でめちゃくちゃヤッた後お互いの組織壊滅させそう
0
168. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:31:53 ID:g5ODEwOTA
ヨルでシリアスはやらないだろう
過去の殺しを深く思い悩む性格でもなさそうだし
ずっとアンパンマンでいいよ
そういう作品だって割り切ってるから
0
178. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:54:38 ID:cxODY1MzA
ヨルさんは人殺しに相応しく幸せな結婚をして、沢山の子供や孫に囲まれその死を悼まれるような無様な死に方をしてほしい
0
180. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:58:47 ID:MxODY2MjA
まぁどうせデズモンドが融和派で西にも東にも気取られないように危険人物装ってて東西の政治中枢に分厚いパイプがありまして状況ひっくり返しました。
ファミリーはなぁなぁうちに大団円でめでたしめでたし・・・・
ってかんじでしょ・・・みんな分かってそうだけどw
0
187. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 01:17:50 ID:kxODYzMTA
過去から現在まであらゆる創作物のヒーローが自分の尺度で悪人を排除しているわけで、最近の創作物に対して「因果応報は絶対」と言ってる奴の90%くらいは単なる表現規制派だと思う
そもそも作品を読んで無さそう
0
189. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 01:32:10 ID:k2ODY4NzA
何がとは言わないけど、管理人さんありがとう
0
191. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 01:46:27 ID:cyMTg2NjA
変なとこで変な倫理観発揮する奴らが多くてウンザリするわ
0
192. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 01:47:07 ID:IwOTY4NDA
かつて金曜ロードショーで『ランボー』一作目が放送された時、
番組の司会者で映画評論家の水野晴夫氏は、
「ランボーを戦争に引きずり込んだトラウトマン大佐こそ、諸悪の根元である」
と、看破した。

ヨルさんは命令を受けて殺人を行うわけで、単なる実行犯に過ぎない。実際に殺しの命令を出す “店長”cv諏訪部順一こそが最も罪深い存在であるのは、現行法をもっても明らかだ。
そこんところを全く理解していない “お気持ち正義感” だけでヨルさんを断罪しようとするのは、法治国家に生きる現代人としてどうかと思う。
0
193. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 01:54:03 ID:E3MTYyODA
ははのちちが損なわれるのは嫌なので幸せになってほしい
0
194. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 02:04:58 ID:QxNTE2NTA
最後は3人と1匹で仲良く第三国にでも亡命してくれ…
悲しいのは見たくないんや…
0
195. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 02:07:40 ID:g4OTk2MDA
むしろ、公務員をやめろよ、殺し屋の兼業とかどう考えてもキツいだろ
0
203. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 04:00:09 ID:Q3ODM5NDA
>>195
殺し屋の仕事も国防関連だから公務員だぞ多分。民間が国から依頼受けて仕事してる可能性もあるか?
0
209. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 04:20:17 ID:g5NTk5NTA
>>195
独身だけでスパイを疑われる世相だぞ?
カモフラージュ用の表の職はむしろ組織からの要件まであるんじゃないか
ちち? 多忙すぎるのとなくても誤魔化せるくらい擬態がうまいから別で……
0
243. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 08:44:36 ID:Y3MjQ3MzA
>>195
ははの上司も普通に勤めてる企業やぞ?普通にガーデンからの指示で入社しとるやろ
0
196. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 02:14:25 ID:EwNDIxNDA
ころしはわるくない
ばいこくもわるくない
0
197. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 02:17:13 ID:g4OTk2MDA
殺すしか生き残れなかった状況でも人を殺してしまった事への罪悪感で葛藤したり何か思う事があった方がヨルみたいに殺人に抵抗なくて普段からケロッとしているよりは可愛げがあるとは思う。
0
198. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 02:29:51 ID:gzMjUwNjA
そもそもいかなる理由があろうとも人殺し=悪は短絡すぎると思うんだよな
まぁそれはそれとして、そういう言い回しをするのはいつもの
人気コンテンツに沸く奴らだから気にしなくて良いと思う

あとヨルさんア〇チもロイドスキーなマンの者だからまぁいつもの事よ
0
199. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 02:46:21 ID:c4NDc3NDA
フィクションキャラの因果応報云々言い続けてるやつってろくな死に方しなさそう
まともな生き方したらそんな事にこだわってネットで愚痴愚痴しないもん
現実だと社会のお荷物だから叩いて自分はこれを好きなやつより高等なんだマシなんだって思いたいだけだし
0
282. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 17:10:00 ID:g4OTk2MDA
>>199
深夜2時過ぎにそうやって愚痴愚痴言ってる貴女も同じ穴の狢だと思うが。
0
312. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 19:19:54 ID:A5NzYxMjY
>>282
こういう見当違いなおうむ返しって書いてて恥ずかしくならないのかな
俺は見てるだけでも恥ずかしいぞ
0
326. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 20:27:37 ID:M5MzEzNjA
>>312
効いてて草
お前は恥ずかしい人間だよ。
0
200. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 02:53:56 ID:k3MzY3NjA
最後は日本に逃げ込んで来てサーカスでもやれば良いだろ
0
201. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 03:08:10 ID:U4MjU1NDA
藤田和日郎作品で私欲の人殺しや人食い・殺戮の怪物が味方になっても最期は死ぬのが帳尻合わせみたいで嫌だったのでははにもそういうのはマジでやめてほしいわ
(誤解のないように言えばあの義務のような味方への因果応報展開から脱した夜に散歩しないかねや双亡亭は好きだった)
0
219. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 06:59:12 ID:A1MTI1OTA
>>201
叩いてる奴の言い分的には悪い奴だろうと妖怪の命を奪いまくったうしおは最後に裁かれて死ぬべきって主張だろこれ
0
202. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 03:08:55 ID:U5Nzc4ODA
ヨルさん天然だから指定された人物と違う人殺しちゃって破滅するんじゃないかと心配
0
321. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 03:17:39 ID:cwOTk3NDQ
>>202
その辺は大丈夫のはず
いつもガーデンから渡された事前資料をきっちり読み込んでターゲットを覚えていることは
アーニャが親の仕事を知りたいって言ったときの回で出てる。
ヨルさん自身
ターゲット以外を殺してはなりませんからね、って言ってた。
0
204. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 04:10:38 ID:g4OTk2MDA
まだアニメしか見てないけど、ヨルの事は好きでも嫌いでもないんだが、同僚に馬鹿にされたからこの場にいる人間ごと殺しちゃおっかな、補欠の娘を学校に入れたいから合格した生徒の親殺しちゃおうかなって妄想でもそんな思考になるのはヤバいし、大好きな殺人も出来て、悪人粛清できて多くの民は救われて一石二鳥!みたいな感じに仕事を楽しんでいる女にしか見えなくて何か怖い。
スパイファミリーって結構ブラック寄りのコメディなのかな。
0
211. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 04:38:26 ID:Q3ODM5NDA
>>204
「あのアニメを見てそんな感想になるお前の思考の方がやばい」は禁止カード?
0
234. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 08:04:56 ID:k0MTAzMDA
>>204
アニメも原作も見てる身としてはそう言う思考が出る時点でアニメの内容云々を建前に難癖つけたいだけだと思ってるんだが
0
252. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 10:54:31 ID:I2ODk2MzA
>>204
嫌みを言う同僚より、ひったくりより、圧迫面接官より
ヨルさんのほうがろくでもない人間だというのは確か
スカッと話になってるけど
0
261. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 12:32:56 ID:A0OTYyNDA
>>204
パーティーのは自分に恋人が居ないと分かったら弟が昇進を断ると思ってたから口封じで陰口にムカついたからじゃないぞ
0
266. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:55:59 ID:I2ODk2MzA
>>261
それ何にもフォローになってなくない
利己的な殺しを検討してることになっちゃう
0
299. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:01:05 ID:Q3ODM5NDA
>>266
でも>>204がまともにアニメを見てない証明にはなってるでしょ。あとお前もな。ただの妄想を「検討」と表現するとか悪意に塗れてんなぁ
0
263. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:12:21 ID:A5MjU1NjA
>>204
ヨルさんがころし自体を大好き、というのはどこから出てきたの?
刃物にうっとりしてた描写だけではそうとは言い切れないと思うけど…

時代背景として戦争直後の冷戦中であること、1話で幼少期ロイドが破壊された街中一人泣いてるシーンから年齢差考えてもヨルさんが売国奴始末要請を受け始めたのもその後くらいのはず
そんな状況で生きてきた人に、平和な時代の自分達と同じ価値観を押し付けて裁きたがるのはどうかと思う
0
206. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 04:14:29 ID:g4OTk2MDA
因果応報なのか判らんが、昔、任務で殺した人間の身内に恨まれて命狙われる的な展開みたいなのはあるかも知れない
0
207. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 04:16:19 ID:g4OTk2MDA
別作品の呪術の真希先輩は擁護出来ん。
0
213. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 05:26:13 ID:AxMzc2NjA
因果応報が~とか言ってる人は9割9分難癖つけたいだけだぞ
ここのコメ欄とかTwitter辺りとかでも見ればわかるけど読んでりゃわかる事も知らないし
まず一番に「どうにか作品を叩きたい」って考えがあるから指摘されても自分の都合のいいように勝手に脳内改変とかし出すしな
0
215. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 05:40:19 ID:kxOTY3MzA
特に信念や動機があるわけでもなく何となく殺し屋続けてるだけだしな。
0
228. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 07:47:25 ID:g3ODcyMDA
>>215
つまり信念や動機があれば人殺しをやっても良いわけだ
0
264. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:17:30 ID:MyNTQzODA
>>228
そらそうだろ。例えばビンラディンぶっ殺すのに何の罪悪感も抱く必要はないし
0
235. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 08:08:18 ID:k0MTAzMDA
>>215
信念も大義があってもなくても人殺しは人殺しだぞ でもそういう道でしか生きる術がなかった人に傍からやいやい言うのが正しいのかって言われるとそんな訳ないが
0
230. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 07:52:26 ID:A4NzEwMA=
>そりゃあこんな腕力ばっかの女じゃ
いやあ、脚力も中々のもんですよ?
0
232. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 08:00:22 ID:ExNDk3NjA
因果応報を望む人ってなんか怖い
ちゃんと法で裁かれろとかならわかるけど同じ目に合えって言う人とかね
それってようは他人の不幸を望んでるのと同じじゃね?って思う
相手が悪人だから何を言ってもいいって考えなんだろうけど自分が正義側になったときの人間ほど恐ろしいものはないわ
0
238. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 08:30:08 ID:k0MTAzMDA
>>232
自分が正義だと思ってる人や集団ほど碌でもないことしでかすって歴史が証明してるからね 人は成長しないのです文明が成長するだけで根本的な性質はそのままよ
0
236. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 08:17:23 ID:k2MTQ3MjA
アーニャのはははいい殺し屋
女子供も数えるほどしか殺したことないます
ピーナッツなんでも買ってくれる
みーんなに好かれたいい人だった
0
241. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 08:43:04 ID:g3ODcyMDA
人殺しならロイドもやってるんだが叩かれないだろ
どんな層がヨルさんを叩いてるかはお察し
0
245. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 09:52:08 ID:E5NDMwNjA
キャラに不幸になってほしいわけじゃないけど
時代ガー!っていうのもなんかおかしくない?
これ令和の娯楽フィクションなんだけど
0
248. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 10:20:39 ID:EzMDA2MDA
>>245
連載されてる時代じゃなく作中の時代の話って理解できてないんか?時代劇で登場人物が刀もってたらいちいち銃刀法違反って騒ぐのか?
0
249. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 10:40:09 ID:g3ODcyMDA
>>245
現在進行形でヨーロッパで戦争やってて罪のない人達が毎日殺されてるのにお花畑すぎるだろ
0
265. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:20:23 ID:MyNTQzODA
>>249
人なんか毎日世界中で殺されてるわ。ウクライナなんかシリアに比べりゃまだまだぬるいしね
0
293. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 19:23:33 ID:k4MzcwMTA
>>265
パレスチナ人がいくら殺されても、ゴラン高原武力で併合してもイスラエル制裁とかしてないものな
ウクライナウクライナ言ってるのは純粋に欧米の都合だわ
0
258. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 12:20:52 ID:cxOTI3NzA
>>245
何もおかしくないけど
鬼滅の無限列車編の映画をやってた時に女性専用車両が無いのは配慮が足りない!時代とか関係ない!なんて喚いてた例の界隈のやばい人と同レベルの事言ってるぞお前
0
246. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 10:01:48 ID:EzMDA2MDA
楽しそうに生きてるファブルみたいなのもいるからヘーキヘーキ
0
247. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 10:08:02 ID:I2NjcyODA
いるよな何にでも自分の価値観に答えろってばかりいうやつ
鬼滅の終盤で鬱エンド予想ばっかしてた奴とかさ
0
250. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 10:42:49 ID:QyNDYzNjA
サスペンスならともかくコメディ漫画だからなあこれ
なろうみたく力抜いて観るもんだと思ってる
0
255. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 11:01:04 ID:cyOTk1NTA
どうせ馬鹿だから殺し屋だと勘違いしてたってオチだ
そうに違いない
0
260. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 12:28:21 ID:IyNDM4ODA
因果応報なんてものがないから殺し屋なんてものが必要になるんじゃないの?
それなのに殺し屋の方にだけ因果応報を求めるのも変な話

まあ原作読んでないからどういった殺しを請け負ってたのか知らんが
0
262. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 12:55:15 ID:MyNTQzODA
ゴールデンカムイでいうところの『欠けた人間』だよね。かわいいから許すが……
0
268. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 14:29:40 ID:g4OTk2MDA
ロイドみたいな国家から依頼されるスパイはどこの国にもいるだろうけど、ヨルみたいな国に依頼されて平和の為に悪人ばかり退治する正式な殺し屋ってマジでいるのか?
0
274. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 15:40:01 ID:kzNzY1NjA
>>268
CIAは拷問してますってトランプの時に認めたし場合によっては殺人もしてるんじゃない?
0
275. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 16:06:42 ID:g4OTk2MDA
>>274
CIAって殺し屋じゃなくてスパイだし、ロイドが所属している組織みたいなもので、ロイドも多分スパイの仕事の一環で人殺した事もあるだろうし、ヨルみたいな冷戦時代の必殺仕事人みたいな殺し専みたいな人達は正式にいたのかなと
0
277. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 16:38:05 ID:A5MjYyNjA
>>275
ルイス・ポサダ・カリレスなんかは爆破テロばっかりやってる工作員かな
要人暗殺とは違うけど、近いっちゃ近いかも
0
288. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 17:29:53 ID:kxODI3MzA
>>268
北朝鮮が最近まさお暗殺したじゃないか
0
269. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 14:33:12 ID:MxNTIwMzA
因果応報を求める人って
ヨルが返り討ちにあって殺されて
黄昏がいつまでも帰ってこない事を不審に思い調査するも殺されて
アーニャが復讐を誓って10数年後って話を所望してるのだろうか?
そんなの面白いか?
0
325. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 23:26:12 ID:k3MjI1NTU
>>269
アーニャの十数年後…
作者の過去作アーシェのことか!?
0
270. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 14:43:31 ID:g4OTk2MDA
よく引き合いに出される金カムの杉本が人殺しまくってんのに因果応報みたいなのはこなくて最後まで生き残ってハッピーエンドだったって言われてるけど、それって別に杉本は好きで人を殺しいたわけでもないし、殺すしか自分達が生き残れなかった状況だったからこそやむ終えない殺しで、杉本だって人を殺さなくて済むなら殺したくはなかっただろうし、もう充分、杉本は戦争の事で悩んだし、葛藤して苦しんだから許されたと思うよ。
ヨルの場合、殺しワクワク!お仕事ワクワク!お金貰えるし世の中平和になる!って感じで、そういう殺人に対する負の場面一切無くていつも能天気をかましている所が何だかムカつくポイントでもある。
0
272. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 15:24:24 ID:A1MTI1OTA
>>270
能天気にやってるシーンもワクワクしてるシーンも
思い浮かばんのだけど一体何の話してんだ?
0
316. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 22:52:35 ID:k1NTg4MDc
>>270
殺人に対する負の場面はヨルさんの場合
もう子供のころに通過してるんじゃない?
ピューと地を吹きだしながら弟の為に弟の欲しがっていた図鑑飼ってくる前に。
0
317. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 22:55:30 ID:k1NTg4MDc
>>316
おおう、誤字ごめん。

ピューと地を吹きだしながら弟の為に弟の欲しがっていた図鑑飼ってくる前に。
ピューと血を吹きだしながら弟の為に弟の欲しがっていた図鑑買ってくる前に。

ついでに追記。
弟との生活費のためにとは言え暗殺者になる、という選択をするときに、その辺の悩みし終わっていると思う、
でないと生き残れない。
0
273. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 15:39:50 ID:g4OTk2MDA
ヨルの設定はちょいダーティー過ぎるだけど、ハートフルコメディならコメディのまま、鬱展開とか入れないで最後までつっきてほしい。
0
276. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 16:10:33 ID:g4OTk2MDA
世の中の為にと特に考えないで人殺してきたヨルけど、任務で殺したターゲットの子供から死ぬほど恨まれる、弟が殺し屋に命を狙われる、ロイドとアーニャに本業がバレるとかで、今までと違って、十字架を背負って生きる覚悟が出来るイベントが起きるかもしんない
0
280. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 16:53:42 ID:A1MTI1OTA
>>276
ロイドも任務で殺してるのに
なんでヨルにだけ十字架が―とか言ってんの?
0
281. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 17:05:39 ID:g4OTk2MDA
>>280
ロイドは出来れば人なんか殺したくないだろうど、ヨルだと頬赤らめながら喜んで殺し屋の仕事してるって感じがな、あんまり自分のやってる事を理解している節がないのが、信念持って汚れ仕事やっているスパイのロイドと違ってマイナスポイント。
0
285. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 17:25:28 ID:A1MTI1OTA
>>281
困り顔で頬が紅潮してるのを喜んでやってるとかそんなとらえ方してるのかよ…
後でやってる理由も出てくるけど別に快楽でやってるわけじゃあないぞ
0
297. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:34:58 ID:g4OTk2MDA
>>285
ロイドと違ってヨルは何も考えないでヘラヘラ仕事してるという事は突っ込まないのか。
これから人殺すのに頰赤らめるとか、ナイフやギロチンの絵見ただけでうっとりするとか激ヤバ女じゃん。
0
298. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:56:16 ID:A1MTI1OTA
>>297
仕事中は真面目な顔してるけど
へらへらしてるとかいう感想はどこから出てくるんだよ…
0
302. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 23:11:43 ID:g4OTk2MDA
>>298
アヘってるじゃん
0
319. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 23:04:06 ID:k1NTg4MDc
>>302
ギロチンの絵を見てた時のシーンの事かな?
ギロチン、つまり処刑の絵。
悪人が、首を斬られる時の絵。

因果応報の絵なんだよね。

私たちには怖いけど、
悪人を殺すのを売国奴から国を国民を守っていると信じているヨルさん的にはあの絵は
「悪人に正義の鉄槌が下されているシーン」なんだよ。
「人の首が切られている」絵じゃなく、
「正義の味方が今、正義を振り下ろす」絵。

そう、君が望んでいる絵だ。
ヨルさんに因果応報をと言う人はこの時のヨルさんに似ている。
0
318. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 22:59:28 ID:k1NTg4MDc
>>281
ヨルさんは信念もって暗殺者やってるよ。
弟が育って「あれ?もう必要ないのでは?」と気づいて一時き悩んだけど
結局初心に帰って
お庭に危ないモノ、邪魔なものがあると普通の人がケガするから私が手を汚してお庭をきれいにするんですって…

…このスレ、豪華客船編が発端のスレだからこのコメアリだよね??
ネタバレじゃないよね?
なんで豪華客船読んでない風のコメが多いの?不安になるじゃん。
0
278. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 16:44:04 ID:A5MjYyNjA
しかし東西冷戦の歴史調べると凄いな
グラディオ作戦とか、「反共政権樹立のために、極左勢力の犯行に見せかけて無差別テロ」なんて本末転倒だろこれ
0
283. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 17:19:44 ID:g4OTk2MDA
殺し屋以前に、息の根を止めてもよろしいでしょうか?とかお亡くなりください!とかいう台詞が暗黒微笑みたいなのを感じて寒いから、個人的にヨルさんはちょっと苦手なキャラだ。
0
320. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 23:07:50 ID:k1NTg4MDc
>>283
たぶん、もともと上流階級の出なんだろうね、ヨルさん。

じゃあなんで親の財産が無いのかというと戦争で燃やされたか没収されたかだと思う。

(上流階級に使えていた上級メイドや執事などの子だという可能性もあるけど)
0
327. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 22:34:42 ID:UxMTAzMjM
>>320
詐欺に遭って没落したとか、モデルが東側の国なので政争に負けて没落とかもあり得る。
0
286. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 17:27:17 ID:g4OTk2MDA
もしも、ヨルというキャラは、ロイドとアーニャ達に会わなければ、血も涙もないただの快楽殺人者に成り下がっていたかもしれないって立ち位置のキャラなんじゃないの?
0
287. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 17:28:18 ID:g4OTk2MDA
ビッチ先生みたいに毎日殺した人の為に近所の教会で祈るからセーフ
0
289. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 18:36:46 ID:MyNTQzODA
>>287
「南無阿弥陀仏ペッ! こうすりゃ全ての罪を仏様が許してくださる(強盗殺人しながら」
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290. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 18:47:50 ID:cxNjgwOTA
人殺し女が家族ごっこしてるのウケるわ🤣
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292. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 19:20:32 ID:A1MTI1OTA
>>290
夫のほうも人殺しで家族ごっこしてんだが
0
291. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 19:07:42 ID:g4OTk2MDA
あまり考えないで見るようなファミリードラマだから、ヒロインが正義の殺し屋とかの設定を深く考えたら負けなのだ。
0
294. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 19:47:49 ID:kzMzA2MDA
最後のほうで黄昏がターゲットになるっていうド定番の話やるんだろうし、まだやめちゃあかんでしょ
0
332. 名無しのあにまんch 2022年05月25日 19:10:49 ID:c5MzA0NTA
>>294
だったら殺し屋やめますでアッサリしてるのも良いかもな
0
295. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:30:33 ID:MyNTQzODA
ヨルさんよりダミアンくんに報われて欲しい。アーニャと結婚とまでは言わないが父親の失脚を機に親子仲良くして欲しい
0
296. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:36:51 ID:g5ODQ1MjA
ヨルさん国が平和になったら廃業になるんだよね
ってかだから表の仕事もしてるのかもしいれん
0
300. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:33:31 ID:Y3MDExMDA
洋画とかのコメディ感覚で読んでるからこれで許せない!とかには別にならんかった
ガーデンて足抜けできんのかな?とかは思ったが
0
301. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:40:01 ID:kyOTg2NTA
初連載のTISTAの結末から考えると報いはあるかもしれんが最終的に幸せにはなるんじゃないかな
とりあえずここで色々言われてることくらいは自覚して描いてるとは思う
0
303. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 23:21:03 ID:g4OTk2MDA
ロイドもヨルも多方から恨み買ってると思うし、其の内、ロイドにヨルの弟の暗殺依頼がやってくるみたいな超皮肉展開みたいなのがやって来るのではないのか
0
304. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 23:45:15 ID:YxODE3ODA
殺しに対して特に悪い事だと思ってなさそうなのは引っかかる
ロイドの方はそこら辺の分別をつけた上で手を汚してる感があるキャラなんだけどヨルさんの方はいわば常識からズレたお馬鹿キャラ的側面が強いキャラに見えるから
0
307. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 08:58:30 ID:I3MzcxOTY
殺しを仕事と割り切ってるならともかく
私生活でも殺人を選択肢に入れるあたり殺し屋として小物臭さがあるんだよなあヨルさん
0
308. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 09:14:49 ID:M1ODYwNjM
たまには因果応報とか無くてもいいんだよ、理屈抜きで幸せになってくれ
0
309. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 09:26:21 ID:U5NzM3Ng=
ほら来た!
すぐにそうやって鬱要素を盛り込もうとする悪い癖!
0
311. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 18:07:17 ID:k1MzE3MTA
漫画やけど現実的な視点ならこんなオチやからな

ヨルさんは、最後はジョン・ウィックみたいに殺し屋抜けられなくて死ぬまで使い潰されるか組織に始末される
弟は、限りなく細い出世コースを通過できなければまともな将来はなく、敵対派閥が力をもてば殺される。
黄昏さんはスパイにまとまな死に方なんて出来ない

開始時点で全員バッドエンドや
0
313. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 19:24:50 ID:AxOTUwODI
>>311
ほえー、悲惨やね
で、君はどうやって殺し屋やスパイや秘密警察の行く末なんて知ったんや?
一般人が知る事なんてまず有り得ない知識だけど、まさか現実的な視点とか言いながら妄想100%を語ってる訳もないだろうしなぁ……
0
324. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 09:40:01 ID:c2NTg2ODA
>>311
ここ2話で、作者の好みに近づけてダークな内容になってきてるし、ヨルが最期に報いを受けたり、アーニャを庇って亡くなる展開もあると思う。
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328. 名無しのあにまんch 2022年05月19日 21:09:22 ID:ExNDUxMzU
因果応報は笑う
そういう人たちって「ドラえもんやせわしくんもタイムパラドックスの危険がある事をしてるから捕まってほしい」とか考えてるのかな
0
333. 名無しのあにまんch 2022年05月27日 06:21:36 ID:IxNzI5OTE
売れたし、経済的不安も無くなっただろう
恐らくこれから最新話のような作者好みのシリアス展開に
舵を切ってくると思うから楽しみ
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