【スパイファミリー】ヨルさんはもう殺し屋やらなくていいんじゃない？

>>1
うっ…ニセコイ…？

>>4
あれは正義のヤク〇だから…

>>4
あれって途中からもう抗争とかなぁなぁになってるんだから好きな相手とくっつけよって感じしたよね

>>1
しかしガーデンにおいてヨルさんの戦闘力って何位くらいなんだろうか
もしヨルさん並みかそれ以上の戦闘力持ちがガーデンに2,3人いるとしたら一国滅ぼせそう

>>17
滅ぼすまでいかなくとも、ガーデンの気分次第で内閣総辞職ガチャいくらでも回せるわな

>>1
国を守る良い殺し屋………
まあ時代も価値観も違うからそれでも良いのかもしれないけど、

殺し屋に良いも悪いもないだろって
言われたらヨルさんも認めそうな気もする

>>56
そもそも国が作って国が雇ってると思しき組織に対して国の正義以外の善悪を問う事自体ちゃんちゃらおかしな話な気が...
東国からトカゲの尻尾切りでもされない限りガーデンが罰せられる事は無いだろうし(国の組織なら法でどうこうはならん)、仮に東国が西国に制圧される事態になっても店長はともかくヨルさんみたいな末端職員が吊し上げをくらう事は無いと思う

>>118
ミュンヘンだと、金で雇われた末端の女殺し屋も
恨みによる報復で殺されてたな

>>118

国家機関の命令による殺人は、当該国においては正当行為になるので犯罪ではない（典型は死刑の執行）。
ただ、別の国ではそうでもない論は当然あり、外国人を殺した場合、その外国の刑法によっては捕まって処罰されるはある。
ナチスのホロコーストを実行した連中を、戦後、追求したナチハンターといのがおり、捕まえている。アイヒマンとか、最後、モサドの工作員に捕まって、処刑された。

>>118
東西冷戦のあとの東側治安関係者（特に暗殺担う政治警察部門）は、結構末端まで追求受けたりしてるからどうだろ？

>>118プロの殺し屋というより津山三十人殺しみたいなシリアルキラーにしか見えん
しかもなんか寿退社するまでの腰掛OL感覚でやってるし
ホステスやって稼ぐ方がまだ殺してないだけマシなレベルっていう

>>56
いや殺し屋は悪いだろ

>>214
似たような暗殺任務をする軍の特殊部隊は悪人か？って話やな
殺し屋って言葉の響きだけで思考停止しちゃってるよ

>>217
軍は国が判断して責任を負うから殺人も許容されるわけで
殺し屋とは全く違う存在だぞ

>>227
この場合ガーデンは国が容認してるかどうかが重要じゃない？国が組織した存在だったら軍と同じで許容されとる事になるし

>>237
役所の出張人事に関与できることから
少なからず政府が関わってると思われ

>>254役所の連中がガーデンの事知ってる風ではないし
関与はしてないし、認知もしてないぞ頭悪いな

>>254ロシア兵と同じ鬼畜
報いを受けるべき
お前の論理だと暴力団の鉄砲玉も無罪だな
おバカさんだからわかってないんだろうけどヨルの組織は依頼受けるだけの犯罪組織だぞ
政府や軍の所属じゃない
罪にならないからバンバン殺してOKってまんま悪党やんけ

>>237容認はされてないな
殺し屋とか秘密警察を軽く扱いすぎだね
仕事内容もギャグならともかくガチでやることやってるわけで…
刷り込みで「売国糞野郎」言ってるだけで
ヨルに「国を守る」意識なんてないだろ
弟食わせるために暗殺業やってるだけで

>>227
だから「殺し屋」って言葉だけに囚われて自分の頭で定義する殺し屋像で善悪決めるなって話でしょ
正に「国が判断して責任を負う殺し屋」の話をしてるんだから
その理屈だと逆に殺人も容認できるって自分で認めてるぞ

>>217うん、普通に悪人だぞ
東側ってことで例えば現ロシアに例えるとワグネルとFSBだからね・・・この姉弟
民間暗殺会社で報酬貰って仕事してるヨルって
本来なら反社の世界の人
そんな奴がなんでお役所仕事してるのか判らない
設定破綻

>>214
流石に思考停止させ過ぎ、テンプレ通りの生き方しか出来無さそう
そもそも時代背景も情勢も異なるからね
現代の常識で悪と決めつけるのは違うと思う

>>221思考停止？自己紹介？時代背景も情勢も殺人したら罪になる世界だぞ間抜け
お前はろくにまともな環境で育ってない粗大ごみだから違和感ないんだろ？
お前は育ちが悪いからレール外れてる社会府適合者だもんな
ヨルは狙撃や毒殺みたいな緻密でターゲット限定の暗殺をするわけではなくて

大勢いるところに乱入して周囲の関係者含めて殺しまくるんだから
殺し屋とか暗殺者というより、大量殺人鬼とか虐殺モンスターというべきだろう

>>1
ていうか別にロイドもヨルさんも
善人っていうわけじゃないしな

>>1
国が雇い主みたいだし
どっちかというと国を守って戦う兵士に近いと思う

>>89弟も良心の呵責ゼロで、平然と他人を拷問したりしてるからな
ホームドラマに作者の趣味でいらん要素入れすぎだと思った
「売国奴は殺すべし！と洗脳されてる設定」ならギリセーフだったかもしれんが、
軽いノリで一般市民を殺す妄想してしまってる時点でアウト
完全コメディならまだしも、シリアス展開入れた上での
「命を軽んじる女」は、立て直し不可能でもう詰んでる

>>1
現代でも大抵の国が暗殺指令出すことあるので真面目にその理屈は通る

>>97
通らない
>>441
売国奴死すべしっていう自分のポリシーで動いてるわけでもなく
天然を装った冷酷な殺し屋が家族愛を知って変わっていくわけでもなく
頭からっぽの美人なシリアルキラーがイケメンと幸せそうに子育てはじめましたってどこを面白がればいいのか分からんからな…

>>253それ願望じゃん？

>>22モブの話は完全な妄想だし、ロイド共々死んでいいよ

>>1
人殺しとスパイが幸せになれるわけないよなぁ！

>>1
ぶっちゃけガーデンって政府の組織っぽさあるよね

>>253
秘密警察がいる国で普通に電話で連絡くるからな

>>2
それはちちもだし、作中の舞台が戦後復興直後の社会だからそのへんのモブも人殺したことあるやつ紛れてるぞ

>>22
確かに、戦後～冷戦中の国の世界観だから今日本で過ごしてる自分たちとは価値観が違うんだよね

>>175

「子供達が笑える世界」って言うけど
ロイドが殺めた敵にだって無邪気な子供時代があったし
無邪気に笑う子供達だって将来売国奴になるかもわからんのやで

>>26いや普通に死んでいい
故郷を攻撃された過去があるのに東側の政府の殺し屋とくっつくのキツくね
弟が秘密警察ってだけでもないわってなりそうなのに

>>2
分かってんだよ
でも、幸せになって欲しい

>>2
そんな人殺しが悪いことみたいな……

>>64
頭アサシンかよ

>>64土人かな？

>>68そもそも殺し屋が幸せな家庭きづくって倫理的に駄目じゃね？軍人とかならともかく
仕事だからセーフって？そんなわけねえだろ…ヨルを快楽殺人者風にしたのがそもそもの間違い
多少でも人殺しに苦悩してる描写でもあればまだマシだった
人間離れした暗殺者にしたのもやり過ぎだったな
作者は後々苦しむ事になるだろう

>>91じゃあヨルは軍人じゃあないからアウトだな
殺し屋としてのポリシーとか
自分なりの倫理観みたいなのがなーんにもないんだよね

空虚すぎてどうにも好きになれない

アーニャもおかしい部分は多々あるんだが
人為的に作られた子供だからという意味合いで
おかしい部分があっても修正可能かもしれない
ロイドやヨルに殺された敵にだって家族はいたのに、
敵のことを思い遣るわけでもなく、ほのぼの疑似家族ごっこしてるのが怖い
いっそブラックジョークな作風なら気にならないけど、
ほのぼの風だからよけいに

>>2
ロイドさんもだが、親がロクにいない幼少期から汚れ仕事やってる人だからなぁ
ヨルさんはわりとギャグ気味で流してるけど、時代のせいでこんだけひどい目に合ってる人が最後不幸になって終わりなのは因果応報とはちょっと思えない

>>68
大量殺人鬼だって最後は死刑になるんだからそれは無理じゃね？

>>78
いや軍人は敵を殺すほど勲章も名声も増すやん

>>91そもそも軍人ですら無いし軍人だろうが戦争犯罪って言葉はあるからな？

>>91
プーチンも勲章貰えるかな

>>271
勲章はもらえんかもしれんが銅像くらいは建てられる可能性はある

>>279ヨルはアーニャ守って死ぬくらいでいいよ

>>95ははは無理があるね
いや人を喰う鬼を成敗する大義があるわけで見張りのモブまで殺しまくる嫁こそ鬼じゃね
自分の家庭さえ良けりゃヨソなんざどーでもいい
他人の不幸は蜜の味
って奴まじにいるからな
そういう奴をあぶりだすのが笑いどころ
ヨル=兵士にしないと擁護できないってことかな？

>>78
ちちははどっちも兵隊が戦争で人殺してるようなもんだし
必ずしもそうとはいえんかと
戦争から帰ってきた兵士も因果応報で死刑にしろって言ってるようなもんだし

>>95頑張って擁護しようとしてるけどどまず兵士では無いからな
それが罷り通るなら戦争犯罪なんて言葉は生まれないし戦争から帰ってきてないしなんなら家庭作ろうとしてるのがギャグだぞ

>>125
兵士と似たようなもんだろ
国側の都合で殺しさせられてるってのはヨルさんも同じだぞ
ガーデンの詳細は不明だが、売国奴を処理してる組織が国家と無関係な訳ないし

>>153やっぱりヨル=兵士にしないと擁護できないってことかな？
養うっていうのも殺し屋やるか飢えて死ぬかの瀬戸際ってわけでもなかったからなぁ
生活自体は一応出来てたのにもっといい教育受けさせたいから人殺すってその時点でん？ってならんのかね
ヨルって要はスターリンとかプーチンの命令に従って大量虐殺してるような奴
ウクライナ人かわいそうと言いながらこの漫画にほっこりしてる奴って頭どうなってんの

ガーデンは国営じゃないよ

>>159
まず国に雇われてるってのが妄想じゃん
というか結局相手の事情もわからず専門で人頃しまくってるやつがいっちょまえに悩んで家族に助けられて幸せほっこりしてる話を良い話として皆が称賛してる構図ってのも何だかな
そりゃフィクションだから普通なんだけど、極端に言うと極悪な話を理想的な良い話として世間に完全に認識させてる非倫理的な構図が、特にファンでもない人間から見ると違和感を覚えるわ
憂えるっつか、アホやなあとだけ思う

戦争に負けた　が条件だろうが戦争犯罪人に選ばれる人間はいるし
そもそも裁かれなかったらセーフと思ってるのは当に土人
殺してるのは悪い人だとか言ってるけど
皆殺しにしてる中に居合わせただけの人もいるよな

>>173土人がルール理解できないだけだろ？
無理やりじゃない正論だからろくに擁護できないってことだし
ロイドは西国のスパイつまり国家公務員で
政府の仕事として東国で戦争回避の工作やってるんだよな
民間暗殺会社で報酬貰って仕事してるヨルとは全然話違うんだよな
時代背景考えてもナチスの残党とかは普通に死んでるぞ
原作に出てくる開戦派テロリストも攻撃対象を売国奴って言って攻撃してるんだよな
ヨルは主義が違うだけでこいつらと同じ立場なんだよな
馬鹿は喋るな

>>125
ってか冷戦って立派な戦争だからな？
つまり戦時中の話だぞこれ
それに国に雇われてるいじょう兵士じゃなくても軍属と変わらんよ
てか国に雇われてるってとこを忘れてるね
あと基本的に戦争犯罪で裁かれるのって基本的に戦争に負けた側だぞ

>>125
そっちが無理やり難癖付けてるようにしか見えないなぁ。国や時代背景も違うしそれ以前に法律は絶対とか思ってそうで頭硬いっすね

>>125
国家機関で任務としてやってんだから
軍人と一緒だろ
民間人を虐殺してるわけでもないから
戦争犯罪とか言われてもな
ちなみに現在でも国への背信行為は普通に極刑とかになるからな

>>190まず国家機関ってのが妄想だし、軍人と一緒なら軍人に任せればいいだけ
ヨルに殺された売国奴にも子供がいるのかもしれないし
親が殺された子供は泣くだろうにね
ピンポイントで外道の悪人だけ殺す
狙撃や毒殺にしておけばまだ良かったんだが

それだと黄昏と仕事の傾向が似てしまうので、ああいうふうにしたんだろう
でも虐殺モンスターが優しく親切な
母親だなんて無茶苦茶だよね。
ちなみに警備員やボディーガードは民間人だから戦争犯罪だよ
背信行為もなにも国営じゃないし、任務拒否したからって死刑になるわけねえだろボンクラ

>>125
良いかダメ、0か100みたいな考え方は危険だぞ
てかさっから戦争犯罪を例に持ち出してるけど、戦争犯罪は民間人を虐殺した場合とかに問われるわけであって、別に人を殺したから罪になるわけじゃない、あとロイドもヨルも指導者の依頼内容から逸脱した行為はしてないし部外者は巻き込まないようにしてるから大量殺人鬼と同義ではない(大量殺人鬼と同じ判例では裁かれない)

>>226
0か100かって自己紹介？命令されたからセーフとか土人なの？
ヨルが殺してる人間のなかには民間人いるしヨルのあの殺し方だと、悪人だけ殺してるとは考えられず
悪徳政治家などが主催したパーティーなどにたまたま
出席していた人間は
全員無差別に皆殺しになってるはずだが
そこらへんも、もう説明は無理だろうね

生活苦で金儲けのために暗殺してる人間なら普通に大量殺人鬼と同じ判例で裁かれる

>>129ギャグにマジレスすんなって人たちは今原作でやってる戦争描写もギャグとして読んでんの？引くわ～

>>95
スパイと暗殺者だよ？
スパイはギリギリセーフかもしれんが
暗殺者ほどうあがいてもアウトだろ
国の命令だから都合の悪い奴を殺してもセーフ？
んなわけねーだろ

>>78
ポルポトもスターリンも毛沢東も天寿全うしてるんだよなあ

>>115
ポルポトはタ・モク参謀総長による暗殺が確定してる。
まあ天寿と言って差し支えない歳で殺されてるが。

>>2
でもこういう殺し屋の女キャラは報いとか受けずに有耶無耶にしそうなんだよな

>>92
>>111
やはり杉元はヒロイン…

>>2
不死身の杉本が行けたんだから全然余裕だろガハハ！

>>2
不死身の杉元という男がいましてな

>>2
ほぼギャグ漫画にそんなこと言われても……

>>129
スパイファミリーの立ち位置が分からなくなるだろ

>>2
復活のコアメダル書いてそうなコメント

>>2
国家に雇われた仕事や国防のために人殺しても因果方法で〜って喚いて奴はほんとに平和ボケの権化だと思う
今ウクライナで戦争やってることすら現実とは思ってないんだろうな

>>218
まあ国が雇ってたら正義か、ってのは難しい問題だけどな

チリクーデターとか、アメリカの都合でCIAが画策してたのが機密指定解除で明らかになったけども
クーデター起こされたチリ国民にはアメリカの国益なんか関係無いし
普通に国民主権の選挙で選んだチリの国体破壊された訳だ
この場合CIAは悪じゃね

>>218
国が雇ってるんだから殺人してもいいんだよ！
戦争なんだから殺人していいんだよ！
って思考の方が平和ボケに見えるがな

>>2
因果応報は
悪因悪果善因善果というんだし
因果応報というのなら
悪因（（悪）人殺し）だけでなく
善因（「薄氷の上の平和を守るため、
　　その薄氷を削りとかし壊そうとする悪人を殺すことで
　　その上に乗っている平和と人々を守ろうとした」
　　いわば
　　「この世は六道地獄の内のこの国は天、
　　そこにいる人々が地獄道地獄に落ちないように
　自ら修羅地獄道を選んでいること」
　　よく言えば「仏を守るために悪鬼を下す四天王」）

であることも見てほしいと思う。

>>3
戦国時代に道徳とくようなもんだしな

>>10
いや全然そうは思わんけど

>>41
ごめんこれはミスです

>>10
孔子「せやろか」

>>58
裁判官3回もクビになった人は黙ってて

>>10
平和な時代の価値観で言うこっちゃないしね
当時には当時の価値観がある

>>3
どっかで戦い続けの人生にケリをつけないと
黄昏VSいばら姫やミッション「標的アーニャ」の発生が避けようがないしな

>>3
スパイファミリーで因果応報って言われるの基本的にヨルさんだからなぁ
ロイドはその辺の事も理解した上で軍人やってるだろうから違和感ないんだけど、ヨルさんはあまり因果応報とか意識せずに善行かの様な振る舞いに見えがちだからこれ言われるんだと思う

>>46
でもこれ大分イメージで語ってるよな
実際はロイドさんそこまで自分の罪とか報いとか言及しないしヨルさんも能天気に任務中してるわけでもない

>>3
人殺しをしてきた戦場帰りの兵士が幸せになっちゃいけない理論だよね

>>3
「ヨルさんは殺し屋だから幸せになってほしくない、許せない」みたいなのたまに見るんだけどちちもサクサクころしてるんだよねえ？
フランキーも直接手を下さないけど流した情報で犠牲者が二人とは桁違いに出るお仕事だと思うんだけどヨルさん以外言われてんの見たことない気がする
なんでやろか

>>73
ここでの報いを受けろって人のレス見てると
単純に「人殺し＝シリアルキラー」としか見てないんじゃないのかな
なんかははを快楽殺人者みたいに言ってる人もいるし

>>126
殺人＝一律悪！っていう現代の価値観を持ったまま作品の中に入っちゃう人が多いんだと思う

>>126
殺し屋って言うとイメージするのはシリアルキラーとか金目的の殺し屋だけど
ヨルさんはどっちかって言うと体制側で公安とか助さん格さんに近いと思う

>>73
ロイドに関しては殺し以外にも女性を騙して弄んで情報手に入れてってこともやってるのにな

>>73
そんなよわよわメンタルな奴、ホンマにおる？
現実社会の会社経営者や政治関係者の方がえげつないだろうに
新聞の社会蘭読むたびに泣いたりお腹壊したりしてそう

>>3
大河ドラマの主人公は結構ぶっ殺しまくってるけど家族に恵まれて傍目には幸せな晩年送った奴ら多いぞ
去年の渋沢栄一が例外なくらい
今年の義時なんてこの後どれだけ手を汚すと思ってるんだ

>>3
大河ドラマの主人公は結構ぶっ殺しまくってるけど家族に恵まれて傍目には幸せな晩年送った奴ら多いぞ
去年の渋沢栄一が例外なくらい
今年の義時なんてこの後手を汚しまくるけど北条家は天下掴むぞ

>>3
今が幸せなんだよ、フォージャー一家は
理屈的にはお互いの任務と殺しで建て前の家族演じてるけど、内面的には幸せを感じてるようには変化してきてる

>>3
ハッピーエンドは確実だと思うけれど二人の子供はアーニャ一人で終わるか
実子も生まれるかが気になる

>>3
『最後の指令だ、茨姫を始末しろ』
『最後の依頼です、黄昏を黙らせて下さい』
「何もしなきゃ解決じゃね？」
「仕事しなければ解決ですよね？」

こういうラストになったりしないかなと思う。

>>6
この漫画に関してはこのノリで良い気がするんだがなぁ

>>25
割と真理

>>7
①殺人をするかどうか
②その殺人が法に許された行いかどうか
個人的にはこの二つだと思う
その上で、
①違法な殺人行為を行うならそれはヒーローじゃなくてせいぜいビジランテ（国家の違法な暗部もここ）
②殺人すら許された暴力装置なら職業ヒーロー
③法に許されなくても殺しはしないならヒーローと呼ばれる資格がある……かも知れない
と俺は分けている

>>7
あにまん過去記事に不殺展開ってどうなの？みたいな記事が複数あるから読んでみる事にするよ

>>7
正義の味方と悪の敵とかなんじゃいのな

>>7
悪人であるかどうかの見極めを人に丸投げしてるところかな

>>54

確かに正義のヒーローは大抵自分の価値基準で独善的にやってるか

>>54
それって逆を返せば自分で善悪を決めつける独裁者ってことだからな

>>54
それはそうなんだがヨルさんって戦闘力の割に価値観が善良な一般市民なので、店長もその価値観に反しないターゲットに限定してる感がある
…なんせ反逆されたら防ぎきれる気がしないからな…

>>7
「銭を貰わねえでよ、ただ恨み晴らすために、
　お前が言う、その正義のためだけに人を殺してみろ。
　思い上がっちまうだろ！
　神様みてえな気になってよ、次から次に人を殺さなきゃなんねえ。
　銭を貰うのはな、人間としての歯止めなんだ」

～中村主水～　(必殺仕事人Ⅲより抜粋)

>>7
ターゲットの殺害を前提とするかどうかと
何者かのエージェントとして活動してるかどうかあたりじゃね
大抵該当するのが殺し屋、正義のヒーローは必ずしもそうではない

>>7
正当防衛状況があるかじゃない？
ヒーローがぶっ飛ばす黒幕は大抵自らも積極的に襲ってくる

>>8
それは大団円じゃなくて中盤辺りで来ると思う

>>9
最終的に命令違反的な感じでチチハハ共に自機関を敵に回し、最終的に亡命、他国の田舎で本当の家族ENDだと思う

>>9
>>15
国のモデルが
東西どいつっぽいし
なんか小さなきっかけで東西が統一して、
二人の組織がそれぞれ敵対する意味がなくなる、

そして二人ともお互いに正体を知らないまま
「ああ！不審に思われないためという結婚を続ける理由が無くなってしまいました」
「オペレーションの為の結婚を続ける理由が無くなってしまった」
で悩んで「「どうにかこの家族を続ける理由を……」」で一波後、
本当の家族（お互い正体を知らないまま）になるというのはどうだろう。

>>9
それで弟を捨てたら
見下げ果てたクズになるだけだな

>>11
そんな「同胞を見捨てて自分たちだけ幸せになるEND」だったら単行本捨てるわ

>>11
ねえよ、酷い難癖だ。否定的意見を言うなとは言わんが非難するならせめて漫画読んでからにしろ

>>11
性癖で人殺しやってるシリアルキラーと
同じに見えるなら頭沸いてるとしか

>>12
作品や人物描写で説得力を持たせられないで
視聴者に言い訳させてるのが現状だからしゃーない

>>13
父が殺人童貞って明言されてたっけ？まぁそこは大事じゃないって割り切れるか否かはむしろ視聴者側の問題じゃないかと思うが

>>44
今ちょうどやってる話だが戦時中普通に兵役なんで童貞じゃないですね
真面目な話描写的にもガーデンは東国家の末端組織っぽいので、秘密警察含めそういう後ろ黒い組織が必要無いぐらい平和が安定した時にどう解体するか次第だと思う

>>44
そもそもロイドはヨルにプロポーズする時に手榴弾でヒステリー患者を爆○させてる

>>44
父の方は多分ヨルさんより酷いよ
戦争で人を殺すのって、倫理観もなんもないからね
国家の命じるまま、目の前の敵を倒すしかない

ボンド出た辺りだったかな
管理官がテロリストに尋問してた時に悲惨な体験を問うてたけど、ロイドもああいう体験の一部はしてると思う

>>16
ヨルさん割と悲惨な人生送ってるけど、性格が明るめで、悲惨さが見えづらいから共感しにくいのかも
弟の為に小さい頃から殺し屋やるって思想云々以前に大変なことだと思う

>>16
>>210
子供のころのヨルさん、たぶん毎日シが隣にいた生活だよね、
弟の隣で笑顔で笑いかけながら
死が自分の肩をポンと叩くのは今でしょうか今でしょうか？と
常に気配を感じてそう。
（だから黄昏の視線にも気づくんだと思う）

たぶん、
今殺されても
「あ、今でしたか」ってそのまま納得しそう。

>>18
人間はわがままだからね
特にネットで喚いてる連中

>>38
ウッカリ送信連打で結果的に自分が意見を喚いちゃってるお人に同意しちゃってるのは草

>>18
物語の格をその辺に置いてる作品も多いし読者の間で議論になるのはいいんだけど、最近は全ての作品にそういうの押し付けてくるの多くて息がつまるよ
コマンドーみたいに正義の主人公が悪人をバッタバッタと薙ぎ払ってハッピーエンドみたいな話もあっていいじゃないか

>>18
じゃぁサクッと殺してポンっと死ぬのが良いってことかと思ったらやれ死んで欲しくないだの、（どう見ても死んでる、死んでた方が良いのに）実は生きてるだの言い出すからな
それならゾンビにでもして生き返らせたら、どーせ死なないんだから緊張感が無いとか言う
読者を一括りにするととんでもなくワガママになるから気にしすぎても無駄よ

>>18
まあ90％くらいは人気のある創作物をぶっ壊したい連中やから

>>19
実際船のとき、「こういう仕事している以上自分も含めて殺されても文句言えない」という旨の発言はしてるから、ある種の覚悟は持ってるんだよね。

>>20
戦争だからな…

>>33
me too
ギャグマンガ補正で済まされているけど、足を洗うのは不可能なくらいにはズブズブだよあの人妻

>>40
人を殺せば世界は良くなると思ってるのに対しての分からせは来ると思うんだけどな、作者的に

>>40
そういう人達って自分の気軽な誹謗中傷で誰かを自殺やそれに近い状況に追い込むかもしれないって考えたりしないんやろか…

>>40
この漫画の場合東西冷戦期がモデルだから現代日本と比べてそこまで倫理観に違いがあるように感じない人も多いだろう事が揉める原因になるんじゃないだろうか？
戦国時代とか中世ファンタジーとかならもっと割り切れる人が多いと思う

>>40
そういう人たちって、一生道徳の教科書でも読んでりゃいいと思う。

>>43
現状、辞めたいというよりも続ける理由がなくなったって感じだな。殺しに対して罪悪感が芽生えたとかそんな事は特にない

>>47
別にサイコパスではないでしょ。単に子供の頃からそういう生活してたから何も感じないだけ。どっちかと言うとドフラミンゴの「戦争のある国とない国の子供の価値観は違う」に近い話では

>>49
当面の和平が確立してオペレーション梟継続ってのが妥当なところかねえ
史実のスパイとか忍びにも数十年単位で相手国に根を下ろしたのはそれなりにいるし

>>130
むしろ和平期間こそが諜報組織のお仕事時間だしね…
平和の維持が最後の終生の任務になるのやも

>>49
他の作者の他の漫画だけど
東西統一後もスパイの夫が国が崩壊してもずっと続く計画の為にずっと潜伏し、
たった一度、作戦開始の為のラジオを動かす、
その動きを察知するためだけに嫁いだ夫に敵対スパイと知られず結婚した嫁がそれを報告するだけ、
その後は任務（ラジオを動かす・動かしたよと報告）終了で
各自正体さえ誰にもばれなければよしだからそのまま互いの正体を明かさぬまま夫（は妻にただの一般人の振りをしたまま）婦（妻はその夫の正体を知ってて自分は敵スパイだというのを隠したまま）を続け、墓場まで秘密を持ってく夫婦がいた。

そんな風に互いに正体を知られないまま夫婦を続けるのかもしれない…ヨルさんスパイじゃなくて暗殺者だし、ロイドの正体知らないけど。

>>165
ちなみにその夫婦、２０代で結婚して、８０代で任務のその時がようやくやってきた。
任務結婚６０年以上。

>>166
むしろ任務と割り切ったほうが結婚生活円満に続くのかもしれないととも思ってしまった

>>50
そういうのは関係ない人殺してる時点で悪、報いを受けるべき
というのが文句垂れてる人の意見らしい

>>160
ヨルさん的には事前資料をちゃんと読んで標的を確認、
誤認暗殺・無実の人を殺すことだけはしないように気を付けているのにね。

（アーニャに仕事を教える空想の中でも
「誤認暗殺だけは避けねばなりませんからね」
的なことを言っている

話ずれるけどヨルさんはイケニエール死といい、
妄想癖というか空想壁があるよね
子供のころからシと隣合わせに稼がなければ生活ままならないほど貧乏の彼女にとってお金のいらない趣味だったのだろうか？）

>>55
そら漫画だからな。ニセコイみたいな正義のヤクザは勿論、剣心みたいな大量殺人鬼がのさばることも許される

>>108
のさばるって剣心がお前には悪事で大成功した奴みたいに見えてんのかよ

>>182
元人殺しである剣心が
普通に生活しているだけで「のさばっている」と評する人は何年か前にも見たな。
たぶんそういう人の価値観では

「人殺しなのに生き延びて平和に暮らしている」
「人殺しなのにそれを知られていないでモブとして暮らしている」
イコール「のさばっている」

なんだと思う。

>>60
その後なにかすることなく内心に留めてるから十分では？
そもそもちょっと苛つくていうには悪質ないじめと思うけどねあれ

>>83
それな。むかついた相手に「ぶっ殺してやる」なんて誰でも一度は考えた事あるでしょ。ヨルさんの場合は職業柄殺しの解像度が高いだけ
ほんと相手の状況とか価値観とか時代背景とかの一切を無視して独善でキレてるやつ多すぎな

>>83
陰湿な同僚にムカついたのもあるけど、この場にいた人間を皆んな殺せば、パーティに一人で来た事を弟に報告されないで済んじゃないかっていうサイコパスみたいな発想だからな。

>>62
モジャモジャがバレて芋づる式に…はあるかもしんない

>>70
しかもこの作品の場合はなぜかヨルがつるし上げられがち
黄昏だって似たようなものなのにスルーされてる

>>85
どっちの組織も「（自）国の平和のために」動いているのは確かだから
東西の両方平和が…相手の平和がうちの平和、
「相手国の平和が自国の平和の為でもある」状況

東西統一すればいいんだよ！！
（もちろん東西統一しても問題ない状態になってから。どちらかがどちらかを飲み込むとか支配に、だと、された側がテロるのが見えているしそれは侵略であって統一じゃないので）

>>149
何か言いたいことを言語化してくれた
あくまでこの設定でコメディしてるから面白いんだよね

>>149
なお作者はシリアスに話振ろうとしている模様

>>151
第１話の見開きカラー扉の絵を思い出した。
まさしくそういう絵だね。

>>154
なんだそれ素敵。

>>156
豪華客船編で持ってなかった？
それにその時暗殺者にそういうこと言われた時とか
ヨルさん「はい、当然です、人に刃を向ける者は～もちろん私も」って言ってたよね
（豪華客船の話している人がいるからこのコメアリだよね？）

>>157
そらここなんて工アプがまとめと妄想だけで語ってばっかりだし

>>195
殺し屋の仕事も国防関連だから公務員だぞ多分。民間が国から依頼受けて仕事してる可能性もあるか？

>>195
独身だけでスパイを疑われる世相だぞ？
カモフラージュ用の表の職はむしろ組織からの要件まであるんじゃないか
ちち？　多忙すぎるのとなくても誤魔化せるくらい擬態がうまいから別で……

>>195
ははの上司も普通に勤めてる企業やぞ？普通にガーデンからの指示で入社しとるやろ

>>199
深夜2時過ぎにそうやって愚痴愚痴言ってる貴女も同じ穴の狢だと思うが。

>>282
こういう見当違いなおうむ返しって書いてて恥ずかしくならないのかな
俺は見てるだけでも恥ずかしいぞ

>>312
効いてて草
お前は恥ずかしい人間だよ。

>>201
叩いてる奴の言い分的には悪い奴だろうと妖怪の命を奪いまくったうしおは最後に裁かれて死ぬべきって主張だろこれ

>>202
その辺は大丈夫のはず
いつもガーデンから渡された事前資料をきっちり読み込んでターゲットを覚えていることは
アーニャが親の仕事を知りたいって言ったときの回で出てる。
ヨルさん自身
ターゲット以外を殺してはなりませんからね、って言ってた。

>>204
「あのアニメを見てそんな感想になるお前の思考の方がやばい」は禁止カード？

>>204
アニメも原作も見てる身としてはそう言う思考が出る時点でアニメの内容云々を建前に難癖つけたいだけだと思ってるんだが

>>204
嫌みを言う同僚より、ひったくりより、圧迫面接官より
ヨルさんのほうがろくでもない人間だというのは確か
スカッと話になってるけど

>>204
パーティーのは自分に恋人が居ないと分かったら弟が昇進を断ると思ってたから口封じで陰口にムカついたからじゃないぞ

>>261
それ何にもフォローになってなくない
利己的な殺しを検討してることになっちゃう

>>266
でも>>204がまともにアニメを見てない証明にはなってるでしょ。あとお前もな。ただの妄想を「検討」と表現するとか悪意に塗れてんなぁ

>>204
ヨルさんがころし自体を大好き、というのはどこから出てきたの？
刃物にうっとりしてた描写だけではそうとは言い切れないと思うけど…

時代背景として戦争直後の冷戦中であること、1話で幼少期ロイドが破壊された街中一人泣いてるシーンから年齢差考えてもヨルさんが売国奴始末要請を受け始めたのもその後くらいのはず
そんな状況で生きてきた人に、平和な時代の自分達と同じ価値観を押し付けて裁きたがるのはどうかと思う

>>215
つまり信念や動機があれば人殺しをやっても良いわけだ

>>228
そらそうだろ。例えばビンラディンぶっ殺すのに何の罪悪感も抱く必要はないし

>>215
信念も大義があってもなくても人殺しは人殺しだぞ　でもそういう道でしか生きる術がなかった人に傍からやいやい言うのが正しいのかって言われるとそんな訳ないが

>>232
自分が正義だと思ってる人や集団ほど碌でもないことしでかすって歴史が証明してるからね　人は成長しないのです文明が成長するだけで根本的な性質はそのままよ

>>245
連載されてる時代じゃなく作中の時代の話って理解できてないんか？時代劇で登場人物が刀もってたらいちいち銃刀法違反って騒ぐのか？

>>245
現在進行形でヨーロッパで戦争やってて罪のない人達が毎日殺されてるのにお花畑すぎるだろ

>>249
人なんか毎日世界中で殺されてるわ。ウクライナなんかシリアに比べりゃまだまだぬるいしね

>>265
パレスチナ人がいくら殺されても、ゴラン高原武力で併合してもイスラエル制裁とかしてないものな
ウクライナウクライナ言ってるのは純粋に欧米の都合だわ

>>245
何もおかしくないけど
鬼滅の無限列車編の映画をやってた時に女性専用車両が無いのは配慮が足りない！時代とか関係ない！なんて喚いてた例の界隈のやばい人と同レベルの事言ってるぞお前

>>268
CIAは拷問してますってトランプの時に認めたし場合によっては殺人もしてるんじゃない？

>>274
CIAって殺し屋じゃなくてスパイだし、ロイドが所属している組織みたいなもので、ロイドも多分スパイの仕事の一環で人殺した事もあるだろうし、ヨルみたいな冷戦時代の必殺仕事人みたいな殺し専みたいな人達は正式にいたのかなと

>>275
ルイス・ポサダ・カリレスなんかは爆破テロばっかりやってる工作員かな
要人暗殺とは違うけど、近いっちゃ近いかも

>>268
北朝鮮が最近まさお暗殺したじゃないか

>>269
アーニャの十数年後…
作者の過去作アーシェのことか！？

>>270
能天気にやってるシーンもワクワクしてるシーンも
思い浮かばんのだけど一体何の話してんだ？

>>270
殺人に対する負の場面はヨルさんの場合
もう子供のころに通過してるんじゃない？
ピューと地を吹きだしながら弟の為に弟の欲しがっていた図鑑飼ってくる前に。

>>316
おおう、誤字ごめん。

ピューと地を吹きだしながら弟の為に弟の欲しがっていた図鑑飼ってくる前に。
ピューと血を吹きだしながら弟の為に弟の欲しがっていた図鑑買ってくる前に。

ついでに追記。
弟との生活費のためにとは言え暗殺者になる、という選択をするときに、その辺の悩みし終わっていると思う、
でないと生き残れない。

>>276
ロイドも任務で殺してるのに
なんでヨルにだけ十字架が―とか言ってんの？

>>280
ロイドは出来れば人なんか殺したくないだろうど、ヨルだと頬赤らめながら喜んで殺し屋の仕事してるって感じがな、あんまり自分のやってる事を理解している節がないのが、信念持って汚れ仕事やっているスパイのロイドと違ってマイナスポイント。

>>281
困り顔で頬が紅潮してるのを喜んでやってるとかそんなとらえ方してるのかよ…
後でやってる理由も出てくるけど別に快楽でやってるわけじゃあないぞ

>>285
ロイドと違ってヨルは何も考えないでヘラヘラ仕事してるという事は突っ込まないのか。
これから人殺すのに頰赤らめるとか、ナイフやギロチンの絵見ただけでうっとりするとか激ヤバ女じゃん。

>>297
仕事中は真面目な顔してるけど
へらへらしてるとかいう感想はどこから出てくるんだよ…

>>298
アヘってるじゃん

>>302
ギロチンの絵を見てた時のシーンの事かな？
ギロチン、つまり処刑の絵。
悪人が、首を斬られる時の絵。

因果応報の絵なんだよね。

私たちには怖いけど、
悪人を殺すのを売国奴から国を国民を守っていると信じているヨルさん的にはあの絵は
「悪人に正義の鉄槌が下されているシーン」なんだよ。
「人の首が切られている」絵じゃなく、
「正義の味方が今、正義を振り下ろす」絵。

そう、君が望んでいる絵だ。
ヨルさんに因果応報をと言う人はこの時のヨルさんに似ている。

>>281
ヨルさんは信念もって暗殺者やってるよ。
弟が育って「あれ？もう必要ないのでは？」と気づいて一時き悩んだけど
結局初心に帰って
お庭に危ないモノ、邪魔なものがあると普通の人がケガするから私が手を汚してお庭をきれいにするんですって…

…このスレ、豪華客船編が発端のスレだからこのコメアリだよね？？
ネタバレじゃないよね？
なんで豪華客船読んでない風のコメが多いの？不安になるじゃん。

>>283
たぶん、もともと上流階級の出なんだろうね、ヨルさん。

じゃあなんで親の財産が無いのかというと戦争で燃やされたか没収されたかだと思う。

（上流階級に使えていた上級メイドや執事などの子だという可能性もあるけど）

>>320
詐欺に遭って没落したとか、モデルが東側の国なので政争に負けて没落とかもあり得る。

>>287
「南無阿弥陀仏ペッ！ こうすりゃ全ての罪を仏様が許してくださる(強盗殺人しながら」

>>290
夫のほうも人殺しで家族ごっこしてんだが

>>294
だったら殺し屋やめますでアッサリしてるのも良いかもな

>>311
ほえー、悲惨やね
で、君はどうやって殺し屋やスパイや秘密警察の行く末なんて知ったんや？
一般人が知る事なんてまず有り得ない知識だけど、まさか現実的な視点とか言いながら妄想100%を語ってる訳もないだろうしなぁ……

>>311
ここ2話で、作者の好みに近づけてダークな内容になってきてるし、ヨルが最期に報いを受けたり、アーニャを庇って亡くなる展開もあると思う。