ゴールデンカムイの長谷川とアチャの対比が残酷すぎる

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1: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:04:06
愛を注ぎ→妻のフィーナ
未来を託し→娘のオリガ
役目を遺した→長谷川さん
左を何一つできなかった長谷川さんの無念はアチャが晴らしたから安心してくれ
3: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:15:55
こいつマジで
117: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 22:00:52
なんでそういう対比するの…
5: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:17:19
ハセガワさん迷っている…手助けしないと
10: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:19:46
>>5
再会したら凄く怒ってる……こっちはアイヌと組む予定だから当然か……
6: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:17:57
アチャが悪いよーアチャが
7: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:18:50
愛を注ぎきれない状況だった
未来を託せなかった
何も遺せなかった
長谷川サン……気の毒に……😢
8: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:19:33
こういう対比だったのか
良く出来てるなこの漫画
2: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:00:55
狙って同じ構図にしている可能性もなくはないなこれ…
3: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:01:53
狙ってるよ！
4: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:02:31
265と267なら全部狙ってるだろ
5: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:06:25
しかも左アチャ視点だわ
6: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:08:08
>>5
コワ〜…
7: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:08:59
スパイ失格と弱い狼
9: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:10:28
子供できてしまった…これからのことの不安やら嬉しいやらの長谷川さんのぎこちない表情と
めちゃくちゃ穏やかなパパ顔のアチャ…
14: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:16:53
対比してみると右の煽り文が当て擦りに見えなくもないのが酷い
15: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:17:04
アチャがお礼にハセガワさんの重荷取り除いてあげた説もでてくるぐらいの顔してるな
24: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:23:18
>>15
後の展開でもわかる通り長谷川さん真面目だから…
22: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:22:18
ハセガワさん嬉しそうじゃないな…
14: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:22:10
赤ん坊を抱くのもウィルクの方が上手いの酷いわ
33: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:32:58
>>14
そりゃハセガワさんちで学んだからな
36: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:33:53
>>33
ありがとう……長谷川サン……🥰
18: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:25:13
なんなら長谷川サンみたいな悲劇を踏襲しないように将来の反面教師のために観察してたまであるよアチャ
19: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:25:43
慈愛に満ちたアチャの目と比べて
迷いのありそうな目の長谷川さんなのもいいよね…
21: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:28:15
>>19
見てますか……長谷川サン……🤗
20: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:27:51
娘だけ生き残ったらどうしてたんだろうなハセガワさん…
22: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:29:35
>>20
アチャと違って幼い娘に熊殺しをさせる父親にはならないよな…
31: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:32:29
>>20
また違った道があったと思う
なんでダブルキルしてんだアチャ…
23: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:30:11
全部お前のせいだぞウイルクはアシリパさんにウイルク重ねてんじゃなくて
お前の娘も巻き込んでんだぞ言ってるだけのような気がしないでもない
25: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:31:06
>>23
アシリパ相手に感情昂ぶっちゃうけど
別に惨たらしく仕返ししたいわけじゃないしね
32: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:32:31
>>25
優しすぎない？
35: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:33:44
>>32
ソフィアにすら死ぬ前に熱弁してあげるからな…
65: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:45:02
>>25
根本がまともなのが逆にひどくない？
29: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:32:03
>>23
アイヌのためとはいえ娘を財宝の要にしちゃうしね…
40: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:35:35
あんな鉄火場から生き残った稲妻夫婦の赤ん坊見つけた時どんな心境だったんだろうな長谷川サン
42: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:36:33
>>40
あいつらが赤ん坊を育てたらどんな子になったかなあは
間違いなく妻子に囲まれてスパイでいられなくなった自分を指してる
44: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:37:48
そういや稲妻夫婦の子供ってアシリパさんのとこの村で面倒みてなかったっけ…
53: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:40:56
>>44
中尉が信頼できる人に託さなきゃって言ってフチのところに預けてる
ぞんざいに処理しなかったのが本当に切ない
60: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:42:48
>>53
殺せるわけ無いもんな
57: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:42:02
>>44
最終話ラストにも出てるぞ
61: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:43:11
読み返してみると情が深すぎる人だったハセガワさん
一番安い駒と違って人間すぎる
66: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:45:03
>>61
そう考えると安い駒にころされた高い駒のこととかも責任感じてたりしたんだろうか
95: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:53:09
割と真面目にアチャ殺したいから金塊追ってましたよね？
99: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:53:53
>>95
それもあるけど別に行動原理はそれだけってわけじゃない
104: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:56:55
>>95
😡
>>99
😌
100: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:54:48
心が2つある
妻子の仇に関わると心が凄く揺れてお汁がドビュドビュ出る
113: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 21:59:53
アチャへの殺意も日本国への奉公も妻子を守れなかった自分への戒めも全部含めてごちゃ混ぜになってる中尉が好き
67: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:34:49
アイヌの人って小熊を愛情たっぷりに育ててたよね
飼えないくらい育ったらなんかスッと殺して天国でも元気でね！ってお祝いまでしてたよね
人間に対しても同じマインドで接するのがアチャなんだよな…
68: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:34:59
無関係でいる家族は割と弱みになるからそういう意味でも無理やり関わらせてかつそのための力をつけさせてるのは合理的なのか
71: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:35:36
アチャはあんな幸せ家族うちも作りたいなぁくらいに思ってそう
91: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:40:19
>>71
そんなこと思ってたのに足手まといは消しておくね…とかするのは完全にサイコやん…
74: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:36:07
奥さんの事は愛してるし子供への思いはあるけどそれ以上に革命戦士だったから…
85: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:38:29
アチャは本当に何考えてたのか読むほど分からなくて正しいとも間違ってるとも言えない
93: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:40:31
辺見先生意図的に相似形するの好きだね…俺も好き
101: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:41:40
アチャは言葉が足りない自己完結でやらかし過ぎる
102: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:42:08
普通の人はアチャの脳内アップデートについていけない
109: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:43:19
>>102
スイと守るべきものをスイッチするのなんなんだよ怖いよマジで
108: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:43:07
愛情はあるけどそれはそれとして自分の娘を一番の道具として使おうとしてたので
目的のために弱さを潰す狼よりも愛をも利用するもっと恐ろしい何かになったんだと思う
キロランケは冷徹さが無くなって弱くなったと失望して見限ったけど実際は逆
121: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:45:07
>>108
どっちかというと新目標においてはほぼ邪魔にしかなんないキロちゃん殺さなかったのが決定打だろうし…
153: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:51:53
>>121
ウイルクはキロちゃんが障害になると本気で思ってなかったのか
感づいてはいたけどズッ友だから見ないふりしてたのか
殴り合って以降にキロちゃんのことどう思ってたのかは割と謎なんだよな…
158: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:52:45
>>153
キロちゃんに自分が殺されるであろう事も計画のうちに入れてる説が怖くて好き
128: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:46:58
ウイルクはキロランケが新しい計画に迎合出来ないだろうと解ってたけど排除に動かなかった時点でキロランケ的にはウイルクは弱くなったとしか思えないんだろうな
112: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:43:34
アチャ視点で自伝を語る番外編読みたいよね
めちゃくちゃ腑に落ちるか読む者を狂気に落とす怪作になるかどちらかだと思う
114: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:43:46
アイヌを殺したのは私じゃないってどのツラ下げて言ってんだよ！
116: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:44:24
>>114
ただの事実報告ですし…
117: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:44:38
>>114
多分ただの事実として言ってるだけだろうな
俺は直接手を下してないよ的な
130: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:47:08
>>114
（首切り落して目玉くり抜いて顔の皮剥ぎ取って晒し物にしたけど）アイヌを殺したのは私じゃない
141: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:49:31
>>114
面の皮が厚いわ
123: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:45:51
死体たちの首落として皮剥いで入れ替えて一人が殺したように見せかけたけど殺したのは私じゃないよ
124: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:46:00
一応嘘ではないか
131: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:47:16
思考してからヨシ！までの時間が短すぎるんだよ右は！
144: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:50:48
アチャを庇おうとする側と裏切る側で殺し合った結果ってのがまた酷い
それはそれとして顔シャッフルはする
145: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:50:54
宇佐美に計画むちゃくちゃにされて即座にリカバリするの長谷川サンも相当アチャ寄りだと思う
152: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:51:50
>>145
似た者同士ではあるよね微妙に情捨てれないの
157: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:52:24
>>145
宇佐美少年をかばったってのもあるのかなと思う
愛の実験台として興味が出たのもあるだろうけど
150: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:51:30
アチャが鶴見の妻子撃ったのって事故？
151: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:51:44
>>150
謎
154: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:51:54
>>150
もう誰にもわからない
155: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:52:02
そもそも鶴見の自己申告しか無いから不明のまま
161: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:53:21
鶴見中尉はほんとうの心を仮面で覆ってたのに
ウイルクは皮をはいでも何も変わらん
139: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:49:13
鶴見中尉は色んな人に振り回されて可哀想な人だけどめげずに自分も振り回してるんだよな〜ポジティブではある
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漫画 > ゴールデンカムイ記事の種類 > 考察アチャゴールデンカムイ鶴見中尉

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1. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 18:34:31 ID:kwOTE3Nzk
ラスボス家族とヒロイン家族の対比なのにヒロイン側の方が邪悪に見えるって何なんだろうねアチャ…
0
4. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 18:37:47 ID:A0MjE1Mg=
>>1
ラスボス家族と黒幕家族だからしゃーない
0
52. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 19:58:31 ID:c0NjIyMzU
>>1
まぁヒーロー・ヒロインの親がアレなのはこの作品に限った話ではないし（MCU等を振り返りつつ）

アチャの場合鯉登艦長の所見が一番真実に近い気がするが、何しろ年齢一桁の頃にお前ひとりであのヒグマ狩れとか言ってるのが極端すぎて怖い
0
2. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 18:36:41 ID:c1OTc5NjI
←妻子を喪い狂ったが狂い切れなかった人間
→妻子を得て人間性を学習したが人間になれなかったサイコパス
0
14. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 18:51:13 ID:E2MTE1NzM
>>2
長谷川が本当のことばっか言ってたのを考えると、優秀で真面目な人間が常人と狂人の間に身を置くことで人を導く方法を学んだだけからな。

人や過去をは置いてけない人と機能的に削ぎ落とせる人。
0
66. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 20:29:31 ID:c0NDE2Nzg
>>2
ウイルクあいつマジ人の皮被った悪魔だわ
のっぺらぼうの醜く引き攣れた顔貌こそがあいつの本性
0
3. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 18:37:44 ID:cxNTEzNzc
アチャが鶴見中尉をこんな哀しい人にしてしまったのか
0
51. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 19:56:36 ID:g1ODEyMjI
>>3
鶴見はアシリパに多少恨み言をぶつけただけで、
他に暴力など振るわなかったの本当に偉いよ……
0
53. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 19:59:38 ID:c0NjIyMzU
>>51
ソフィアのことも許したからな（その後的確に写真のアチャを撃ち抜きつつ）
0
58. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 20:05:36 ID:I3MzYxMjk
>>51
『悪いのは怨敵ウイルクでありその娘に罪はない』
ってのを理解できる程度に理性が残ってるから
アシリパの肩越しに死んだウイルクへの恨み言をぶつけるしか出来なかったんだろうね

アイツの娘？！ならば殺す！！
くらいに狂えていればもっと楽だったろうに
本当に“哀しい人”という表現がドンピシャすぎる
0
95. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 01:41:22 ID:c3ODg1NjQ
>>58
しかも初期のただ巻き込まれただけの状態ならまだしも、父親のことを知って遺したものを継ぐと言う行動に出ても尚アシリパさんには理性的に接してたんだからマジいい人だよ…。
0
110. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 15:07:29 ID:kxMDY0Njk
>>95
方法がアレなだけで語った目的は本心だったわけだしね
0
105. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:35:32 ID:U1NzUzNDQ
>>58
一般人から見ても「娘を殺された人が相手の娘を殺そうと考えるのはやっちゃいけないけど気持ちはわかる」て感じだと思うんだけど鶴見中尉はそれすらなかったような
0
70. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 20:40:14 ID:M2NTcwNDU
>>3
本文23の考察通りだとしたら鶴見聖人やんけ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 18:38:35 ID:YzNjEyMjA
他人に責任転嫁するかしないかの差も大きいと思うが
0
6. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 18:39:25 ID:E0MjA3MTA
鶴見中尉は1番安い駒が死んだときに塗りつぶされてた顔も悲しい顔してたんだろうな…ってなるくらい愛がある
0
28. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 19:06:57 ID:c4MTA4NjE
>>6
愛情深い人、それ以上に哀しい人
0
80. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 21:50:56 ID:ExNDg0MTc
>>28
聖帝サウザーかな？
そうなるとアチャがターバンのガキ…
0
38. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 19:16:42 ID:YzNjEyMjA
>>6
愛があるせいで迷惑振り撒いた人と
愛を見せないせいで迷惑を振り撒いた人だね
0
7. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 18:40:00 ID:QwMTc1NTc
スパイ活動のために妻子作ったことを素直に喜べない鶴見と、独立運動のためアイヌに潜伏して妻子作ったことで満足そうなウイルクの構図に見えてくる
0
29. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 19:07:34 ID:c4MTA4NjE
>>7
ジャンヌ・ダルク育成計画
0
8. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 18:41:09 ID:UzMjUwNQ=
長谷川さんは男が群がるほどのイケメンだからな
娘さんが無事に育っていたら相当なファザコンになっていたと思う

アチャが悪いよーアチャが
0
34. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 19:10:14 ID:U1NzYwNzQ
>>8
娘の反抗期に仮面が剥がれた時の顔する鶴見が見たい
0
55. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 20:01:00 ID:c0NjIyMzU
>>34
「お父さんの服と一緒に洗濯しないで」
↓
（遺骨無くしたときの顔をする長谷川さん）
0
63. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 20:23:53 ID:c0NDE2Nzg
>>55
↓
「あっ…パパごめんね？ うそだよ？」
ってなるわあんな顔されたら
0
76. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 21:00:38 ID:UwMDc1OTQ
>>63
家族ギャグが面白ければ面白いほど虚しさが加速するのはどうして
0
93. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 23:35:03 ID:E5NDk0MDI
>>55
長谷川サン…私も娘に髭が臭いって言われたヨ…
0
39. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 19:19:22 ID:c5NTg4MTg
>>8
その場合クーデターの前に託せる軍人見つけて嫁にいかせてそう。
時代的に正妻無理だから愛人だろうけど。
コイト少尉とか候補かな。
0
67. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 20:29:44 ID:UzMjUwNQ=
>>39
鯉登音之進
童貞強襲作戦
開始だッ
0
9. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 18:43:31 ID:YyNTI5MjA
どうしても鶴見中尉は悪（見方によっては必要悪）、アチャは心情的に邪悪としかならん、アチャにだって理念や思惑があるから必ずしもそうじゃないんだろうけど、合理性の化物っぷりがヤバい
0
19. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 18:54:07 ID:E2MTE1NzM
>>9
歴史の偉人を見てもことの善悪は分からないが、人間味やキャラクターで好き嫌いを見出せるからな。
0
25. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 18:59:37 ID:Y0MDA5Nzk
>>9
あれだけ合理性を突き詰めた行動ができるのは狂人といってもいい
0
57. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 20:05:24 ID:IyMDUxODU
>>25
じゃあゴルカムの登場人物ほぼ狂人やんけｗ
0
65. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 20:24:55 ID:Y5MzA0OTQ
>>57
妻子の骨に気を取られて権利書盗られる鶴見みたいに非合理的な描写あるキャラも多いぞ
その上でほぼ全員狂人なのは正解
0
84. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 21:58:58 ID:I3NjY4Mw=
>>57
合理性より愛情を優先した奴もたくさんいただろ！
姫とかシトン先生とか
0
86. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 22:22:00 ID:QxMTY0Nw=
>>57
作中のギャグとか作風で緩和されてるだけで登場人物の大半は変人か狂人ばかりなのは間違いない。ウイルクがここまで忌避されてる理由の一つにそういう緩和シーンが一切ないまま退場したのがでかいと思う
0
10. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 18:44:03 ID:c0OTU2NTk
アチャは他人の感情無視してのやらかしが、ちらほらあるけど
他人の感情が分からないのではなく、意図的にスルーしてるんだろうか…
0
17. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 18:54:00 ID:A0ODc5MjA
>>10
時々学校とか職場にもいる自分が出来る事は相手も同じように考える、同じように出来ると思ってる人なんじゃないかな。自分は目的の為に不要になったものを切り捨てられるから同じように合理的に動けると考えているのかも
0
69. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 20:39:10 ID:Y0MDQzODQ
>>10
だってややこしいから……
0
11. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 18:44:28 ID:UyNDg1NjY
長谷川さんが果たせなかった夢・・・
アチャが引き継ぎますね
0
12. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 18:50:12 ID:Y5MDQ3Nzc
アチャ関係なくスパイとばれてるからアチャいなくてもろくな未来はなかったけどね
本当の意味で被害者なのは妻と子供だけで長谷川さんも妻子を不幸にした加害者側だから
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31. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 19:08:12 ID:AxMjIxNjA
>>12
危機を察知してから逃してるからあそこで死ななければある程度は幸せになれたと思うよ。婚姻届的なのもおそらく出してないだろうから関係探られることもないだろうし。
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54. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 19:59:51 ID:M4MzY4ODQ
>>31
ロシアってモンゴルとか（中央）アジア系の民族もいるから、素性がバレなければ先祖の血が出たのかしらって感じでハーフでも何とかなりそうな気がする
0
68. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 20:38:41 ID:Y4NTA4OA=
>>31
なんなら何年後かに実家からふらっといなくなって異人の妻を持つ軍人さんが日本に現れるまである
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13. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 18:51:00 ID:U2OTUwMTE
全部捨てずにやろうとして全部取りこぼした長谷川さん
切り捨てはできていたが捨て損ねていたキロランケに始末されるウイルク
0
15. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 18:52:29 ID:Q1MjAyNTA
アイヌ殺しについての本質は、同士裏切って金塊ひとりじめの意図があったかどうかなんだから、
本当にその気がなかったウイルクは殺し合いの場にいようと死体の皮くり抜こうと「私が殺したんじゃない」と言う権利あるだろ
ケチつけてる奴は表面だけで語り過ぎに思える
0
24. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 18:59:19 ID:M1MjY2MTk
>>15
殺し合いに発展した原因はアチャなんだから、これで自分は殺してないって言えるからサイコパスなんだろ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 19:13:29 ID:Q1MjAyNTA
>>24
責任を感じても自分が殺したと考えるのとは話が別だわ
そもそも杉元介してアシリパに伝えなきゃいけないことは、金塊争奪戦の中にアイヌに殺し合いをさせた首謀者がいることであって、殺し合い発展のきっかけが自分にあることじゃないだろ
「あのアイヌの死は自分以外の意思が介入してる」って部分が大事なんだよ
0
27. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 19:01:46 ID:YzNjEyMjA
>>15
有古親子ことを思うとちょっとやりきれんね
有古は中尉とウイルク2人の犠牲者かもしれん
0
42. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 19:27:47 ID:g0NjM4MzU
>>15
アチャに関してはケチつけてんじゃなくて
杉元的な憤りを覚えてる読者や、コイツがいなかったら、あるいは関わらなかったら歪んだり死んだりする人が少ないって思わずにはいられない読者が多いんだろうよ
作者的にもそんな感じの役割を与えられてるんだろうし、逆に道筋が定まらざるを得ない立場にある人物が子に対して思うことは鯉登少将が言うとおりだとも思う
0
16. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 18:52:30 ID:kyMjA3NzA
長谷川さんがスパイと気づかなかったら
長谷川さん一家ごと消すつもりだったんじゃないかと
ちょっと思ってる
そこまでアチャが極悪と考えてるんじゃなくて
自分達の足跡を断つ為の合理性？みたいな
考えてても不思議じゃない気する
いや極悪ではあるんだけど
悪意があっての事ではない思考の考察として
0
18. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 18:54:01 ID:M4NDQxMDA
本人は関係ないとはいえアシリパさんに思うところはあったろうに
0
20. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 18:54:34 ID:kxMzY1Mjg
長谷川さんスパイバレちゃって大変だね、後始末手伝ってあげないと（ﾊﾟｧﾝ
0
33. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 19:10:02 ID:c4MTA4NjE
>>20
あれ？ソフィアは錯乱している？なんで？
0
21. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 18:54:48 ID:k0NDU4NTM
どちらも潜伏のために妻子を利用した(愛自体はあった)まで一緒なので
結局ミスがあろうと合理的に走り続けたウイルクがある程度報われたのには意味があるんじゃないの

尾形じゃないけど中尉は余計なことやりすぎ
0
22. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 18:55:53 ID:Y0MDA5Nzk
支笏湖の畔でこの二人は言葉を交わさなかったのだろうか
鶴見中尉は言葉にならない怒りを抱えていたように感じるが
アチャは何を思ったのか？
0
36. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 19:11:09 ID:c4MTA4NjE
>>22
脳汁ドバー！
0
23. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 18:57:23 ID:M0Mzc4OA=
アチャ自分の理想があってテロリストや革命家やってる。根本的にスタンドアローン。家族も自分の意思で作った。
鶴見は軍に奉職した組織人で、職務でスパイやってた。家族も仕事の一環。
これでアチャは子供を育てて、鶴見は自分以外は死んじゃった。
0
26. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 19:00:27 ID:MyNjE4NzI
長谷川さんは抜けようとしても抜けられないのがまた悲しい。
スパイ仲間が情報を漏らさなきゃなぁ。
0
30. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 19:08:00 ID:A5NjUwNjM
鶴見中尉はスパイになったのが失敗と言うか、そう言う生き方を出来る人間では無かった

サイコパスはもうどんな生き方をしてもサイコパスだからある意味では無敵の人と言うか何というか…
0
32. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 19:09:20 ID:cyMDA1NDY
長谷川妻子撃ったのと、インカラマッの存在を
娘に全く話してない理由は最後まで分からんかったな
0
104. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 08:29:07 ID:A3MzQ1NzY
>>32
だって、ややこしいから…
0
35. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 19:10:42 ID:k1MDM3NDk
オリガは両親とも美形だからきっとザギトワちゃんみたいに美人に育ったろうにウイルクはとんでもないことをしてくれたな
0
40. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 19:22:16 ID:Y4MzczOTk
フィーナ美人で聡明でいいなー
0
41. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 19:22:30 ID:cxMTI5MTI
愛を注ぎで尾形へも流れ弾飛ばすとは流石ウイルク
0
43. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 19:29:36 ID:cyMzk0MzQ
ああ仮面と顔の皮まで剥いでるのって対比なのか・・・
ここ読んでて気づいた。すげえっつうかこええよ辺見先生ェ・・・
0
44. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 19:33:12 ID:k4NTgxODQ
私はアイヌを殺していない
でも殺しあいの元凶になってるし、
殺し合い後のカオスの下にもなってる

殺した以上に混乱のもとになってるのに、
それは聞かれてないから話さない
それがアチャ
0
61. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 20:19:34 ID:YxODIyMzU
>>44
菊田さんが殺し合いを誘発したのは我々だって言ってる中僕らが殺したわけじゃないしーとか言う宇佐美
0
82. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 21:52:50 ID:QxNDAyNzk
>>61
でも鶴見中尉が本当のこと教えなかったらあのままアイヌ達はアチャに丸め込まれて帝政ロシアとの戦いに巻き込まれる事になってたと思うんだけどそれは果たして良いことなのかって話だしなぁ…
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94. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 00:20:40 ID:g5NDc1NzY
>>82
金あっても日本とロシアに挟まれては無理だよね
アイヌらしい暮らししながらは特に
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45. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 19:33:14 ID:U2NTczMzk
ハセガワサンの妻子の死の真相は大事な事だと思うんだが、結局謎のまま終わってしまったのは残念
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46. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 19:39:29 ID:g3NDM1MTU
＞面の皮が厚いわ
まあ剥いだんですけどね！
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81. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 21:52:22 ID:k2MTk1NjY
>>46
偽のっぺら坊さんがあうあうあー状態だったの苦痛から来る脳へのダメージで重篤な障害が残ったとかそんな感じだよね
自分でやったんスか……そっスか……
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47. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 19:40:21 ID:EzNTE1NzE
作者も言ってるけど子供が出来てから変わってしまうということも多いんだろうな
それで後天的に知った罪悪感を正当化しようと、より大義だの革命だの日本のためだの、
これまでの方向性を強化する形に進んでしまってる人間が多いような
背負ったものを無駄にしないためって形で
逆に言えば一度大義のため自分のために人を利用し傷つけてしまい、後からその酷さに気づいてしまったら、もう自分からはそのレールから降りられなくなるってことか？
個人単位になれば尾形や月島の、散々罪のない人を利用して殺してきたんだ、もう戻れない状態だな
これまで自分が行ってきたムーブを続けざるを得なくなる
そう考えると一見立派なようで現実逃避の一環のような？
しかも自罰意識が破滅主義すら生んでるからたちが悪い
0
98. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 02:07:59 ID:Y2NDc1Mjg
>>47
後天的に知った罪悪感を正当化しようとしたってのは
ちょっと面白い解釈だと思った
有り得るかもしれん
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100. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 02:37:18 ID:I4MjM2NTY
>>47
いろいろ違うかな。
アチャはずっと振り切ってて、多分モスの言ってることは正しいので、振り切った感じは娘愛と普通に同居してる。

鶴見は切り捨てられないということが本質で、軍人として日本を守る、日露戦争の兵士や遺族の面倒を見る、できたら妻や子に関してもやりたいという人。

だから大義云々の思想より目的に生きる人間で、203高地の精算と革命家の処理をやるには普通に将校やってるだけじゃ無理でも実行しようとしたから、無理が出たという話。
0
48. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 19:44:14 ID:U2NjIzNTc
アチャは左側の長谷川さんの表情見て自分が排除してあげようと思ったのかも？
0
49. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 19:45:14 ID:UwNDU1NTE
サムネの長谷川さんの表情は
愛しい妻とこんなに可愛い娘の元をいずれ去らねばならないのか
って顔だよね
0
50. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 19:50:45 ID:kwMDczMDc
スパイがバレた時点で妻子には悲惨な未来しか待ってないからお礼に私が手を汚すヨ
長谷川サン情が湧きすぎて決断出来ないだろうシ
0
59. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 20:10:31 ID:A1Mjc1ODc
>>50
悲惨な運命しか無いのが真実だったとしても、相手がアチャじゃなければあんなに拗らせなかったよね
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88. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 22:26:13 ID:Y5MDQ3Nzc
>>50
正直アチャが代わりに手を下すというのにかけらも合理性感じないしわざわざそんな無意味なことするようなやつでもないと思えるから、流れ玉と思うけどね
そもそもアチャなら苦しめないように即死させるだろうから本当にやってたらとどめさすだろうし
無意味に苦しめるのは狼らしくないから
0
96. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 01:48:05 ID:YwNDI1NTI
>>88
ソフィアを無意味に苦しめてるんですがそれは…。
0
99. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 02:24:07 ID:Y2NDc1Mjg
>>50
わざわざ余計な事して
後で恨みを買う可能性に思い至らない人ようなでもないだろうに
ほんと何でそこまでしてここを確信犯だという事にしたがるのかね
ウィルクは結構へまをやらかしてるぞ
0
107. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 17:48:17 ID:c0NjA2ODg
>>99
ソフィアが苦しんでるのに罪を押し付けたままシレっとしてる人でなし野郎よりは合理的判断で殺してあげましたの方がまだマシな気がする。
0
56. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 20:01:03 ID:c1ODM5NjQ
左がアチャ視点だと想像すると、鍵穴からコッソリ覗いてて「長谷川サンの表情が憂いを帯びている！取り除いてあげよう！」となりそうなのが怖い
0
72. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 20:43:26 ID:EyNjkzODY
>>56
逆に左がアチャ視点なら右のアチャはアチャなりに
私、長谷川サンの気持ち分かった！ってなってる可能性も無くはない
0
108. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 22:10:46 ID:Y2NDc1Mjg
>>72
別に他に選択肢が無いわけでもないのに
より酷いものと較べてマシとか言われてもね
とりあえずウィルクを人でなしという事にしておきたい人が多過ぎる

自分が撃ったのかもしれないと言ったところで
ソフィアの気持ちが晴れた訳じゃないのは読めば分かる事だろうに
今度は彼女の為にあの場で遺体から弾を取り出して
確認してあげるべきだったとか言い出すのかな
0
109. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 22:14:59 ID:Y2NDc1Mjg
>>108
失礼、>>107宛てです
0
60. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 20:17:53 ID:AzMDA2NTg
色んな基地外の博覧会みたいな漫画だけどサイコパスは2匹しか出てこないのよね
掘り下げがなかったからわからないだけで姉畑もそうだったのかも知れないけど
0
62. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 20:23:22 ID:Y4MDg0NTg
でもこの後アチャは狼としても弱くなったから
0
64. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 20:23:57 ID:M2MDQ2MTM
鶴見中尉のウイルクへの執着はほぼこれのせいだからな

俺から家族を奪っといて
なんでテメーが幸せな家庭を築いてんだ？
0
97. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 01:55:18 ID:c3ODg1NjQ
>>64
キロちゃんの事も国境警備隊を差し向ける程には憎んでたけど、戦う時は家族巻き込まず自分だけでやろうとしてたからまだ中尉の心情は良かったのかな。
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71. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 20:41:40 ID:Y4NTA4OA=
谷垣を動かす交渉材料にはしたけどインカラマッも妊娠したときはガチで害する気はなかったんだろうな中尉。
鶴見的には嫁と子供を抱えた状態の谷垣は最強の状態、だと思っててもおかしくない
0
73. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 20:48:31 ID:Y4NzE2NTA
でも親としての愛も本物だし教育も完璧だったのはすげえよアチャ
血も涙もないんじゃくて必要なら人情も身につけることができるスーパーマシン
0
74. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 20:49:07 ID:AzOTI0OTE
家族への愛も部下や国への愛も何が本心か掴めないキャラだったのに、
最期の表情の解釈が満場一致なの凄いわ
0
75. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 20:50:49 ID:cyMTYzODM
ウイルクに無いのは情じゃない、羞恥心だ
0
77. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 21:13:05 ID:AwNzI2OTU
ウィルクに愛なんかあったっけ
自分の目的を果たす為の都合の良い駒に育てたのは確かなんだが
我が子なら周囲からは良い父親の顔を振りまきながら自分の理想通りに育てられる上に
ある程度育ったら自分の呪縛から抜け出せなく出来るからな
鶴見は仕事上の付き合いと見せて妻子への深い愛情があったからこそ
ゴールデンカムイの物語が生まれた
0
78. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 21:36:23 ID:U0MzY5NDY
>>77
それはウイルクへの悪意がありすぎるでしょ
家族への愛も娘に幸せになってほしいという気持ちも間違いなく本物だったと思うよ
ただ彼の考える幸せの形が常人とはちょっと違って苦難の果てに勝ち取るものだったために娘に力をつけさせる必要があったと言うだけで
0
87. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 22:25:48 ID:QxMTY0Nw=
>>77
普通に情も愛もあるとわかるからこそ、必要と判断したらそう見えないような効率的な行動をとれるのが恐ろしいっていうキャラなんだろう。最初からその手の感情がないキャラが効率マシーンとして動くのなんて珍しくもなんともないわ
0
89. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 22:31:02 ID:QxMTY0Nw=
>>87
単に話す間もなかっただけなんじゃないか？
細かい説明をする間もなく殺されてるし事実金塊のために他のアイヌを皆殺し云々は完全に的外れだからあの発言は別に突っ込むところはないと思うが…
0
90. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 22:34:44 ID:QxMTY0Nw=
>>89
>>44の間違い
0
79. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 21:50:44 ID:g3NTMzNzY
左の幸せな家族を殺した男を許すな
0
83. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 21:56:34 ID:k2MTk1NjY
悪人は痛みを感じないとか杉元が子供騙しの方便を言ってアシリパさんに叱られてたけど少なくとも偽のっぺら坊が気が狂って口利けなくなるほどの苦痛を伴う顔剥ぎをアチャは自分でやったんだよね
0
85. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 22:14:27 ID:k4NDMxNjA
ジェームズ・ポッター見た感じなんよな
0
91. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 22:35:43 ID:I5MTYzMzE
ウイルクのヤバさはハンニバル・レクター超えてる
ロシア皇帝暗殺に、必要なら自身の顔の皮を剥いでしまう
鶴見の妻子も撃ち殺すし、娘も英才教育？で巻き込む
まあ革命家は周りを巻き込むタラシの才能が必要なんだろうが
0
92. 名無しのあにまんch 2022年05月07日 23:25:23 ID:Y3OTI5NzQ
左側アチャ視点って今更理解した…
確かに長谷川サンって書いてあるな…
0
101. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 03:05:58 ID:AyNDUwMDQ
頑張って極悪のように書いてるけどアチャほどではない
0
102. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 03:20:05 ID:AwNTA3OTY
長谷川として普通に復讐してスッキリすればいいのに
鶴見中尉だから部下の手前それができない枷が多い人生
0
103. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 07:44:31 ID:k5NzU4MDQ
アチャ視点…。
そっか鍵穴だし、長谷川サンだもんね…うわあ…
0
106. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 15:27:06 ID:Y4NTgxMjA
ぶっちゃけ鶴見は鶴見で愛で周り巻き込んで戦争起こそうとするし
2人ともヤバい
0
111. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:24:28 ID:QyMTQyMjM
そりゃ鶴見はぶちギレるよな
0
112. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 11:42:50 ID:I5NDIwOTQ
アチャは妻子だけじゃなく長谷川さんも一緒に屠るべきだったと思う。
自分達が逃げるときの囮にしたかったんだろうか。
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113. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 03:32:18 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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114. 名無しのあにまんch 2023年04月23日 12:05:59 ID:M3MTYwOTE
鶴見も邪悪だよね　ロシア兵機関銃で撃ってたし　鯉登の時のロシア人や花沢家の尾形や高木智明君や和田大尉も含めて大勢死なせたのが　奥さんも実はロシアのスパイだろ
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