【ゴールデンカムイ】作中で立派に成長を遂げた鯉登音之進というボンボン

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1: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 02:32:49
作中で一番成長したであろうボンボン
2: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 02:37:09
ただの鶴見推しキモオタだったのに…
3: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 02:38:21
終盤ずっと格好良いボンボン
4: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 02:39:58
話の流れ的に生き残り確定っぽいしなぁ
7: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 02:43:46
>>4
これで死んだらトッシーが可哀そうすぎる
5: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 02:39:58
立派な将校さんになるんだろうなというのはわかる
6: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 02:43:10
これは将の器
8: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 02:44:15
月島と幸せになれ
変な意味でなく
9: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 02:47:45
列車の中でこの構えしたら刀が天井に突っかかるよな…
11: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 02:49:33
>>9
薩摩隼人の剣が天井程度で止まらんぜ
12: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 02:49:47
>>9
天井ごと切ってるんだろ
16: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 02:52:06
>>11
>>12
なるほど…
10: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 02:48:35
樺太の旅はこいつにとって何も無駄がなかったな
116: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 05:14:04
>>10
逆に旅に出てなかったら今でも洗脳されてたかもな
13: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 02:50:50
一気に読むと鯉登月島の関係めちゃくちゃ丁寧に描いてるな…
14: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 02:50:55
もす…
15: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 02:51:46
生き残っても軍では立場ないっぽいけど逞しく生きてほしい
31: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:01:09
>>15
元々海から陸に転向してる時点できつい立場跳ね除けてんだし頑張るタイプでしょ
17: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 02:52:30
親父が出来た人でちゃんと愛情かけてくれた上で存命ってのがめっちゃデカかったな…
18: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 02:52:34
あんな好き勝手やりまくって軍隊に戻れるのだろうか？
19: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 02:53:42
あれだけ部下たちを守るためって言ってんのに事が終わったら軍での立場ありませんでしたじゃ格好つかないし何だかんだ出世するだろう
20: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 02:54:05
全部鶴見中尉がやりましたでは済まないよね…
21: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 02:55:26
そもそも親父さんの立場がどう考えてもマズいからね
22: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 02:55:39
まさか土方に真っ向勝負で勝つとは思わなかった
23: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 02:55:39
表立って言えないとはいえ土方歳三を倒した男ってすごい名誉だよな…
24: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 02:55:44
月島さんを救ってほしい反面あの人割とやることやってる人だから報いがきそう
25: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 02:55:59
WW2生き残れるかな…
27: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 02:58:13
月島が引き返すための最後のセーフティみたいな人
28: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 02:59:03
覚醒したら地位以外もなんか色々持っててズルい
29: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 02:59:30
パパは死んだでいいのかな
30: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:00:04
>>29
責任果たして艦と一緒に沈んだからね
32: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:01:17
生きてても独断で駆逐艦4隻沈められては…
…あらためてマンスールの戦果やばいな
117: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 05:14:56
>>32
作中最強の戦果だわ
歴史に名を残すレベル
33: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:01:36
もすもす言いながら海面に浮かんできたりしないかなパパ
41: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:05:48
>>33
あの時代の艦長は船と一緒に沈むものだから
仮に生きていても自刃する
35: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:02:47
海軍のモブが結構死んで浮いてたからモスパパだけ生きてますはなさそう
34: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:02:09
サーカスでキャーキャー言われてるの見て
作中的にも顔がいい設定なんだ…ってちょっと驚いた
37: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:03:53
でも成長したところで救われる訳では無いのがシビア
43: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:07:56
>>37
誰かを救う側になったんだ
53: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:15:50
>>43
救っただけで終わりだといいんだけどね
36: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:03:09
好きだけど土方に勝てたのが解せない
45: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:10:13
>>36
言っても土方だってそんな無敵みたいな強さのキャラじゃないしな
若い頃の貯金でなんとか第七師団相手にやりくりしてたけど本物のピチピチボディーの健やかさには勝てなかった
50: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:14:33
>>46
まさしく最後の戦いでも銃剣カチ上げの不意打ちかましてるしねそれ突破して撃ち合いになった時点で薩摩有利は当然と言える
46: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:12:23
土方さんイヌドウ…に勝った時も血をかけるとか喧嘩殺法で勝ってるしそういうの効かないと割と不利だよ
38: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:04:00
列車の狭さのおかげでチェスト出来たみたいな所はあると思う
39: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:04:07
刃先が肌をえぐってるのに一切ブレず迷いなく斬りかかるのいい…
44: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:10:03
>>39
銃剣で顔切られても刀折られても覚悟をもった最初の一振りで決めきったのいいよね…
48: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:13:58
迷いのない一念で勝ったんだよ
それはそうと土方の最期で泣いてしまったから褒めたくない
49: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:14:06
土方さんもうおじいちゃんだからな
51: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:14:58
今が俺の全盛期なんだと嘯く老人が全盛期そのものの若者に打ち砕かれるの美しい…
54: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:16:19
土方歳三を殺したのが鯉登で良かったと思うくらいには立派な男になった
55: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:19:10
個人的には銃剣蹴り上げのシーンで片目欠損で眼帯付けるのを期待してた
40: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:04:41
この後シベリア出兵から中国にも出兵繰り返し満州事変から太平洋戦争のクソコンボはじまるけど大丈夫かな…
42: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:06:59
リアル第七師団最後の師団長が同じ姓だから最終回後の師団引っ張ってくっぽいそのポジションになるなら終戦までは生き残るはず
58: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:20:39
中央からすると親子そろって鶴見の手先扱い？
63: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:27:36
>>58
中尉より偉いから下手したらリーダー格だと思われかねない
66: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:29:26
>>63
最初から鶴見裏切るかもってスパイ二人もつけて報告させてるからその辺はわかるんじゃない
60: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:25:33
鶴見は好き勝手やってるけど鯉登パパもかなり独断で動いてて大丈夫かな…と思ってた
大丈夫じゃなかった
62: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:26:34
鶴見は一応中央から金塊探せケツモチしたるって命令受けてるんだよ
モスパパはまああれだけど…
61: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:25:48
鯉登の刀が一方的に折れるのは流石和泉守兼定というべきか…
64: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:27:55
最後の戦いは土方さんの心の老いもあったんだと思うよ
一本気な若い命全部賭けてきたボンボンに対して老獪になった結果最後の最後に小技で止めようとしたから
65: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:28:54
>>64
どうして鶏油なんて入れてしまったんだろうな…ってことか
69: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:31:15
土方は示現流を熟知してたゆえに敗れたので格落ち感はないな
70: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:31:34
気持ちは若いままだったけど体はそうでもなかったからなぁ
色々小手先やってたのも本心では老いを自覚していたんだろうか
71: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:34:02
戦闘能力だけならガムシンのが上っぽいしな
74: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:35:39
>>71
鯉登との切合いでも龍飛剣でサッと流して切り込んだり正面から普通に相手してんだよねガムシン
72: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:34:20
薩摩もんが土方と戦うのいいよね
73: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:35:01
土方は五稜郭で背中とか腹にダメージ受けてるからその辺もあったんだろうな
78: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:39:40
二階堂に襲われた時に肩怪我してたしなおじいちゃん
75: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:36:13
老いを自覚して無い頃でも土方さん銃を多用してるからな
77: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:39:07
土方さんの強みは戦闘力より指揮能力にあったと思う
80: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:42:07
土方永倉と殺し合いして生き残ったボンボン
81: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:44:26
史実の土方歳三も真っ向からの道場剣法はイマイチで実戦の喧嘩殺法がクソ強かったんだっけか
85: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:59:12
天然理心流は実戦じゃないと弱いらしいからな
82: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:46:43
土方作中でかなりダメージ食らってるしな
杉本にぶっすり左腕貫通されてるし
83: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:47:39
五稜郭戦で脇腹刺されてるし
なんでピンピンしてんだあの爺ちゃん
86: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 04:03:13
作中大怪我だけでも肩　左腕　脇腹か
まあコイトも相当ダメージ食ってるけど年齢違うからな
84: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:58:54
剣だと永倉鯉登土方の順に強いイメージ
79: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 03:41:52
上官命令だってとこいいよね…
97: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 04:30:25
樺太編時点ではネタ扱いだった俺が上官だからアピールが凄く真っ当に昇華されている
87: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 04:10:29
コイツずっと月島のこと気にしてるな…
いいやつだな…
129: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 05:55:56
>>87
なんでかって言うと
月島がずっと鯉登のこと気にしてくれてたから
88: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 04:11:53
まあでも第一次か第二次で死ぬんだろうなあ…海軍だと…
89: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 04:12:39
作中で上司にしたい軍人No.1
90: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 04:23:27
モスパパは生きてても銃殺刑確定レベルだろうし…
93: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 04:28:08
第二次の頃はもう60歳ぐらいじゃないの
91: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 04:25:53
鯉登とマタギは生き残れそうだ
後アシリパも生き残るだろうけど他の面子はわからんな
94: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 04:28:13
月島もこいつに引き止められたから生き残るだろう
ガムシンは始めから確定だし一緒にいる夏太郎もセーフ
離脱した門倉組ももうアガリ
あとシライシも生き残りそう
杉元はわからん…
98: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 04:30:30
月島は中尉と関係性が深すぎるのがな
結局相討ちとかやりそうで
それっぽい伏線多いし
101: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 04:35:34
鯉登パパって無断で駆逐艦数隻持ってきたんだっけ
103: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 04:37:37
>>101
一応言い訳はあるよ
102: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 04:37:25
ﾊﾞﾙﾁｮｰﾅｸ…
108: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 04:42:23
部下になんでいつも言うこと聞かないんだ！！！！って怒られる男
110: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 04:43:43
>>108
新任少尉は経験豊富な軍曹が面倒見るらしいからな…
112: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 04:47:54
手榴弾斬るジーンはシビレたよ…
114: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 04:53:59
列車で戦ったのが土方じゃなくて永倉だったら危なかった
115: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 05:05:32
今最も第7師団の今後を担ってるやつ
119: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 05:17:35
鯉登少尉は生き残るだろうけど月島軍曹は死にそうなのでそこが心配だ…
121: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 05:23:59
>>119
いご草ちゃん生存確定してるのに…
125: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 05:31:33
ベッタベタではあるけど誰かのために命をかけるっていいよね…
それを薩摩モンがやるのもいい
126: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 05:36:18
あと３話で月島の物語描けないだろうし鯉登と一緒に生存確定で退場だよ月島は
127: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 05:37:08
まあ音之進くんは軍を抜けてもサーカスのスターになれるし
134: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 06:12:38
>>127
スパイじゃん！
135: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 06:13:34
月島がケジメで鶴見を殺して自分も自害する結末だと思ってる
137: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 06:19:42
>>135
そう思ってたけど音之進がどうにかしてくれた
144: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 07:23:18
月島がけじめするならあそこで天井に登ったはず
136: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 06:14:58
史実でも示現相手は初太刀を外せって言ってるんだよね土方さん
140: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 07:08:58
>>136
居合を受けても受けた刀ごと振りぬかれれて死ぬからな…
139: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 06:41:26
境遇的にも性格的にも尾形と対になってる気がする
142: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 07:16:28
面倒見てもらってた月島との関係が逆転していくのいいよね
143: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 07:23:05
トナカイ相手にウロチョロするボンボンがもう懐かしい
130: 名無しのあにまんch 2022/04/13(水) 05:58:08
ｷｪｪｲは上司だからな
部下のことを大事にするのは当たり前だ
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:02:19 ID:MwNjA4NjQ
ボンボンをポケモンって読んでたわ
疲れてんのかな俺
0
16. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:18:28 ID:Q5NTM5ODQ
>>1
あ！やせいの　へんたいポケモンが　とびだしてきた！
0
36. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:45:22 ID:g4MjA3MzY
>>16
姉畑獣姦記やめろ
0
38. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:49:47 ID:I5NjM1ODQ
>>16
やせいのへんたいモンモンはいっぱいいるよねぇ…
0
89. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 04:14:00 ID:YxOTAxNzY
>>38
モンモン同士で戦ったり集めたりしましたね…
0
48. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 22:15:05 ID:IyMTI4NjQ
>>1
ポケチャヌプコロし過ぎだろ
0
70. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 23:43:03 ID:I1NDUwMjQ
>>1
鯉登「月島ァ！！」
ポケモン博士「こいつの名前はツキシマにしよう」
0
2. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:04:58 ID:A4NTg2MjQ
バルチョーナク
0
114. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 23:00:04 ID:UyNzk3Mzg
>>2
チラホラ混ざる尾形の書き込みに笑ってしまう
成仏してくれ
0
3. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:05:42 ID:kwMzc1Njg
鶴見中尉スゴ───イ！！ってなった時は「あぁ…コイツもか…」って思ったけど、なんやかんやで立派になったもんだ
0
20. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:23:15 ID:A5NjAwMDA
>>3
鶴見始末するのコイツかなと思ってたが土方倒す大金星上げたし、これ以上活躍シーンはなくて、全部終わった後のエピローグで出てくるのか後始末は自分らが・・・的な感じで出てくるのかな
0
40. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:55:44 ID:YxMDkwNTY
>>3
あそこで「バレないよういつも通りの演技」をとっさにやったならその後の標準語で普通に報告なんてしないだろうし
あそこは本気ですごいと思ったんだろうというのもまた良いよね
洗脳は解けたけれど凄いものは凄いと本当に思ったんだろうし
拒絶心から逆に執着するような状態にもならずきちんと綺麗に洗脳解除された証拠な感じがする
0
110. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 17:08:08 ID:U2MDIyNDA
>>40
あれは演技だぞ
月島が演技だと気づいてる描写が（刺された時に）ある
標準語で報告しちゃったのは時間的にだいぶ後のシーンで完全な油断
0
112. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 18:12:48 ID:E2MTI0MjE
>>110
昨日は素直に聞いてくれたのにって言ってるからね
0
4. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:06:04 ID:k1Njg2NDA
少尉の階級って軍曹とは全く別の括りなのか
鯉登は大卒の新人で月島は勤務歴の長い現場監督なんだね。
0
28. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:37:17 ID:k2NzgyMDg
>>4
一般企業で言うなら尉官以上は正社員で下は派遣みたいなもんだ
立場上は新人正社員のが強いけど軍曹は派遣のベテランリーダーみたいなもんだから仕事は大体こっちのができる
0
46. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 22:10:40 ID:k1MTAxNDQ
>>4
将校は将校団という組合みたいな組織に属しているから、指示命令は同一ラインだけど組織上は別なのよ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:07:08 ID:I2MTY1NzY
めっちゃ良いキャラになったけど、陸軍ではなぁ・・・
WW2だと陸軍は良いイメージがない・・・
0
6. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:08:34 ID:g5NTIzMjA
こいつが部下のために頑張ってるシーンは全部かっこいい
0
7. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:09:29 ID:A1MzE3MTI
あそこから土方の頭を切る流れが少し不自然
0
12. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:14:28 ID:A2NTcwMjQ
>>7
「刀で受けてはいけない(刀の鍔ごと頭にめり込むから)」って初登場時から言われた薩摩隼人の太刀を受けちゃったのが敗因なんだよね…
0
62. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 23:22:13 ID:ExMzA4ODA
>>12
受けた後に鯉登の刀が折れたのを見て反撃のために刀を引いたのがまずかった
折れても自顕流は止まらなかった
0
64. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 23:25:29 ID:IxNTI3MDQ
>>7
不自然でもなくあの流れは、覚悟座った鯉登少尉の動きが土方の予測を上回っただけ。
銃剣による初太刀の勢い防ぎも、刀折れた後のの対応も、これまでの鯉登少尉なら動きが鈍ってもおかしくなかった場面だし。
0
8. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:09:30 ID:gwNTYzMjA
本スレ108の月島軍曹の自爆特攻を必死で止めようとするシーンは感動した　月島軍曹の「...なんでいつもきかないんだ！！」の表情がまたいいんですよね...
0
44. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 22:01:14 ID:YxMjMyNjQ
>>8
月島も月島で鯉登を巻き込めなくて自爆をためらうところが良い…
0
47. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 22:13:57 ID:k1MTAxNDQ
>>44
胸を刺された時とか、房太郎に沈められたときに「月島さんは任務よりもボンボンをどうしても助けたい人なんだ」って判っちゃったから、こうなる予兆はあった
0
9. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:09:57 ID:A0NTQ5MTI
最初はただの頭おかしい奴だったのに･･･
今ではめちゃめちゃ格好いい
0
10. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:10:19 ID:E2NjI1OTI
元々ポテンシャルは高かった割に、イマイチ勝率高くはなかったんだよな
それがここにきて心技体一致した感じがした
0
11. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:10:19 ID:U1NjM1MjA
登場初期の変人っぷりが変態性・サイコ思考というわけでもなく子供じみたハイテンションというだけだった男
0
59. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 23:13:09 ID:Q3ODk4ODg
>>11
奇行子が、貴公子になっちゃったな…
0
13. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:16:45 ID:I5NjM1ODQ
軽業の神様は 本当に おわした…
0
57. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 23:04:50 ID:E3MTk2ODA
>>13
身体能力自体は作中でも上位だよね
圧倒的に経験が足りてなかったけど
0
14. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:18:00 ID:IzMDkzNzY
まさに名は体を表すのキャラクター
0
31. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:41:33 ID:k2NzgyMDg
>>14
鯉が滝を登って龍になったのか…
0
35. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:45:00 ID:E2NjUxNTI
>>31
つまりカイドウやギャラドスか
そりゃつえーわ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 23:11:52 ID:Y3NjI0OTY
>>31
音に縦一本の傷が入って竜になったのだ
0
67. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 23:31:04 ID:g1NDkzNzY
>>14
この漫画基本的に動物の比喩が名前成り何らかの形でされてる奴は大体その通りになるからな
0
15. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:18:11 ID:U4MDU2OTY
日露戦争に出てなくてよかった
出てたらとんでもない怪物になってたと思う
0
17. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:18:30 ID:A2ODg1MTI
元々土方歳三は型破りな喧嘩殺法が得意だったから、小手先に頼ったんじゃなくてあれが土方の戦い方で、それをしっかり覚悟を決めた鯉登が正面から打ち破ったんだ
0
27. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:34:49 ID:M4NjM2ODA
>>17
互いが互いの得意なやり方で真っ向からぶつかったわけだね。
0
18. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:18:39 ID:cwNDkzNjk
誘拐の件では自分や父親の信頼を愚弄されるような裏切りされた訳だからな。それでも盲信するようなアホでなくて良かった。元々のポテンシャルもそうだけど、樺太で成長したのが鶴見にとって最大の誤算だったんだろう
0
19. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:21:55 ID:Y1OTIzODQ
戦った相手がキロランケとか杉元とか規格外ばっかりだから割食ってるけど、普通にステゴロだけでも強いよね？
0
25. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:33:00 ID:A3NjA1NzY
>>19
スチェンカやった時にも日露戦争帰りと遜色はなかったからな
0
78. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 01:08:57 ID:I4MjY4OTA
>>25
キロランケや尾形がボコられてたのにこいつは普通に戦い抜いたからな
0
21. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:25:24 ID:gyNTUzNjA
誘拐犯から死に物狂いで助けに来てくれた父はもういいですと諦めて
謝罪しないどころか八つ当たりしてきた誘拐犯を救済する役目になったのが普通に悲しい
バカボンボンムーブをしてきた因果応報なのかこれは
0
39. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:53:45 ID:M5MTA0MDA
>>21
すげえ悪意に満ちた言い方だな
0
43. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:58:53 ID:MyMjI1Mjg
>>39
なぜか誘拐被害者が加害者を謝罪や反省のプロセスもなく許した上にメンタルケアや救済の役割も振られてるアンバランスさはずっと指摘されてたじゃないか
そして残り2話になってそこの解消はほぼ望み薄になってしまった
0
53. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 22:38:13 ID:c1MTY4MDA
>>43
それは鯉登が「鶴見中尉に付いてきたのは自分達の責任だからいい」って言ったでしょう
音之進やモスパパにとって誘拐事件は単なるきっかけで
いくら恩を売られても鶴見の理想に共感できなきゃ協力しなかった、と言い切れるくらい
ちゃんと考えて行動してるってことじゃないの
偉い人が私情に流されまくったら迷惑被るのは部下なんだし（その辺は鶴見のテーマでもありそうだが…）
0
54. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 22:56:19 ID:MyMjI1Mjg
>>53
ええ…それ月島が何も反省も後悔も見せない事と一切関係ないと思うんだけど
鯉登が自己責任とすることとそれは全くの別問題なわけで
月島が自分がされた事は文句言い続けて自分がやった事は見ないフリするクズだと解釈してるなら別に構わないけど

論点になってるのはこの2人には一方的な加害被害関係があるのに何故か更に救済行動までさせてるおかしさでしょう
0
93. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 07:38:47 ID:UyNzk3Mzg
>>54
あの月島が任務より鯉登を優先して必死で守ろうしてる姿を何度も作中で描いてるのに反省が読み取れないってどういうことだよ
鶴見劇場がバレたあとも鶴見や菊田を無視して刺された鯉登に付き添ってたし、月島の献身を一番感じてるのは鯉登だろ
0
104. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 11:05:19 ID:UzMzc1NTY
>>54
つまりコメ21では「被害者が加害者の救済までさせられている構図は悲しい」って主張なんだよね？それならその通りなのかもしれないし、そういった感想は十分理解できるけど、その後「救済までさせているおかしさ」って言われちゃうと「いや、おかしいとか納得いかないとか言われても、先生が決めた物語りで実際に鯉登がそう動いたんだから文句言われても…」ってなってしまう
0
60. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 23:15:49 ID:gyNTUzNjA
>>53
勇作アシリパと尾形の件といい被害者に加害者の救済をさせたり求めることに違和感ない層って一定数いるんだなあとよく分かったよ

あと上司の私情で部下が迷惑被るって教会で中尉の件に目を瞑った少尉の動きがまさにそれだよね
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96. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 07:59:43 ID:I4NTA5NzU
>>60
なんかもう無理に被害者加害者の構造にはめて事実認識が無茶苦茶になってるじゃん
それはもうあなたの都合で設定した処罰感情を満たしてくれと作品に求めてるだけだから
叶えてくれと言っても無理だよ
0
65. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 23:26:35 ID:Q3ODk4ODg
>>43
鯉登が、それを納得してというか、やりたくてやってるんだとしたら、鯉登の中では月島も「鶴見に騙された被害者の一人」だと思ってるからじゃないかな。大切なのは物語視点でのアンバランスだとかじゃなくて、鯉登がどう思っているかだし。
0
73. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 23:57:15 ID:MyMjI1Mjg
>>65
本人が全てのことを理解しているわけでもないけど納得してるなら良いじゃんで完結させるなら
教会で一旦疑念を封じた鯉登に違和感持たせる演出も鯉登が鶴見について行こうとした月島を止めた事もおかしなストーリーになる
そういうことじゃないからわざわざ2回も鯉登に月島を止めさせて鶴見に進言させたんでしょ
0
82. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 02:44:52 ID:g3NDYyNDA
>>73
別におかしなストーリーではないがな
0
83. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 02:50:14 ID:E2MTI0MjE
>>73
んん？中央のやり方に納得はいかないと最初から言ってる鯉登からしたら月島ってあくまでも上官（鶴見）の命に従ってる忠実な兵士でしょ
0
84. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 03:09:37 ID:E2MTI0MjE
>>73
途中送信しちゃっけど教会で「聞かせたかったのは建前で実はやっぱり私怨じゃね？」って思い始めてたのが五稜郭では被害が拡大し兵の損害がでかくなったことでそこで改めて疑義が生じ
だからあそこで兵は守るといったし塀の中に月島も含まれてるわけだろ
鯉登はあくまで尉官だし兵士として育ってるから自分を誘拐していても上官の命に従っている兵士を加害者と捉えることはないと思う
まあ月島側の問題としては残るだろうけど
なんかナ○スの裁判でもあったけど兵士が軍（上官）の指示に忠実なのは罪なのかって話に近いかも
0
87. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 03:24:31 ID:E2MTI0MjE
>>73
あとコミックスで直されてたけど協会では妻子の件の私怨かものところ月島と一緒に鯉登も腹立ててたし（コミックスで月島のみになった）
それまで鯉登のなかではあくまで自分の誘拐事件もあくまでも鶴見中尉による大義のためって思ってたから怒る道理ではなかったしね
0
79. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 01:12:14 ID:ExMDAzNDA
>>43
月島と鯉登の関係を加害者と被害者の単純な関係でしか捉えられないなら残念な読解力と言うしかないな
そもそも鯉登の受けた被害って何？月島の認識では鯉登親子は鶴見劇場で救われた人達なのに一体何に罪悪感を感じろと？
0
116. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 12:24:41 ID:QwOTY2NjI
>>79
連投してるやつは何言ってんだって感じだけど子供時代に誘拐されたのは普通に被害だろ
人によっては一生引きずる
殺されるかもしれない状況で何日も監禁されるんだからさ
0
22. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:26:13 ID:g5NzgwNDg
サーカス編で、杉本のハラキリショーで刀を本物にすり替えたのは流石にビビった
0
33. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:44:11 ID:I5NjM1ODQ
>>22
真剣と気が付いた後でも続行する杉元に鯉登・月島の軍人コンビもドン引きしてて笑ってしまった
0
80. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 01:41:55 ID:A0Nzk1MTg
>>22
腹切る前に手足ちょっと切って痛がる演技やるからその時真剣だって気づくだろう！せいぜい慌てろ！！恥かけ！！って思ってたんだろう
杉元だから続行しようとして鯉登が慌てる事になった
0
23. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:31:13 ID:M1OTUxMzY
あんま目立ってないけど手榴弾の破片でかなり重傷負ってるんだよなぁ…
0
24. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:31:54 ID:c1MTY4MDA
終盤ずっときつい展開でギャグもなかなか挟めないシリアスさだから
鯉登の真っ直ぐな成長が読み進める上で心の拠り所になってる
0
26. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:33:11 ID:g2NjU4NTY
示現流は一の太刀受けたら駄目だって言われてたしな
幕末期の記録にもやられたやつの刀の峰や鍔が頭に食い込んで絶命したものがあったとか
0
69. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 23:41:31 ID:M0OTI4NjQ
>>26
なんか時々「一の太刀を（受けるのは無理だから）外せ」を「一の太刀を外せ（ば怖くない）」と勘違いしてるのいるよな
立ち木を乱打するって練習法なんだから、連続攻撃してくるってのはわかりきってるだろうに
0
85. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 03:11:30 ID:k5NzU2OA=
>>69
修羅の刻でも示現流使いが「二の太刀の技がない訳ではないが、初太刀に意地も何もかも全てを込めたが外されたので(試合形式としてなら)自分の負け」で続く技がある事に言及されているの思い出した

それはそれとして木刀で木刀切断してるの示現流ヤバイなとなったけど
0
95. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 07:55:29 ID:Q4MDAwMTA
>>85
確かその時主人公も示現流の一太刀は躱してたっけ?
0
29. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:39:19 ID:kwMTM3Ng=
助けられる側から助ける側になるって意志固めたスレ画のシーンで涙出た
マジで立派に成長して…
0
30. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:40:37 ID:MyMzQxNzY
鯉登がこの後の歴史で、軍隊としてどう生きていくのか気になる
太平洋戦争の頃には将軍になっていてもおかしくない頃合いだし……山下や今村将軍と同世代なんよね
0
32. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:41:35 ID:MyMzQxNzY
>>30
✕軍隊として
○軍人として
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81. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 02:21:03 ID:gzMzYwMDM
>>30
陸大に行けるかが一つの分岐点よね
無天組で将官として勤務できる大分限られちゃうし
戦後まで無事生き延びるって事だけを考えるなら
無天組からの予備役編入で内地の警備に再召集されての終戦かな
0
34. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:44:28 ID:g4OTk0NTY
鯉登はこの後の時代考えたらかなりハードモードなのもそうだし
改心したとはいえ鶴見の部下だったという事実があるから中央からはめちゃくちゃ冷遇されそうだな
0
37. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:49:13 ID:g1MjEyMTY
ちなみに天然理心流が道場稽古だと弱いというのは嘘。多摩の辺りで栄えていて、近藤さんは結構金持ちだった。
示現流及び野太刀自顕流が二の太刀がないというのも嘘で、普通に二の太刀もある。
0
41. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:57:31 ID:A4NDYyMDg
とにかく剣術がかっこいいから、どんどん立派になってくの嬉しかったな。しかも永倉や土方と戦わせるとか、どんだけ喜ばせるのって。
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42. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:57:56 ID:k1MzIyODg
最近読み始めたのでイマイチ勢力図を理解できていないけど
コイツが土方殺して生き残ったのは作中世界的には良い事なんですかね？
0
52. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 22:38:03 ID:k1MTAxNDQ
>>42
野望を持っていないキャラが残るんだからいい事なんだよ
0
88. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 04:12:16 ID:YxOTAxNzY
>>42
鶴見の思惑込みでも抜きでもお国の強化と国防の為には北海道は抑えるべき土地だ、な立場だから権利書も金塊も鯉登のいる側に渡るのは基本的に北海道アイヌ側からは都合悪い。
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98. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 08:17:21 ID:QzMDE1MTc
>>88
でも金塊で少数民族独立って言ってるのは土方やウイルクの勝手な野望で
北海道アイヌの作中時点での総意は「汚れた金は封印する」じゃないの？
権利書をアシリパが手に入れてもアイヌの意志でアイヌのためになるよう使うのは難しい代物
「ウクライナのロシア系住民は昔から独立を望んでいる、ロシアは大義を持ってそれを助ける」「沖縄人は日本から独立を望んでいる、中国は琉球王国の再建に協力する」パターンになりかねない
和人だって幕府の残党から「北海道は大陸からの移民とアイヌの国になる。新しい多民族国家の一員として日本と戦うか北海道から出てくか選べ」って言われてもついてけない
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101. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 09:29:20 ID:UzMjQxMjE
>>98
後からはどうとでも言えるけども、ウイルク土方の思惑が成功してたら第二次大戦が終わった時点で北海道はソ連領になって住民は一絡げでカスピ海の東に強制移住させられてたんでないのかな…
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45. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 22:10:19 ID:czOTcxMjA
この話の主人公は杉元だけど、作品世界では後に英雄になる男の伝説の始まり感がある
0
49. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 22:21:50 ID:UyNDg4OTY
眉の遺伝がエグイ
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50. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 22:31:11 ID:I5MzE1ODQ
土方死んだのは悲しかったけど、立派に成長した鯉登だから納得もできる
これが鶴見中尉だったり月島だったりするとずっとモヤモヤしてただろうな…
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51. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 22:35:45 ID:c0MjQ1MTI
ガムシンにボコボコにされて説教されてなきゃ負けてたよな
0
55. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 23:03:47 ID:Y0NDE3Mjg
相手が左右に避けられない地形ってのも有利に働いたよね
それ含めて武運があった
0
56. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 23:04:09 ID:I2MDYzMzY
「よくも私の部下をぉ！」のシーンがすげぇ好き
ああいうシーンに弱いんだ俺…
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74. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 00:00:44 ID:I3MTYzNzY
>>56
「部下たち」で月島だけでなくちゃんと谷垣も含まれてるのがいいんだ…
0
61. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 23:16:59 ID:MzMzg3NTI
「うちの師団長はな〜『この顔の傷は土方歳三と闘ってついた傷だ』
なんていうのが玉に瑕だよな」
とか言われてそうだ
0
63. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 23:22:39 ID:IyNjg1NDQ
ヤマダサーカス団に入って表は軽業師、裏でスパイをやってて欲しい
0
68. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 23:31:18 ID:k1MTAxNDQ
>>63
あの人たちはそろそろロシアから出ないと革命で大変な事になる
0
72. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 23:50:25 ID:M3MDMyOTY
>>68
アメリカ行く言うてましたやん
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76. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 00:53:32 ID:Q4NDU1NTM
>>72
紅子先輩みたいに子供たちは成長すると置いて行かれるって設定だから全員は次の興行地に行けないんだよね

なおモデルのヤマダサーカスはロシア帝室御用達になったからギリギリまでロシアで活動していたみたいだし
0
66. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 23:29:58 ID:M3MDMyOTY
五稜郭戦は露のパルチザン討伐、列車は鎮圧に向かう所を羆乱入で表向きは済ませて
鶴見の叛逆は本人死亡でなあなあにされそう
月島は生き残って最も近くにいた者として証言するか
鯉登は分からん
0
99. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 08:47:58 ID:QzMDE1MTc
>>66
陸軍の反乱分子に海軍少将が加担して艦隊を沈めたとかスキャンダルすぎて軍も政府も隠蔽に走るレベル
被害が大きすぎた軍の体面を取り繕うために生き残った鯉登が表向きパルチザン討伐の英雄扱いされるもあり得る
0
105. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 11:38:36 ID:E2MTI0MjE
>>99
しかも新選組がかかわってきたとか北海道で謀反が起こってる情報は出したくないよね
第七師団の他の聯隊の士気にも関わるし
騒ぎがでかくなりすぎたのが幸いするのかも
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71. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 23:49:54 ID:Y1Nzg5NDQ
第二次世界大戦終戦後も生き延びて平和な余生を過ごして欲しい
0
77. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 00:58:35 ID:Q4NDU1NTM
>>71
できれば退官して、家の資産で起業するのが一番安全なんだけどね
月島さんが番頭さんになればいい
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75. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 00:42:35 ID:c1ODQwNzU
刀が折れたのは軍刀拵えにしたのも影響ありそう
0
97. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 08:10:45 ID:I4NTA5NzU
>>75
軍刀としては特殊なしつらえっぽいけど
土方の兼定みたいに刀の逸話を付けなかったのは折れての決着を最初から予定してたのかね
0
86. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 03:23:00 ID:k3NTExODk
いわゆる明治陸軍の薩長閥サラブレッドそのものではあるので、晩年は他地方出身エリートに煙たがられたり、皇道派の出現で苦労したりなんて挿話はありそう。
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90. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 05:13:50 ID:k3MDQwODE
月島とのコンビ芸も面白かったしだんだん立場が逆転していくのも見応えあったな
あとやっぱ上官と部下に友情みたいな絆が生まれるのベタだけど好きやわ
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91. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 06:06:32 ID:kwNzA4MTg
ブロマンスってこういうことかぁって正しく理解出来た気がする。
0
92. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 07:19:55 ID:c4NjIzNTA
この頃の薩摩人って首相になったほどの奴が北海道で遊びで住居を砲撃して少女を殺したりしてたのに随分イメージを美化したもんだな
嫌になるわ
0
106. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 11:41:58 ID:g3NDYyNDA
>>92
その人じゃないんだからそらそうやろ
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113. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 21:19:38 ID:k3NTExODk
>>92
現代だって社会党出身の元総理が運転中に子供を轢き殺しかけてるしな。
総理大臣経験者が直接に人を殺傷して回るとか、黒田清隆とこいつくらいよ。
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94. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 07:42:34 ID:c5ODE5NTg
鯉登パパに関しては鶴見に加担したのが解せないとこではあるのよね
息子に国のために死ねと言えるのに(軍としてはそうでも個人として助けに行ったが)鶴見の私心には動かないだろう。
息子が助けられたからという理由でクーデターに参加するのはなんだか違和感がある。
だから、何らかの目的をモスパパに話してるよね？鶴見は。
それが騙しだとしても。
0
100. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 09:04:08 ID:AzNjI0NzI
あの眉毛の縦線があるのがむしろカッコよく見えてきた
0
102. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 10:06:30 ID:EyOTg0OTI
つるりんの部下は他の連中だけ「止まってた」からな
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103. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 10:58:06 ID:I1ODIzMTQ
鯉登も月島も好きだけど月島は菊田さん撃った報いは受けてほしい あの絶対生存すると思ってた牛山さんもダメだったのに月島だけ救われて生き残ったら悔しいよ せめて懺悔してくれ…菊田さん本当に生きてて欲しかった大好きだった
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108. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 15:03:36 ID:EyNTY4MTk
>>103
トドメは月島だけど、宇佐美に証拠抑えられて鶴見に渡った時点で死は避けられなかったと思う…
亡くなる直前に菊田が発砲して鶴見陣営に被害が出る前に月島が射殺したとも取れるのが悲しい
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109. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 15:25:09 ID:Y2MTYxOTM
>>103
こういう人この漫画読むのほんと向いてないのと思う
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111. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 18:05:12 ID:QzMzA0MzI
>>103
どっかのスレで「私の推しを殺したのに月島だけ何もなく生き残るのかよ」みたいな事言ってた人が勝手に和田大尉推しにされてたのが草だった。
確かにw確かに殺したけどww
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107. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 13:55:09 ID:c5Njg4ODU
真っ直ぐに育って欲しいと思っていたキャラだから永倉土方戦は痺れたし、姉畑やラッコの時に仲間じゃなくて良かった
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115. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 09:39:41 ID:kwNTczOTg
元ネタ(と思われる)鯉登行一と同じ人生を歩むとするなら、最終階級は中将なんだよね
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117. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 04:58:27 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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