【ダイの大冒険】バラン編の完成度が高すぎる

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1: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:23:58
バラン編のこの展開に至るまでの流れと決着の付け方が完成度高すぎて何回見直してもすげぇってなる…
2: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:24:39
クロコダインでMP消費しすぎ問題
6: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:27:50
>>2
モデルになったドラクエ３基準ならギガデイン消費30だからな
二発も使われるとでかい
3: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:25:53
マジで総力戦感が一番出てて良いよね…
4: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:26:32
>>3
レオナのザオラルにゴメちゃんの奇跡
136: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 19:16:09
>>3
>>4
クロコダインの耐久！
ポップの牽制！
ヒュンケルの魔剣！
5: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:27:31
クロコダインはMP枯渇させるっていうかなり重要な役割を果たしてた
7: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:31:39
ここまでパーティー全員ズタボロになってようやく引き分けに持ち込めただけだからな…
しかも後の超魔ハドラー戦を見る限りこの時のバランはメンタル的にめっちゃ不調だったという
8: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:32:41
>>7
本人が大分手加減してるって後から言われてたしな…
21: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:44:23
>>7
>>8
まあここのバランが絶不調だったとしても本当のギガブレイク使われてたらダイ死んでたからな…おっさん様様だ
9: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:34:11
そらバーン様と同格のヴェルザーに勝てるようなやつが絶好調だったらこの時点のダイ達で勝てるわけねえ
13: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:38:05
引き取りに来たダイは記憶取り戻してガチギレするわ
もう一人の息子とすら思っていたラーハルトが人間を認めた事実を突きつけられるわ
ヒュンケルに改めて人を愛していたことを指摘されるわでもうメンタルは散々な状態
16: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:41:08
ダイの最終ステータスのMP量と素だとドルオーラ二発までが限度というのを見ると
ドルオーラの消費MPが60〜80くらいだから
今までバランがこのシーンまでに使った呪文とか確認すると
バランの総MP量が250〜300くらいと推測できて
なるほどおっさんに対してのギガブレイク二発がなければダイは死んでたんだなって
20: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:43:42
数値的なつじつまを合わせてるのかはかなり疑問だが…
22: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:44:29
ステータス的なHPにもの言わせて攻撃受けてベホマで回復とかいうタンクムーブは禁じ手に等しいと思う
31: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:51:34
>>22
一応体力か傷かって話だから体はズタズタだし意識飛ぶレベルだとは思うよアレ
おっさんじゃなきゃ発狂してんじゃね
24: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:45:24
所々隠れMVP持ってくおっさんは何なの…
25: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:46:17
>>24
タンク役が強力なのは当たり前よ
29: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:50:04
ギガブレイク受けた時のおっさんは
ポップを見誤ってたことで腹くくってここで捨て石になっても構わないぐらいの覚悟決まってたので
雑魚を掃討がてら息子を回収に来た程度の考えのあの時のバランで止められるわけがない
30: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:50:52
覚悟決めた武人から全力で来いと言われて出し惜しめない武人のサガ
33: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:51:56
竜魔人になってからは手加減してないんじゃないかな
34: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:53:34
>>33
手加減はしてないけどメンタルのせいで本調子からは遠くはずれてたとは思う
超魔ハドラー戦時の化け物っぷりを見てると
36: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:54:39
>>34
竜の騎士に伝わる戦いの記憶ってのも歴史上親子喧嘩は一度もしたことないから通用しないという…
35: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:54:13
おっさんはこの頑丈さで激烈掌使えばオリハルコンねじ切れるしザボエラは見逃さずに仕留めるしで縁の下の力持ちが過ぎる
38: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:55:43
クロコダインが味方に居てくれたおかげで何度救われてるか知れない…
39: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:55:47
ギガブレイクとか耐えてベホマとか言う前に一撃で消し飛んで当たり前みたいなやつだしな…
40: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:55:56
レオナじゃなくてマァムだったらおっさんも死んでたのでレオナもめっちゃ貢献してる
ヒュンケルはバラン戦ではライデイン一発と剣をダイに渡してたくらいだけどまあラーハルトが強すぎたからしょうがない
41: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:56:03
個人的にギガブレイクで来いの時の奴はだいぼうぎょの元ネタだと勝手に思ってる
42: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:56:05
ダイ見たら普通に止まるしバランは実際かなり理性強いんじゃなかろうか
47: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:58:33
>>42
まあそもそも子供出来た竜の騎士がバランしかいないから
他の竜の騎士も魔人化しても自分の子供がいてそれを見たら理性が戻るのかもしれない
50: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:59:27
>>42
もっとプッツン体質だったらめる・・なんとか王国どころか地上更地じゃねえかな
43: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:56:37
剣の差を埋められるアバンストラッシュ部分とかやたら強いグランドクロスとかラスボスにも効くメドローアとかこの世界人の作った技の数々が強すぎる…
52: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:59:58
>>43
噛ませ技みたいになっちゃってるけどノーザングランブレードも大概すごいよな…
70: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 19:04:10
>>52
闘気剣とそれを使った必殺技とマヒャド持ちとか普通に作品によってはラスボス戦までついてくるようなスペック
131: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 19:15:06
>>43
勇者アバン一行チートすぎる…
これと戦ったハドラーがかわいそうになる
44: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:57:48
この時代にタンク役やってるおっさんは凄えよ…
45: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 18:57:52
俺は死んでもダイを見捨てたりなんかしねえぞぉ〜っ！ いいよね
54: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 19:00:26
人間のアバンが使ってたアバンストラッシュがパラメータのおかしいダイが使うと壊れ技になる
66: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 19:03:18
>>54
ストラッシュ自体バランも見事な技って称賛するレベルだしな
56: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 19:00:51
ここまで条件入ってなお死者のベギラマ不意討ちなかったらギガブレイクを先に当てられてた辺り強すぎる…
ハドラーの時といいギガブレイクが必殺技だから確実に当てるパターンかなり作ってるよねバラン
62: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 19:02:29
>>56
そういう意味で自分の意図したタイミングでギガブレイク使わせたおっさんは戦巧者だなって今勝手に思った
60: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 19:02:18
ば…バカな！？
死体が呪文を！！？？
115: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 19:12:50
>>60
いいよね…
63: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 19:02:51
メガンテ喰らってライデインストラッシュ喰らってまだ生きてるのもすごい
64: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 19:02:56
ギガブレイクはラスボス級にも通用する技だから耐えられるおっさんが凄いよな…
67: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 19:03:28
わりと真っ直ぐな中年だから一騎打ち申し込まれると乗っちゃう
75: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 19:04:46
もうテンションおかしくなる状態なのはわかるけどグフフフッ…！！ って笑い方は…
76: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 19:04:48
ヴェルザーの時は竜魔神にならなかったのかなったけどギガブレイクは必要なかったのか…
でもラーハルトいたなら余裕だったかもしれない
79: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 19:06:36
>>76
ラーハルト拾ったのはアルキード滅ぼした後だよ
しかもその時はラーハルトもガキんちょ
83: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 19:07:47
>>79
純粋な魔族であるロンベルクは数百歳なのにラーハルト早熟だな…
96: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 19:09:27
>>76
キルバーンの上司だしなぁ
あんまり必殺技使う隙がなかったのかも
110: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 19:11:57
>>76
超魔ハドラーの黒の核対策できてたあたり黒の核使われた時に竜魔人化してたんじゃないかな
92: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 19:08:28
ヴェルザーの時はドルオーラで止め刺したんじゃないかって話はよく聞く
95: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 19:09:21
ヴェルザーも封印しただけだ
103: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 19:10:45
ベェルザーはドラゴンだから肉体も魔法も最強クラスの上に眷属が死ぬほどいるホームグラウンドで負けてるからな…
117: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 19:12:53
>>103
黒の核使ったせいで自分の勢力圏の大陸吹き飛ばしてしまったので…
106: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 19:11:08
アバン先生の技を弟子が使うと大概になる辺りハドラー倒したの本当にすりきりいっぱいだったんだろうなってなる
109: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 19:11:46
ギガブレ2発に貫手で胴体貫通にライデイン
こんだけ食らって倒れるだけで済んでるおっさんはなんなの･･･
貫手までなら元気にバラン振り回してるし･･･
148: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 19:18:51
あの時点のおっさんの体は鎧以上にボロボロだよ
159: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 19:20:49
おっさんは戦力的にも頼りになるし
精神的にマジ人間できてるからな
なんで敵だったのこの人
154: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 19:19:28
人間は人生が短いからこそ技を別人に受け継いで洗練させていうのも強みだよね
グランドクルスとか元は緊急遠距離攻撃くらいだったしストラッシュもXに発展させたりするし…後者はダイ専用だけど
153: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 19:19:23
ダイ大の一番の見どころはやっぱ味方のチームワークだと思う
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1. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 16:04:31 ID:A1MTYyMDc
アニメもマジで熱かった（アニメ再開うれしい）
0
12. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 16:20:33 ID:I3MjcyNDE
>>1
前半のクライマックスなうえに旧アニメで途中で打ち切りにあったパートなだけに、気合いがものすごかったんだろうなと感じるアニメ化だったね
これが観たかった…ありがとう…てなった
今週末は個人的に一番好きなシーン、めっちゃ楽しみだな
各方面の調整ほんとにお疲れさまでした！
0
43. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 18:42:47 ID:c0NjQ2ODM
>>12
旧アニメラスト部分を越えるにあたってプロデューサー、監督がスタッフ、キャストみんな集めて「皆さん、遂にここまで来ました！」って訓示やるぐらいだからね
30年越しの悲願だ、面構えが違うw
0
76. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 20:57:18 ID:EzMzg0MDM
>>43
なおスタッフ全員の熱意が溢れた結果、枚数が破格すぎて上からは怒られた模様
本当に感謝しきれないありがとうございます！
0
26. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 17:04:18 ID:Y2MzA5NzM
>>1
漫画もそうなんだけど、バトル描写としては作中NO1だと思う。
バーン戦とのラストバトルよりも派手。
0
2. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 16:06:09 ID:I0MTIxMzU
気づいたら直ってるおっさんの鎧も大概謎である
あれ自己再生するの？
0
78. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 22:52:01 ID:UxOTY2Mzc
>>2
おっさんのことだし気合いいれたら生えてきそう(謎理屈)
0
82. 名無しのあにまんch 2022年04月14日 00:34:25 ID:czNTM3Mjg
>>2
あの鎧も謎だよね
ロンの武器と同じく自己回復能力を持ってるんだろうなとは思うんだけど
0
3. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 16:08:07 ID:k5MjY0NDQ
マァム出禁がナイス判断すぎる
パラディンみたいなヘイト買って耐えるみたいな動きができるならともかくただ正しい人だから心のままに非道を糾弾して説得(挑発)して死人になってたら和解不可だったろうし
0
22. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 16:49:07 ID:EyNzA4MDA
>>3
出た！マァム虐め
バランファンのお里が知れるなぁ
0
39. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 18:14:52 ID:Y0MDgwNjc
>>22
考えが浅い
マァムディスってる奴はバランだろうが何だろうが利用して貶めるぞ
貴方がバランファンディスりたいだけでは？
0
4. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 16:08:25 ID:A4MTE4Mjk
MVPは間違いなくポップだよね
まあホント誰一人として欠けてたら勝てなかったボス戦なわけだが
0
15. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 16:24:14 ID:g5NTA5ODM
>>4
ポップがいなかったらダイの記憶戻らないままだったかもしれないからな
0
23. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 16:55:38 ID:g0MzI4Njg
>>15
俺が死ぬところ見てもまだとぼけたツラしてやがったら……恨むぜ…
0
20. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 16:30:13 ID:EwODgyOTk
>>4
ポップはバラン編最初から最後までマジで大活躍だったな
でもほんとこの闘いはメルルのホイミひとつの有無でさえ戦況がひっくり返るほどのぎりぎりの闘いだったよね、全員が今できることを全力で考えて実行した。それでも運とちょっとの奇跡にも助けられた綱渡りの勝負だったしだからあんなに熱いし盛り上がったっんだと思う
0
29. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 17:16:16 ID:U4NTM3Mzg
>>20
当初想定だと、最終決戦前の大ボスだったんだよね……
0
31. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 17:35:23 ID:M1NDUwNDU
>>4
ギガブレイクを2発も耐えたピンクワニがいなかったらダメ負けしてたし…
0
33. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 17:36:13 ID:MwMjE2NjY
>>4
大体の戦いが一人掛けたら詰むし、ポップのＭＶＰとなる戦いが多すぎる。
0
64. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 20:08:09 ID:cyMjMxNjY
>>4
ポップを入れてMVP評価すると一人で殆ど持っていくので殿堂入りにしてノーカウントだ
0
83. 名無しのあにまんch 2022年04月14日 00:46:22 ID:U1ODY5OTg
>>4
バランと竜騎衆を分断するところから、細い勝利への糸口に繋がっていったからな。バランとラーハルトが一緒に来てたら地獄すぎた。
0
84. 名無しのあにまんch 2022年04月14日 00:50:55 ID:czNTM3Mjg
>>4
竜騎衆の足止めからダイの記憶を取り戻してかつ最後にも
「死んでもダイを見捨てたりしねぇぞ！」
でバランの隙を作ったもんな
0
5. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 16:08:58 ID:MzNjg4NTk
レオナ姫に無駄撃ちしてたバギとかライデインとか節約すれば最後ギガデイン使えたんじゃないのと思って、ドラクエ3の消費量を調べてみた

バギ4、ライデイン8、ギガデイン30

…全然無理でした
これを無駄撃ちさせまくったおっさんマジ敢闘賞ですわ
ヒュンケルとおっさん、何気にライデインも結構使わせてるよね
0
37. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 18:11:55 ID:Q2MDAzNzY
>>5
FCのDQ3はクリアレベルの勇者のMPが150くらいだったはず（ランダム成長だけど）
ギガデインの30はまさに必殺よな
0
56. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 19:22:17 ID:UyODU0NjQ
>>5
うろ覚えだけど…
バギ　1回(レオナ)　MP4
ライデイン　2回(レオナ1、ヒュンケル1)　MP8×2＝16
ギガデイン(ギガブレイク)　3回(ぐわあああ2、ダイ1)　MP30×3＝90
ドルオーラ　2回(ダイ2、不発1)　MP60～80？×2＝120～160
合計MP240～270か。
最終ダイがMP166に対してバランのMPが多すぎてヒェッってなる…

なお最終ポップMP325。流石大魔導士は格が違った。
0
61. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 19:58:56 ID:kwMjQwMzc
>>56
ポップにドラゴン潰されたお陰でルーラも使ってるんだよなあ
0
81. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 23:44:43 ID:A4MTMyOTc
>>61
ラーハルトもだけど、とりわけバランなんか
どう考えても竜から降りた方が強いじゃんって常々考えてたけど

歴代の竜の騎士が斃すべき相手が
バーン様やヴェルザー級だったと考えれば
ラスボスにたどり着くまでは、とにかくMPもHPも
温存する必要があった訳やね
0
93. 名無しのあにまんch 2022年04月14日 20:36:51 ID:U1NzY2ODY
>>81
「勇者（竜の騎士）の一太刀」のために竜騎衆がいるんだろうな
0
92. 名無しのあにまんch 2022年04月14日 08:32:04 ID:U1MjM2MDI
>>56
レオナには牽制も込みでライデイン2回撃ってるね。
あとクロコダインに足掴まれた時もライデイン1回撃ってる。

んで最後、ライデインを使えてギガデインは使えなかったならMPが8は有った。22不足。
やっぱりもう少し節約すれば使えたんじゃないかな…。
0
6. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 16:11:34 ID:A1MTYyMDc
竜騎衆も一緒に来てたらヤバかったよね。
ガルダンディーが羽でレオナやメルルのMPを削って回復呪文を封じたり、クロコダインが大防御とかしてる所にボラホーンがコールドブレスで凍らせてバランかラーハルトのサポートしたりで非常に厄介だったと思う（独断専行したポップは英断だった）
それでドラゴン達も引き連れて来たらテラン城は壊滅してただろうなぁ…
0
7. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 16:12:54 ID:A1MTYyMDc
クロコダインがバランの凶刃からダイを守るために立ち上がるシーン好き。
0
8. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 16:13:44 ID:Q3ODgxNzA
こういうの見ると森部のじーさんの奥義と！を思い出す
0
9. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 16:14:38 ID:A1MTYyMDc
妖魔士団一同「φ(。_。*)ﾒﾓﾒﾓ」
0
10. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 16:17:27 ID:I1NDA5MDQ
ふしぎなボレロを装備していたらやられていた
0
11. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 16:18:20 ID:EwODgyOTk
アニメ版は作画もめちゃくちゃ力が入っていて更に良かった
ここに懸けるスタッフの熱意がビシビシ伝わってきたな

主人公の出生の秘密や力のルーツの判明
絶対に適わない強者が来襲してしかもそれが生き別れた実の父親
主人公が記憶を奪われてそれまでパーティの中心だった彼なしという絶望的な戦力差の中仲間たちが奮起する展開
相棒であり親友の死
父と子の激突
参戦メンバー全員の力をフル活用して紙一重でようやく相打ちに持ち込めたというギリギリ感
ほんとバラン編は最初から最後まで物語の根幹に関わる重要な章であり完構成も完璧だったと思う
本編全部通してもやっぱここが特別印象深いし好きだわ
0
19. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 16:27:14 ID:I3MjcyNDE
>>11
こうして箇条書きにしてもらうとつくづくてんこ盛りの章だな～
そしてこんだけ盛り盛りなのに、これまでの物語で描かれた要素もしっかり美しく噛み合って、無理やり感が全然ない
当初予定ではこの後バーン戦で最終章だったらしいから、全力で作り上げてくれたんだろうな
これだけやってる漫画でも当時アンケート1位とれてないという、昔のジャンプが如何に魔境だったか…
0
45. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 18:52:26 ID:c0NjQ2ODM
>>19
魔境と言うかドラゴンボールが終わったらアンケ1位取れたんだよ
終わって20年経ってからの再編集版と新作やったらキャラホビー最大手のバンダイの売り上げトップとるようなとんでもねえ化け物が居たってだけの話なんだ…
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71. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 20:37:31 ID:g4MTEyNjM
>>11
何回でも特筆したいのは　旧アニメではここまで描ききれなったということだ(まさしくバラン編で中断となった)
あまりに無念の残る突然死に晒され　悔し涙を飲んだ当時のスタッフは多いだろう　勿論今でも現場に残っている人は少ないだろうが　一部はより上の立場に立つようになり長い年月を耐えながら　かつての無念を晴らす機会を待ち続けたのかもしれない
監督らにはその無念　あるいは怨念が伝わっていたかもしれない　監督自身もダイ大ファン(年齢的に直撃世代か？)であり前述の事情もよく知っている　貯めに貯めた溜飲の一切合切全部叩きつけたのではないだろうか　うっかりすると燃え尽きかねないくらいテンション上がりまくっていたのかもしれない
0
95. 名無しのあにまんch 2022年04月14日 23:11:51 ID:kxMDI5NjY
>>71
「そこでなど燃え尽きまじ！」
「まだだ！まだ終わら（せ）んよ！」と言う
決意のモニュメントとしての
放映開始前からの、あの「ダイの剣」なのではなかろうか
0
13. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 16:22:42 ID:EwODgyOTk
当初はこのバラン編の後バーンとの最終決戦へ進む予定だったんだっけ？ラスボス戦手前の激闘と考えるとこの絶望と盛り上がりっぷりも納得だわ
しかしその場合今と大幅に流れ変わるよね、その物語もifとしてプロットとかどっかで公開してくれないかな
0
41. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 18:25:17 ID:U4NTM3Mzg
>>13
ポップは死んだままで、アバンの復活もなし。超魔ハドラーもなし。ラーハルト復活もなし。
……な感じで考えた。

ダイ・ヒュンケル・クロコ・レオナ・ゴメでの最終決戦へ
→クロコが雑魚担当・ヒュンケルがミスト担当・生き延びてたバランがキル担当
→バランがキルを倒し、ヒュンケルがミストを追い詰めたところで真バーンになり、ミストはヒュンケルに討たれる
→真バーンの攻撃からダイを守り、バラン死す
→ダイが剣を継ぎ、最終局面
→剣も折れ、力尽き…なところで、ゴメの力でバランの力継承＆剣復活＆全回復し、バーン撃破
→ピロロ(キル)による最後っ屁でダイの消息不明に
→ゴメの最後の置き土産でダイの生存だけは皆が知る
→世界のほぼ全域を探したが見つからず、『天界や魔界に居るかも…』な感じで魔界編への布石エンド

かな……と。
0
55. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 19:21:43 ID:E1Mzk5Mzg
>>41
マアム『私は？』
0
62. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 20:03:55 ID:EwODgyOTk
>>55
マァムが原作終盤でも空気ぎみなのは初期の構想からしてたいして活躍がなかったからなのかもしれない‥‥いやほんと彼女個人がメインのエピソードがもっと欲しかった

それはともかくバラン戦後ポップ死亡で最終決戦突入した場合、なんとなくダイは最後バーンと相打ちか勝っても人間界には戻らない気がする。原作よりもっと物悲しい感じで終わりそう
0
96. 名無しのあにまんch 2022年04月14日 23:16:49 ID:kxMDI5NjY
>>62
前スレか前々スレでも語られてたが
まさに少年マンガ的な可愛い絵柄で見誤りがちだが
実は終始一貫、悲壮な物語なんだよね

今アニメの林ゆうきさんの楽曲
冒険活劇的な爽快感や疾走感とともに
そんな悲壮な切ない響きが織り込まれてて
本当に素晴らしい
0
74. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 20:46:22 ID:kwMjQwMzc
>>55
よりによって主人公のアイデンティティーに関わるエピソードに不在というのがマァムにとって痛すぎたな……
というかマァムとダイって割と初期からのパーティーだったのにちょっと距離感ある気がする
0
80. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 23:21:39 ID:I3NDc4NDA
>>74
「話に聞いてた印象と違う、落ち着いた感じで乱暴なことをするタイプに見えない」
「バランと殺し合うための武器なら渡す訳にはいかない」とかこの辺りはバラン編に居たら言えなかったと思うしマァムじゃないと言えないセリフでなおかつバランに対するスタンスみたいなのを出すのに必要だったとも思うから……

ラーハルトとヒムと三人で真ミストと戦うとか欲しかったね……
0
94. 名無しのあにまんch 2022年04月14日 21:42:19 ID:U1NzY2ODY
>>80
>「話に聞いてた印象と違う、落ち着いた感じで乱暴なことをするタイプに見えない」
>「バランと殺し合うための武器なら渡す訳にはいかない」

何というか、マァムは父親を早くに失ったせいで父親というものに憧れというかやや過剰な期待をしているような感があるな
「クロコダインやヒュンケルと言う元同僚かつ一端の大人達がいるのだからバランに対して説得という手段を取っていない訳がない＝バランはまともに話が通じない相手である」・「臆病者（マァム視点）のポップが命を捨てる覚悟をしなければならないほどバランは危険な人物」というどうしようもない憂慮すべき事実から無理やり目を逸らそうとしているように見える
0
91. 名無しのあにまんch 2022年04月14日 07:42:28 ID:A4NTU5MjI
>>74
最初にまとまったパーティになった三人のうちの一人ってことと旧アニメ版がちょうどマァム離脱した少し後くらいという初期三人パーティ期間がメインのあたりまでを放映してたってこともあって何となくダイポップマァムが物語のメインみたいに感じてる人もいるみたいだけど実際はマァムは主要仲間キャラの中の一人ってだけだし何よりもダイとの関わりが薄いのが痛すぎたね‥‥

ダイ中心で見るならやっぱりダイポップレオナのトリオがしっくりくるし実際最後まで両隣に立ってたのはポップとレオナだからなあ、主人公にとって別ベクトルでそれぞれ特別な存在だからね
0
97. 名無しのあにまんch 2022年04月14日 23:21:32 ID:kxMDI5NjY
>>91
今思いついて、これ結構身も蓋も無い考えなのだが

とりわけフレイザード戦で顕著なのは
結局、マァムはポップにもダイにも
「ともにアバンの使徒」「ともに魔王軍と戦っている」意外にこれといった個人的な思い入れが無かったからこそ
一歩引いた「他人事として」客観的な戦術的判断ができてたのかもなぁ
0
101. 名無しのあにまんch 2022年04月15日 11:33:18 ID:c2MDE2NjA
>>97
「バカにしないで！女だって正義のためなら命を懸けるわ！ 」
「人質は生きてることに意味があるんだからとりあえず撤退して立て直しましょ！ 」
「ヒュンケルは私達のために命を捨てる覚悟で来てくれたんだからその気持ちを無駄にせず先に進むべきよ！」

昔のマァムって何気にヒュンケルに対してもクールな判断下してるんだよな（だからこの時にポップからは“マァムは私情に振り回されなくて強い奴だ”と評価されてる）
ただ、果たして転職後のマァムにこんな言動ができるだうかとも思ってしまうけど
0
14. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 16:23:55 ID:Q2MDQ2NDc
バラン編はポップが良すぎるのよ
ダイが記憶無くしてからの行動が全部覚悟キマってて
0
36. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 18:10:21 ID:MyNjMyMjI
>>14
バランが人間を見下して取った行動が
すべてポップを通じて跳ね返る構造になってるんだよな
0
44. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 18:42:53 ID:Q3MDE5MTc
>>36
あの世で「たとえ…たとえ死んだって…おれは…おれは…おれはダイを見捨てたりしねえぞぉぉツ！」ってこぶしを突き上げて叫んだ時、現実世界でバランに一撃喰らわせたシーンにたまらなく震えた
原作のバランの方が「そんなん絶対ありえんだろ⁉」って驚愕している表情になっていていい
0
51. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 19:02:34 ID:UyODU0NjQ
>>44
バランはあんなにも人間に絶望してたのに、こんなもん見せられたらそらまた人間に希望持っちまうよ…
0
88. 名無しのあにまんch 2022年04月14日 01:28:51 ID:U1ODY5OTg
>>51
ポップは説得なんて気はないんだけど、相手はポップの行動に感化されることが多い。バランは本人のために行った説得は受け入れられなかったのに、それと真逆のただひたすら意地を張ったポップがバランの心を動かした形になった。
当のポップは自分がバランに人の心を取り戻させたなんて自覚は無い。クロコダインに人間は素晴らしいと思うきっかけが自分だったことにも言われるまで気づいてなかったしな。
0
59. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 19:34:44 ID:EyMzEwMTU
>>14
そりゃメルルもクロコダインもヒュンケルも
ポップに惚れるよって感じのエピソード
ダイはとっくに好感度マックスなんでの
0
100. 名無しのあにまんch 2022年04月15日 05:52:10 ID:A2MjM1NDU
>>59
ダイはやっぱり爺ちゃん助けて貰ったとこで好感度MAXになった感じかな
0
77. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 21:00:42 ID:EzMzg0MDM
>>14
メガンテシーンももちろんだけど、竜騎将にひとり挑む前に嘘をつくシーンもいい
ひっぱたいちゃうレオナも何も弁明しないポップも泣き崩れるメルル
後から真意を悟って男泣きするおっさん、弟弟子をいたぶられてブチ切れるおヒュンも見どころだらけ
0
98. 名無しのあにまんch 2022年04月14日 23:27:20 ID:kxMDI5NjY
>>77
ポップのメガンテに呼応したダイの絶叫
種﨑さん、声が割れてしまった事を懸念して唐澤Dに相談したところ
「貴女があの場を演じていて出てきた声なのだから、それでいい（大意）」
と返されたとか

メタエピソードにも心震えるしか無い
0
86. 名無しのあにまんch 2022年04月14日 01:08:42 ID:U1ODY5OTg
>>14
あそこまでまんべんなく、さらに死体になっても貢献しといて「自爆を空振りして敵に生き返らせてもらった情けない奴」と自己評価しているポップ。メルルの恋心に限らず、自分の持っている影響力についても気づかない。
0
16. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 16:25:03 ID:g3NDYyNTY
しかし円盤６巻表紙のワニは渋カッコいいな
0
49. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 18:57:23 ID:U3MzI5MzM
>>16
タイミング的にアバン先生くるかと踏んでたのにまさかのおっさん
しかもやたらカッコよくて吹いた
0
17. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 16:25:52 ID:M4Mjk2NTc
連載初期の構想ではバラン戦からすぐにバーン戦の予定だったのを考えるとラスボス前中ボスポジションだよね
0
34. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 17:44:32 ID:U4NTM3Mzg
>>17
初期ハドラー……カンダタ
敵バラン……バラモス
超魔ハドラー……キングヒドラ
味方バラン……オルテガ
キルとかミスト……バラモスゾンビやバラモスブロス
バーン……ゾーマ
くらいかな。強さじゃなく立ち位置としては。(個人的なイメージっす)
0
18. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 16:26:25 ID:gyODgwMzg
クロコダインが一番活躍した戦いだよな
0
21. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 16:46:51 ID:EyMTk0Mjk
人間と人間ではない者というテーマ
ダイの力の秘密が明らかに
敵はそのダイの力の秘密をより高い完成度で使ってくる
しかもダイの記憶を奪い最大戦力を失う
主人公チーム全員活躍
ポップのメガンテを無駄死にと嘲られ怒りでダイ復活
竜の力魔族の魔力人の心から人の心を失ったバランに対して
人の心全開でダイが互角に争い最後に僅かな隙を突いて勝利
ラストそのことを認めたバランは死んだポップに龍の血を与えてしかし人間を認めたわけではないと去る

少年漫画やなぁ…
0
24. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 16:56:31 ID:EzODAzNjA
バラン編といえば、竜騎衆戦がむちゃくちゃ好き
あのヘタレで弱かったポップが一人で足止めに来て、圧倒的な力の差をわかりながらも戦おうとするところ、駆けつけたヒュンケルとの素っ気ないけど信頼してるのがわかるやり取り、ラーハルトの強さとバランへの気持ち、どこをとっても良くてさらにあの親子決戦に繋がるってのが堪らなくいい
0
63. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 20:07:54 ID:kwMjQwMzc
>>24
ポップはおっさん戦のマホカトールやヒュンケル戦のライデイン作戦考案したのも凄いんだけどね
0
99. 名無しのあにまんch 2022年04月14日 23:30:49 ID:kxMDI5NjY
>>63
オレは
ポップの手強く勇敢で知恵者なところしか見たことが無い
0
25. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 17:00:17 ID:cyNTU1NTM
最初の竜魔人化の時、バランは人間の心を捨てたとか強がってたけど、
神の設計的にはその人間の心の状態でバフ・デバフが無茶苦茶かかる仕様になってるよな
0
53. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 19:03:15 ID:A0MjU4MTE
>>25
神としては、裁定者だから相手の同情して力をふるえないとかなったら困るから、闘争本能を増大させる形態みたいな感じだったのだろう
ダイと戦った時は、本来なら理性的でいられないのに、ダイがいるから理性を取り戻しているとか言っているし、本来の機能を発揮してない感じだからね
0
58. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 19:26:00 ID:U1MDk5MTg
>>25

超魔ハドラー戦の竜魔人は文字通り竜魔「人」だったよなあと…
(だからこそ初回より遥かに強かった)
0
27. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 17:10:04 ID:U4NTM3Mzg
スレ34
そもそもが当代限りなシステムだし……
ダイ(竜の騎士のJr.)の存在がイレギュラーだもんね。

まぁ、超魔ハドラーvs竜魔人バランに関しては、(剣を除けば)本調子な上に『お父ちゃんパワー』全開という120％以上の力を出してただろうからなぁ……
0
30. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 17:27:19 ID:EyMTk0Mjk
>>27
しかし神がオリハルコンから造った
竜の騎士のドラゴニックオーラにも耐える真魔剛竜剣が
キルバーンの体に流れてる魔界のマグマが一瞬触れた程度で
修復も間に合わん位フ食されるってどうなんやろか
0
32. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 17:35:29 ID:U4NTM3Mzg
>>30
まぁ、その辺はバランとの因縁浅からぬ『ヴェルザーの置き土産』だし……d( ﾟεﾟ；)
0
60. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 19:48:28 ID:A0MjU4MTE
>>30
キルバーンと戦ってから数日しかたってないし
その数日後のバーン戦の時には完全に修復されていただろうから
あと、オリハルコンだって熱で加工しているわけだから、魔界のマグマがオリハルコンを加工するのに対して最適な温度とかみたいな、相性勝ちとかなのでは？
0
69. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 20:23:02 ID:g4MTEyNjM
>>60
真魔剛竜剣の本来の使い方は　竜闘気を通わせての闘気剣としての運用　或いは竜の騎士のユニークスキルである魔法剣の媒介としてだろう(同時に使うのがギガブレイク)　
これは仮説だが　キルバーンに対してはそのどちらも使わなかったのではないだろうか　大魔王バーンの側近とはいえ　その実力は単なる戦闘力ではアバン先生と対等に切り結べる程度　一流に列するとしても流石にバラン級と並べられるものでもない　現に死神の笛が通じなかったバランには一刀のもとに斬り伏せられている
つまりバラン的には全力を出すまでもない相手と値踏みされたのではないだろうか　だから竜闘気も使わず(実際紋章は出してない)魔法剣も未使用　単に剣として振るっただけだ　そうなると闘気などで保護ができず金属としての耐久力のみでキルバーンの内容液(エネルギー源兼用の強酸性マグマ)に晒されることになる　伝説の武器にしては存外に脆かったのはこういう事情なのではないだろうか
0
70. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 20:32:49 ID:A0MjU4MTE
>>69
親衛騎団とかが格下の金属製の武器でも傷ついたりしているしね
あくまで、ほかの金属と比べると圧倒的に頑丈であり、闘気に対して相性がいいって感じなんだろうね
0
72. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 20:37:57 ID:EyMTk0Mjk
>>70
親衛騎団はあくまで「オリハルコンそのもの」って感じで
「武器になったオリハルコン」ではないって感じがあるのが
鉄と鉄鍛えて作られた剣は全然別物みたいな
ロンベルクが鍛えた魔剣の鎧と魔剣の鎧の原料じゃ全く話が違うだろうし
0
73. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 20:45:40 ID:EyMTk0Mjk
>>69
ドラゴニックオーラはむしろ剣にとっては大きな負担のかかるマイナス要素だと思うんだ
実際ダイの剣を求めたのも竜闘気の破壊特性に剣が耐えられないからで
竜魔人ダイの竜闘気には真魔剛竜剣も長くはもたないと言われてる程だったし
そんな竜闘気に耐える剣が相手を切り裂く一瞬程度魔界のマグマ受けた程度で？って疑問
…あるいはバランがすぐに拭き取っていれば？
0
89. 名無しのあにまんch 2022年04月14日 01:53:44 ID:czMDc1MjA
>>73
超再生能力が売りの1つなんじゃないかな
実際バーン戦だと直ってるあたり足りなかったのは時間な訳でいつも通り放っておけば直るなら気にしなかった……

まあロンの武器もその特性持ってるんだが真魔剛竜剣に近づけようとロンが開発した技術ならエモいよね
0
28. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 17:13:23 ID:MzNzYxMDM
ゴメちゃんの神の涙補正も忘れないで
0
35. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 17:48:59 ID:QxMjg2Njk
83: 名無しのあにまんch 2020/07/06(月) 19:07:47
>>79
純粋な魔族であるロンベルクは数百歳なのにラーハルト早熟だな…

やはり人間の血、と言うか人類の成長はやばいんかな
0
50. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 19:00:07 ID:MwNzI1NDE
>>35
いうてロンベルクも技を極めたのは産まれて10年とかって設定だし魔族って実は人間以上に早熟傾向にあるんじゃないかとも思う
0
67. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 20:12:40 ID:cyMjMxNjY
>>50
基本スペックが高いから最終的には全力で斬るが答えになってしまい技術面での工夫に行き着かないのでは
ロン・ベルクなんかは全力で扱える武器が無いからそれ以上の成長が出来ないし
0
38. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 18:13:25 ID:cwMTU2MDY
当時はポップのメガンテの印象が強すぎたけど
こうして説明見るとほんとみんな凄かったんだよな
こういうのって誰かしら力及ばず……ってなりそうなのに
0
40. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 18:24:52 ID:g4NDA1Mzk
バラン編はマジで見どころしかないからな…
ダイ復活までの総力戦の流れも熱いし
全編通して1.2を争うくらいのベストバトルだと思う
0
42. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 18:35:03 ID:U4NzU4NDI
魔界が地上から地続きだしギガデイン使えるのか疑問ではある。
ヴェルザーは雷竜ボルカス倒してるし電撃耐性があってギガブレイク使わなかった可能性も。
0
46. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 18:53:31 ID:Y1MzcxMTc
ヒュンケルの「しっかりしろ、クロコダイン」でちょっと笑って、それに応えるおっさんでさらに笑う
0
47. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 18:53:58 ID:E5MjAyNDU
全員の頑張りがあってこその勝利って感じでマジで綺麗だよね
ここまでして不調バランと相討ちってバケモンすぎんだろバラン　軍団長2人と竜の騎士だぞ
0
85. 名無しのあにまんch 2022年04月14日 01:00:57 ID:U1ODY5OTg
>>47
完結後に強さランキングを作ったら4位ぐらいに入る実力者だからな。全37巻で11巻や12巻で対戦して良い相手じゃない。
原作準拠で強さ設定したゲームだったら10回以上全滅するのが前提の難易度になってしまう。
0
48. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 18:56:02 ID:A4NTg2ODE
ヴェルザー戦でバランはたぶん竜魔人化→ドルオーラでヴェルザーの肉体吹き飛ばす→天界の精霊が魂を封じ込めて転生封印　みたいな感じで決着したんじゃないかなと思ってる
肉体のサイズ差的にもギガブレイクで斬り合うよりは最大火力のドルオーラで勝負の方が良いだろうし…
0
75. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 20:48:08 ID:g4MTEyNjM
>>48
ワイはヴェルザー戦は　原作無印のりゅうおう準拠で推移したと考えてる　つまりりゅうおうのようにヴェルザーにも人間態があるという仮説だ
ヴェルザーに対して用いたギガブレイクは　この人間態のときに放たれたのではないだろうか　一撃で仕留めきれず本性を現すことを許してしまったあとは　ブレスと呪文による戦闘に終止され剣を振るう間合いでの戦闘は出来なかったのではないだろうか(その後の展開は仰るとおりと思う)
0
90. 名無しのあにまんch 2022年04月14日 02:15:42 ID:czMDc1MjA
>>75
真魔剛竜剣をなんとか封印する方向にヴェルザーが知恵絞った方向は面白いんじゃないかとふと思った
真魔剛竜剣持ったバランとヴェルザーが交戦してギガブレイクで深手を負うも黒の結晶で抹殺を目論む（ヴェルザー自身は離脱）が失敗
そこで最終決戦直前に必勝のためにミストポジみたいな超級の右腕にギガブレイクを打たせて瀕死に陥るも右腕もろとも剣を封印
剣のないバランを確殺……するつもりが竜魔人に1死させられて敗北
剣を持ったバランの脅威を知ってて対策を打ったからギガブレイクを二発打たれるシチュエーションにならなかった、だと二発打って生き残った奴などいない（一発で仕留めきれなかったヴェルザーが二発目を撃たせなかった）
（二発目で死んだ）
（使わずに別の手札で倒した）で一番ヴェルザーとギガブレイクの株が落ちない気がする
正直デカい相手だからこそ全身を炙る攻撃より急所が狙えてそれだけの攻撃力ある前提なら斬撃で切り込むほうが致死性高く見える
0
52. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 19:03:14 ID:czOTQxMA=
ドラクエ11sのグレイグなんか典型だけど、タンクいるとレベル差ある格上に勝ちやすくなるからね。いい事例だと思う。
0
54. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 19:20:25 ID:I5NTY1NDg
おっさんが最終戦はぶられたのも遠距離攻撃ができるタンク役って
バーン様相手にメタはれるせいもあるからな
バーン様からしたら手数減らされると
即メドローアが飛んでくるクソゲーだし
0
57. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 19:22:57 ID:EyMTk0Mjk
>>54
ミストバーンに対して足止めにもなってないレベルの攻撃なんて
バーンからしても全く意味無いから瞳化したのが実情でしょ
0
65. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 20:11:05 ID:cyOTU5NTA
>>54
手数も何も、一手で吹き飛ばされる相手が一人増えるだけなんだよなあ…
0
66. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 20:11:30 ID:kwMjQwMzc
>>54
カラミティウォール一発で吹っ飛ぶ上に決め手になりそうな技もない、純粋に実力不足だよ
0
68. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 20:18:52 ID:EyMTk0Mjk
>>66
大勢いたって一度にかかれる人数はたかが知れてる
つつかれただけで死にかける仲間がいると回復だって手間
ヘタにやられて動揺誘われるよりは瞳の方がマシ
とはポップの弁だわな
クロコダインが多少頑丈だろうとバーンからすれば紙な事は変わらんしタンク役なんて無理
0
79. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 23:00:25 ID:Y0ODc2OA=
ギガブレイクって闘気切れて魔法力もほぼない状態のダイが使っても元気な超魔ハドラーを一発で黒焦げにして戦闘不能にする破壊力があるからね
0
87. 名無しのあにまんch 2022年04月14日 01:12:24 ID:k0NjY3ODg
ポップのメガンテは読んだ当時ずっと泣いてたわ
もうメンバー全員戦闘不能でダイは記憶戻らずにバランについていこうとするギリギリの状態で瀕死の魔法使い（MP1）が世界最強の竜魔人相手に何かできないかを師のアバンの思い出に求めるのが切なくて
0
102. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 18:47:54 ID:Q3NjM5Nw=
新アニメでハマったクチだけど記憶喪失から一気に引き込まれた
ポップのメガンテで記憶戻るのも完璧すぎる
0
103. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 05:11:38 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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