悪い事をしたキャラが味方になる展開って許せる？

  • 310
1: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 10:47:48
悪い事したキャラは許せない
665: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 13:10:35
一方通行さん…
8: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 10:52:01
>>1
ちょっと地球使ってオ○○ーしてただけで無害です
3: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 10:49:57
せめて刑務所だよね
107: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:21:48
>>3
ガチで服役したのってチョコラブぐらいしか知らない
113: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:23:54
>>107
サクラ大戦のロベリアとかもかな
5: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 10:50:48
ピッコロもベジータも許されてる
40: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:07:18
ピッコロは悪人、後はラディッツ倒すために止むを得なかった悟空だけだが、
ベジータはナメック星の村人、トラックの運転手と罪のない人間も殺してるからなぁ
それらのことは流された上に、それぞれ「フリーザたちに殺された者を生き返らせろ」
「セルに殺された人間を生き返らせろ」に適応されてないと言う
88: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:18:26
>>>40
悟空が「（DBZでは）自分は狂っているのかも知れない」という自覚がありつつ
戦った敵を「また戦いたいから」で見逃す「善性ではあるが正義ではない」キャラで
ベジータも魔人ブウ編で「もう一度純粋な悪に戻ってお前と戦いたかった」と言う
「改心したくなかった」キャラというあれは、むしろ良い理由付けの方だと思ったけどな
171: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:32:18
ピッコロって老夫婦の家焼いてなかっったけ
189: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:34:33
>>171
アニオリだからノーカンです
6: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 10:51:53
藤田和日郎の作品だとこの理屈で必ず最後に死ぬからね
9: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 10:52:20
作品じゃなくキャラ単位だとコンテンツ的には割と楽しんでると思える
14: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 10:56:26
改心どころかダークヒーローよりでもだいたい人気出る印象
16: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 10:56:50
大蛇丸はどういう扱いなのか未だにわからん…
30: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:04:24
>>16
始末するには手ごわすぎる上に暗躍してた時の里の闇もいろいろ知ってるだろうから
改心したなら仕事与えて監視する程度でよいかの落としどころになった感じかな
オリジナルじゃ無くてコピーなのもあるし
22: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:00:39
ルパン三世なんて泥棒だしな
25: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:02:04
32: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:05:04
>>>25
お前は許してないからな
26: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:02:08
剣心とか酷いよね
28: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:02:40
贖罪を長ーい尺で見せてもだめ？
29: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:02:45
かと言って「俺は昔悪いことしたから…」みたいに女々しく事あるごとに懺悔されるのはもっとイヤ
145: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:28:41
>>29
結果的にお互いスッキリできたから…
43: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:09:01
強敵が仲間になるとすごい頼もしいの好き
46: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:09:47
エマリーさん殺した時点でプルツーは死ぬしかなかった
47: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:10:01
仲間になるんなら改心イベントは必要条件だわ
そういう意味では、天津飯って改心する過程も改心前の悪事の謝罪もしてるから理想に近い
72: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:15:19
でもそういうキャラで人気高いのが居るのも事実だぞ
87: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:18:23
>>72
そいつは罪を自覚してむしろ死のうとしたうえでそのこと如くを色んな人に否定されて生涯をかけて正しい事の為に戦って償う道を選んだからな
91: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:19:32
>>72
ヒュンケルは自分から被害者代表の王族に裁きを申し出た上で
その裁きに従って最初から最後まで命燃やして戦い続けたし
裁きを一切受けてないキャラとは全く違う
114: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:23:56
ヒュンケルはマグマの中でいっそ死なせてくれだのレオナに裁きを任せたりだのむしろだいぶ丁寧に罪に対する罰を意識して裁きを受けたし文字通り命がけで戦い続けてたろ…
結果的に死ななかっただけだし流石にこの話で出すには何見てたんだってなるぞ
75: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:16:02
マイナー気味だから話題に上がりにくいけど洒落にならん悪行だらけなのに主人公がひたすら許す人
80: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:17:09
>>>75
見た目がえっちだからプレイヤーも許しそう
131: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:26:48
>>75
バイキンマン枠に怒るのもなぁ
93: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:20:00
「このクズだけは許せん」の筆頭って誰？
99: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:20:42
>>93
改心してないけど
117: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:24:31
>>93
キルアはもやもやする
122: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:25:29
>>117
あいつそこらじゅうでどうでもいいことで人殺してそうだもんな
132: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:26:53
>>117
育った環境がクソって言うの抜いてもあいつはそもそもゴンと友達になりたかっただけで別に正しく生きようとか改心してるわけではなくない？
というかそれ言いだすと劇中でも触れられてるけどゴン自身もだいぶアレじゃない？
142: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:28:25
>>132
ハンタ自体が別に正義の味方を目指す作品じゃねぇからな
ゴンたちにとっての障害を倒してるだけだし悪かどうかは重要じゃない
152: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:29:39
>>93
一貫して見事なクズだった
95: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:20:13
>>93
ピサロ
98: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:20:42
ピサロは人間達と魔物の価値観の違いとかマスタードラゴンがどう思う存在なのかが描写不足なんだよな
向こう側にも正義はあるって話になれないし
102: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:21:10
デスピサロがパーティーメンバーになるのは何か嫌だった
137: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:27:29
改心も同情もないけど頭脳や強さが優秀過ぎて
実利の面で仲間に引き入れられるキャラは割り切ってて結構好き
活躍すればクズだけどあいつ役には立つな感出てくるし
153: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:29:39
>>137
仲間というには微妙だけど
172: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:32:24
>>153
そいつは改心もしてないし単に利害関係の一致で敵対しないだけって感じ
154: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:29:56
DBでも流石に賛否両論な方
仲間になったわけじゃないがなんで見逃されてるの？
とは言われる
158: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:30:35
>>154
だって世界滅ぶし
156: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:30:28
ジョジョのシュトロハイムなんかやってることかなりアレなのに不快感ないな
自爆までされたら流石に何も言えんか
最終的に死んだし
159: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:30:55
ジョジョ6部のアナスイ
FFはまぁ人間じゃないから法とか通用しないってことで許す
162: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:31:28
ハガレンのホーエンハイムを許せるか否か
188: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:34:28
アベンジャーズのバッキーは終始苦悩してたな
197: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:36:01
悪いことした以上に痛い目に合う、っていうのもヘイトを下げるには格好のイベント
199: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:36:34
東京喰種は全てがアレでアレなんだけど
こいつはマッドサイエンティスト枠だとしても大概にせえよお前…ってずっと思ってたわ
202: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:37:07
悪役味方入りは90年代がメジャーな気はする
最近だとだいたい最終的に死ぬ
211: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:39:18
ザボエラは単純に性格やコミュ力がね…
226: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:41:33
>>211
ここでバーン様がなにか深い考えで組み込みなさったんだろうから
ワシ程度が無断でその考えを台無しにするのはマズイと思いまして…
ぐらい言えてたらなぁ…
231: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:42:27
>>226
言い方さえまともならミストも大魔王様のやることだし仕方ないって納得はしただろうね
216: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:39:59
仲間になってから魅力落ちた
225: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:41:17
悪い事した奴が改心→実は良い奴と擁護がたくさん
正義キャラの闇堕ち→最低な奴とずっと罵られる
237: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:43:15
>>225
正義キャラの不手際で人が死ぬ→死ぬほど叩かれる
のが多い気がする
242: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:45:06
主人公が自分の前の記憶見てドン引き良いよね
246: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:45:42
悪いことしたキャラは
許せたり許せなかったりするが
作中のキャラと許す許せないの感情が乖離し過ぎてる場合は
全員に対して印象悪くなるし作品に対しても印象悪くなる
249: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:46:35
悪い奴は死ね
改心した悪い奴はちょっとだけ報われて死ね
容赦ないけど徹底してる作者さんもいる
258: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:48:17
>>249
作者本人のポリシーは好きにすればいいけど
読者が「人殺したから死ぬべきだよね」って当たり前のように言うのは少し違和感あるわ
257: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:48:08
何故最終回改心して仲間みたいなな感じに…？
とはなった
283: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:52:13
>>257
海馬も特に自分の行いについては反省してないよな
そういう意味では、御伽親子にも劣る
307: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:56:49
>>283
罰としてマインドクラッシュで精神崩壊に追い込まれてる
それが妥当かどうかは知らないが子供を助ける福祉的には善人になってる
331: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:02:54
>>307
主に青眼を手に入れる過程とデスTがね
デスTは城之内には根に持たれてるけど、海馬本人は全然反省してない
264: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:49:36
ルルーシュはファンに許されてる
色々えげつないことやってるけど
413: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:22:08
大量虐殺指示した悪虐皇帝ルルーシュは許された
422: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:23:01
>>413
死んだのに生き返らせられたゾンビだし…
281: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:51:57
助けもとめたら間接的に虐殺しちゃった子
285: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:52:44
>>281
そいつはなんていうか刹那達ソレスタルビーイングに対して好き勝手いえなくさせるために罪を背負わされた感じが凄い
293: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:54:07
>>281
サジはなんか巻き込まれた感が強くて悪い悪くないの印象はない
286: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:52:54
禊をしっかり描写すれば受け入れられる
287: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:53:16
改心して仲間になったのに何故か視聴者のうけが悪いリディ
298: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:54:59
>>287
そもそもあいつ迷走してただけでやってる事だけで言えば混乱を招くだけ招いてとんずらしてるミネバたちの方が…
297: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:54:48
リディはなあ・・・・・
291: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:53:42
この時は色々と濃すぎて視聴中は頭が許す許さないを考える以前の問題でそれどころじゃなかった
320: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:59:51
>>291
どうせまだまだバックアップ備えてるだろうし
そうなったらなったで医療と同じく、『終わりなきゲーム』に最後まで付き合ってやると
主治医宣言した落としどころはらしいっちゃらしいと思った
313: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:58:08
僕は食べて寝て繁殖してるだけだよ
ナニガワルイノ
341: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:06:51
>>313
割といいやつかもしれんし…
343: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:07:17
悪者だったけど生まれ変わったからノーカン！可愛いしおっ○○あるからヨシ！
345: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:08:06
人を殺したやつは仲間になれるが
それより小さな悪事を働いた奴は仲間になれないみたいな風潮あるよね
349: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:08:52
>>345
窃盗だとむしろかっこいいイメージつくからセーフ
378: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:15:28
ガンツの西くんクラスメイトを虐殺したけど
まあ窓から投げ捨てるような奴らだし仕方ないね
388: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:17:21
>>378
だからママぁ〜って泣きながら惨めな最期を遂げたじゃないか
385: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:17:14
>>378
子供守る悪人は大抵許される感じがする
409: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:21:32
バックアロウはもう主人公がもう虐殺者として生まれてきたってのがもう
424: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:23:31
>>409
途中から見て無かったけどそんな話だったのか…
436: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:27:27
俺は100人殺したからこれからは100人生きれる世界を作るために戦います
という理屈で100人殺した遺族を説得できるかが重要だ
443: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:29:18
間違って罪のない人を殺してしまったので遺族の家を全て回って裁きを受けに行きました
451: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:30:30
>>443
この辺は監督の趣味が濃く出ているな
ロボット出さないからスポンサーから嫌味が来ようがキャラを立てるためならなりふり構わない
450: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:30:19
まぁ死刑でもなんでもいいけど
贖罪がなされたからって許さなきゃならんと決まってるわけでもないしな
462: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:33:30
行きがかり上で仲間になったし最終的には社会的に死んだ人
467: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:34:08
>>462
結局最後どうなったっけその人・・・
473: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:35:35
>>467
自分も瀕死になって大総統を倒して
負傷者として担ぎ込まれて命をつないだ
その後はブリッグスで同じシュヴァ―ル人として兵士として働いてるんだったかな
483: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:37:27
>>467
アームストロング姉がうちに来い！…フッフッフこいつが生きてるの知ったときにマスタングのアホがどんな顔するか楽しみ！って感じ
488: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:38:15
>>462
そいつはむしろ戦争被害者だからどっちが悪いのかって話になる
489: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:38:17
洗脳されてていっぱい人を殺したキャラとかもいるけどそれなりの罰とか受けてないとモヤモヤする
503: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:41:23
ジェットマンのトランザは改心はしてないけど生き残った方が地獄な状況だったな
574: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:52:47
>>503
続篇のコミック版ではラディゲの精神体に体も乗っ取られたな
506: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:41:37
許せる奴が一番つえーってガンジーも言っていたので
507: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:41:44
久しぶりに思い出した
512: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:42:38
>>507
人殺し大好きマンかと思ってプレイしたら違った
516: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:43:27
>>512
人殺し大好きマンと言ってやるのが逆に礼儀
ってなるなった
519: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:43:39
因果応報で酷い目にあったり
最終的に亡くなって完成するキャラクターも居るからな
526: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:44:41
>>519
ウシジマくんとかかな
535: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:46:14
>>526
狼の口のヴォルフラムとかもそうかな
532: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:45:58
>>519
改心したのに…
537: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:46:35
>>532
改心はしてないよね？
感銘を受けて部分的にまねようとしただけで
592: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:55:36
>>532
希望を抱いた瞬間に
地獄へ突き落とされるってパターンすき
616: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 13:01:14
>>532
無惨「世代を超えて受け継がれる思い…人間って、素晴らしい！
だからそこに私の思いもひとさじ」
561: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:50:10
悪いことしまくりだけど言い訳せず死者から目を逸らさないキンブリー好き
562: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:50:23
ただの一度の失敗も認めない完ぺきキャラを求めるのもそれはそれでどうなんって思う
597: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:57:06
許す権利があるのは被害者だけ
被害者全員が許してるならいいんじゃないか
逆に関係ないヤツが許したところでな
605: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:58:56
>>597
被害者全滅してる場合はどうしよう
599: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:57:30
戦争しててどっちもどっちなのにガンダムみたいに敵だけ悪く言われるのはなんかな
カテジナもウッソも何が違う
610: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:59:37
ガンダムでウッソはブチ切れてもいいからカテジナを惨殺して欲しかった
622: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 13:02:38
>>610
あいつはそもそもずっとカテジナを殺す気はなかっただろ
結果的には死ぬより惨めな最期になってシャクティの機転で会わずに済んでるし
614: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 13:00:08
>>610
シャクティが爆弾仕掛けて殺したよ
636: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 13:05:11
>>614
強い
655: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 13:08:58
海賊のワンピは
658: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 13:09:47
>>655
あいつらそもそも空島で黄金盗んだ（と思ってる）り別にそもそも許されようとも思ってないしノリで悪事も働くだろう
661: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 13:10:05
>>655
大海賊時代だし
一応悪徳海軍とかの通報だが手配されてる
667: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 13:11:00
ワンピは一応麦わらの一味には直接の人殺しは居ないんだっけ
671: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 13:12:30
>>667
別に人殺しが目的でもないし悪党でも海軍でも対立するからぶっ飛ばすだけで殺す事にはこだわってないからな
688: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 13:15:22
なんの作品か忘れたんだけど盗賊やってる女の子が盗んだものを返しに貴族の家に行くんだけどまた盗みにきたのかって勘違いされて捕まってダルマにされかけるって展開があってめっちゃ良かった
反省してるんです返しに来ただけなんですって必死こいて命乞いしてるの見てやっぱ悪いことしたら罰されなければすっきりしないよなと思った
379: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 12:15:29
人気ある改心キャラは大抵許されようなんて思ってないし誰かを守るためなら野垂れ死にするのも覚悟してるよね
708: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 13:19:35
読者や視聴者がみんな納得なんて無理だし難しいよね
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:02:22 ID:k4MTk5NzQ
利害が一致して一時的に味方になる展開は好き
後に殺し合う
0
203. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:43:03 ID:c4MTk1MzQ
>>1
ピッコロとベジータが王道だな、成り行きで自然に溶け込んだが
キン肉マンとか北斗の拳あたりになるとライバルと共闘ってイメージがあんまりない
0
209. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:14:18 ID:IzMzE1NDY
>>203
キン肉マンは一応完璧始祖編の悪魔将軍は一時的共闘じゃない？
0
242. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:32:37 ID:MzODg5Njg
>>209
悪魔将軍「悪魔は平気で約束を破る！不可侵条約なんてものに胡坐をかくんじゃないぞ！」
0
221. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:39:39 ID:g5MjYwNjY
>>203
フェニックス編まででも結構敵が味方化してるケースはおおいけど、新しいシリーズは特にかつての敵と共闘してるけどねキン肉マン

悪魔サイドのナンバー２のサンシャインが、共闘でお互い応援しつつももう友達のように笑いかけてくるキン肉マンに「それは正義超人の考えて、俺たちとは違うと言っておく」みたいな線引きをしっかり、でも気持ちは受け取るよって感じでやんわり諭しててほっこりしたわ
0
205. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:10:51 ID:Y0MTY3MDQ
>>1
敵の敵は味方理論とか、仲間ではなく共闘、金だけの関係
こういうの大好き

当然作中のキャラからも許されては無いけど一緒に戦ってる位のポジションが好き
0
207. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:12:24 ID:Y0MTY3MDQ
>>1
最後に殺し合う必要は感じないけど、最後まで許されず仲間だと思われない程度で良いのよ
0
2. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:02:55 ID:U2ODMyMjY
味方になってもあとできっちり清算される藤田マンガを愛してる
0
289. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 01:12:10 ID:M2MzgzNTA
>>2
阿紫花さん好きだったけど「ぶっ殺し組」だし当然死ぬだろうなあと覚悟してた
藤田先生ならカッコいい死に方をさせてくれるだろうと思ってたし
0
3. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:03:27 ID:IxMTIzNTY
羂索とか大蛇丸ポジになりそう
0
4. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:03:45 ID:MzMzQ3MzA
トリコのアカシア戦で元ラスボス候補の三虎が駆けつけて来た時は燃えたね。しかも噛ませじゃなくてちゃんと強いし
0
44. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:29:39 ID:U3Mjc5MDA
>>4
あいつ当人は単に兄弟喧嘩してただけだしなｗ
下の連中は好き勝手やってるが
0
72. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:42:46 ID:c5NTM5MDQ
>>44
その余波で世界中を食糧危機に追いやったんですが…
一応ちゃんと自分の命で最後に精算してるから結婚式に来たのも素直に感動出来たけど
0
243. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:33:10 ID:MzODg5Njg
>>72
すごく感動したよ・・・すごく！
0
86. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:48:05 ID:c5NTM5MDQ
>>4
トリコでいうとワゴンさんを惨殺した千代婆が何となく味方に加入してたのは流石にどうなんだと思った
トリコ自体が善悪でなく自然の弱肉強食の話だから現実の倫理観と合わせても仕方ないけども
0
244. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:34:02 ID:MzODg5Njg
>>86
そもそもトリコ自身が基本食にしか興味なくて他に対してはメッチャドライな奴だったからな
0
5. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:04:06 ID:EzNDI0MjY
味方になって最後は主人公たちを生かすために捨て石になって散っていく展開ならあり
0
38. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:24:55 ID:g3NTc1NTg
>>5
つまり、炭治郎を生かすために捨て石になった無惨様はアリ…？
0
61. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:40:16 ID:A4NzgzNjQ
>>38
アリでしょ
途中お辛かったけど、あのまま炭治郎死んでたよりよっぽど良かったよ結果論だけど
0
85. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:47:40 ID:M4MDA3MzY
>>61
あー、確かにその見解は思いつかなかった。あれが命を繋いだのは確かにそうだね
0
102. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:55:07 ID:A4NzgzNjQ
>>85
他人を踏みつけ食い物にする無惨の邪悪さは否定され滅ぼされたけど、生きたい滅びたくないという願いだけは許された感じで好きな匙加減なんだ
鬼の王は居なくなったけど、無惨が繋いだ命は子々孫々まで残ってますって言うの
0
83. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:47:05 ID:M4MDA3MzY
>>5
ロージェノムのラスト好きすぎる
0
214. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:34:18 ID:c4MTk1MzQ
>>5
バッファローマンやネプチューンマンだな
次のシリーズでは復活して仲間になるけど
0
6. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:05:23 ID:EzOTE2NTI
こういったキャラでよく言われるのはサスケとかだな
0
19. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:13:05 ID:U2NjExODI
>>6
そもそもナルトは色んな奴許してるしなぁ
ましてや親友だったサスケを救わない訳ない
0
43. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:28:39 ID:MyOTAxMDY
>>6
あれは病気のせいだから‥(震え声)
0
174. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 15:23:20 ID:g0MzYyNzY
>>43
サスケやオビトが闇落ちしたの全部病気のせいにする風潮嫌い
うちはじゃなくても同じ状況に置かれたらたいていの人が世間を恨むでしょっていう

うちはの厄介なところは闇落ちしやすいんじゃなくて、闇落ちすると強大な力が手に入りやすい事だよ
0
53. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:31:40 ID:U3Mjc5MDA
>>6
正直環境が悪かったからな・・
あの状況に叩き込まれて歪まない方がおかしい
里の所為で一族皆殺し、一族の目を腕に移植してる皆殺しにした原因の奴がいる
この状況だけでも狂わない奴の方がどうにかしてるｗ
0
128. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:06:48 ID:E4NjA1NTg
>>6
なまじ写輪眼ある上にそれなりに才能もあるから
あちこちの陣営からいいように使われて捨てられて、だしな…
本人も純粋な上に微妙にアホだから言われた事を真に受けてしまって…
0
144. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:34:03 ID:YyNDc2NjY
>>6
アウトかセーフかで言えばまあアウトなんだが情状酌量の余地は多分にあるってのと
途中経過でナルト以外は裁かれてもやむ無しって判断してる＝作中の倫理観と読者の倫理観で乖離がないってのと
最終的に軟着陸させるだけの利害含めた理由付けがきちんとあるってのが大きいな
0
231. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:01:25 ID:QwOTQ4OA=
>>144
作中の倫理観と登場人物の倫理観、読者が感じたその世界の倫理観に矛盾がないかってのは大事よね。そこに矛盾がなきゃ好きか嫌いかはともかく納得できる。
0
206. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:12:13 ID:c1NDQ3NzQ
>>6
本来投獄当然のところをナルトとカカシが必死に嘆願した事により
免罪になったのが原作で判明している事実…エーとも直接会って話を付けている
サスケの功績は無限月詠解除によるところが大きいという話だけども
それでも今までのことをチャラにするほどではないので、良くてプラマイゼロ
0
256. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 19:21:56 ID:A4NzgzNjQ
>>206
無限月読解除ってけっこう小さい功績なんだな
効果範囲とか意外と大したことないのか？
0
302. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 13:53:50 ID:gyNjU1MzU
>>206
サスケいないと人類詰んでたしまだカグヤの同類がいるなら殺すなんて利益的に無理だからな
0
7. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:06:19 ID:czMDk3MDQ
一通さんは現在進行形でムショの中です
0
31. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:20:04 ID:U5NTYyNjg
>>7
あんな世紀末みたいな治安の街で
当時は自我があるかも怪しくて恨んでるのかそうでないのかもよく分からないクローン殺したくらいであんなに罪悪感持ってるのはかわいそうではある
0
90. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:49:07 ID:M4MDA3MzY
>>31
元々は攻撃的な性格ではなかった描写があるくらいだしまぁね
0
234. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:07:37 ID:M0MTkwMTQ
>>31
一人目の時点で会話してるし妹達が死を感じているの知っている。
0
263. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 19:44:59 ID:E3ODc4NTY
>>31
でもそんなだった存在を殺すことを罪として公的に裁かれることが妹達に人権与える助けになる意味があるからな
妹達は人形って思想は善寄りの研究者含めた多数に蔓延してたせいで人権与える障害になってる
裁判では弁護側と検察側が無罪主張して妹達の存在ごとなかったことにしようとするんだぜ
おまけにあの世界は学園都市の思想価値観がやがて外に広がっていく世界観でやってきてるから都市の中だけではすまない
裁判後にさっそく影響受けた外国の学生グループが人造人間作りを始める事件まで起きた
裁かれる前例と倫理観を作っとかないと世界中で原価18万で製造販売する時代になりかねない
0
52. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:31:40 ID:MzNjA3MDA
>>7
そもそも年齢的に責任能力なんて無いし、閉鎖的な学園都市で周囲の研究者(かつ金銭面の支援者、実質的な保護者)にやれって言われたことをやってただけなので……
罪とか罰とか持ち出すなら裁けないし裁く必要が無い人間でしかない。心情的には被害者側が許してる訳だし。
0
56. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:35:14 ID:UxNDQ4MDI
>>7
現状刑務所にいるよりさっさと出てきて治安維持なんとかしろって状況な気もするがな...
0
93. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:50:19 ID:M4MDA3MzY
>>56
散々自由にしてきたとはいえ、要するに悪のトップがムショにいることに法治国家としての意味が出てくるからいるって言ってたしね
0
58. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:36:58 ID:IyNjY2NDg
>>7
一通さんが気にしまくってる一方で妹達の反応はわりと冷ややかなのよね
本人たちが生きなきゃって思ったの旧約３からでそこまでの殺しに関してはただの仕事上のポジションでしかないという感じ
0
70. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:42:08 ID:EyMzgxNjY
>>7
こいつは非人道的実験に付き合わされた被害者じゃないの？
重火器振りかざして攻撃するクローンとそのクローン作られる隙を作ったクローン元の方がよっぽど加害者だろ
0
87. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:48:13 ID:MzNjA3MDA
>>70
流石に中学生相手にクローン作らせる隙を作るなは酷過ぎる
一方通行が被害者でしか無いのはそう。うろ覚えだから違ってるかも知れんけど、一方通行が実験聞かされた時って既にクローン生産されてるから、断ってもそいつら全員廃棄されてたって設定だったよね？
0
139. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:25:53 ID:gyMjYwMjg
>>87
破棄されれば良い方
その手の趣味の奴に売られてただろうと言われてる
0
163. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 15:03:41 ID:MzNDgzMDQ
>>87
うろ覚えだが一人目二人目の実験の時、コロコロ必要はないって一方通行は言ってたのに最後までやらんと意味ないよみたいなこと科学者たちが言っててクローン達も明らかに死ぬのに銃撃って反射で死んだって流れでそんなことを繰り返してたら感覚が麻痺してきたって感じだったかな
0
227. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:49:34 ID:U0MjY1MjY
>>87
そもそもアレイスターの目的はシスターズを世界に拡散する方が主題だから、一方通行が辞めたらそれはそれで世界中の研究機関に預けられたんじゃね？一方通行がそれを知るすべがないと言われたらそれはそう
0
164. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 15:05:29 ID:g4NTc4Nzg
>>70
御坂はALSの治療のために遺伝子を提供したんじゃあなかったっけ。しかも小学生の頃に。とうか罪なら実験をやった奴らが9割と実験を途中でやめなかった一方が1割いけばいい方なんじゃあないの？
0
191. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:02:44 ID:A3NTI0OTY
>>70

こういう「お前も加害者」発言をガチで擁護するような書き込み見ると、もう一方ファンとは根本的に相容れないなと思う
あの発言で一方にはマジで失望したからなあ
0
268. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 20:20:44 ID:c4MTczNDY
>>70
一方通行に情状酌量の余地があるのは最初の事故死の1人目だけだぞ。それ以降は相手が死ぬとわかっていて実験に協力したんだから。
どんだけ擁護しようと騙されてDNA提供した御坂より罪が軽くなるなんてことはない。
いちいちそうやって擁護すると余計嫌われることを知った方がいいよ。
0
151. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:47:08 ID:MwODgxNjg
>>7
一方さんは作者が「過去の罪を償って苦難の道を歩む「聖者」の側面がある」って言っちゃったのが悪いところがある
0
157. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:54:47 ID:Y1MjQ0NTQ
>>151
なんかもう設定レベルでとにかく一方通行は悪くないんだ！ってやってるように見えるのが逆になあ…
0
177. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 15:32:06 ID:M2MDU0NTY
>>157
いやまあ実際そこまで悪く無いっていうか罪があるのは研究者の方でしょ
罪の有無を別にして一方通行を詰る権利があるのって御坂美琴くらいだろうし
0
204. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:54:45 ID:I1MzE4NTQ
>>177
直接の被害者のシスターズ達ですら
当時は死ぬことが仕事と思って普通に受け入れてたせいで今更強気で被害者ヅラするのもなーみたいなノリだからな
だからこうして自分から服役する
0
182. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 15:42:40 ID:MzNjA3MDA
>>157
本人が罪の意識で自己犠牲精神拗らせてて実際罰も受けてて大勢の人間も救ってるのに、これ以上何を求めるんだ？
散々言われてるけど罪とか罰って話なら研究者が10割悪いぞ。
0
255. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 19:13:04 ID:g5OTA1OTY
>>182
フレンダを殺した麦野もだけど、暗部の人間は法的に処罰されることはなく償おうとしても消されるだけだからな
だから終わることのない贖罪のために馬車馬の如く働き続けるしかない
0
200. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:28:02 ID:I5NzA2ODY
>>157
俺が悪いから刑務所に入るってやっているのに何言っているの？
0
252. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 19:02:22 ID:U0NjQ1OA=
>>200
ぶっちゃけ一方の自発的な服役は作者の「一応一方も悪いんですよ」って中途半端なポーズ感しかないからいらんのよなぁ
0
8. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:06:54 ID:AzNzMzMTI
もう20年近く経つけど、未だにドラクエのピサロの仲間入りは納得いかないわ
勇者以外の仲間もピサロを庇う感じのセリフはやめてほしかった
0
18. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:13:01 ID:UwMjA3MTA
>>8
キャラとして強いから気にならなかったな
人間側にも非はあったのは事実だし
まぁシンシアを蘇生させてたら文句なしだったね
そこは手落ちだったと思う
0
41. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:25:25 ID:gzNzI4NjQ
>>18
ゲームで高性能キャラが加入するとストーリーは置いといて「鬼強ぇ」ってなることは多いな
0
54. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:33:42 ID:U3Mjc5MDA
>>18
エンド後限定のルートだから
プレイヤー的には最後はシンシア生き返るの知ってるけど
勇者的にはピサロ打倒前に戻ってるから知らんからなｗ
0
21. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:13:59 ID:c5Mzk5Nzg
>>8
ピサロはストーリも受け入れられないが、性能面でも受け入れられないんだよね
選ばれし者ってみんな得意なこと分かれてるんだけど、ピサロが万能キャラみたいな性能で他のキャラの上位互換になっているのも受け入れられない
0
30. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:19:04 ID:k3NDgzNTY
>>21
性能面もストーリーも何もかもがピサロに都合の良い内容だからクソなんだよな6章って・・
0
94. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:51:40 ID:A4NzgzNjQ
>>30
なんならリメイク4自体がトルネコの盗み率とか酷いし調整手抜き
0
36. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:22:15 ID:IzODU5MDA
>>21
分かる。
主人公の故郷壊滅したままだし仮にシンシアだけ生き返っても他の人はどうなる？って思う。
0
84. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:47:28 ID:QyNzEyOTg
>>21
仲間になるのは間違ってると思うが、性能面はむしろ他の仲間を食うぐらいになるのは当たり前だ。そもそも勇者たちはこいつを倒すために旅していたんだし強くて当たり前。これで導かれし者たちの1人と同じぐらいの中途半端な強さだったらむしろガッカリだ。1人でなんでもできるから魔族のトップなんだろ。
0
122. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:03:40 ID:E3Mzc3NjI
>>84
確かにな。元ラスボスなんだから強くて当たり前と言える。
スパロボみたく味方になった途端に大幅に弱体化される例もあるが。
0
167. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 15:08:38 ID:g4NTc4Nzg
>>21
エンディング後に加入の魔王が上位互換なのは当たり前じゃないかな。コイツを倒すために天空の勇者を含めて8人で冒険してたんだろ。これで弱かったら「あーはいはい味方になったら弱体化するパターンね」で終わりじゃね？
0
29. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:17:46 ID:kxMDE1NTI
>>8
自分は特に気にならなかったわ
人間とは違う種族だから人を殺しててもまぁ種族間のいざこざだしなぁ、でスルーできたからかも
0
89. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:48:44 ID:c3MzIzMTQ
>>29
ゆうても自分がブチ切れた事他人にやっといて
それをやった相手に救われて反省無し後悔無しは価値観の違いというより自分本位なだけだと思う
0
188. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 15:55:52 ID:g4NTc4Nzg
>>89
そうかな？？　魔族（モンスター）の王が人間のパーティに入って経験値や主人公のゴールド貯金のために同胞を殺しまわってんだろ。ある意味究極の尊厳破壊だと思うな。しかも魔王は引退、最有力魔族は討伐となると人間の天下だ。その手助けを元・魔族の王にやらすのも気持ちのいい尊厳破壊よ。これ、勇者が逆の立場ならシンシアを生き返らせるためにやってくれるかな？
0
199. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:26:05 ID:c3MzIzMTQ
>>188
一理あるけどそれなら魔物相手に自分は戦わずエビプリだけ参戦すればええんちゃう？

ぶっちゃけそこらへん掘り下げれば掘り下げるほどピサロの株さらに落ちる気しかしないぞ、こいつ自分からついて来てるし
魔物に思い入れ少なかったら、魔物の立場で勇者の故郷滅ぼしたこと正しいと正当化発言もさらに薄っぺらい感じになる
0
257. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 19:27:02 ID:g4NTc4Nzg
>>199
君のピサロへの熱い思いはよーくわかった。多分俺と君とではピサロに対する温度が違う

俺はピサロが仲間になることについて「ファンサ」という認識が一番強い。ファンサで仲間になった奴に同族殺ししてんなぁと思い、続編でミルドラースにロザリーごと殺されてるんだろうなぁと考えつつ、天空の勇者（俺）を超えそうなら馬車に放り込んでる。別に最適解を探すゲームでもなし、アリーナやマーニャやライアンを愛用しつつ、たまにピサロも使ってる（使ってた）

ピサロに対して、コイツ言いよると思いつつ、神に選ばれた天空の勇者で、こんなヤツすら許す俺の器大きすぎ・・・！　みたいな感じでプレイしていたから、特に気にならなかった。むしろ「この天空の勇者を坊やだと！？」とちょっとマーニャに思ったくらいだ
0
34. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:21:07 ID:E2NjkyNDI
>>8
ピサロは無惨のセリフがすごい合う、てか思ってそう

ピサロ「死んだ人間は勇者一向以外生き返ることはないのだ。いつまでも滅びた村にこだわってないでゴールドを稼いで静かに暮らせばいいだろう」
0
73. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:43:00 ID:c3MzIzMTQ
>>34
ただし自分は除くだから無残より酷いと思う
全て終わったらロザリーとひっそり暮らすよと勇者に言ってるの凄い無自覚煽り
0
88. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:48:27 ID:AwMTEwNjA
>>73
仲間会話で
ピサロ「私が殺してきた人間たちについても何の感情も持ち合わせていない」
みたいなことも言ってたね
0
181. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 15:40:32 ID:Q3NzY1OTg
>>73
人にやるのは良いが自分がやられるのは絶対嫌だ世界滅ぼすって
魔族とか人間云々以前にただ単純に性格悪い自己中心的なクソ野郎だよねコイツ
0
35. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:22:09 ID:MyOTAxMDY
>>8
悪人が仲間になってもいいけど
それ相応の扱いされないと反感を持たれてしまういい例だよね
この場合は制作側の露骨な贔屓も見えるから最悪のパターンだけど
0
45. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:29:46 ID:c3MzIzMTQ
>>8
勇者の故郷滅ぼしたの自分のやったことは間違ってないとか言い出すの勇者に言うのははほんと糞だと思う

その理屈ならロザリーを殺した人間達も間違えてはいないとでも言ってやりたい
そんなこと言っといて全て終わったらロザリーとひっそり暮らそうとしてるのもポイント高い


全てが終わったらロザリーともあわずに一人になるなら間違っていなかった発言も見方かわるし重みもあるのだが……
0
92. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:49:44 ID:QyNzEyOTg
>>45
＞その理屈ならロザリーを殺した人間達も間違えてはいないとでも言ってやりたい

なに言ってんだ？全然違うだろ。バカじゃねえの？お前
0
118. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:01:38 ID:c3MzIzMTQ
>>92
うわぁすげえ馬/鹿そうなのが絡んできた…

いかにも強いキャラは好きな感じでピサロも強いから大好きっぽいし許せなかったのかな？
0
119. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:02:15 ID:E0NjUxMTQ
>>92
こういう暴言しか言わない奴含めて嫌われてるんだろうな
0
179. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 15:35:22 ID:g4NTc4Nzg
>>45
全然違うだろ。人間はエビルプリーストに操られてたんだから、人間は悪くないと言われても「だよね」しか言いようがない

というか「エビルプリーストに操られてエルフを殺す」ことを正当化するとかもうマインドが家畜。魔王に操れて人を殺すことを間違っていないと言えるなら、もう魔王の奴隷になっちまえよ
0
196. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:13:29 ID:c3MzIzMTQ
>>179
あーそこらへんでブチキレてんのね。
ピサロがダントツ強い事にのれちゃう人にはそんなふうに思えちゃうのか、目の付けどころ違うわ

村滅ぼしたことを正当化してるピサロ相手だからこういうのも言えちゃうのよ

結局自分のために相手を殺してるというのは同じだし。
その理屈ならエビプリの策で人間憎んで滅ぼしたことを後悔もしてないしどうとも思っていないと言ってるピサロのほうが刺さるぞ
0
202. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:42:01 ID:g4NTc4Nzg
>>196
ピサロがダントツ強いのにのれちゃう思考が意味不明。設定的に強いエンディング後のキャラが強いことを肯定的に捉えたらピサロファン認定されんのかよ。ピサロ嫌いすぎて思考がもうショートしてんだろ。20年も同じ奴を嫌い続けたらこうなるのか・・・思考が煮詰まりすぎてて気持ち悪いわ
0
259. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 19:33:11 ID:A4NzgzNjQ
>>202
設定的に強いのは進化の秘法であって、解除されたら普通の魔族の頭領じゃないですかね
0
277. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 21:20:07 ID:g4NTc4Nzg
>>259
魔族の頭領って強くないのか？？　エスターク以外の全て（それなりに苦労して倒した）より格上だと思うけど
0
64. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:40:58 ID:kyMTk2NjY
>>8
つーてもピサロってフリーザ編直後のベジータみたいなもんやん
まぁベジータもその当時は叩かれてたのかもしれんが
0
112. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:59:43 ID:A3NTA1MDA
>>64
ベジータは結構早い段階で罪の意識持ってた
0
215. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:36:05 ID:kyMTk2NjY
>>112
どこよ
まさかフリーザ編直後のって言ってるのにその後の事言ってないよな？
0
113. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:59:48 ID:A5ODIyOA=
>>8
生き返った頭お花畑ロザリーといちゃこらしつつ
信念のもと村を滅ぼした悪い事したと思ってないって言うしな
幼馴染の首ちょんぱしといてコレ
ピサロは魔族やし勇者は天空人やし価値観がちがうでええかもしれないけどそこにプレイヤーが共感できるかっていうとね
0
282. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 22:54:25 ID:Y1MjQ0NTQ
>>113
信念をもってっていうのもロザリーを生き返らせてもらったぐらいで翻す程度の信念だからな…お前の気持ち一つじゃねーかってなる
正直ピサロ自身の株も下げた、誰の得にもならない改変だったと思う。
0
124. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:04:27 ID:gyNDkzMDA
>>8
クロノトリガーの魔王みたいに決着つけられるルートがあればよかったよな
0
125. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:05:25 ID:I0MDY0MA=
>>8
ピサロがロザリーのことにふれる度にプレイヤーはシンシアのこと忘れてねぇからなってなる
0
152. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:49:33 ID:M0NjIzMjY
>>8
魔王軍の王のデスピサロ→勇者の義理の両親と幼馴染と生まれ育った村を滅ぼす
天空城の王のマスタードラゴン→勇者の実の親を雷落として殺す
エスターク復活させてコイツら滅ぼそうぜもう
0
193. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:04:02 ID:c5Mjg3Njg
>>8
ピサロに関しては制作側の安直で片手落ちの間違ったファンサ精神のせいでキャラ捻じ曲げられてかわいそうって思いしかないんだよなあ個人的には
あれがオリジンならピサロ本人にヘイト向くけど浅せえ解釈違いしやがってっていうリメイク版スタッフ（とリメイク版準拠でピサロを出張させまくる後発の派生作品）へのヘイトの方が尋常じゃない…
0
208. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:12:57 ID:U2ODIzMzY
>>193
5ではストーリー歪めてゲマ優遇したり6では仲間モンスター大幅削除したりと
いちいちツボを外した改変してきて何やねんお前らって気持ちはある
0
270. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 20:28:08 ID:czOTc5MjQ
>>208
ドラクエが日本と海外で評価が極端に別れてんのそういうとこだよな
0
9. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:07:38 ID:cxNDMxMTY
ストーリーとして破綻してなきゃどうでもいいぞ
当事者であるまいし正義マンかっての
0
46. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:30:08 ID:kwNzUzNTQ
>>9
だよね、ことさらに因果応報だのモニョるだの言い立てる奴を見ると、修身か道徳の教科書でも読んどけよってなる
0
97. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:53:36 ID:M4MDA3MzY
>>9
これに同意
最近だとジャンプの看板作品の準主役があっさり殺しにきた相手を返り討ちで殺した件で「殺人を解決手段にするな」って殺人がありふれてるような創作ファンタジー作品に現代人の今の倫理観持って言ってる人が少なからずいて鳥肌たったわ
0
218. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:37:18 ID:U2ODIzMzY
>>9
実際よく叩かれてるのはストーリー的に破綻してる奴だよね
そいつの周りだけ倫理観が歪むみたいな感じになると主人公達にまで感情移入しにくくなって被害が大きい
0
236. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:11:43 ID:AzNDM3NjA
>>9
大抵の人は破綻してると思ってるから言ってるんじゃない？
個人的には「自分の価値観だとこれがなあなあで許されて、周りから受け入れられることが理解できない」から、つい言っちゃう感じ。よっぽどでなければスルーできるけど、なまじ好きな作品だと余計にその理解不能が引っかかったり
0
10. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:08:23 ID:Q3NTMzMzQ
少しでも手汚したやつは幸せになれないor最終的に死ぬ・みたいなのも最近は減っているな
0
55. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:34:52 ID:U3Mjc5MDA
>>10
主人公自体も結局それと同レベルかそれ以上に手を汚す事が多いからな・・
0
11. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:08:31 ID:U2NjExODI
同情できる奴ならそこまで気にならない
同情できない奴はさっさと死ねって感じ
0
12. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:08:48 ID:M1NjAyNzA
キャラによる
結局はそのキャラクター性を好きになれるかどうかやね
0
42. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:25:59 ID:E2NjkyNDI
>>12
ラノベや漫画で主人公の男が、人殺しまくった悪党が
女ってだけで見逃して女が惚れる展開が一番嫌い
別に被害者が主人公の関係者だけなら「まあ主人公が許すって言うなら」と思うが、無関係の人まで死んでるのに勝手に許す主人公はなんか嫌悪感が滲み出る
これゾンとか最たる例
0
103. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:55:11 ID:M4MDA3MzY
>>42
40年くらい前の少女漫画の時代から助けられた美形の不良や碌でなしに惚れるのは王道やでな
0
190. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:02:13 ID:IzNzU1MTY
>>42
デートのきょうぞうちゃんもそれに近い
まあ澪に振り回された部分は同情できなくもない
罪を償って生きていく的なのならいいのかなと思う
メタ視点でいうなら人気が圧倒的過ぎて退場させるわけにもいかぬ部分もありそう
0
65. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:41:12 ID:AwMTEwNjA
>>12
上のまとめを見ると、
乳が大きくてエロいキャラは許される傾向にあるな
まぁ、乳の損失は人類の宝の損失につながるし・・・
　
あとは、女性向けだとイケメン無罪の話はよく聞く
0
176. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 15:31:25 ID:AzMDE5Nzg
>>65
ないないw
女向けでもきっちりしんでるよ
0
275. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 21:06:11 ID:EzMjQ5MDQ
>>176
悪いことしたやつが仲間になった後どう思うかという話でしょ？
女性向けだと悪いことした人は全員死ぬのか
かなりシビアなんだな
0
13. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:08:51 ID:MwODA0MzI
銀魂のキャラとかも、高杉もそれに当てはまるかな
0
117. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:01:12 ID:M4MDA3MzY
>>13
銀さんが最終的ににっこりとは笑えなくなったけどそれでも生きていくんだって感じで終わったって言うのは、何というか終わらせ方として腑には落ちた
0
14. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:09:31 ID:A2NDMwNzI
事情をあるから悪いことしても仕方ないね
それはそれとして悪いことした分の報いは受けようね
0
15. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:10:07 ID:c0MzkzMjg
別に許す許せないは問題じゃない
一生許されないことをしたなら許されないままその罪を背負っていけばいいんだから
0
27. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:17:24 ID:Q1MjgzMTA
>>15
勘違いしないで　理不尽を許してはいないのよってやつだな
0
16. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:11:05 ID:IxMjI4NTA
やらかしたことが生き方の指針になってるキャラはありだと思う
一方通行とか
悪役と違うけどルーデウスとか
0
17. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:11:36 ID:g0Mzc1MjQ
利用しあうならともかく光墜ちして味方面は許せん。一生やったことを後悔して周りがどん引きしてもういいよ…ってなるまで贖罪を続けて欲しい。
0
20. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:13:29 ID:c4NjU2OTA
ワンピースはロビンよりフランキーの方がそこら辺の拒否反応が多かったのはちょっと気の毒
0
62. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:40:35 ID:U3Mjc5MDA
>>20
美少女、イケメンは無罪だからね・・
最近のポケレジェでも
おっさんのデンボクは理由があって謝罪があってもぶっ叩かれ続け
イケメンのウォロはフォローもないし謝罪もないただのガチ屑だけど叩かれるどころかCPで盛り上がってるｗ
0
159. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:55:14 ID:M0NjIzMjY
>>62
許す許さないで言えばデンボクは許されてウォロは許されてないけど、人気は後者の方が高いししっかり殴り飛ばしてスッキリはするだろう
デンボクは微妙に節穴めいてたとこあったけど、ウォロはちゃんと終始一貫してスタンス変えずぶっ飛ばされたし
デンボクは主人公の追放描写と曇り顔じっくり描写したせいもある、追放イベのマイナスイメージがそれを指示したデンボクに収束するのは当然といえば当然
0
249. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:50:37 ID:AwMTEwNjA
>>159
デンボクは主人公に悲しい顔ををさせたから許されない感がある
ウォロは関連イベントで大量に伝ポケ手に入ったから許される
後完全にネタになっている格好
怪しさと相まってシリアスになり切れない・・・
0
67. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:41:14 ID:MzNjA3MDA
>>20
そりゃ一味が苦労して手に入れたお金を強奪した上に、そのせいで一味が崩壊しかけた訳だからね。
作中だと敵の時もルフィやビビの味方しただけで具体的な悪事が描写されてないロビンとは比較にならんでしょ。
それはそれとしてフランキーのキャラクターは好きだけどな。
0
129. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:07:54 ID:M4NDM4NzA
>>67
世間的には海賊から金奪ったただのチンピラのフランキーはグレーでどんな事情があろうとクロコダイルと手組んでアラバスタに内戦起こしたロビンの方は真っ黒なんだけどね
まあ読者も一味視点で読んでるだろうから仕方ない
0
281. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 22:25:19 ID:Y5ODYzMzQ
>>129
そもそも船長がエニエスロビー落としたりインペルダウンから犯罪者大量に解放しちゃってるからね
0
287. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 00:37:37 ID:A5OTQwODA
>>129
海賊から何盗んでもあの世界じゃ犯罪にはならないからな
0
138. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:21:52 ID:cwMTkwODg
>>20
正直未だにロビンだけは好きになれない
0
22. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:15:01 ID:MyOTAxMDY
現実とは違ってフィクションキャラとしても許されない胸糞ラインがある
殺人はOKだけど動物殺すのとか強○はダメみたいな
0
23. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:16:02 ID:U2NzE1ODg
脹相とかいう人殺し云々を追求すると弟に飛び火するキャラ好き
0
166. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 15:06:29 ID:MyODc3ODQ
>>23
お兄ちゃんは弟を守るという事が一貫してるから良い
0
260. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 19:35:49 ID:A2MzM1NjI
>>23
脹相は
・父親の知的好奇心を満たす為に造られ失敗作として封印
・150年後に五条封印の駒として憎い父親の手で受肉させられる
・弟2人は呪術師に問答無用で祓われる外見
・父親の「おつかい」によって最愛の弟達が種違いの弟に殺される（父親からの反応は「そういうの分かるんだ笑」）
・五条封印を手伝わないならお前からコロスと脅される
・弟の仇として虫の息にした相手は唯一生き残っていた弟でその事実を知り直後に発狂
・渋谷事変後は主人公のサポートしたり積極的に協力

って感じだから一概に責められないというか取り巻く環境が詰んでいた被害者も面もあるからまあ
0
288. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 00:44:26 ID:UxODcxNQ=
>>23
自分は脹相逆にモニョる…
虎杖は民間人殺した自分死んだ方がいいってなってるのに民間人殺しまくった脹相を許してるのがなんかな…
0
292. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 03:47:08 ID:gwNzQ3NDA
>>288>>299
脹相は作中で「許す」と言われていないし許されたいとも言っていない
一般人を殺ったのを知っているのは封印された五条だけ
（虎杖や伏黒達が〜ってのはそこら辺忘れてアンサリー問題的なコメントをしている）
何も知らない虎杖や伏黒達からすると虎杖の兄を名乗る不審者だが強いし協力してくれる奴
読者的には最初から弟が全ての行動理念で境遇的に呪霊側に付かざるを得なかったから情状酌量の余地ありで現時点でメリットが上回るから悪く言われにくいんだよ
脹相からしたら人間側は大切な弟を受け入れてくれない（殺そうとする）存在なんだし今伏黒達に好意的なのも弟（虎杖）を助けてくれようとしているから
人間側が脹相達を積極的に排除しようとしているんだから人間側の虎杖に会う前から人間を尊重しろってのも無理な問題なんだ
0
290. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 03:01:11 ID:U4OTQ1MzU
>>23
どんだけ言い訳しても自分達の目的のために罪のない一般人○したのは間違いないから倫理的には許されない存在だぞ。
虎杖とかあんだけ一般人を○しちゃったことに悩んでるのに脹相を普通に受け入れてるのは訳わからん。
0
24. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:16:10 ID:M5MTcwMDY
因果応報で自分のやったことのツケに苦しめられてどうにか向き合ってくれればまあいいかなって。
何もおとがめ無しは流石に嫌
0
25. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:16:35 ID:M4NTg0MTY
だから自分で刑務所入ったんだよね一方通行…
まぁ全部空回りだったんですけど
0
26. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:16:54 ID:IzODU5MDA
遊戯王ヴレインズのハノイの騎士の面々は無理だった。
それ以上に鴻上博士とかいう巨悪がいてもそれはそれとして別だろと。
0
81. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:46:38 ID:AwMTEwNjA
>>26
人類の敵を倒すためと言いながら、人間社会を崩壊させ数億人死ぬような犯罪をゲームとして行うやつらに
治安維持を任せるのは控えめに言って正気を疑った
自分が行おうとしたことを反省しているそぶりもないし、同じようなことがあれば同じようなことするだろ、あいつら
0
28. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:17:45 ID:k0NzI0NDY
遊戯王ヴレインズのリボルバーとか放送当時かなり叩かれてたけどムショに繋ぎ止めておくよりサイバー世界の脅威と戦ってもらうほうが色んな方面にとって良いのでは？と思ってたから叩き意見にイマイチ共感できなかった
そりゃ現実世界なら服役は大事だけどバトルものとかの世界観で罰を受けろ！刑務所で罪を償え！って言うのも何かズレてる気がする
0
107. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:57:51 ID:AwMTEwNjA
>>28
・犯罪を未然に防ぐためなら手段は択ばない。大量に犠牲者が出ても気にしない
・主人公たちを除けば技術力がぶっちぎり。犯罪を行った場合に対処できない
・精神面に問題がある
端的に言ってしまえば、クソみたいな鴻上博士を支持していた奴らを信頼できない
ネット社会を守る良いヤクザ　みたいな感じ
0
32. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:20:38 ID:c5NTM0MDY
やった事を反省してもそれをグズグズと言われても読者が面白いかって言うとそれは別の話だしなぁ
聞いてるかライナー
0
40. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:25:24 ID:MyOTAxMDY
>>32
作中のキャラはあの態度に文句言ってもいいけど
作者と読者は最高に楽しんでただろ！
0
105. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:55:52 ID:M4MDA3MzY
>>32
すまなかった・・・・
0
133. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:14:21 ID:g5ODA1MDA
>>105
もういいって言ってるだろ・・・！
0
162. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 15:01:42 ID:gzNzI4NjQ
>>32
その通りだ
お前の言っていることはすべて正しい
0
33. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:20:55 ID:kzMTQ3NDg
押忍！空手部の最終回とか今なら炎上してるだろうな
最終回だけでなく全体的にアレだが
0
111. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:59:42 ID:M4MDA3MzY
>>33
各校のライバルとのバトルが最終的に宇宙の大いなる意志と戦うのには空いた口が塞がらんかった
0
116. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:01:10 ID:A3NTA1MDA
>>33
DBなんて目じゃないインフレ漫画
0
37. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:22:58 ID:gzNzI4NjQ
俺が悪いんだ、俺を許さないでくれ、俺は本当にどうしようもないって言い続けているともういいってって思えてくる
0
135. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:15:26 ID:M3NjYyODY
>>37
相手に許してほしいのではなくて自分が罪悪感から救われたくて謝りたいだけだからね
自己中的行動でしかない
謝られた側は許したくないのに矛を収めないといけない空気になるし
0
224. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:47:15 ID:U2ODIzMzY
>>135
お望み通りぶん殴ってやったジャンの対応ほんと優しすぎて涙出るわ
0
39. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:25:20 ID:g2Mzc0NzY
漫画アニメはあんまり気にならないし、読者に不評だったら殺す的な選択肢も出るかもしれないからあんまり気にしないけどゲームはダメだわ。
特にピサロは主人公が喋らないのもあってクソ腹立つ。
0
69. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:41:38 ID:M0NzUzNzA
>>39
ピサロはそもそも六章が五章までとの整合を考えず追加された蛇足の極みだからな……
0
47. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:30:10 ID:Y1OTIwOTQ
一方通行には正直ムショから出てきて欲しいまである
0
269. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 20:23:52 ID:c4MTczNDY
>>47
あの作者のことだからなぁなぁで出てきそうな気もする。
最後までムショ入りしてるならいいとは思うけど
0
48. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:30:15 ID:g5ODA1MDA
俺はシンフォギアのキャラは好きだし、錬金術師たちやキャロルが仲間になる展開は熱いし好きだった。
でもノーブルレッドのミラアルク。テメーだけは許さねえ。
0
49. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:30:33 ID:MxOTM1NjQ
それが既定路線だったならいいけど、一方通行みたいに人気が出たからあとから後付で無理やり仲間にして改心したことにしましたーみたいなのは嫌い
0
63. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:40:47 ID:MyOTAxMDY
>>49
連載当時の事情は知らないけど
一方通行ってそのパターンだったの？
3巻で出てきて5巻でもう主役エピソードやってたから
既定路線だと思ってた
0
80. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:46:35 ID:gzNzI4NjQ
>>49
それがダメだとベジータや飛影もダメになるから無理やな
ベタだけど悪役からの予定外の転向はキャラ人気強い
0
99. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:54:13 ID:QyNzEyOTg
>>80
実際のところ飛影よりも蔵馬の方がずっとエグイことしてたしな。
0
130. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:08:49 ID:czMzk5ODg
>>99
幽助相手にはやらかしてないから。
飛影は思いっきりヒロイン悪落ちさせかけたし。
0
137. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:18:17 ID:U0NTE2NDY
>>99
まぁ彼奴等って改心したから悪事に走らなくなったわけじゃないしな…
状況的にそうなっただけで過去を悔いてるわけでもないから贖罪とかそういう意識すら無いし
0
106. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:56:47 ID:M4MDA3MzY
>>49
人気が出る前から規定路線だったのに何を言ってるんだか
0
217. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:36:37 ID:kyODk4NDA
>>49
1巻2巻とガッツリ相手側の理由や心情説明する作品だったのに3巻だけ急にその辺の掘り下げなく終わったから、最初から設定掘り下げる予定があったんだろうなと思った
0
50. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:30:40 ID:M1ODI1MTA
個人的には自分の所業について罪の意識と後悔があるかが大事かなあ
実際に贖罪行為が描かれなくても、この後何らかの形で償っていくんだろうなと思えれば、割と許せると思う
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74. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:44:18 ID:A4NzgzNjQ
>>50
同意

個人的には周りの反応も結構気になるな
本スレだと「被害者が許してたら～」って話あるけど、逆に作中の連中が許してるパターンが納得いかない理由の場合引っ掛かる
デスピサロとか勇者が許しても全く納得いかん
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168. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 15:09:10 ID:QzMzY5MTY
>>50
バッキーなんかは本人の意思がなかったとはいえ戦いが終わったあとにかなり苦悩しながら償いの道探してたりしてたからなぁああいうのがいい
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51. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:31:01 ID:Q1MDI3NjI
世直しマンは前ボスなのになんで仲間になったのかってくらい活躍しなかったな…
まあヒーロー協会キャラほぼそんなもんだったけど
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57. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:35:22 ID:k3OTY3MjQ
ヒュンケルやクロコダインと比べると
ヒムやラーハルトは自省してる感じはあまり無かったけど
それでも不快感は特にないのが不思議だ
0
79. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:46:23 ID:A4NzgzNjQ
>>57
クロコヒュンケルという先人がいるから、作品世界自体への信頼ができてるんだろうね
ちゃんと償うし、そうしようとしなかったら周りが裁くだろって言う
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189. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 15:58:27 ID:QxNTU1MTg
>>79
ワニは仲間の為に戦ってはいるけど別に罪悪感とか償いの意識はないやろ
元々種族が違うしラーハルトやヒムと同じカテゴリーや
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100. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:54:35 ID:gzNzI4NjQ
>>57
ラーハルトは主君が死んでその遺志から息子に仕えることにしたので本人的には寝返ったわけではなく
ヒムは主君が死んでヒュンケルに助けられちゃったので借りを返してるだけでこちらも寝返ったつもりはなく

戦いの中で納得できる動機で仕える先が変わっただけなら特に落とし前とかいらんよね
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121. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:02:59 ID:AwMTEwNjA
>>100
ヒムに至っては仲間になったモンスター扱いだからな・・・
それに二人とも命がけで魔王と戦ってるし
0
59. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:37:18 ID:I5MDQ3MDg
自ら禊をしてる。共闘してるだけで改心はしてない。結果的に悪行以上の善行をしてる。
この辺は心情的には気にならないかな
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147. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:36:49 ID:MzNDc5MTY
>>59
一方通行、フリーザ、ベジータがそれぞれ当てはまるね
ベジータとか確かにたくさん殺したけど地球救ってるからなぁ。神龍が悪人扱いしなかったのも納得の判定
もちろん、被害者にとってはそんなこと関係ないって視点だけは忘れちゃ駄目だけど
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60. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:38:40 ID:M0NzUzNzA
時と場合と世界観と話の流れによるから
ひとまとめにこの展開がどうとか言えんわ
0
66. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:41:13 ID:A4NjQxNzA
衝撃のアルベルト
馴れ合うわけでも加担するわけでもない！
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132. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:11:48 ID:E4NjA1NTg
>>66
万全状態だったらそのまま大怪球ぶっ壊せてたよな
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68. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:41:36 ID:g4OTEyNDg
リスキィブーツはシャンティがリスキィの事ちょっと好きになってるのも大きいと思う
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71. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:42:17 ID:MzNjkxNDI
ルフィはインペルダウンを解放してる大罪人だからなぁ
絶対描かないだろうけどあの時脱走した囚人に家族や仲間を殺された奴がルフィに復讐しに来たらどうすんだろね（直接の仇は始末済みとして）
とりあえず言い訳はせずに殴り返すとこまでは想像付くけど最終的な着地点は思いつかん
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123. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:03:45 ID:kxNDU1Mjg
>>71
ルフィなら「そんなこと知るか」で話終わるやろ
いちいち人の生死を気にするような奴ならそもそも海賊なんかやらない
0
75. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:44:25 ID:M4MDA3MzY
「多くの命を奪ってきた私だ、もう償うことなどかなわない。ならばせめて、この体の一片までもこの活人拳の戦いに捧げたい。殺人拳の誇りと共に。」

このセリフほんと好き
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149. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:39:44 ID:UxNDQ1MTg
>>75
陽炎初登場時にタイムスリップして『こいつ最終盤まで登場して、それも改心して味方側で活躍して戦死する』なんて書き込んでも誰も信じないだろうな
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245. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:38:35 ID:MzODg5Njg
>>75
一影こと風鈴寺砕牙以外で活人・殺人両方の道に通じた達人だったか。
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76. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:45:08 ID:Q1MDgwNDI
ここで大砲とスタンプ見るとは思わんかった。懐中汁粉食べたい
スィナン（偽）の死に様は報いを受けてていい演出だったが、あれだけラブロマンスしたキリールの後日談でマルチナ吹っ切りすぎなのがちょっと納得いかんかった
弟のコースチャの方はおカマちゃんになってからもマルチナに貰った勲章付けたままなのに…っていう。コースチャの未練っぷりがなかったならキリールが悪目立ちしなかったかもしれん
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77. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:45:39 ID:Y3Nzk1NDY
ガンダム00の主人公たちはアウト？
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136. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:16:04 ID:U5NDQxNDY
>>77
悪の組織アロウズを連邦政府と共に打倒した正義の味方だからセーフ
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146. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:36:03 ID:A4NzgzNjQ
>>77
アレルヤは超兵研究所の子供達殺してたしアウトよりかな…
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228. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:50:58 ID:g4NjIyMzI
>>77
ソレスタルはテロリストなのでアウトです
アロウズというさらに悪者を出して悪が悪を倒す展開になったのは正直残念でした
さらに悪い存在がいると主人公たちが正義に見えてしまう
最終的に宇宙怪獣と対話をしに行った劇場版まで行くと一周くらい回って好きです
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241. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:25:32 ID:YwMDQ1MjY
>>77
カミーユよりはましなんじゃない？
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78. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:45:57 ID:c5NTM5MDQ
この手の話で真っ先に浮かぶのが村枝賢一のRED
復讐のためとはいえいっぱい殺した人間がの末路として完璧だし虚しかった
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108. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:58:49 ID:M4MDA3MzY
>>78
これは本当に刺さったわ。確かに復讐完遂したとはいえ、エゲツなく殺してきた訳だし、完遂してあースッキリしたって展開でもなかったし、本当に曇ったわ。
だからラストのラストの現代は本当に泣いた
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82. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:47:01 ID:IyMzgzNA=
FGOにおける道満･コヤンスカヤ･ラスプーチン(予定)のしれっと味方化は許されるのか問題
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246. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:41:21 ID:MzODg5Njg
>>82
ＦＧＯの敵で出てきたサーヴァントは兎に角色々とやらかしてるけど後々味方になるのは本人じゃないらしいからな。
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271. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 20:29:19 ID:IyMzg0NzQ
>>246
理屈はわかっててもやっぱ引っかかるものはあるんだよなあ、トリスタンとかディオスクロイとか。
キアラや道満は逆に腹に一物抱えててもそういうキャラだって割り切れるところはある。
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91. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:49:17 ID:U5ODIxODE
フリーザは地獄で裁き自体は受けてたからちょっと違くない？

無期懲役か浄化されるまで地獄にいるべき所を諸事情があって復活させたんだから、本人の意思でもないし…
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101. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:54:53 ID:U3Mjc5MDA
>>91
改心もせずに今でもちゃんと悪党なのはむしろ好感持てるｗ
自分のプライドも持ってるから共闘する時は仕方ないけどする、でも悪党なのは変わらない
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114. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:00:01 ID:AwMTEwNjA
>>91
全く許されておらず、見逃されただけだね
服役中だけど、恩赦で仮釈放された感じ？
何かあったら即地獄に叩き落される
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95. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:52:03 ID:QyNzEyOTg
バトル漫画はともかく、善悪や罪に厳しい、コナンとかは悪側だった人間にはシビアだろうな。
スパイならともかく、普通に黒の組織に居た奴らは、その後どうあっても厳しい報いは避けられないだろうし。
灰原哀とかも幸せになってはいけないだろうし。
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96. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:52:10 ID:IxODI4MDY
GI編のヒソカとの共闘は萌えたけどあれは仲間入りとは別枠か
てかヒソカのその後が何かと残念
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98. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:54:00 ID:g0OTg0MDQ
殺しよりも裏切りのが根に持たれるよね視聴者から
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104. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:55:48 ID:YwMzE2MDA
クロコダイルみたいなイベント限定キャラは好き
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109. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:58:58 ID:I5MDQ3MDg
そういう声は特に聞かないけどヒュースってどうなんだろうな
任務に従っただけの兵隊（しかも捨てられてる）で本人も気のいいヤツだから俺は嫌いになれないけど
見方によっては色々言われてしゃーない立場だとも思うが
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148. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:37:26 ID:c0OTY5OTY
>>109
だからバレるとヤバい
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201. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:28:46 ID:U1ODY2MjQ
>>109
いや、クズでしょ
未成年者を誘拐して資源に変えるというド外道なことしてて反省の色はないし脱走まで企てて実行したんだぜ

正直、遠征での道案内が終わったら「お前はもう用済みだ」と若村あたりに始末されて欲しい
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212. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:21:02 ID:k1MTc3NjY
>>201
若村はそんなことしないし
若村程度の実力でヒュースを始末できるわけない
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223. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:44:52 ID:UwMzQxNzY
>>212
人類に敵対的なネイバーを殺すことに躊躇うやつはいないだろ、ガロプラ戦でも結果的に相手がベイルアウト積んでたけどみんな特に躊躇ってないしな
それがC級を誘拐したクズならなおさらやれる

若村に実力がない？なんのために今、遠征試験で仲良くなってると思ってるんだ。信用させて後ろから撃てばやりやすいだろ
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253. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 19:06:56 ID:E0Mjg4MzY
>>223
そもそも若村が遠征行けると思ってますか……？
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110. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 13:59:13 ID:g3MDI4OTY
一方通行さんは今普通に懲役刑を受けてるぞ
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115. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:00:24 ID:E3Mzc3NjI
ベジータはその辺のモヤモヤが公式にも認識されていたのか、超では掘り下げられているね。
特に漫画版ではナメック星人の件を強く反省し、償いをしていこうという描写がされていた。
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120. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:02:52 ID:k0Nzg1MzY
黙れ！悪人は乳首舐められて当然！！
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126. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:05:57 ID:AyMDg3NA=
色々場合によるというか
別に主人公たちが善を掲げてないなら改心してなくても気にならないし
逆に明確に正義を掲げてるなら反省しててもなあなあにされるのはうーんってなったりするし
他にも世界観とか状況もよるから一概には言えないわ
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127. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:06:08 ID:M1NjQwNg=
別に許したくないのはソイツの自由だから構わないだけどよ。
「許されるべきではない、お前も許したかのように持て囃すな！」と他人に押し付けるのはやめてほしいもんだ。
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131. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:09:48 ID:gwODIzMjY
３４３の画像のおっぱいさん誰？　どういうキャラなん？
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171. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 15:16:12 ID:Y1NjA2NTg
>>131
ゼノブレイド２のミクマリ
ブレイドと呼ばれる亜人で主人によって人格が変わる為
前の悪人時代は普通に悪い事やってた
その後主人公と主従関係になって味方化（記憶は全部失うから人格的にはほぼ別人）
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186. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 15:51:38 ID:gwODIzMjY
>>171
なるほど、ほぼ別人ならしょうがないわ。
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248. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:49:52 ID:E5NzcwMjA
>>186
しかも悪行してた記憶は皆無なのに自分と相棒のセオリが迷惑かけた人たちに謝罪して回るいい子だぞ。

ブレイドは再同調で記憶はリセットされるが、
それでかつての自分をなかった事にできるのか？はゼノブレイド２で結構取り上げられるテーマ
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134. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:15:18 ID:c2MDkxNTI
作中で悪いことやった悪人ですねと認識されてて仲間になるのはまあ良いかなって
あれはしょうがなかったとか何なら作中では別に悪いことした風になってないとかは辛い
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140. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:27:27 ID:YxMjgwMzI
前提としてフィクションのキャラはリアルと違って『もう悪い事しない』という印象を出しやすいのと
悪事を働いてた時の倫理観がそもそも現代日本と全く違ったりするからなぁ
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141. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:30:25 ID:MzNDc5MTY
被害者の立場で考えたら絶対許さないけど、無関係の一般人の立場だったら改心して世の中の役に立ってもらった方が絶対いいと思うだろうな。能力の高い人間なら牢屋に閉じ込めておくのはもったいない

ネウロの樋口とかるろ剣の十本刀みたいな扱いが1番好き。なあなあで許すわけではなくて、お前は罪人だが世の中の役に立って罪を償えって感じの
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216. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:36:07 ID:g5MjYwNjY
>>141
ヨルムンガンドのココが言ったセリフが本当に好きなセリフのひとつだわ

ある時ひらめいた。この金をすべて平和のために使ってやろう。戦争で死んだ者の魂が私を許す唯一の言葉、「あなたたちの死を糧にして、私は世界平和を作り上げた」だ!!
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142. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:31:01 ID:c4MjkxODQ
味方が（味方のまま）悪い事する例ってあるっけ？
闇落ちとかならよくみるけど
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143. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:32:32 ID:c1NjY4NDY
原作のベジータはなんともないけど超のベジータはモヤモヤする
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145. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:35:37 ID:I4NDgyMTY
まあ大量に寝返っても作者の技量で成立する場合、根が完全に悪ではなかったり、誤解だったり、暴走してたのが原因だったり、反省してたり、やむを得ずだったり、利害の一致だったりするわけで。
どれも当てはまらないのを大量に味方にしてると敵味方双方の魅力ガタ落ちで作品が壊れるから止めてほしいわ。特に某自称王道ソシャゲ。
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150. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:45:11 ID:k4NjE0Mzg
殺しとかそういうのなら許せる
レみたいなのは許せん
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153. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:52:00 ID:AzNjk1ODA
悪い事された被害者側が許したり目的の為に協力するって言ってんのに外野が色々言うのはなんだかなあと思う
とはいえ悪い事された張本人は大体命落としてる事多いからその場合遺族が許したところでな…ともなる
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154. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:52:40 ID:cyOTAwMTI
ピッコロさん（マジュニア以降）はそれまでのピッコロ大魔王と完全なイコールかったらまたちょっと違うってのもある
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155. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:53:07 ID:E0NzgxOTI
デッドマンウォーキングのニーガンが仲間になったのはなぁ
シーズン1から登場してる主要キャラを酷い殺し方してるのに
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156. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:53:29 ID:Q0MjkzOTI
被害者全員が許してるならいいというなら全員殺して口塞いじゃえばいいし表沙汰にならなければ罪にもならない。けど、それを知ってる読者が納得するかはまた別よ
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180. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 15:36:26 ID:MzNDc5MTY
>>156
いや被害者死んだ時点で許されようがないだろ。被害者が許せばセーフ理論はあくまで被害者が生きてる事が前提
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158. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:55:05 ID:g5MzUwMTI
生い立ちが悲しかろうと常に罪を心に償い行為をしていれば
責任取らず口だけ反省で許されるとか行為がチャラ風潮とかは創作だろうと嫌悪する
Dr.stoneの司が強いとか人気はわかるけど結局責任を取らず責める人もいないで
未遂にする為の辛い苦労は(石像修復)の責任は一切行っていない
自分の行いの反省を強く後悔して尽くしたとか藤田先生のように殺人行為に踏み切った奴は見せ場作るけどけじめで死なすとか納得がいくなら賛成派
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173. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 15:18:30 ID:A2MTMyMTA
>>158
司は割と頻繁に自分の所業を後悔してるし千空達の作戦に命懸けて死んでるしで例としては不適切じゃないのか
その上で最終回でも司法が復活し次第裁きを受けるというのは明言されてるし責任はちゃんと果たしてると思うぞ
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222. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:44:44 ID:g5MzUwMTI
>>173
頻繁に？司は自分が科学を否定した事や科学を希望にして、はあるが、石像破壊＝殺人未遂にして貰った事に関しては冷凍庫復活時に許されない事を〜って口にしたっきりだよ
罪科を取引にほむらとモズの石化解除したり、最終回でも自分は裁きを受ける側って口にしてるのは氷月。
それも最終回のタイムマシンで「もしかしたら」と裁きが消えるかのような示唆台詞がある
少なくとも破壊した石像を無意義な犠牲者にしなかったのは他者のおかげ。まわりがなあなあで許してくれただけで詫びの台詞は無いよ。自分で責任は一切とってない。
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230. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:55:44 ID:g5MzUwMTI
>>222
あと、命かけて死んでるのは他のキャラも同じ
ギャグで済まされてるけど杠がやった石像修復が本来ならどれだけ地道で精神力削る事か。
犠牲者のバラバラ遺体を照合して縫い合わせたりするくらいの大変さだよ。
少なくとも「罪」と言う言い方は一切ない
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160. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 14:57:37 ID:E1OTQ1NjY
作風に対して、一線超えてないという前提で
①悪に落ちた理由に情状酌量の余地がある。
②改心前も善行が多い
③制裁を受けている
④反省している

てな感じなら、いいんじゃないかな。
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161. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 15:00:10 ID:Y1MjQ0NTQ
やらかしたことに対してちゃんと禊を済ませるだけでなく、そのうえで態度が変わってないと受け入れられない気がする。
ピッコロとベジータの差というか
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165. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 15:06:06 ID:U5NTg3Njg
藤田和日郎はちょっと極端すぎるように感じる
からくりサーカスのラストバトルで人殺しことない奴らは全員生き残ってある奴は全員死んだの、ちょっと作者の意向が強く感じられすぎて微妙だった
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169. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 15:10:36 ID:MzNTAzMzQ
バトル系だと刑務所に入れても能力的に脱獄余裕だろってなるから殺すしかない
まぁ舞台が現代だったり法治国家だと公権力でもない私人が悪人を殺せば犯罪になるから難しいところだけど
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170. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 15:15:26 ID:Y5MTAyMjI
たまに死んで償うのは簡単で生きていく方が辛い人生になるみたいな論理で生かされるやつ居るけど現実では死刑が一番重い罪なんだからアホかってなる
るろうに剣心とか明らかに生きていく方がヌルゲーだし
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183. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 15:46:19 ID:g4NTc4Nzg
>>170
それはただの方便で「役に立つから生かしたい」という死刑を執行出来る側の我儘やで。剣心もヒュンケルも権力者が自分（政府）の都合で遺族を無視して言ってるだけや。バーンが死んだあとなら死刑に出来るが貢献値が大きすぎる。明治政府も適当に罪をでっちあげて死刑に出来るが、読者的に不評になる。それだけ
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258. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 19:32:34 ID:Y5MTAyMjI
>>183
俺は主人公が悪人に対しての生き死にの判断をする事を批判してるんであって政治的な判断については話してない
このトピは読者の視点でその展開を許せるか許せないかの話をしてるんだよ
0
286. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 00:22:33 ID:A0ODUwMDU
>>258
なら剣心って鯨のこと？？　それとも尖閣？？　少なくとも後者はヌルゲーじゃないでしょ。拷問上等の明治政府が今から拷問して最終的には死刑でしょ。それがヌルゲーとか価値観バグってんな
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299. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 10:50:49 ID:c5MzM5ODU
>>286
すまんるろうに剣心の例は分かりにくかったな
俺は剣心自身の事を言ってる
人斬りとして人殺しをして自分の処遇を自分で決めてあれはやりたくないこれはやりたいのわがままばかりで人誅編でも最後までそれを貫いた
縁から死ねと言われて死ななかっただろ
とりあえず言いたいのはるろうに剣心だけの話じゃない上で上げた展開そのものだ
0
226. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:49:23 ID:gyOTk5MDg
>>170
一番重い刑なんだから一番辛いに決まってるだろってものすごくアホな事言ってますね
0
261. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 19:41:59 ID:Y5MTAyMjI
>>226
上でも書いたが俺は主人公の個人の感情や判断で刑罰を決める展開を否定してるだけだ
揚げ足を取るしか能がない底辺にアホと言われる筋合いはない
0
280. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 22:22:38 ID:AxOTc2NTI
>>261
上で自分で「死刑」って言葉を出してるんだから、そりゃ答える方も「（刑罰として）死刑にせずに生かして労役することを贖罪となす理由」という答え方になるでしょうよ
226も別に揚げ足とってるわけではない
現実でも死刑が必ずしも一番重い、一番辛い罰、とは限らない（時代や文化にもよる）

マジレスするけど、死「刑」を科すことができるのは国家秩序だけ
主人公自身がその悪人をどう評価しどう扱うかは、法による刑罰に関係なく、まさに主人公個人の感情や価値観で判断するものだわ
更に言えば、その場が国家の法が機能していない状況なら（国家が崩壊してるとか、当人たちが法秩序の外で活動してるとか）、組織や個人に多大な損害を与えた人間をどう遇するかは、その場の当事者達が決めること
その場で決定権のある者たちが「死なせるより生かした方がよい」と判断したのなら、それが彼らの正解なんだよ
「その方が罪人をより長く苦しめることができる」からか、「殺すより利用した方が利益になる」からか、「憎しみや怒りよりも敬意や信頼が勝った」か、あるいは単に「殺したくなかった」からか、色々理由はありうるけども
読者としてその展開を許せるか否かは、感性と価値観の問題でしかないんじゃないの
主人公に共感しないといけないわけじゃないけど、主人公があなたと違う考えや価値観を持ってちゃいけないわけでもないんだから
0
296. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 10:44:57 ID:c5MzM5ODU
>>280
勝手にお前の価値観を押し付けるな
死刑は極刑とも呼ばれて人類史上最も昔からある一番重い刑罰だ
刑罰自体が応報刑論から成り立って復讐の要素が多分にある
主人公に生き死にを決める決定権などない
そもそも上でも言ってる通りこのトピの主題は読者側の視点で許せるか許せないかを話し合う場だ
俺は許せないと言ってるだけだ
俺はお前の考えは聞いてないから絡むな
0
304. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 17:18:09 ID:UxODU2NzA
>>296
絡んで欲しくないなら掲示板に来るなよアホな奴だな
お前が絡んでくるから相手してくれとるだけやん
誰にも絡んで欲しくないなら、誰もいないとこで1人で呟いてなよ
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308. 名無しのあにまんch 2022年03月16日 00:12:19 ID:U5MzMyMDQ
>>304
このトピで自分から絡んだことはない
順番も読めない奴に言っても仕方ないがお前のように気持ち悪い奴が触れてきたから手を払ってるだけだ
0
285. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 00:13:51 ID:IxNjQ0MzA
>>261
アホすぎて可哀想だから一回だけ真面目に答えてあげる
揚げ足取りじゃない。ただの真っ向からの指摘だ
お前の発言は視野が狭く底が浅すぎてこれ以外の答えが無いよ
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298. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 10:45:47 ID:c5MzM5ODU
>>285
馬鹿にはかなわんな
話が通じなくて困る
0
306. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 22:34:32 ID:kyNzM2MTA
>>298
通して読んだけどどう見てもお前が1番の「話が通じない馬鹿」だから諦めろ
そもそも剣心は死刑って誰が言い出したんだ。誰に剣心を裁く権利がある？　刑罰の話がしたいなら少しは勉強しろ。お前はただお気持ちで剣心(及び罪を犯した人間)を殺したいだけの奴だよ
0
309. 名無しのあにまんch 2022年03月16日 00:26:07 ID:U5MzMyMDQ
>>306
裁く権利を持ってない奴が生き死にを決める展開を批判してるのに誰が剣心を裁く権利があるって言い出す時点で人の話を理解できてないだろ
例えで出した内容にしつこくゴキブリが湧いてきて本当に気持ち悪いわ
馬鹿に分かるように何度でも言うが読者視点での許せるか許せないかの話しかしてない
お前に言われんでも俺はその展開を許せないと最初から言ってるわ
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172. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 15:16:49 ID:A5MjE5MjI
主人公周りはキャラ崩壊してなきゃ許しても許さなくてもいいよ。警察とかそれに類する組織が見逃すパターンだと納得できる理由が欲しいが
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175. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 15:29:09 ID:EzNTU5NDQ
ワートリの三雲なんて、ペンチ不法侵入したのに、主人公だしな
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178. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 15:32:38 ID:AzMDE5Nzg
美少女無罪大好き💕イケメン無罪嫌い😭
0
184. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 15:49:46 ID:Q3NzY1OTg
DMCのバージルはまぁ地獄に落ちろとしか言えん悪党だけど
一番の被害者であるダンテとネロが許してる以上何も言えん
アイツを糾弾する資格が有るとすれば巻き込まれたレッドグレイヴ市民だけや
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185. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 15:51:26 ID:E4NzcyOTg
ピサロはよく仲間になったとか叩かれるけど
あれは仲間になったわけではないだろう
むしろピサロだって人間のこと許してないよ
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194. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:04:35 ID:QxNTU1MTg
>>185
敵の敵は味方で一時的に手を組んでるだけだからな
そもそも人間じゃないし人間の理屈に当て嵌めてあーだこーだ言ってもなぁ
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264. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 19:46:41 ID:UzOTk3MzA
>>194
そうは言うがピサロの理屈だろうとダメだからなアレ
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187. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 15:54:25 ID:gyOTk5MDg
仲間になるのが許せないんじゃなくて無かった事にしてるのが、IPを使い倒したい大人の事情が透けて見えて嫌だ
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192. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:02:59 ID:YxMzYzNDI
習い事に見えた
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195. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:07:29 ID:k2NjA1NDQ
スパロボＺでガンダム種のキラが主人公勢からボロッカスに言われてたのを思い出した
0
197. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:13:54 ID:U2MjA4MDY
むしろ変に改心された方が冷める。ヒロアカのかっちゃんとか大好きだったのに、デクに謝ってから魅力激減したわ。
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300. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 11:05:15 ID:ExNjM1NTU
>>197
謝るのは言葉に出して区切りを付けたようなもんで、その前からちゃんと改心と言うか成長してない？
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198. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:17:48 ID:Q5NzQ5OA=
このパターンで気になるのは多重人格者の場合だな
その人格が消えたかどうかなんて当人以外は分からないし
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210. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:16:27 ID:gwNzEwNTQ
やった本人が反省してて償うための行動してるかとかもそうだけどそれ以上にそいつに対する周りの反応で印象変わるかな
周りのキャラとかなんだったら神視点レベルで「仕方なかった」とか「本当はやりたくなかった」みたいなフォローが全力でされてるとすごい気持ち悪い
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211. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:18:18 ID:IzMzE1NDY
ぱっと思いつくのは武装錬金のパピヨンかな。
人間殺しまくった上にカズキの事気に入って手助けしただけで他の人間守ろうとしたわけでもないしな。
反省もしてないっぽいのにしれっと仲間側にいた。

まぁ好きだけど。
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213. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:27:58 ID:Q3MDA0NDI
仕方ないね
何故あんな事をしたあいつがしれっと外を出歩けるのか？と疑問に思うのも
サスケの場合情報の制限もあってBORUTO時代になると里の住民にまでサスケの情報が伝わってないからというのもある
抜け忍になってからは暗殺されかかった事もあった
サスケを許す人は居たとして、世界観的には罪を犯した忍をほったらかしにしてる訳でもない
大蛇丸は…殺しても死なないでしょう
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219. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:37:45 ID:AyNjQ1MDA
ガチの快楽殺人者なのになぜか味方になって許された風になった烈火の炎のサイボーグモヒカン。最後まで生き延びて特に禊したわけでもなさそうなのもなんかなあ……と思ったわ
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274. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 20:52:10 ID:Y1MjQ0NTQ
>>219
なぜか許されているポチ
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220. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:38:03 ID:M1ODA4MTQ
一方通行はかっこいいとこもあるけど俺の1番好きなキャラをミンチにしたので大嫌いです
同じくミンチになったら許します
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225. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:48:25 ID:cwNjExNzY
一方通行は現在学園都市のトップの統括理事長になったけど、
そのあと自分の罪を悔いて一万年？の懲役くらって豚箱の中だよ

自分から罰を背負った感じだな
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229. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:53:33 ID:Y4MzMwMDA
>>８
昔の５ｃｈスレでも言われていたけど
あいつは憎い人間相手でも（いや、だからこそ）フェアに戦い
人間にも情に厚い者もいると認めるラーハルトじゃなく
自分の騎竜がやられると発Ｏする癖に人間ギャクサツするのは全然悪いと思っていないガルダンディーだよね
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232. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:03:54 ID:M0MTkwMTQ
ドラゴンボールはベジータやフリーザどころか、ヤムチャも天津飯もピッコロも元悪人だし。
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233. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:05:09 ID:k5OTIzNjA
クロスボーンガンダムのギリ
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235. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:08:49 ID:EwNjE3MjI
最近はむしろ償え償えばっかで鬱陶しく感じる
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237. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:18:29 ID:Q1ODk0NjI
この手のスレはコメント欄が伸びるな
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238. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:19:56 ID:Q3MDA0NDI
襲われそうになったので自分を守る為に罪を犯してしまったケースはどうなるんだろうなって
罪には違いはないので牢屋入りはいいけど襲いにきた人間が居なければ罪を犯さなかった
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239. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:23:17 ID:MzMTA3Mg=
ロト紋のジャガンが味方になったのが嫌だった。味方になったあとも異魔神を倒すために人間がどれだけ犠牲になっても仕方ないみたいなクズ発言しててさらに嫌だった。可哀想な境遇ではあったし闇堕ち不可避な生い立ちだけど味方にならんでもよかっただろって子供心にずっともやもやしてた。ボスを倒すために一時的に協力するって関係で終わったらそこから去ればまだ許せたかもしれない
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240. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:24:52 ID:YwMDQ1MjY
とりあえず正義マンは糞
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247. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:48:48 ID:g1NDUwNTY
162: 名無しのあにまんch 2021/07/23(金) 11:31:28
ハガレンのホーエンハイムを許せるか否か

これ意味わからん
ホーエンハイムが何したよ？
いや、親父としては家ほったらかしで結果家族がああなったのはそりゃあ悪い事だけど、極めて精密な計算測量をしながら国中回らなきゃ家族ごと国が滅んでたわけじゃん……本人もすごく罪悪感抱えてたし、エドも事情知ってからは『許さない』ってよりは意地になってただけだし……
クセルクセス消滅の件なら、悪いのはホムンクルスと王様やろ
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250. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:53:19 ID:M0MTkwMTQ
>>247
フラスコの小人にホーエンハイムが協力したのが始まりじゃなかったっけか？
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265. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 20:00:57 ID:MzNTAzMzQ
>>250
協力というか真の目的を教えずいいように使われただけだろアレ
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276. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 21:16:13 ID:IwNzY5Mzg
>>250
協力ってホーエンハイムは知識を教えてもらっただけだぞ
別にその知識も悪用とかはしてないし、賢者の石なんてホーエンハイムが知らんところで王様とホムンクルスが計画進めていただけ

ホムンクルス誕生もただホーエンハイムの血が使われていただけで、(偶然)創ったのはホーエンハイムの師だぞ
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251. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 19:01:27 ID:E3NDY4ODQ
作者や作品の匙加減としか言いようが無い
それが気に食わんならそれでもいいけどその感覚が必ず多数派な訳では無い

あの陰湿なタイパラいじめをやってたあにまんみたいに特定の場所で大半に叩かれる物もあるし、ドラゴンボールのベジータみたいにほぼ気にされない場合もある
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254. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 19:12:44 ID:gyOTEwNTg
別に悪人を許すのは良いけど、なら許さないパターンとの差別化はきっちりしてほしい
仲間になる予定の歳の近いイケメンだからとかそんなのは要らない
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262. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 19:44:24 ID:IzNzU1MTY
許せるかどうかは作品によって異なるから何とも言えんとしか…
状況や立場環境も違うだろうし
一括りにするのが危険なのはわかる
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266. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 20:17:33 ID:M4NTc1NDA
味方というかエグいことした連中がラストに何かなあなあで許されてモヤモヤするのが大暮オリジナル作品
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267. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 20:17:53 ID:g4MzY3MjI
オーバーロードのナザリック一味は果たして罰を受けるのか否か。あれだけやりたい放題してハッピーエンドはないと思うが……。
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279. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 21:23:31 ID:A4NzgzNjQ
>>267
Webと書籍で分岐させるつもりだったんじゃないかなあ…
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272. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 20:42:44 ID:U4NzI0NDg
ルルーシュ普通に嫌いなんだけど
さんざん好き勝手して無関係な人間何万人も殺しといてなんで最後死んだだけで許されてんのこの屑？
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273. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 20:43:47 ID:c3Nzc5NDA
ゼロワンの天津みたいなのはマジクソ汚物
0
278. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 21:20:52 ID:A2MTAwOTY
一部のスパロボで逆襲した後にクワトロになって戻ってくるシャアはどうなんだお前と思わないこともない
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301. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 11:13:12 ID:ExNjM1NTU
>>278
遅れてきた反抗期よ
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283. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 23:06:52 ID:U1MTcxODY
ヒュンケルはあそこまで命をかけて戦ってくれてるから何も言えないよな
問題はあいつにとって自分の命なんてかけるための道具でしかないってことだが
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295. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 09:17:12 ID:c3OTE4MDA
>>283
武器がなければ素手でも戦うだの、自分の命を放出する技が必殺技だったり、ただ利害の一致で仲間になったじゃなくて心から後悔と共に戦っててヒュンケルにはこれ以上償えとは思えないな
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284. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 23:08:53 ID:gzNjkwNjA
ランスシリーズは因果応報に拘るとメインキャラ6人ぐらい消える
業が深い奴ほど人類に貢献して帳尻を合わせる為に頑張るのだ
ガハハ
0
291. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 03:33:05 ID:g1MTY4MDA
当事者じゃないのにすげえケチ付けるのも理屈としてどうなんだと思う時はあるけど、商売として読者感情は大事だし蔑ろにしちゃいけないとこではある
でも結局面白いが正義。外野がわいわい言う内容が正しくてもマイノリティだったりつまらない意見は娯楽のテコ入れとして耳貸す内容じゃない。
敵が仲間になるってネタは単純に好き。
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293. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 07:08:12 ID:A3NDA0MTU
火の丸相撲で仲間になった不良は初期にいじめをしていたことを途中まで気にしていたり、周りからでもお前いじめてたじゃんと責められたりするシーンがあってなかなかいい扱いだったと思う
0
294. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 09:02:34 ID:c0NjA3MTU
西尾維新とか読んだら憤死しそう
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297. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 10:45:13 ID:M1ODM0MzU
そもそも人間なんて生きてるだけで他人に迷惑かけ続けてるんだから気にならない
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303. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 16:27:37 ID:YyMjg1NjU
読者の好みとかで許せない相手が変わる。
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305. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 17:23:26 ID:kyNDYzMTA
ベジータ挙げてる奴はただのアホだよね
地球人じゃなくて、別の惑星の住人で価値観も全く違う、実際にその星に住む種族を皆殺しにして売るのが仕事、親でも殺す、家族を持たないと言った様に環境が違いすぎるんだよ
これを許さないとか言ってると、まず現実世界の人間自体が自分たちの都合で生き物を殺しまくってるから、そこら辺から考えなくちゃいけなくなる
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307. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 22:50:04 ID:kyNzM2MTA
>>305
多分ベジータ許さないとか言っちゃう人って捕鯨反対とかクマを殺さないでとか言っちゃうタイプの人だと思うんすよ・・・(小声)
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310. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 07:15:53 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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