【ダイの大冒険】アバン先生万能過ぎない？

>>1
普通に無印シナリオ(ハドラー討伐)終わらせたし……
なんか続編出てきたけど育成シミュレーション(家庭教師)だったし……
それも終わらせてローグライクに手を出してたらナンバリングの2も出てきたので参加しました

>>1
スピンオフ&ゲーム化でアバン先生の不思議なダンジョンとかプレイしてみたい

>>39
言い続けてたら作ってくれるかな、アバン先生の不思議なダンジョン
料理とかアイテムも自作できる要素つけてほしいな

>>1
この人は強さの欲求では無く、知の欲求でやり込みコンテンツにどっぷり嵌るからな。

>>2
数値なんてあくまで目安に過ぎないんです
DQよりFFのが十倍強い
ディスガイアがFFより数百倍レベルの高い戦いしてるわけじゃないでしょ

>>2
数値化されると底が見えちゃうってのはワンピの作者も言ってたからね

>>10
HP数値化しても謎のまま終わった人もいる

1から減らない現象はジャッジならどうジャッジしただろう？

>>29
仕様です

>>2
あれかなり浅いあたりだったから、あの若干ボロ体勢からの一撃でキルバーンの防御力を突破してきた事に驚いているんだと思うよ

>>2
昔TRPGのソードワールドで、エンシェントドラゴンの数値がないことに言及したプレイヤーに対する安田均だか水野良だかの答えが、数値化したら倒すプレイヤーがいるから、だった

>>48
清松センセだな、それは

>>3
まあ、「割とガチで」みたいに一見相反するイメージのある形容詞を重ねる表現はそこそこ使いやすい。
「頻度」と「程度」とか、「絶対的な基準」と「相対的な基準」とかの二つの物差しを使ってその交点を表現するのに役立つ。

>>21
稀によくある

>>3
ただの読み間違いだろ

>>3
そんなわざわざ取り上げて馬鹿にするまでのこと…？

>>5
呪文の描写かっこいいとは思ってたけど
攻撃呪文ならいざ知らず、まさかのアバカムがあんなにもかっこいいなんてね！
本家の呪文とストーリーの噛み合せ方が神がかってる

>>32
ダイヤ９を無力化したのも「あれがトラマナだってのか？」
死神の悪魔の頭脳を無力化するトラマナ

>>7
出来過ぎだよ。もうこいつだけでいいかな状態じゃん。

>>13
当の本人はそういう慢心せずに
仲間を大事にしたり弟子を育てるのもこの人の強みだろうな

>>7
結局のところ誰ひとり総合力で並べる味方が居ないのは草も生えない。武術も闘気も魔法も超一流で、呪法や系の技術にも秀でてるのなんて他には敵方のバーン様とハドラーくらいしか居ないと言う

>>7
ガチで誰の助けも必要ないのは欠点と言えば欠点
なんならアバン単体で考えれば一人の時が最高のパフォーマンスを発揮してる

>>7
ただマトリフの言った「何でもできる反面何にもできない」というのはアバンを見ていたからかも
当時だと力ならロカにはかなわない、魔法力は自分にはかなわない　あの言葉が出てきたのには何かしら理由があると思うんだけど
あっ、あと色気ならレイラにかなわない

>>101
アバン流悩殺法！

>>8
ゲームならバトル中にあそびにんやトルネコがやるみたいに、コマンドに従わず独自の行動しそうなイメージ
そして習得してる手札じゃ考えられない＆最適な効果発揮するイメージ

>>33
なんか攻撃ターン終わったのに羽とか体に刺さった見えない刃を設置してる…

>>8
他の人は既存の選択肢から行動を選ぶところを、アバン先生だけTRPGみたいに好きな行動を取ってるようなもんだと思う。システムからして違うバグキャラ

>>8
バーンパレスのギミックほぼ一人で全部片付けてる…

>>9
普通にキルバーンと互角になってるのおかしいですよ先生

>>24
ミストバーンと同格でハドラーと同等かそれ以上と評されてたのに
アバン先生のせいでコイツ実は大したことないんじゃ？扱いされてて可哀そう

>>24
「実力はあるけど相手を嵌めて殺す以外やっていねえから、真剣勝負には相性が悪い」と、レスバで強烈なデバフかけたからなあ。しかもキルもそれに同意してしまったし。（まあキル的には「そうですが何か？」程度の気分だったろうが）

キルに関しては、あれはもう自分の不得意の土俵に引きずり込まれた時点で負け決定だったからなあ。
更に言えば、ハドラーによる奇跡で、バーニングクリメイションが防がれるとか、あれまで予想しろというのはキルが不憫。

>>9
ヒュンケルとか多分演習だと３本勝負で勝ち越すけど、実戦だったら１本取れるか？って冷や汗かくことになりそう

>>9
キルバーンでも罠が万全ならダイを仕留められる訳だから、それを理解して解除する技術と知識がある先生なら恐らく似たような罠戦法も取れる筈なので、やりようによってはダイやバランにも勝てると思う

>>14
でもきっと、旅の途中で手に入る野草を使ったお料理とかのページもあるし
薬草とかでもお料理7割、効能3割みたいは比率

>>15
ポップなら到達できるかも
既に賢者レベルの魔術のエキスパートだし、体術もそこそこ使える。
魔術師や賢者のたしなみとして、薬学とか工学とかの知識を学べばイケると思う

>>15
全員いけるでしょ。そもそもマァムの武術も既に武神の域。ヒュンはソロでハドラー討伐済み。ポップは大魔王すら戦慄するレベルの天才。使徒は全員怪物よ。歩みさえ止めなければ全員がアバンを超えてゆくよ。アバンもそんな奴しか使徒に選ばなかったんじゃね？

>>28
それぞれの専門分野では超えられるだろうけど
アバン先生みたいに完全に万能極めるのは難しいんじゃないかな…

>>28
無から有を生み出す、それを体系化する、それを後継者に伝える。これをこれだけ高水準で出来るかどうかとか考えると現時点だけの描写じゃなんともかな。
ダイ以外は現時点ではまだオリジナルのものを生み出した経験は誰もほぼないからなあ。
目立つ大技メイン技は大体師匠たちから受け継いだものだからなあ

>>28
武神の域ってのはミストバーンに擦らせもせず一撃を与えられる体術の事をいうんすよ
ポップと二人、ラーハルトを加えた三人掛かりですらなお片手間にあしらわれるマァムがそれはねーわw
マァムはあくまで奥義二つを修めただけだよ

>>15
万能さという意味では割とマジでノヴァが一番近いんじゃね？
剣も魔法も高水準だし、酒瓶も開けられる

>>51
最後のできないんだよなぁ…
ボーヤに最初に教えてあげないとなあ

>>76
でもリンゴをウサギさんに剥くとかはできるから（根拠なし

>>16
この中だとバダックさんの異色ぶりが際立つな
ギャグと癒し枠イメージとおっさんとの友情に隠れがちだけど、帰ってきた真空の斧Mark2を宝玉無事だったからとか言って完璧にしかもかっこよく復元するとか異能にも程がある

>>36
それだけにカラミティウォールで帰ってきた真空の斧MARK-IIが粉砕されたのは残念なところ…でも、アポロ達と一緒に土下座してロンに武器製作を依頼したり、ザボエラの亡骸の前で物悲しくなってるクロコダインを慰めたりと、目立ちはしないけどちゃんと活躍はしてる感じですね

>>16
そういえば、キラーマシンを改造したテムジンがいたわ（忘れてた）

>>16
しまった…キルバーンもだった（ジャッジを改造したり、殺しの罠を作ったり…そして、きっと人形も…）

>>16
アバン先生とロン・ベルクが組んだら飛んでもない物作れそうだな
魔力を蓄積させる石、魔法を発射させる武器、魔法を無効化する装備
擬似シャハルの鏡とか作れそう

>>18
Vジャンの今月出てきた新たな師匠候補のほうがゴッドハンドっぽい

>>19
なんかこの人たった一週間目を離すだけで優秀な卵見つけて育成しちゃうからな…
おまけに育成された奴はどいつもこいつも後半その分野で破滅的に強くなるし…

>>20
確証はないがバルジ島から逃げる時の気球にまとわりつくフレイムたちをマトリフが光の中に消し去った（光を浴びた気球とダイたちはなんともない）呪文がニフラムでは？とは言われているね。

>>25
賢者の修行用ダンジョン。
呪文契約→呪法会得→秘宝会得っていう感じでレベルが上がっていく。破邪呪文はここでしか契約不可能。
ポップもアバンに連れられてマホカトール契約階層まで来たことがあるようで。だから案内役立候補したんだが。

>>68
アバン先生、一階の契約呪文のトラマナで、キルバーンの切り札トラップ破ってるんだよな
いくら破邪の秘宝込みとはいえ、一階で契約できるってことは相当基礎的な呪文のはずだろ？
アバカムも浅層で契約できそうだし……

冷静に考えると相当やばくないか？破邪の秘宝

>>30
切れた。

多分、アバン先生の先祖が、昔洞窟で石の製法技術を手に入れたけど、応用技術まで手に入らなかったか失伝して、基礎部分しか伝わってなかったんじゃないかな。
で、アバン先生が改めて応用技術を見つけて、羽を作ったんだろね。

>>34
「強い」の定義がバーン様の信じるパワーこそが正義的なシンプルなそれじゃないからね
スペックだけで比べれば100回中100回バーン様が圧勝するはずなのに、何故かどれだけ警戒しても敗北の可能性が0％にならない恐ろしさがある

>>34
そもそも舌戦でも勝てないだろうから勧誘できそうな芽がないよね
何を提示したら転ぶか（味方についてくれるか）まったく思いつかないもん

>>34
バランへの対応：警戒は解かんが出来れば勧誘するし味方になるなら生かそう。ちょっと怖いところはあるけど余が本気出せばまず勝てるしね
アバン先生への対応：頼むから死んでくれ。お前のような勇者は生まれてすら来ないでくれ。お前が存在していると余の計画や信念が狂うのだ

バーン様がこんな調子だから本当に先生が嫌だったんだなって

>>62
炎柱の20年以上前から｢強さというのは肉体に対してのみ使う言葉ではない｣を体現した人だしね
バーン様は無惨と違ってしっかりそのことを理解してるから、アカザ並みのひどい勧誘舐めプしてダイ達を殺し損ねたのにハドラーを咎めなかった

>>66
申し訳ないんだが
鬼滅の話で例えられても判りにくい　世の中には鬼滅読者ばかりじゃないと頭の隅に置いておいてほしい

>>79
まぁ全く知らなくてもキャラ名を省いて理解できるようにはなってるかな

>>44
ギアがの大穴開けるとか言い出しそう

>>44
全部正直にってなると、世界の支配になるから結局戦わざるをえないんじゃね？

>>44
バーンの本音って太陽そのものがほしいんじゃなくて
「最強の余に不公平押し付けやがった神々が気に食わねぇ」
でしかないから……

太陽に固執してたのは人間が優遇された不平等と地の底に押し込められた魔族への圧政の証であることと、自分ですら作れない力への憧れだから
仮にアバンが魔界に本物の太陽作ったとしても、やっぱり地上を破壊して神々に喧嘩売ろうとするんじゃないかな

>>44
バーン様は根底に他者との隔絶があるからなあ
他人のことをなんとも思わない心中を言い当てて決裂ではなかろうか
アバン先生はどこまでも利他の人、バーン様はどこまでも利己の人

>>49
今日のオレは疲れを知らん！！

>>54
（その人、しょっちゅう疲れとか痛みとかの感覚麻痺してるような気もする）

>>61
言うても魔軍司令時代のハドラーより確実に強い直参の幹部はバーン様・バラン・ミストしか居ないのに（流石に陪臣のラーハルトは使いづらい）
バーン様は何されるか分からんからダメ、バランは万が一説得されて光堕ちされたらダメ、ミストは万が一空の技で滅却されたらダメなので、
じゃあアバン先生と互角以上のスペックで、まず絆されたりしなくて、いざとなれば黒の核晶でダメ押しできるハドラーが最適じゃね？となる

>>64
そのころまだ黒の核晶は魔力蓄積不足でちゃんと爆発するかわからんぞ。

>>61
てか刺客にハドラーは十分警戒してるだろ

>>70
バーン様にとっては　気兼ねなしに切れる手札の中ではハドラーが最大のものだろうね　大魔王というのもそれはそれで自由が多いとは言えない立場だ

>>70
同感。
何してくるか分からない怖さに対して打つ駒なら交戦経験が多い事が一番安心できると思う。

>>61
最悪黒のコア使えるハドラー以上なんて居ないだろ
単身行かせたのもその為といっていい
バランやミストではリスクがありすぎる

>>63
姫様との結婚

>>71
王様業やれないとは思えないので単純に結婚したくなかったんかなぁ
あっさり再会したあたりまた逃がして貰えると思ってたかもしれん
弟子達が丸め込まれててそんな雰囲気じゃなかった…

>>75
好意的に解釈すれば　フローラ様に対する配慮があるだろう
救世の英雄とはいえかつての家臣で若輩　貴族の端くれに名を連ねるとはいえ特に有力な家柄とも言えないジニュアールの人間が王に迎えられるとなれば重臣たちの反発が予想され　特に若きフローラ王女が目先の色恋に目を曇らせたと風聞が立つのは避けられまい
フローラ様を深く愛するが故に　その人生に影を落とすことを恐れたのかもしれない　自分一人姿を消せば波風は立たなくなる　時が経てばフローラ様も幼い恋心に整理をつけ　より良き伴侶を得て幸福に生きてくれるだろう…という先生らしからぬ甘い観望だったのではあるまいか
豈図らんやフローラ様の想いは重く十数年の時を経ても褪せることはなかった　この辺り深謀遠慮の人アバン先生といえど若さが出たというところか

>>63
ライデインとギガデイン。
あれは竜の騎士専用。

>>63
メドローア、グランドクルス全力バージョン、閃華裂光拳…分野ごとの最強技は出来なさそう

>>90
むしろグランドクルス全力バージョンなら普通にアバンは出来るんだ
ただ全力バージョンだと普通に死ぬので、放出しても死なないかつ最大出力ってのはヒュンケルが生死の境で掴み取ったコツが要るので、アバンをしても出来るか分からないって話が本編
アバンがチャレンジする前にヒムが挑戦したからな

>>63
誰かを頼る事
超精鋭のメンバーを揃えてもよくて共闘まで

凡人は相手を信じきれず他者に自分の命を預けられないが
アバンの場合自分でなんとか出来てしまうので、他者に命を預けられない
自分の命を捧げる事はできるしやってるが

>>67
人質をとるという行動に出た時点でクロコダインのメンタルボロボロだからどっちみち勝てるだろう
そも初遭遇時がどうなるかだろう、それによって人質作戦するかどうか変わってくるだろうし

>>67
単純にアバンに打ち負けそう
そうでなくてもダイも空の技使えるようになってるだろうし

>>73

そんなお金様を崇拝してそうな武田観ry…っととアバン先生嫌すぎる…(どっちも眼鏡かけてるけど)

>>74
それ鎧の魔槍じゃね？

>>74
単純に頑丈な剣では

>>93
ちょいと白ける客寄りだな……武器を選ばないアバンは

>>123
ビィトみたいな才牙があればな…

>>77
あの状態での判断だし、クロコダインは老バーンにボコられ１週間磔にされて、回復することなく未知のモンスター群や超魔ゾンビと戦い続けた後やから単純比較は難しい。
…まぁどっちも全回復状態でもアバン先生の方が強そうやけど

>>86
ビースト君が回復してそうだけど
おっさんが「これしきまだまだ大したことない」とか断ってそうでもあるな

>>91
何よりその傷はバーンの暗黒闘気で痛めつけられた結果だしなぁ
磔状態なら自然回復はほとんど無理だろうし、回復呪文もほとんど受け付けなかったんじゃないか？

>>77
普通にそうじゃね
そもそもアバンの再修行の意味が単純な強さじゃ限界が来るから、大魔王に通用する得意分野伸ばして戦力にならないとダイ達と共に戦う資格無しって観点で修行してきて、実際大魔王の封印をアバカムで解く活躍してるんだし
おっさんの得意分野はパワーだけど、その分野は老バーンにボコられる程度しかないもの。おっさんは騎士団の足ギリライン超えてるけど、そっからパワーアップイベントがない。
他のダイパーティはそっからパワーアップしてインフレしてるけどおっさんだけ変化なしだもの。ヒュンケルは光パワーアップ。ポップは大魔導士、ダイは双竜紋、マァムはロンベルクの装備。
まあ、おっさんもマァムと同じく装備貰ってるだろって言われるけどマァムも同じく瞳化してるんでな
バーンの評価だと、ミストとキルはバラン戦前の超魔ハドラーより強者らしいので、そのキルを撃破したアバンは、そりゃヤベェ奴でしょ。純粋な戦闘能力ではなくても戦術（罠）込みのトータルであっても
おっさんって戦力としては、騎士団善戦のラインで会心撃は無効。新必殺技でオリハルコンの腕を捻る切れるってレベルなんで
やっぱり最終戦のメンツからしたら一枚格落ち気味なんっすよ

>>77
そこは正直、今のアニメだと若干の改変をしてきそうな気はしてる
当時でもクロコダインが万全なのに封印された理由付けは違和感あった（だから何十年も議論のタネになってる）
そういう作中の違和感はうまく改変してるのがアニメだからな

>>83
服を着替えて（多分）風呂に入って髭を剃って弁当を作って……
これって多分フェザーの石を作成する途中にやったんじゃねぇかな？

アバン先生なら、できることなら身だしなみなど放っておいて最速で駆けつけただろう
それでもあのタイミングで合流ってことは、最速がそれだったと考えられる
となると、フェザー作成時にどうしても熟成のような待ち時間が要ったのではないだろうか？

あのアバン先生が特に理由もないのに合流を後回しにして身だしなみ整えてたとは思えないんだよ

>>106
強くなる方法を知っているというのは一番でかいよね。
心技体を全て教えているから、弟子が応用技能で他の専門職の師（マトリフ、ブロキーナ）の教えを乞うときにもきっちり生きている。

強くなる適切な修行方法を知ってるかどうかが重要なのはドラゴンボールでも特に重要になっている。