【ダイの大冒険】ミストバーン「クロコダインは忠誠心」

  • 189
1: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:11:17
4: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:17:58
まあ最初に裏切ったんだけどな
5: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:18:28
やっぱり爬虫類はダメだな
14: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:19:51
>>5
竜の騎士「え?」
2: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:14:11
ワニ以外は忠誠心高いやついなかったのか
3: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:16:58
よくよく考えたら種族も正体もわからん大魔王に忠誠とか勇者に倒されたあと蘇生して強大な力を与えてくるとかでもしない限り得られない
7: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:19:14
おれじゃない
ザボエラがわるい
6: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:18:57
おっさんとフレイザードとザボエラはハドラーが選んだんじゃなかったっけな
9: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:19:20
バラン 裏切った
ヒュンケル 裏切った
ザボエラ 腹にイチモツ抱えてたし裏切ったようなもの
フレイザード 裏切ってないけど出世欲強すぎ
こうなるとワニのおっさんしか居ないな
16: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:21:00
>>9
真っ先に裏切っとるやないけ
10: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:19:28
味方に追い込みかけて寝返らせた知謀担当が居るらしいな
156: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 19:00:51
>>10
ザボエラらしい卑劣な手だ
11: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:19:35
みんな単独で突き進んでてもみあえて居たかはなかなか疑問だけど
もうちょっとフレイザードが長生きしてたら攻略に手こずってた所他の軍団に助けられてヘヘッすまねえなって友情も生まれたりしていたのかもしれない
12: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:19:35
注目してるのは能力じゃなくて精神性なんだな
29: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:24:45
>>12
まあ真バーンとバーンパレスだけで地上終わらせようとしたらできるだろうし…
半ばお遊びみたいなもんだと思う
13: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:19:44
最初に裏切ったくせに人格を評価されまくってるのがすげえよ
15: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:20:59
バーン様が出世欲と智謀を認めてるなら
もうちょっとザボエラにやさしくしてもいいんじゃないのミスト
20: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:22:09
>>15
組織内での必要悪としてバーン様が飼うのは尊重するから自分から目障りだから消すとかはしないけど
きらい
50: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:30:41
>>15
甘い顔してるとつけあがってロクなことしないのは実証済みだし…
パワハラしてやっと真面目に仕事するし…
21: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:22:17
あの超魔生物や超魔ゾンビが知識共有されて量産でもされてたらたまらんからな…
18: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:21:46
おっさんは裏切っても周りがよっぽど悪かったんだなって言われるレベル
58: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:32:59
>>18
味方になったあとのおっさんがいつ見ても人格者すぎてまぁそうなる
135: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:53:29
>>47
普通に戦って負けたら多分寝返りしなかったよねワニ
142: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:56:32
>>135
性格的にヒムと同じようにリベンジを希望するよね
22: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:22:49
ザボエラは…なんの種族なの
25: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:23:47
>>22
魔族
24: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:23:44
いの一番に裏切ったやつが忠誠心を評価されてたのか…
26: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:23:56
魔界に残された大魔王に期待してた魔族と数多の魔王達は
バーン負けてから次の大魔王決める戦争始めるんだろうから
ハドラー中々の戦犯だよね
44: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:29:41
>>26
ヴェルザー・バーンに並んでもう1人魔界の有力者がいたそうなのでソイツのところに集まっているかもしれない
27: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:24:16
ワニは裏切った経緯が経緯だし
34: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:26:51
>>27
クロコダインはそもそも魔界出身じゃないし魔族でもなくて
地上の獣系モンスター代表者としてつく相手変えたのはそこまで責められんよね
28: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:24:18
部下に核爆弾みたいなの勝手に埋めんでおいて余は寛大であるみたいな顔出来るのがすごい
30: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:26:00
あのクロコダインが…お前程の男が…って評価されまくるおっさん
32: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:26:16
裏切りばかり
33: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:26:37
おっさんは裏切っても評価高いので普段の行いが相当良かったんだろう
36: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:26:57
バーン様はザボエラを優遇も冷遇もしてない
普通に手柄立てたらそれなりの応対はしてるし特に罰を与えた描写もない
言動としても好きでもなければ嫌いでもない感じで個人的にはたぶん「どうでもいい」
41: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:29:10
ザボエラは安全な後方で超魔ゾンビ量産される方がヤバイよ
魔王軍では評価されない項目ですけどね
46: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:29:57
>>41
そりゃひた隠しにしている上に魔界の精鋭数百体が死体になってようやく発動できるんだから
それをどうやって事前に評価してやれってんだよ
エスパーになれってか
52: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:30:51
>>41
ちゃんと報告してたら評価されるだろう
アイツは報告しない上になんとかしてくだされ〜とか他人に泣きついて自分の手札は味方にすら開示しないのがダメで
47: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:30:00
武人タイプのワニに卑怯な事勧めてしまったザボエラが悪い
卑怯な手使った後悔と絆の力間近で見たせいでダイ達助ける決心したから
59: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:33:01
散々グダグダになった軍団だけど
実際バーン様にとっては最後の最後になるまでほとんど影響がなかったから困る
63: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:33:29
クロコダインはダイの陣営についてもバーンを様付けしてたことあるのでリスペクトはそのままだったのだろうか
76: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:35:29
読み返してみるとフレイザードもけっこう頭使って戦ってるのな
97: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:40:05
>>76
歳考えたら大したものですよ彼は
176: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 19:05:29
おっさんも人間の最低な部分見てれば結末は違ったのかな
攻めてた国ロモスだしまともに戦えた人間アバンの使途だし人間遭遇ガチャ運良すぎだよおっさん
179: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 19:05:45
おっさんはフレイザードにすら一定の評価されてるのが凄い
心底見下してたのってザボエラくらいなんじゃないの
88: 名無しのあにまんch 2020/01/14(火) 18:37:28
おっさんどこの陣営にいても大人気だな
強い人からも弱い人からも尊敬される

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:01:33 ID:k1NTg1ODU
味方になってからは忠義と誠意に溢れてるからセーフ
0
2. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:02:58 ID:Q2NjU2NDU
能力の前に忠誠心高いのでまず固めるべきちゃうかと思ったが
まぁノブノブだって能力主義でやって天下取れるところまでいけたし忠誠心よりは能力主義なのかな
0
16. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:19:17 ID:gxOTAxNjA
>>2
忠誠心パワハラで試そうとするのがいけない(ノブ
妹婿に裏切られたのがきつかったみたいだが
バーン様はミストがいればだいたいOKだし魔界のルール弱肉強食でいきてるからね
0
158. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 07:59:26 ID:Y3OTQyODQ
>>16
神は忠誠心を試すことも許されるんだ。そういう箇所が聖書にもある
0
49. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 17:23:03 ID:QwMjE5Mzg
>>2
ノッブは裏切られても結構許してるからね
0
78. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 19:12:03 ID:AzMDg5MQ=
>>2
ノッブは割と忠誠心主義だと思うけど
累代の家臣で裏切ったやつあんまおらんやろ
柴田なんかも最初から信勝付きの家老でノッブの家臣じゃないし
林秀貞ぐらいじゃない?
0
84. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 19:25:25 ID:kzNjEzMzE
>>2
「忠誠心がある」とか「真面目だ」ってのはねえ、何もとりえのない人間を褒める時に使える便利な言葉なんだよ。
「有能で忠実だ」ならいいんだけど、単に「忠実だ」ってのはお察しということ。

小学校の通信簿で「頑張り屋さんです」とか「元気な子です」と書かれるのと同じだよ。
0
102. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 20:16:23 ID:cxMjA5Nzg
>>84
忠誠心の意味を理解してない
0
112. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 20:40:42 ID:A5MDk0Mjg
>>84
めっちゃ真面目に頑張って書き込んでるやん
0
130. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 22:19:31 ID:E2MzM0MDY
>>84
自分の通信簿に書かれてないと知り得ない情報
0
173. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 14:16:02 ID:kwODIwMTI
>>130
いや頭が悪くて世間知らずのお前以外は
書かれてなくても知ってます
0
159. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 08:06:23 ID:Y3OTQyODQ
>>84
その頑張り屋さんを蔑むのがバーン様やザボエラ。その頑張り屋さんを愛おしむのがダイ達人間だよ。
だからクロコダインは魔王軍で頑張らなくなってる。そして人間も頑張るのをやめて力のみを求めるようになっている。

ポップやクロコダイン、チウみたいな無能な頑張り屋さんの居場所を作ることこそが人間の仕事だよ。それができなきゃバーン様に負けるだけ。
0
3. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:05:39 ID:g1NjY0MDU
定期的にクロコダインが再評価されて嬉しいよ......
0
6. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:07:24 ID:M2NzkzNjE
>>3
クロコダインは忠誠心
まあ最初に裏切ったんだけどな

評…価…?
0
32. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:33:47 ID:I2NTI1MTI
>>6
ダイ側に着く前に、バーンやハドラーに一言あれば良かったと思う
人間は素晴らしい、滅ぼすべきではありません、侵略は考え直してください、とか
そんで粛清されて、死んだと思ったら生きてて味方に!みたいな
0
115. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 21:04:03 ID:M2OTA5ODM
>>32
瀕死で治療中のところをダイを助けに駆け付けたりと、言う暇ないしなぁ
忠義立てするなら確かにその行動のが誠意あるけど、それだと肝心のダイを死なせてた訳だし、なかなか難しい
0
90. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 19:44:57 ID:gxNDc3OTk
>>6
クロコダインが裏切るほどにダイ一行に魅力があるって証明でしょ
事実、次に戦ったヒュンケルも裏切り、フレイザードは裏切られないようにミストバーンが捨て石にして滅ぼし、その次のバランに裏切って、最終的にはハドラーもバーンを裏切ったわけだし
0
179. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 20:27:56 ID:c3ODAzMTA
>>6
そうは言うけど、
ヒュンケル…人間でアバンの元弟子
フレイザード…生まれたばかりの上、手段を選ばぬ性格
バラン…人竜魔全てのバランサーでいつ裏切ってもおかしくない
ザボエラ…お察し

ミストバーン以外で忠誠心持ちそうな性格って消去法でおっさん以外微妙だし…
0
4. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:06:19 ID:M2NzkzNjE
強い軍団を作るにはこうした様々な個性が揉み合うことが必要不可欠だったからだ…!

クロコダイン→組織内で孤立することを恐れそこをザボエラに突かれ卑怯な手を使い反省し裏切り
ヒュンケル→手柄を横取りしようとしたフレイザードがマグマの底に沈めようとしたのが決定打になって裏切り
揉まれた結果裏切り者が現れてるじゃないですかー
0
12. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:14:33 ID:A1ODUyNTA
>>4
まさか揉めあうことはあっても裏切るなんて思わなかったもん
0
14. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:18:33 ID:M2NzkzNjE
>>4
よく考えたらバランが裏切ったのも
ハドラーが保身のためにダイが竜の騎士と怪しんで
バランとダイをなかなか接触させなかったせいでダイが成長してしまったからで…
出世欲と智謀の連中必要かコレ?
0
20. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:23:14 ID:gxOTAxNjA
>>14
ザボエラの智謀は必要だけど、人間関係期待してないからなあ
おっさんの対応で間違ったのは立場がなくなるっていう個人的見解言ったところ
軍団長集まったとき、おっさんがだらしないってフレイザードが一瞬言っただけであのあとはダイに対する評価に変わったからなあ
0
121. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 21:38:41 ID:YyNTM1MjE
>>4
あくまで「強い軍団を作るのに不可欠な要素」を知ってるだけで、知ってるからって成功するわけじゃないんだ。
0
160. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 08:14:26 ID:EyNjMwNjg
>>121
必要条件と十分条件ですねわかります
0
176. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 18:33:55 ID:U1OTAzMjQ
>>4
何年かしてダイ大の異世界転生モノが描かれるようになったら、ザボエラに転生したらifが一番捗りそう。
それくらい初戦でのおっさんの接し方に失敗して、事情を知らないヒュンケルにまで言われてるくらいだし……
0
5. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:06:57 ID:Q3ODYxMTg
真っ先に裏切ってあの評価なんだから他の幹部からして「クロコダイン(とヒュンケル)以外ろくな奴いねえな…」って思ってたってことなんだろうな
0
19. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:22:56 ID:czMTk3NTY
>>5
ヒュンケルは魔王軍内ではあんまりうまくやってた印象もない
ハドラー筆頭にフレイザード、余計なお節介して首締められて壁に叩きつけられたザボエラ
「クロコダインとヒュンケル以外ロクなやついねぇな」と思ってたのバランくらいかもしんない
0
26. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:27:48 ID:gxOTAxNjA
>>19
あとミストはそう思ってそうだし、肉体も含めて
ヒュンケルに関してはおっさんが友でバランが評価
ミストは体大切で激しく嫌ってるのフレイザードとハドラーくらいなんだよね
ザボエラさんはバーン様のお気に入りだから取り入っておくかくらいには最初思ってたし
0
21. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:23:21 ID:A1MjQ0OTE
>>5
クロコダインとヒュンケルとバランの三者はそれぞれのこと尊敬できるとか嫌いじゃなかったとか評価し合ってる台詞がある
まあ全員が魔王軍を裏切るんだけど
0
41. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:50:51 ID:czMTk3NTY
>>21
フッ
よほどハドラーに人徳がないのかな…
0
81. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 19:21:31 ID:U4ODI5MDM
>>41
ハドラーは体貫かれたのにしぬしぬ詐欺するからな・・
0
170. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 13:03:09 ID:IyMjc4NjA
>>41
超魔生物ハドラーなら6団長ザボエラ以外全員忠誠誓うと思う
0
186. 名無しのあにまんch 2022年02月19日 11:34:36 ID:k4MzIzNTQ
>>170
少なくともフレイザードとクロコダインは確実に忠誠誓うだろうし、バランも一目は置く。
ヒュンケルは流石にバルドスの一件があるんで「お前がきっちりしていりゃあ、父さんは死なずに済んだんだ」とは思うだろうけど、嫌々ながらも認めはする。
ザボエラは・・・まあ出世欲で手を組むだろうなあ。
0
152. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 07:42:26 ID:Y3OTQyODQ
>>21
尊敬できるような奴だから魔王軍にはいられないんだ。
0
164. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 08:33:08 ID:k4NDY1OTY
>>152
そんなまるで、たけしさんから「あんちゃん達はこんなトコにいていい奴らじゃねえ」って言葉と餞別のお金もらってオフィス北野辞めた東京ダイナマイトみたいな言い方じゃないですか。
0
7. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:08:37 ID:Y4MDk0MDg
余計な介入しなかったらワニのおっさんは勇者側に大打撃を与えて散ってたろうし。生き残っても、より強くなって今一度決着を、とかになってた可能性あるもんな。
変に圧力かけたから・・・・
0
8. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:09:06 ID:MxODYzMTY
>おっさんは裏切っても周りがよっぽど悪かったんだなって言われるレベル

ヒュンケルがお前が余計なことしたからおっさん負けたんだろといってたように、アイツが余計なことしたから裏切ったんだろ…、くらいの認識だったんだろうな
0
9. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:09:47 ID:UxNzM3Njg
忠誠心というか正確には義に仕える人なのでしゃーない
0
107. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 20:25:22 ID:k2NzIxNzk
>>9
ハドラーにはまだ義理もありそうだけどバーンにはなさそうだしなあ
バーンもクロコダインには特に言及しないし、やっぱり地上の魔族には冷たいのかな
0
157. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 07:57:45 ID:Y3OTQyODQ
>>107
だって顔も知らないもん。
0
114. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 20:57:35 ID:k4MTYzOTQ
>>9
ハドラーへの義<ダイへの義
になる状況を作っちまったんだよな
別に気分と利益でほいほい鞍替えしてるわけではないのは移転先での凄まじい献身でも明らか

あと、むしろ弱小勢力の側に、しかも劣勢の時に移籍したのも印象が下がらないポイント
自分の利益以上の物で動く奴という評価になる
0
165. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 09:18:09 ID:E2MjU5OTQ
>>114
むしろ人間に素晴らしい可能性見出して人間側に付いたんやから
弱小勢力とは微塵も思っとらんやろ
しかも若干12歳の子供に仮にも獣王の自分が一方的にボコられた上に急成長中とか実力評価も人間ヤベェェェ!ってなもんでしょ、ダイが竜の騎士なんてことは当時知らないし

実際バーンも竜の騎士とはいえ子供に負けとるんやから
ダイが真っ当に大人になってたら竜魔人なんて使うまでも無く圧勝しとったんやろな
0
10. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:11:03 ID:cyNjEyNTk
ザボエラはおっさんの事を見下して入るけど、フレイザードのとこで対峙した時はさっさとケツ捲ったくらいだから、実力は相当評価してる。
0
30. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:31:36 ID:czMTk3NTY
>>10
巨躯に怪力という自分にはどうやっても望めない要素を持ってる相手だから、見下す態度もコンプの裏返しみたいなもんだろうね
それぞれ強みを活かしてるんだからそれでいいと思うけど、内心では肉体強度も欲しかったんだろうな
別記事で書いてる人がいたけど、超魔ゾンビ化したときクロコダインを蹂躙したあたりにもそういう心情が窺える
悪役の心理描写もリアリティあるのが好き
0
51. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 17:35:02 ID:Y4NTU1NDg
>>30
クロコダインの頭抑えつけて
「巨人の気分はいい」って言ってたのも
挑発じゃなくてザボエラの本音だったんだろうな
0
155. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 07:48:09 ID:Y3OTQyODQ
>>30
あれも愛情の裏返しだ。魔族は暴力で傷つけることこそが愛だからね。

人間が弱い者を撫でたくなるのが愛なように。ザボエラはクロコダインを撫でたかったんだよ
0
91. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 19:47:39 ID:g1ODY3OTE
>>10
逆にザボエラはクロコダイン以外は評価してた(特にフレイザード)

フレイザード→さすが氷炎将軍…炎のような暴力性と氷のような冷徹さが同居した男よな

バラン→鬼神の如き強さや化け物と称する

ミストバーン→ミストバーンの闘魔傀儡掌からは自力での脱出は不可能と暗黒闘気を評価してる

ヒュンケル→腕は立つがクソガキで嫌い
0
11. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:12:18 ID:g5OTI5Mjc
裏切った先で忠誠心発揮しまくってるからな、バーン様の敗因その1と言ったところか
0
33. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:35:10 ID:gxOTAxNjA
>>11
ヒュンケルからダイを庇う、その後仲間になるよう説得、バルジの助っ人情報収集
バラン編での活躍と時間稼ぎ、鬼岩城の戦い、ポップの逃げる支援、ダイ捜索
親衛騎団戦での戦い
ロロイの谷で因縁のザボエラにとどめ
他にもあるけどざっとだけでこれくらい
0
104. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 20:18:54 ID:cxMjA5Nzg
>>33
おっさん無しだと雪崩式にヒュンケルとバランの活躍も消えてしまうからホント貢献度がダンチ
0
38. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:45:21 ID:cyNjEyNTk
>>11
おっさんが裏切らなかったら人類詰んでる
0
64. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 18:13:20 ID:Y4MDk0MDg
>>38
クロコダインがいないと全滅の危機、1回や2回じゃないもんな。
裏切られなくても普通に戦って倒れているだけでも、その後のストーリー全然変わってるね。
そういう意味でも、裏切られたのは本当に痛いなw
0
142. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 01:34:16 ID:E2MjU5OTQ
>>64
ぶっちゃけこいつがいなかったら何度終わってたかわからんって
クロコダインに限った話じゃ無いんやけどな
0
136. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 23:54:06 ID:gxMDg1NzM
>>38
そしておっさんを裏切らせたのはポップの勇気(と信頼に応えたダイ)…「人間は良いぞヒュンケル…俺も生まれ変わったら人間に…」とまでおっさんに言わしめたポップはやはり真っ先に始末しなきゃいけなかったんだなぁ…
0
137. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 00:05:05 ID:M0OTIzMDQ
>>136
ボクの予感ってホント嫌なことばっかり的中するんだよねぇ…
0
172. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 13:59:36 ID:AwMDU1Mjg
>>136
魔王軍の中にいるけどクロコダインってそもそも人間に敵愾心ほとんどないんだよな
指令がきてるから戦ってるだけで強い奴がいないからつまらん、みたいな感じだったし
0
13. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:16:17 ID:U2NzM1Mzc
忠誠した相手を変えただけだ…
行き過ぎた忠誠心は服従と何ら変わらぬ!!
0
15. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:18:38 ID:A1ODUyNTA
統率するハドラーからしたって

バラン→自分より強くて強気に出れない
ヒュンケル→人間だから信用できない
ミストバーン→何考えてるか分からなくて信用できない
ザボエラ→余計なこと企んでて一番信用できない。

みたいな面子だし手放しで信用できるの息子のフレイザードとクロコダインだけなんだからそら組織運営なんてうまくいかないよ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:19:39 ID:kzNDAxNg=
ザボエラのナイスアシストその1
0
18. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:22:10 ID:I0MTgyNzA
裏切ってるのにどちらの陣営からも評価が高いのが凄い
0
22. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:23:44 ID:c0MTQ1NDU
ミスト除くと最後まで魔王軍に残ったのはザボエラというね
これぞ真の忠義よ
0
29. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:30:11 ID:kxOTU4MTE
>>22
引き取り先がいなかっただけでは?
0
37. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:42:34 ID:I5NjY2MTk
>>22
腹心のミストとその他のザコ除くと
ヴェルザーの手先のキル、手抜き癖のザボエラ、弱い奴と戦いたいマキシマム、そもそも戦っちゃいけないゴロアとろくな奴がいないのバーンの「まあ俺が最強だから何とかなるだろ…」精神のツケが回って来た感じ
0
108. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 20:30:05 ID:QzNjk0Mw=
>>37
ジャミラス似の彼「あの・・・」
0
123. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 21:59:44 ID:YyNTM1MjE
>>37
厳密には「まあ、結局余が最強なんだがな」みたいな感じだとおもう。

多分ツケとすら思ってない
0
119. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 21:23:50 ID:UzNTQ5NTU
>>22
常に魔王軍が絶対有利なんだから裏切る理由がない
0
23. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:26:52 ID:MzMTEyNDM
作品にもよるけど相手が間違ってると思いながら仕えるのは真の忠義じゃないって考えもあるしな
ただのイエスマンと忠臣は違うというか
主が間違ったことをすれば諫め、間違った道を進めば介錯まで考えるタイプの忠義
王や殿などの器に忠義を尽くすのではなく、その器の中身の人間性にこそ忠義を尽くすのだって話がシンケンジャーであったな
0
34. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:36:28 ID:czMTk3NTY
>>23
忠義とはまた違うけど
キン肉マンのザ・マンに対するゴールドマンを思い出す話だった
0
60. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 18:01:11 ID:c4Nzc3MDQ
>>23
ワニは只の裏切り者だろ
主君を諫めるとかそんな話じゃ無い
個人的な心情に従って気ままに主を換えただけ
0
80. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 19:15:57 ID:MzMTEyNDM
>>60
ちょっと指摘がズレてるな
クロコダインが自身の忠義を裏切ったかどうか?に対して
他者に全てを委ねる忠義ではなく自分が仕える相手や尽くし方を選択できる忠義もある
→忠義の捉え方によっては裏切ったとは言えない。と言っただけだから

相手に反発するタイプの忠義もある。と言っただけでそれがクロコダインとは言ってないんだよ
「主君(勢力)を選ぶ」「主君に尽くす」
の二つの段階があって
クロコダインの元主君への敵対は後者を捨てての前者オンリーの話なんだから
相手に反発するタイプの忠義は後者を含んでの前者の選択だからクロコダインの話にはなり得ないんだよ
0
116. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 21:08:56 ID:M2OTA5ODM
>>60
まあ「当人も万人に蔑まれようと自分の信じる道を歩めるならそれでいい」って言ってるしな
裏切者だって言われたら普通に肯定するだろうし、言い訳もないだろうな
おっさん当人としてはダイたち守るために全部捨てる覚悟なんだろうし
0
174. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 14:24:36 ID:kwODIwMTI
>>116
いや言い訳してるけどな
バラン「お前さあ……」
ワニ「ち、ちげーし!今も昔も主のために命掛けられるし!ちょっと主替わっただけだし!」
0
188. 名無しのあにまんch 2022年02月21日 16:19:08 ID:Q3NDc2Njc
>>174
いやあれはハドラー人徳なさすぎかなwww に対する返しじゃなかったか?

あいつについてた時も死んでもええって思ってたからそこまで無いわけじゃないぞっていう

そんなこと言う割にザボエラと組んで闇討ち
してきたあとのシーンで
「褒められた人格じゃなかったが」
とか言ってたけど・・・ どこに魅力感じてた
んやろなあ 魔力とか?
0
73. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 18:51:05 ID:IyNjA5MTk
>>23
シンケンジャーは年明けから見始めてしまったから、特に落ち度のない姫が忠義に値しない主君みたいに描かれててとても辛かった…
0
82. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 19:24:07 ID:Y5NDE3MTc
>>73
あれは姫が忠義に値しないんじゃない
先に主君だと思って仕えてた方にもう忠誠誓ってしまった後だから偽物とわかってももう主人はかえられないんだゴメンという話だ
姫自身はそれを汲んで正統な主君なのに主の座を譲る出来た姫だよ!
0
181. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 20:59:25 ID:c3ODAzMTA
>>82
ついでに補足すると、姫が人格者なのは実は相当練られた曇らせポイントである。
普通、こういうポッと出のキャラに全部奪われるパターンってのは、奪った側にヘイトが行くようなシナリオが多い。傍若無人な奴に全てを奪われて、家来たちは「(名目上アイツの言いなりになってやるが心は前の主人の物だ…)」的な流れにして、後で大逆転して立場を奪い返すとか。
なのに、姫は人格者で侍達の立場や気持ちも慮ってくれるうえに正当な後継者で決戦兵器といえる封印のモヂカラを会得し、タイプは違うとはいえ丈瑠と同等以上の実力を持つ。つまり、侍達にとって姫を拒絶する理由がまるでない。
その後、姫の元で闘う侍達にショックを受けた寿司屋に緑が悲痛な顔で漏らした言葉、「(姫が)嫌なヤツだったら簡単なのにな…」に全てが込められている。
そんな状況でなお、外道堕ち寸前の丈瑠の元に侍達が駆けつけるからこそ、カタルシスが凄いのである。
0
180. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 20:35:45 ID:c3ODAzMTA
>>73
何でよりによってそこから見始めちゃったんだ…(−_−;)
0
124. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 22:01:19 ID:YyNTM1MjE
>>23
テイルズアライズのメナンシア
0
24. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:27:04 ID:M2MDg0OTc
主君を変えることを裏切りとは言わない価値観だと思ってる
転職を裏切りと考えるかどうかに似てると思うね

仲間の足を引っ張るザボエラよりも、堂々と主君を変えたクロコダインの評価が高いのは、そういう点
0
28. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:29:33 ID:M2NzkzNjE
>>24
主君を変えるのは裏切りじゃないだろう
しかし主君と戦ってる最中の人物を主君にするのは
流石に裏切り以外の何物でも無いのでは…
0
47. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 17:07:20 ID:M2MDg0OTc
>>28
その状況で、去られた側の主君がそう言ったとするなら、確かにねとは思うね
(同時に本人等は女々しいことを抜かすなと煽り返しても、まあ納得だわ)

……で、実際のところ、去られた側のミストバーンが恨み言言ってないんだし、やっぱり裏切りとは見なされてない、でいいんじゃない?
0
48. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 17:13:25 ID:M2NzkzNjE
>>47
それと実際の裏切りという行為かどうかは全く別では…
っていうか裏切りとは言ってないが許すとも言ってないって
ただ言及してないってだけの話だし
0
50. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 17:32:27 ID:M2MDg0OTc
>>48
裏切りかどうか、なんて、普遍的に決まってるもんではないよ
これは、古今東西歴史上そういうもの

結局は当事者同士どう思うかだし、
全く同じことをしても裏切り者の謗りを免れない人もいる
同じ魔王軍でも、決戦直前には「裏切り者の公開処刑を行う」と言ってたわけだしね
これは、政治的な意味合いが強いと思う
実際には特に恨んではないことが、この辺りの描写から読み取れると見ていいんじゃないかな
もともとものは言い様な話よ
魔王軍的にはそれで恨むほどの行為とは見なされてないんだったら、それで話は終わりじゃない?

あなたの個人の考え方を否定したい訳じゃないが、そんな個人の信条を議論する場でもないし、
上記は私の信条を披露したんでもなくて、描写を観察するとこういうことなんだろうねという話
0
52. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 17:35:20 ID:M2NzkzNjE
>>50
じゃあまあ多くの人からはクロコダインのあの行為は裏切りと見られてるけど
あなたの中では裏切りでは無いって事で
あなたの個人の考え方を否定したい訳じゃないが、そんな個人の信条を議論する場でもないし
0
87. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 19:36:02 ID:M2MDg0OTc
>>52
いや、貴方の主観はいいから、作中で彼の行動を誰が非難したのかを言ってくれ
それがないから、この作品はそういう価値観で語られてるんだろうと言ってる

自分の信条を語りたいなら、「誰がなんと言おうと俺はクロコダインを認めん」と言えばすむ話だろう?

元々こっちは作品の描写について語っているから、このコメに返信つけたのは最初からズレてんだよ
一つ目のコメ自体ではそこまでこちらも明記してないから、丁寧に説明したつもりなんだが、意味わからんかね
0
100. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 20:08:45 ID:c4Nzg0NDc
>>87
横だが
恨み言を言ってない、非難されてないから裏切りでは無いという主張がそもそもおかしいと思う
散々魔王軍内でも裏切り者呼ばわりされてるのに
0
141. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 01:31:24 ID:E2MjU5OTQ
>>87
「ぼくの中の裏切りの定義」を長々と語られても
「それは普通とは全然違うんですよ」としか言えねぇ…
そもそも作中思いっきり裏切り者って言われて処刑されそうになってるのに
何を読んで「ダイの大冒険ではこれは裏切りにはならない、何故なら魔王軍の誰もクロコダインを裏切り者と言っていないから」
となったのかがわからねぇ…
典型的な無茶なキャラ上げに失敗して引き返せなくなったタイプやんけ
0
154. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 07:46:20 ID:Y3OTQyODQ
>>87
逆にクロコダインを認めてる敵もほとんどいないけどね。クロコダインを認めてるのは人間的思考を持つやつだけだよ。バランとかヒュンケルとかね。

人間は裏切り者を憎む(その裏切り者が強ければ強いほど)。悪は裏切り者に興味は持たない(その裏切り者が弱ければ弱いほど)。ザボエラなんかは弱いからクロコダインを忘れられなかったんだ。
0
54. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 17:39:56 ID:QyMTQ0MTI
>>50
魔王軍側が許すとも言ってないのになにも言われてないから許されてるんだだから裏切りじゃないんだってすげー都合のいい言い分だな
あなたの個人の考え方を否定したい訳じゃないが、そんな個人の信条を議論する場でもないし
0
55. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 17:46:23 ID:A0MTg5MzI
>>47
思いっ切り裏切者という名目でヒュンケルと共に処刑されそうになってたやん
0
109. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 20:30:58 ID:Y4MDk0MDg
>>55
主君の過ちを正すだろうが、解釈仕るだろうが主君の意思に反する行いは裏切りかなぁ。
後々許されたり、主君が改心した場合は素晴らしい忠義だ、となるだけで。
最終的に主君に認められない限りは裏切りではあると思う。
その行為が正しいにしても
0
144. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 06:58:10 ID:c4MDUxODQ
>>109
そもそも、恨みつらみを裏切りの定義の材料にするのがナンセンス。魔王軍は、裏切り者は裏切り者ってだけで、そこに恨みとかはない。バーンのハドラーやバランに対して敬意を持ってるのがその一端。

良い悪いは別だけど、魔族って裏切りがデフォな部分があるから、そこは寛容なんだ(バーン様曰く)。逆に、レオナがマアムがチウがポップを殴ったように、メルルがポップを嫌いになったように、(ポップばかりだな)、人間の方が裏切りに対しては狭量。

裏切りにいちいち目くじら立ててたら、身が持たんよ。
0
25. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:27:25 ID:Y3OTk0NTQ
まあ忠誠心っていうのは盲目的に誰かに従うこととイコールではないからね
そういう意味ではやっぱりクロコダインは忠誠心に優れた人材だと思うよ
0
146. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 06:59:49 ID:c4MDUxODQ
>>25
主君からしたら扱いにくいタイプだな。主君こそ試される
0
169. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 11:31:54 ID:EyNjMwNjg
>>25
クロコダインは忠じゃなくて義が強いように思うわ
忠タイプなら敵対陣営には行かないで、所属組織を改善しようと諫言する
0
177. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 18:39:32 ID:U1OTAzMjQ
>>25
まあ、負けただけなら今度は正々堂々リベンジ!みたいな感じで再登場はしたかもしれん。
案外、本当にいっぺん死んだからガラッと心情変わったのかねぇ。
0
27. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:28:56 ID:U1NzkyMDg
とはいえ仕えているハドラーにもバーンにも非が一切無いのに裏切る忠誠心というのもどうよ…っていう
上司であるハドラーの小物っぷりに振り回されての裏切りならまだしも同僚でしかないザボエラのせいとかハドラーとバーンはマジで可哀想
0
89. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 19:41:20 ID:AwMjExMzI
>>27
ザボエラを起用しているのもハドラーでありバーン様であるといえる 組織というのは全責任をトップが取るものだ
だからザボエラの振る舞いについてはバーン様にその責任がある(だからザボエラに責任がないという話ではない その責任はバーン様が追求するべきものだということだ)
0
161. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 08:17:32 ID:Y3OTQyODQ
>>89
だいたい同意。ただしバーン様が責任を取れるのは死んだときだけだけどね。
0
31. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:32:40 ID:kwNTMwNjk
おっさん好き嫌いはあっても関係なく相手のいいところはしっかり評価するのもポイント高い
ザボエラみたく見下して見なければ普通自分を認めてくれる相手は好きになるでしょ
0
35. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:38:26 ID:Y5NjEwOTA
ハニトラで他社に移籍した人と社内政治で追い出されて移籍した人の差みたいな?
0
36. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:38:28 ID:AzMjQzNDI
忠誠心高い上に武人気質なクロコダインに、誠実な敵に対しての負い目を作ってしまったらまぁこうなるわなって
ダイ達がクロコダイン特攻過ぎた上、ザボエラのデバフが特攻過ぎた
0
39. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:47:30 ID:c2OTAxNTA
ロモス攻めを部下任せにしてサボってたんだよなぁ
0
44. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 17:02:07 ID:k0MDYzNzQ
>>39
ロモス攻略はクロコダインがサボってたんだよなあ
後、上司が出てきて部下の仕事奪うのも反感買うし
ダイの危険性を説明してクロコダインにやる気出させてたハドラーは中間管理職として頑張ってたよ
0
56. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 17:51:32 ID:AzMTY3NTk
>>44
40もクロコダインのこと言ってると思うで

ハドラーは「俺も手傷を負わされたわ」って
言ってたけどそのくらいの表現では
ガードした両腕切り飛ばされて胸にも
深い傷が入ったとは思うまいから
恥ずかしいのは分かるけどもっとしっかり
伝えておけばクロコダインも片目を潰された
くらいで怒り狂うことはなかったと思う
0
40. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:49:26 ID:M2NzkzNjE
出世と手柄のために人格者は利用され
同僚の足を引っ張り有望な実力者は上司が出てこないように蓋をして
トップは完全ワンマンでいざとなれば自分がいるんだから部下なんぞいくらでも代わりが効くわとふんぞり返って
その側近はトップのイエスマンで
もう一人はトップの首を狙っている敵対組織のスパイって
思い返すに魔王軍組織の悪いところ全部乗せやな…
0
42. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:54:12 ID:czMTk3NTY
>>40
さすが悪の組織だ…
0
129. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 22:12:17 ID:YyNTM1MjE
>>40
そもそも、人間だから組織として機能するのであって、魔族が組織を作ってもうまくいかないんだろうな。「組織の悪いところ」=「魔族のいいところ」なんじゃね?

ゲームのドラクエなんてさ、むしろクロコダインみたいなやつのほうが影薄いっしょ。正々堂々武人タイプとか・・・・・ドラクエ11に一人いたくらいじゃね?
0
135. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 23:24:59 ID:M2NzkzNjE
>>129
いやハドラーも魔王軍作ってたし
バーン魔王軍もそれぞれの軍団で見るとうまく機能してたし
噛み合わない個性で組み合わせちゃったのが間違いだったんじゃ?
0
156. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 07:56:48 ID:Y3OTQyODQ
>>135
もしかしたら実験なのかもね。

混ぜるな危険か、混ぜて化学反応か。
0
43. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:54:49 ID:c0ODM4Njg
そもそもおっさん地上のモンスターだし
バーンの本来の目的知ったら勝てなくても反逆するの目に見えてない?
0
45. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 17:06:47 ID:IwNTQ4ODA
ミスト、ラーハルト、クロコダインと忠誠心溢れるといわれても
その在り方考え方は3者3様なのでこの言葉も認識の違いがある
0
163. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 08:22:00 ID:Y3OTQyODQ
>>45
というよりは、結局全部を兼ね備えてるのがミストバーンなんだ。

ミストは虚栄心も出世欲も力も忠誠心も憎しみも全て兼ね備えてる。それはそれは見事に中途半端に。
0
46. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 17:07:06 ID:kzNjA2ODk
ダイ達の味方になってからの言動見たら、ダイ達の味方になる前もそら忠誠心高いだろうな・・・ってのは簡単に察する。
0
57. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 17:54:09 ID:k3MDc5Mjg
>>46
確かにあの言動で更に地上のモンスターからの信望まであるなら
信用されない方がおかしい
ハドラー何やったんだよとまで言われかねない
0
53. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 17:35:52 ID:Q5NTM1OTg
獄炎の方だと地元で成り上がろうとしてる最中らしいなクロコダイン
0
58. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 17:57:20 ID:g0ODIyNzc
まぁ部下の忠誠を受けたいと思うならそれに値する主である事は求められる。

おっさんはハドラーのスカウトだから忠誠の対象はどっちかと言うとハドラーに向けられるな。バーン様とは面識無いし。で、そのハドラーだが、魔軍司令当時は少なくとも直接はおっさんに不実な事はしていないな。ちょっと情けないけど。

ただ、地底魔城でフレイザードがヒュンケルをダイ達諸共殺そうとしたのをほぼ察していたのに「こやつめははは」で済ましたのはダメ。あの時点ではヒュンケルはただ負けただけで、裏切った訳ではない。なのにそれを謀殺しようとしたのを咎めない、またそうした部下(しかも擬似的に親子関係)を制止出来てないとなると、今度は自分がハメられるかもと、おっさんは無意識にでも不安に思ってそれが最後の一押しになったかも。ザボエラも居るしね。

もしフレイザードがヒュンケルを殺そうとするのをハドラーが止めていたら、クロコダインは一度だけは助けて借りを返した。軍団長として勝手な行動の責任を取って、今度こそ俺が勇者を倒す、とあるいはこんな感じで魔王軍に復帰して再戦ルートになったかも。

バーン様はおっさんは知らないとは言え地上をぶっ飛ばそうとしているので忠誠を受ける資格無し。

結論は、主が主らしくしないから、部下は部下である必要は無いという所かな。
0
69. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 18:20:05 ID:A0MTg5MzI
>>58
おっさんが知らない事や抜けた後の事を持ち出すのはおかしいんじゃない?
本人も言ってる様におっさんのした事は万人に蔑まれるような事
それぐらいの事は認めようぜ?
0
74. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 18:54:22 ID:Y4NTA1MjM
>>69
確かに。

すると忠誠心というより「侠気」という評価がおっさんには適切なのかな。
0
95. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 20:01:01 ID:AwMjExMzI
>>74
おっさんの振る舞いは裏切りには違いないと思うんだよ 多分本人もそれは否定しないだろう 過去へのこだわりを捨てたいと考えてるおっさんだから気に病むことはないにせよ
忠誠心を評価されていたということだが バーン様に仕える以前にそもそもおっさんは誰かに使えたことがあっただろうかという話だ 二つ名が示す通りおっさんは規模はそれなりにせよ一廉の支配者だったのだろう ハドラーはかつて魔王だったわけだが おっさんがその陣営に加わっていたという事実はない 或いはバーン様こそが おっさんがワニ生で最初に得た主君であったのかもしれない あのおっさんが 胡乱な者に仕えるとも思えない
初めて得た仕え甲斐のありそうな主君に 誠実なおっさんは働きで報いようとしたのではないだろうか その働きぶりが「忠誠心がある」という評価になったのだと仮説を立ててみたい(愚直に働く物にはしばしば与えられる評価だ) 実際にはより仕え甲斐のある相手を見出した時に躊躇しないタイプであったのを ハドラーもバーン様も見抜けなかったということではないだろうか 気に入らない主家からはさっさと退転してしまう戦国武者みたいなメンタリティなのかもしれない
0
131. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 22:19:54 ID:YyNTM1MjE
>>58
そもそもクロコダインが仕える相手を間違えたんだって話だな。

主が主らしくないと言ってるけど、実際にはドラクエのラスボスなんてみんなこんな感じだ。むしろバーンなんか、「主らしさランキング」みたいなのあったら普通に高位だろ。
0
59. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 17:58:33 ID:gzNTU0NTk
ザボエラはクロコダインをダイ側に寝返らせたりポップを賢者にしたり功績がすごい
0
61. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 18:01:18 ID:AzMTY3NTk
ザボエラやボスが気に入らないっていうより
人間の絆の素晴らしさみたいなのに惚れて
裏切ったんよね

死んでもいいと思っていたとか言っといて
そうなるのは忠義心◎とはちょっと思えんけど
まぁ本人も蔑まれても己の信じた道を
歩めればいいじゃないかとか言ってたし
悪評立つのも覚悟の上なんだろう
0
62. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 18:07:00 ID:I4NDg4MzM
クロコダインを魔軍司令にした方が良かったのでは?
0
147. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 07:03:57 ID:c4MDUxODQ
>>62
それはないな。権力で上に立つ者は、ある程度汚さも必要になってくる。クロコダインは綺麗すぎる。相手が弱ければサボるくらいに、自分が間違ってたら迷うくらいに、そして自分の命を賭けて仲間を守るくらいに。

こういうときに、「貴様らが悪いんだからなー!」と開き直って全力を尽くせるものこそ上に立つ者にふさわしい(もちろん理はなきゃだめよ)
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182. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 21:12:22 ID:c3ODAzMTA
>>62
いや、適材というなら、いっそザボエラを魔軍指令に置くのが一番強いと思う。
アイツは策自体は間違ってないが、脳筋揃いの他軍団長たちに軽く見られて言うこと聞いて貰えないため中途半端な結果に終わる。
ああいうタイプは周りに言うこと聞かせるだけの立場を与えるか、はたまた権力から完全に遠ざけて研究に専念させるかしないとロクなことにならん…
0
187. 名無しのあにまんch 2022年02月19日 11:38:02 ID:k4MzIzNTQ
>>62
クロコダインは人望こそあるけれども、魔族として重要な「相手をねじ伏せるだけの力」という点で、どうしてもあと一歩足りないからなあ。
ハドラーがとにかく保身に走ったのも、バランという自分より実力が上な存在が部下としていたこともあるし。

バランもヒュンケルも、同僚としてならクロコダイン相手に敬意払うかもしれんが、上司として対応するとなると、また違うんじゃねえかなあ。
0
63. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 18:09:33 ID:I1MDk2Mjk
クロコダインが油断せずに確実にダイを倒すためとはいえ、初期のハドラーが「ガキに傷を負わされた」と素直に伝える相手だし
他の団長(バラン>ヒュンケル>ミストバーン>ザボエラ>フレイザード?)だったら煽られるわ弱味握られるわで絶対言わねえ
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65. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 18:13:51 ID:M0NjAyODc
おっさんがどういう経緯で魔界編で竜騎衆のひとりとなるのか、読みたくてたまらない。
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66. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 18:13:54 ID:Y4NzM3OTE
盲目的ではないということだろうな
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76. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 19:05:15 ID:c4Nzc3MDQ
>>66
ワニは自分で目を曇らせて自分で拭っただけだろ
バーンやハドラーの関係ないところで
だから魔王軍にとっては普通に裏切り者でしか無いよ
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85. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 19:26:04 ID:I0Nzc1MDE
>>76
地上消滅という真の目的を隠しているバーン様にも非があるからそこはお互いさまやろ
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99. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 20:07:39 ID:AwMjExMzI
>>85
おっさんが寝返った時点ではまだ開示されてない事実なんだから それはおっさんが裏切った理由にはならないんだ
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122. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 21:51:07 ID:I0Nzc1MDE
>>99
おっさんが裏切る正当な理由にはならないのはその通りだが、しかし魔王軍側がおっさんに重要なことを伏せていたのも事実だから、魔王軍側がおっさんを裏切り者と非難することもできないだろ、という話
第三者が言うならいいけど、少なくとも当事者である魔王軍が言うのはおかしい
0
150. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 07:19:25 ID:YyOTY4NTI
>>85
非なんかないよ。死ぬのが悪いんだよ。それが嫌なら進言してこい、殺しに来い。結界用意してバーンパレスの奥で待ってるから

がバーン様だからな。
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67. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 18:14:00 ID:gxNzg2Mjk
魔界編構想では新竜騎衆の予定だったわけだし、ダイに対する忠誠心はやっぱりすごいよ(忠誠心とはまたちょっと違う気もするけど)
新竜騎衆はクロコダインとラーハルトという忠誠心振り切れてるような二人が予定されてたわけだけど、新キャラの残り一人はどういうタイプになるのかがやっぱり気になる…
0
68. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 18:14:40 ID:MwMDU3NjQ
よく考えたらおっさんってハドラーネコ耳魔王時代は
ちょっと地上でイキってる野良モンスターだったんだろ
誰に対する忠誠心を評価されて軍団長にスカウトされたんだ

ハドラーが倒されてから15年間にバーン陣営に入って
そこから忠誠心でのし上がってきたのか?
0
98. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 20:02:37 ID:gxNDc3OTk
>>68
魔王ハドラー時代の時点で、獣王って周りから呼ばれていたぐらい実績があったはず
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106. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 20:20:11 ID:c4Nzg0NDc
>>68
確かに魔王ハドラー時代って「獣王」って言われてたくらいだし自身の方が主君的な立場にいそう
主君に対する忠誠心じゃなくて
獣王時代の周りに対する誠実な態度を評価されて
忠誠心が高いって言われてたのかも
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148. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 07:07:32 ID:c4MDUxODQ
>>68
クロコダインは忠誠を行動で示すタイプだから。首級とかたくさんあげてると思うよ。そもそも魔族の組織で「勇猛果敢」な奴なんて全然いないからね。
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166. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 10:10:09 ID:E2MjU5OTQ
>>148
バーン魔王軍が動き出したのは早くともアバンがデルムリン島にたどり着いた時期のはず
その間クロコダインが攻めていたのは平和な田舎国のロモスだから
正直魔王軍内での大きな戦いでの活躍があったというのは考えにくい
0
70. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 18:23:01 ID:QyODM5NDg
スレタイがデビルマンみたいで笑った
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71. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 18:30:34 ID:g2MzY0MjU
忠誠心っていったらちょうどジャンプラで公開中だけど、
ピラーオブバーンで黒の核晶の見張りやってるモンスターってすごい忠臣よな
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75. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 19:04:53 ID:gxNzg2Mjk
>>71
あのモンスター、地上消滅計画のこと知らされてるうえにコアと心中するつもりだから忠誠心もすごいし信頼もかなりされるっぽいから凄いよね…精神操作とかされてる感じも無くて完全に自分の意思っぽいし
メドローアでワンパンされたけど、実際のところどのくらい強かったのか、時間が無かったのもあるけど少なくともマトリフでもまともに戦えばそれなりに手間取ったのは確実だと思うけど
0
94. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 19:57:03 ID:gxNDc3OTk
>>75
普通に魔王らの邪悪な波動で、意思が汚染されているんじゃないの?
それに、爆発する直前にルーラでパレスに戻れば巻き込まれないでしょ
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110. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 20:32:03 ID:QzNjk0Mw=
>>94
ルーラで脱出するつもりの奴は「俺に殺されるか、ここで俺と共に黒のコアで消し飛ぶかどちらがいい?」とか言わないんじゃあないかな・・・
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72. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 18:33:47 ID:A0MTg5MzI
流石にこの件でおっさんを庇うのは無理がある
おっさんを唆したザボエラはまぁ悪いっちゃ悪いけど最終的にザボエラの策に乗ると決めたのはおっさん自身だ
それに裏切りの理由が主と定めたハドラーやバーンを見限った訳ではなくダイ達に感化されたからという一方的で身勝手な事なのも良くない
おっさんはいいキャラだけどこの件に関してはクソヤローと言われても仕方がないし本人も承知の上だ
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88. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 19:38:05 ID:gxNDc3OTk
>>72
もともと、人間ってクソだよねってことで魔王軍に入ったのなら、人間がクソじゃなかったって判明したら魔王軍にいる理由がないしね
まあ、クロコダイン本人も魔王軍をやめたことはちょっとは気にしていて、ヒュンケルの説得で過去を忘れることも重要って言ってはいるし
0
113. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 20:52:09 ID:A5OTI3ODk
>>72
魔王軍に瑕疵あったから裏切ったわけではないという話はクロコダイン自身も言ってるしな
命捧げても惜しくない忠義はあった、だけどそれ以上にダイが魅力的だったから転んだ

……余計アレな感じがしてきたが、まぁいいかァ!
0
149. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 07:14:49 ID:YyOTY4NTI
>>72
というか、おっさんの見る目がなかったんだよ。これに尽きる。

入った企業がブラック企業だった。だから辞めました。ってのと同じ。そもそも魔族の生き方がクロコダインに合わないんだ。ハドラーもバランもピッコロもベジータもだけど、人が尊敬できるような心を持つやつはそもそも魔族に相応しくないんだ。
0
77. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 19:08:15 ID:Y5MzA4NzA
今はただの裏切り者だけど魔王軍時代はハドラーやバーンの為に死んでもいいと思ってたし忠誠心高いという評価も頷けたんだ
0
168. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 11:22:28 ID:EyNjMwNjg
>>77
忠誠心低い奴でも、戦場に出たら死のリスクは負ってるっしょ
誰でも負ってる命のリスクだけで忠誠心「高い」とはいかないかな…
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79. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 19:12:59 ID:A2ODg4NjA
なんならこのワニ
侵攻対象が雑魚過ぎてやる気でないから
部下に任せきりで放置してた
アカンやつだぞ
バラン、フレイザード、ヒュンケルが
ちゃんと仕事してる裏で
私情を挟んでサボるとか許せないな!
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83. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 19:25:10 ID:I5NTk0NDA
普通に「設定と実際のキャラが違うやつ」だよね
なんかありがたがってたり無理やりこじつけてるのバカバカしい
0
86. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 19:28:05 ID:g1ODY3OTE
超魔ゾンビは戦力のリサイクルができるから合理的。
すでに死んだやつ(ノヴァに真っ二つにされたベレス等)は材料にして、生きてる連中は治療するなりしていたら最低の発想呼ばわりはされなかったはず(ザボエラならベホマラーとかバシルーラなり使えそうなものだけど、死にかけのゴミをリサイクルして何が悪いんじゃ?程度にしか思わないだろうから無理か…)
0
96. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 20:01:05 ID:AxMjU3MzE
>>86
遺体をただの材料扱いしてる時点で最低の発想のままだよ
0
125. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 22:01:20 ID:g1ODY3OTE
>>96
ぶっちゃけ遺体を材料にするという点は不死騎団と変わらないです(違いは敵のか味方のというものですが…)
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134. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 22:51:35 ID:YyNDEzMTk
>>125
安心しろ
グールもザボエラ同様最低な発想なことに変わりはない
0
97. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 20:01:18 ID:c4Nzg0NDc
>>86
ザボエラがそういうことできる奴ならあそこまでダニだの最低だの呼ばれることはなかったんだろうね

まぁ実際はまだ生きてる味方を皆殺しにした上で
超魔ゾンビを作ったのは自分が安全圏から相手をいたぶるためです!
とか言っちゃう訳ですが
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126. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 22:02:40 ID:g1ODY3OTE
>>97
実力は凄まじいですからね…よく言われてますが性格がまともだったらダイ達は負けてたといいます(それどころか獄炎の魔王からハドラーに関与してるのでアバン先生も下手したら負けてた)
超魔ゾンビは自軍ではなく、「自分」が徹底的に傷つくのを回避するために他人を踏み台にする事から、マホプラウス以上にザボエラらしい代物と言えますね…(オフィシャルファンブックによるとハドラーのように改造することなく最強の力を得たいとの事で、切磋琢磨に鍛え上げていこうという価値観から見ても最低)
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171. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 13:10:39 ID:E2MjU5OTQ
>>126
ただザボエラの年齢考えるとな
もう切磋琢磨なんて無茶な年齢だろうし
超魔生物に改造したところで元がヨボヨボの老人じゃどこまで強くなれるものか
(そもそも手術に耐えられるのか)
もっと肉体も若々しく可能性に満ちてたらああはならなかったかもしれんと思うと…
あと魔装の剣なんて魔法使いメタが身内にいたのもショックそう
魔法がダメでも肉弾戦が行けるハドラーはともかく
魔法だけのザボエラじゃヒュンケルには絶対勝てないって事だもの
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105. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 20:19:03 ID:QzNjk0Mw=
>>86
言いたい事もわかるんだけど、
リサイクルのためにゴミを使う計画をたてる(わざわざ戦う前から友軍に改造を密かに施し、死んでないととどめをさす)のはなんというかこう・・・補助金めあての事業者めいていて・・・
0
127. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 22:03:11 ID:g1ODY3OTE
>>105
確かに内緒で改造を施されるのは嫌ですね…w(本人達には本当に黙ってたか、予防接種などと偽ってやったかのどちらか)ただ獣王遊撃隊に入隊予定のおにこぞう達の様子からして、超魔ゾンビになるよう加工を施されたもののその後は特に異常が見られなさそうなので、魔界の怪物軍団が人間達を制圧していればそれでよしの算段だったのではないかと思います(後にミストバーンに丸投げするつもりだったからして、超魔ゾンビがあってもなお戦いたくなかった模様で、本当に万が一の切り札といったところ?)

そして、補助金めあての事業者というのはザボエラみたいのなんですかね…
0
92. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 19:54:29 ID:E5MjcxMjg
六大将軍+幹事ハドラーで飲み会しておっさんが欠席したらバランとヒュンケルはまず帰る
ミストもまず欠席
ハドラーとフレイザードとザボエラだけの接待染みた飲み会
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103. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 20:16:37 ID:QzNjk0Mw=
>>92
配属したバーン様のメンツにかけてミストは参加してくれると思うよ。
喋らないし飲まないけど。
0
117. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 21:10:18 ID:Y3MDYzNzY
>>103
どっかで見た、キャバ嬢目線の魔王軍メンバーでミストの印象最悪だったの思い出したw

フレイザード(1歳)が酒好きだったら、割と喋りっぱなしになりそうな…
早い段階でくだ撒き始める気もするけど
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184. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 21:51:15 ID:YyOTY4NTI
>>92
多分おっさんは忠誠と忠義、そして仲間のために出席するよ。でも居場所がなくて隅っこで飲むよ。そしてそこにヒュンケルとバランもやってくる。そして「こんな旨い酒は初めてだ」と言う

どこ行っても同じスタイル。
0
93. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 19:54:53 ID:MyMjA0NjY
クロコダイン裏切らなかった未来があったとしてその先にあるのは超魔生物の素材か超魔生物試験体Aなんだろうなぁ
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101. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 20:14:58 ID:QzNjk0Mw=
クロコダインはハドラーの為に戦って死ぬ事で忠誠と義理を果たした。
その上で蘇生後の人生を捧げる事で自らの武人の魂の死から救ってくれたダイに対して忠誠と義理を果たしたんだよ。

つまり、クロコダインの武人魂をあわや死に追い込んだザボエラと、死んだはずなのに蘇生させたザボエラが悪い。

ザボエラすげえな、クロコダインの運命の人だな。
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178. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 18:49:42 ID:U1OTAzMjQ
>>101
逆に見ればおっさんは卑怯な手段に手を染めてでも魔王軍内での手柄や立場に拘ってたし、タヒぬまで戦ったのは間違いないからな。忠誠は100%通してはして、日和ってもいない。

ポップやラーハルトもいっぺん死んで心情の変化は著しかったし、そういうもんなのかもね。
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111. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 20:33:25 ID:I1ODMxNTc
忠誠は無条件のものじゃないんだ
本人も言ってるように忠誠を捧げる相手を選ぶ権利がある
0
138. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 00:25:09 ID:cyMDgzMjg
>>111
忠誠を捧げる相手が関係ない所で裏切ったのが問題なのよ
0
118. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 21:20:06 ID:U3OTMzMzA
忠誠心はミストが最強だよな
0
120. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 21:27:34 ID:k4MTYzOTQ
なんというか、すでに認められてて人となりも知られている人物が裏切るのと、
聞いた事もないような奴や認められてもない奴が裏切るのでは
周囲の受け取り方が全然違うよ

「裏切り者のクロコダインめ」じゃなくて
「クロコダインが裏切ったの⁉︎」と周囲は認識したわけだ
0
128. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 22:12:02 ID:g1ODY3OTE
そういえば、ザボエラが妖魔士団で奇襲をかけた時にクロコダインを裏切り者ふぜいと言ってて本人は否定してなかったな(裏切りの要因を作ったザボエラが言うのもなんだけど、クロコダインは矢面に出たくないお前が部下を率いて出陣とは居場所がなくなってきたのだろう?と皮肉を込めて返してた)
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143. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 05:29:16 ID:AwNjQyNjY
>>128
139と140の意見も足すと、
クロコダイン……

クロコダインを生き返らせたザボエラがクロコダインの裏切りのせいで魔王軍に居場所がなくなって矢面に立つしかなくなったんだな、嫌みでと言ったわけだな……

恨み言、一言二言どころかその場でザラキかけたくなるだろうな、ザボエラ。
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145. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 06:59:49 ID:QxNDIyMTQ
>>143
超魔ゾンビでおっさんの頭を握り潰した時はきっと爽快だったでしょうな…(非力な劣等感と恩を仇で返された恨みも相まって)
そして、その蘇生した恩があるんだからロンによって死にかけたザボエラを生かしてやってもよかっただろうとも思ってしまいます…(あんまりじゃあ!と言ってもいい気がする)
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132. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 22:42:05 ID:MzNzQ5Nw=
ロモス敗退後のクロコダイン「今日からオレの君主はポップですんで宜しく。」
だからな。
0
153. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 07:43:17 ID:c3MzI3MzY
>>132
ポップじゃなくてダイでは…?
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133. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 22:47:09 ID:M3MzU5NDY
でもクロコダインって一度死んだじゃん
一度目の人生は魔王軍として生きて、なんか蘇生成功できちゃったからセカンドライフとして転向したと考えれば
0
139. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 00:54:06 ID:E2MjU5OTQ
>>133
殺したのはダイで生き返らせたのは魔王軍なんやけどな…
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175. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 18:18:49 ID:QwNzQwODQ
>>139
だからどうしたとしか
蘇生措置施したから奴隷になれとでも?
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140. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 01:01:29 ID:g4MjcxMjg
>>133
一応ザボエラが蘇生措置を施したのは 『魔王軍の』獣王クロコダインとして働かせるための行為だろう それが鬼岩城を抜け出すやダイパーティを撃滅せんとしていたヒュンケルを妨害し人間側に与することを表明したわけだ
本人の意識はともかく ザボエラら魔王軍側は完全に当てが外れた形だ 特に実行者であるザボエラからすれば恨み言の一つ二つはあって当然というものだろう
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151. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 07:20:51 ID:gwODMyMTA
作中のハドラーの功績
・アバンを倒す(実は生きてる)
・クロコダインを裏切らせる
・ヒュンケルを裏切らせる
・フレイザードの助っ人に行くがあっさりやられる
・人間の魔導士とタイマンでやられそうになる
0
162. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 08:21:33 ID:EyNjMwNjg
クロコダインに献策したら自分で採用しておいて逆恨みされた
あげく負けて死んだから蘇生してやるという尻拭いまでしてやったのに裏切られた
バランにダイの紋章の事教えてやって息子との再会のきっかけになったら裏切られた
ハドラー匿って強化改造してやったら裏切られた

ザボエラェ…
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167. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 10:46:49 ID:E2MjU5OTQ
>>162
性根はくさってるんだけどそれはそれとして
ちゃんと組織にとって利益になること考えてて
フレイザードみたいに手柄横取りで足を引っ張るとかも考えてないし
クロコダインだけじゃなくヒュンケルの所に行ったり
バランの超竜軍団が国滅ぼすの見てたりと他の軍団長の現場に行ったりもして
フレイザードと話してたり割と他の軍団長と関わろうとしてる場面も多くて
割と結構真面目な奴だよなコイツ
最初は卓越した魔力を評価された実力者だったって事だけど
実力足りないことを自覚した結果こういう方向に行ったんだろうなっていうか
クロコダインは少しでも自分の力で…って言ってたけど
もう数百歳で魔族にしてもジジイで伸びしろにもとても期待できるもんじゃなかったろうし
老いはバーンも恐れてる大敵だからな
0
183. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 21:21:32 ID:c3ODAzMTA
>>162
結果論だが、コイツこそ忠義の人だからなw
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185. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 23:44:36 ID:c3NjMyMTA
バーンがザボエラやマキシマムを認めていようとミストバーンは自分の好き嫌いで対応を変えるぞ嫌な上司だな
まあ、マキシマムのセリフから察するに立場上の上下関係は無くて同格扱いだったみたいだが
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189. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 19:54:26 ID:czMDk3MDA
社内で評判良かったエリート社員が会社をやめライバル企業で活躍してもあいつ性格もいいし有能だったなぁ…惜しいなぁ…って語りぐさになるのは当然で
かたや
社長や上司に媚びへつらって忠誠心どころかあわよくば下剋上を狙っていて馬鹿にしてるの一切隠さないし、自分の息子であっても手柄は全て自分のものにするし、そもそもその有能な部下が辞めた原因を作った奴なんていくら会社に貢献していてもそりゃ評判落としますわ…
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