【ダイの大冒険】ミストバーン「クロコダインは忠誠心」

味方になってからは忠義と誠意に溢れてるからセーフ

能力の前に忠誠心高いのでまず固めるべきちゃうかと思ったが
まぁノブノブだって能力主義でやって天下取れるところまでいけたし忠誠心よりは能力主義なのかな

定期的にクロコダインが再評価されて嬉しいよ......

強い軍団を作るにはこうした様々な個性が揉み合うことが必要不可欠だったからだ…！

クロコダイン→組織内で孤立することを恐れそこをザボエラに突かれ卑怯な手を使い反省し裏切り
ヒュンケル→手柄を横取りしようとしたフレイザードがマグマの底に沈めようとしたのが決定打になって裏切り
揉まれた結果裏切り者が現れてるじゃないですかー

真っ先に裏切ってあの評価なんだから他の幹部からして「クロコダイン（とヒュンケル）以外ろくな奴いねえな…」って思ってたってことなんだろうな

余計な介入しなかったらワニのおっさんは勇者側に大打撃を与えて散ってたろうし。生き残っても、より強くなって今一度決着を、とかになってた可能性あるもんな。
変に圧力かけたから・・・・

＞おっさんは裏切っても周りがよっぽど悪かったんだなって言われるレベル

ヒュンケルがお前が余計なことしたからおっさん負けたんだろといってたように、アイツが余計なことしたから裏切ったんだろ…、くらいの認識だったんだろうな

忠誠心というか正確には義に仕える人なのでしゃーない

ザボエラはおっさんの事を見下して入るけど、フレイザードのとこで対峙した時はさっさとケツ捲ったくらいだから、実力は相当評価してる。

裏切った先で忠誠心発揮しまくってるからな、バーン様の敗因その1と言ったところか

忠誠した相手を変えただけだ…
行き過ぎた忠誠心は服従と何ら変わらぬ!!

統率するハドラーからしたって

バラン→自分より強くて強気に出れない
ヒュンケル→人間だから信用できない
ミストバーン→何考えてるか分からなくて信用できない
ザボエラ→余計なこと企んでて一番信用できない。

みたいな面子だし手放しで信用できるの息子のフレイザードとクロコダインだけなんだからそら組織運営なんてうまくいかないよ

ザボエラのナイスアシストその1

裏切ってるのにどちらの陣営からも評価が高いのが凄い

ミスト除くと最後まで魔王軍に残ったのはザボエラというね
これぞ真の忠義よ

作品にもよるけど相手が間違ってると思いながら仕えるのは真の忠義じゃないって考えもあるしな
ただのイエスマンと忠臣は違うというか
主が間違ったことをすれば諫め、間違った道を進めば介錯まで考えるタイプの忠義
王や殿などの器に忠義を尽くすのではなく、その器の中身の人間性にこそ忠義を尽くすのだって話がシンケンジャーであったな

主君を変えることを裏切りとは言わない価値観だと思ってる
転職を裏切りと考えるかどうかに似てると思うね

仲間の足を引っ張るザボエラよりも、堂々と主君を変えたクロコダインの評価が高いのは、そういう点

まあ忠誠心っていうのは盲目的に誰かに従うこととイコールではないからね
そういう意味ではやっぱりクロコダインは忠誠心に優れた人材だと思うよ

とはいえ仕えているハドラーにもバーンにも非が一切無いのに裏切る忠誠心というのもどうよ…っていう
上司であるハドラーの小物っぷりに振り回されての裏切りならまだしも同僚でしかないザボエラのせいとかハドラーとバーンはマジで可哀想

おっさん好き嫌いはあっても関係なく相手のいいところはしっかり評価するのもポイント高い
ザボエラみたく見下して見なければ普通自分を認めてくれる相手は好きになるでしょ

ハニトラで他社に移籍した人と社内政治で追い出されて移籍した人の差みたいな？

忠誠心高い上に武人気質なクロコダインに、誠実な敵に対しての負い目を作ってしまったらまぁこうなるわなって
ダイ達がクロコダイン特攻過ぎた上、ザボエラのデバフが特攻過ぎた

ロモス攻めを部下任せにしてサボってたんだよなぁ

出世と手柄のために人格者は利用され
同僚の足を引っ張り有望な実力者は上司が出てこないように蓋をして
トップは完全ワンマンでいざとなれば自分がいるんだから部下なんぞいくらでも代わりが効くわとふんぞり返って
その側近はトップのイエスマンで
もう一人はトップの首を狙っている敵対組織のスパイって
思い返すに魔王軍組織の悪いところ全部乗せやな…

そもそもおっさん地上のモンスターだし
バーンの本来の目的知ったら勝てなくても反逆するの目に見えてない？

ミスト、ラーハルト、クロコダインと忠誠心溢れるといわれても
その在り方考え方は3者3様なのでこの言葉も認識の違いがある

ダイ達の味方になってからの言動見たら、ダイ達の味方になる前もそら忠誠心高いだろうな・・・ってのは簡単に察する。

獄炎の方だと地元で成り上がろうとしてる最中らしいなクロコダイン

まぁ部下の忠誠を受けたいと思うならそれに値する主である事は求められる。

おっさんはハドラーのスカウトだから忠誠の対象はどっちかと言うとハドラーに向けられるな。バーン様とは面識無いし。で、そのハドラーだが、魔軍司令当時は少なくとも直接はおっさんに不実な事はしていないな。ちょっと情けないけど。

ただ、地底魔城でフレイザードがヒュンケルをダイ達諸共殺そうとしたのをほぼ察していたのに「こやつめははは」で済ましたのはダメ。あの時点ではヒュンケルはただ負けただけで、裏切った訳ではない。なのにそれを謀殺しようとしたのを咎めない、またそうした部下（しかも擬似的に親子関係)を制止出来てないとなると、今度は自分がハメられるかもと、おっさんは無意識にでも不安に思ってそれが最後の一押しになったかも。ザボエラも居るしね。

もしフレイザードがヒュンケルを殺そうとするのをハドラーが止めていたら、クロコダインは一度だけは助けて借りを返した。軍団長として勝手な行動の責任を取って、今度こそ俺が勇者を倒す、とあるいはこんな感じで魔王軍に復帰して再戦ルートになったかも。

バーン様はおっさんは知らないとは言え地上をぶっ飛ばそうとしているので忠誠を受ける資格無し。

結論は、主が主らしくしないから、部下は部下である必要は無いという所かな。

ザボエラはクロコダインをダイ側に寝返らせたりポップを賢者にしたり功績がすごい

ザボエラやボスが気に入らないっていうより
人間の絆の素晴らしさみたいなのに惚れて
裏切ったんよね

死んでもいいと思っていたとか言っといて
そうなるのは忠義心◎とはちょっと思えんけど
まぁ本人も蔑まれても己の信じた道を
歩めればいいじゃないかとか言ってたし
悪評立つのも覚悟の上なんだろう

クロコダインを魔軍司令にした方が良かったのでは？

クロコダインが油断せずに確実にダイを倒すためとはいえ、初期のハドラーが「ガキに傷を負わされた」と素直に伝える相手だし
他の団長（バラン＞ヒュンケル＞ミストバーン＞ザボエラ＞フレイザード？）だったら煽られるわ弱味握られるわで絶対言わねえ

おっさんがどういう経緯で魔界編で竜騎衆のひとりとなるのか、読みたくてたまらない。

盲目的ではないということだろうな

魔界編構想では新竜騎衆の予定だったわけだし、ダイに対する忠誠心はやっぱりすごいよ（忠誠心とはまたちょっと違う気もするけど）
新竜騎衆はクロコダインとラーハルトという忠誠心振り切れてるような二人が予定されてたわけだけど、新キャラの残り一人はどういうタイプになるのかがやっぱり気になる…

よく考えたらおっさんってハドラーネコ耳魔王時代は
ちょっと地上でイキってる野良モンスターだったんだろ
誰に対する忠誠心を評価されて軍団長にスカウトされたんだ

ハドラーが倒されてから15年間にバーン陣営に入って
そこから忠誠心でのし上がってきたのか？

スレタイがデビルマンみたいで笑った

忠誠心っていったらちょうどジャンプラで公開中だけど、
ピラーオブバーンで黒の核晶の見張りやってるモンスターってすごい忠臣よな

流石にこの件でおっさんを庇うのは無理がある
おっさんを唆したザボエラはまぁ悪いっちゃ悪いけど最終的にザボエラの策に乗ると決めたのはおっさん自身だ
それに裏切りの理由が主と定めたハドラーやバーンを見限った訳ではなくダイ達に感化されたからという一方的で身勝手な事なのも良くない
おっさんはいいキャラだけどこの件に関してはクソヤローと言われても仕方がないし本人も承知の上だ

今はただの裏切り者だけど魔王軍時代はハドラーやバーンの為に死んでもいいと思ってたし忠誠心高いという評価も頷けたんだ

なんならこのワニ
侵攻対象が雑魚過ぎてやる気でないから
部下に任せきりで放置してた
アカンやつだぞ
バラン、フレイザード、ヒュンケルが
ちゃんと仕事してる裏で
私情を挟んでサボるとか許せないな！

普通に「設定と実際のキャラが違うやつ」だよね
なんかありがたがってたり無理やりこじつけてるのバカバカしい

超魔ゾンビは戦力のリサイクルができるから合理的。
すでに死んだやつ（ノヴァに真っ二つにされたベレス等）は材料にして、生きてる連中は治療するなりしていたら最低の発想呼ばわりはされなかったはず（ザボエラならベホマラーとかバシルーラなり使えそうなものだけど、死にかけのゴミをリサイクルして何が悪いんじゃ？程度にしか思わないだろうから無理か…）

六大将軍＋幹事ハドラーで飲み会しておっさんが欠席したらバランとヒュンケルはまず帰る
ミストもまず欠席
ハドラーとフレイザードとザボエラだけの接待染みた飲み会

クロコダイン裏切らなかった未来があったとしてその先にあるのは超魔生物の素材か超魔生物試験体Aなんだろうなぁ

クロコダインはハドラーの為に戦って死ぬ事で忠誠と義理を果たした。
その上で蘇生後の人生を捧げる事で自らの武人の魂の死から救ってくれたダイに対して忠誠と義理を果たしたんだよ。

つまり、クロコダインの武人魂をあわや死に追い込んだザボエラと、死んだはずなのに蘇生させたザボエラが悪い。

ザボエラすげえな、クロコダインの運命の人だな。

忠誠は無条件のものじゃないんだ
本人も言ってるように忠誠を捧げる相手を選ぶ権利がある

忠誠心はミストが最強だよな

なんというか、すでに認められてて人となりも知られている人物が裏切るのと、
聞いた事もないような奴や認められてもない奴が裏切るのでは
周囲の受け取り方が全然違うよ

「裏切り者のクロコダインめ」じゃなくて
「クロコダインが裏切ったの⁉︎」と周囲は認識したわけだ

そういえば、ザボエラが妖魔士団で奇襲をかけた時にクロコダインを裏切り者ふぜいと言ってて本人は否定してなかったな（裏切りの要因を作ったザボエラが言うのもなんだけど、クロコダインは矢面に出たくないお前が部下を率いて出陣とは居場所がなくなってきたのだろう？と皮肉を込めて返してた）

ロモス敗退後のクロコダイン「今日からオレの君主はポップですんで宜しく。」
だからな。

でもクロコダインって一度死んだじゃん
一度目の人生は魔王軍として生きて、なんか蘇生成功できちゃったからセカンドライフとして転向したと考えれば

作中のハドラーの功績
・アバンを倒す（実は生きてる）
・クロコダインを裏切らせる
・ヒュンケルを裏切らせる
・フレイザードの助っ人に行くがあっさりやられる
・人間の魔導士とタイマンでやられそうになる

クロコダインに献策したら自分で採用しておいて逆恨みされた
あげく負けて死んだから蘇生してやるという尻拭いまでしてやったのに裏切られた
バランにダイの紋章の事教えてやって息子との再会のきっかけになったら裏切られた
ハドラー匿って強化改造してやったら裏切られた

ザボエラェ…

バーンがザボエラやマキシマムを認めていようとミストバーンは自分の好き嫌いで対応を変えるぞ嫌な上司だな
まあ、マキシマムのセリフから察するに立場上の上下関係は無くて同格扱いだったみたいだが

社内で評判良かったエリート社員が会社をやめライバル企業で活躍してもあいつ性格もいいし有能だったなぁ…惜しいなぁ…って語りぐさになるのは当然で
かたや
社長や上司に媚びへつらって忠誠心どころかあわよくば下剋上を狙っていて馬鹿にしてるの一切隠さないし、自分の息子であっても手柄は全て自分のものにするし、そもそもその有能な部下が辞めた原因を作った奴なんていくら会社に貢献していてもそりゃ評判落としますわ…

みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247