【Fate】セイバーのアヴァロンがどういう理屈なのかよく理解できてない

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1: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:32:03
セイバーのアヴァロンは妖精郷の壁とか何とかあるけど俺はなんか凄い守りなんだな…くらいにしか理解できてない
2: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:33:14
まあエア防いだくらいしか描写無いし…
3: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:33:42
金ぴかの最終奥義でも抜けないってことは誰が何しても無理なのか
7: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:35:36
>>3
自力で妖精郷に繋がった奴なら行けるんじゃないの
それこそFGOの自称恋人とか
5: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:34:34
並行世界からのトランスライナーとかいう謎ワード
第二魔法関連ぽいしまほよ続編で触れられるのかな
13: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:39:16
>>5
デンライナーだろうか…って思ってしまった
6: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:35:36
逆にセイバーもバリア中は何も出来ないんだよなこれ
8: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:36:00
要は別の世界に行くから攻撃が届きませんよーってことだ
9: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:36:53
アキレウスの盾と大体同じ理屈だよね？
11: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:38:53
>>9
あっちはめっちゃ凄い盾ではあるけど突破不可能って程でも無いけどね
16: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:40:32
>>9
原理としては似てると思う
あっちは世界一つ分の障壁だから対界宝具にはやられるけど
10: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:38:17
アキレウスの盾は世界描いてあるのが物凄い盛られ方したなとなる
12: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:38:54
対界でも無理なら対何なら貫けるのこれ
15: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:40:22
>>12
貫けない
そもそも防御の概念そのものが違う
世界そのものが違う
19: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:41:38
>>12
一応形式上は盾だけど実質的にその場から居なくなってるようなもんだから貫くもクソも無いんじゃないか
17: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:41:20
きのこの中では最強の防御という設定なんだろうなと思ってる
18: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:41:32
モルガンでも盗んで捨てる以外に対処法無かったからな
20: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:41:46
四次セイバーがこれ使いまくれば…と思ったけどどっちにしろ聖杯がウンコな時点で結末同じか…
21: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:41:50
説明としてはD4Cのどじゃーんで避けるみたいなもんだよねコレ
27: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:43:19
>>21
ドジャーンというかラブトレインは近いかもな
無限の回転エネルギーでも突破出来ないラブトレインみたいな感じ
22: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:41:58
防御というか回避だよねこれ
23: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:42:36
これされたらもう出てきたところを仕留めるしかないのか
26: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:43:16
>>23
ギルには二度目はもう通用しないって言われてたけどな
29: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:44:01
>>26
どういうこと？
二度目はアヴァロン発動すらさせずに倒すって意味？
33: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:45:38
>>29
出てくるタイミングを読まれるという事では
36: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:46:09
>>29
大技（エア）防いでのカウンターの話だから
油断しないでバビロンで有利武器攻撃されたら勝てないってことじゃないの
57: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:51:11
>>29
エアに対してカウンターを取るという流れなんだけど二度目はギルが油断してくれないので無理という話
24: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:42:52
魔法すら無効は型月でこれ以上無いということの表現
28: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:43:42
なんか昔見たマテリアルだと何次元防御とか書いてあった気がする
ムーンセルが中枢守るのに張ってる八次元障壁みたいな奴と理解してる
30: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:44:23
まあ🍄の匙加減次第でメリュジーヌが突破できる扱いとかになってもおかしくないかな…とは思ってる
32: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:44:58
理屈はともかく妖精が素通りしてきたらなんか嫌だな…
40: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:46:36
>>32
妖精でも無理じゃないかな…
それができるなら生前モルガンは鞘捨ててないと思う…
35: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:45:42
単に別世界に避難してるだけだからな
攻撃当てられないけど向こうからも何もできないから絶対の守りというか絶対の引きこもり
37: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:46:16
種割れるともぐら叩き状態になるのか
44: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:47:51
>>37
使った後隙が出来る大技に合わせる形じゃないとそうなるだけだな
38: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:46:22
オビトの神威避けと似たようなもんだろ
39: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:46:33
実際妖精連中からするとどういう扱いなんだろうなアヴァロン
流石に普通にすり抜けて攻撃できるってことは台無しすぎて無いだろうけど理屈的にはありえなくもないし
45: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:48:39
すげぇ遠い別世界に一時避難って扱いなの凄いよね
引き籠ってれば別作品の絶対殺すマンぐらいじゃないと防御抜けん
47: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:48:44
妖精たちも別に自由自在に好きな場所で妖精郷への出入り口作れるわけじゃないし
そういうことできる妖精だったら突破可能っていうか引き籠ったセイバー直接ぶん殴りにいけるだけで
51: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:49:26
>>47
アルビオンならマジで直接ぶん殴れそうで困る
48: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:48:44
外界の汚れを寄せ付けないって言うけど妖精郷を知った今では妖精共を絶対に外に出さないための壁に思える
52: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:49:51
>>48
エルメロイで出てきてる！
49: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:49:05
理屈の上では複数の次元に跨がって追ってくるような攻撃だと届きうるのかな
ジョニィのACT4みたいなやつ
59: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:52:33
>>49
多分いけるけど6次元までの交信を遮断するってのがあるから次元越える方にも相当なエネルギーがいりそう
50: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:49:16
まぁすごい雑にいうと引きこもるだけだし
53: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:50:01
対粛正防御1回1ターンみたいな尖った性能
56: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:50:55
引き籠もる前にセイバーにACT4を当てなきゃいけないのはまあまあハードル高い気がする
60: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:52:41
FGO二部のメインビジュアルで構えてるけど使わずに終わりそう
148: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:13:41
>>60
1ターン対粛清防御とか壊れ性能だろ
151: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:14:09
>>148
そうかな…そうかな…
156: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:15:10
>>151
解除方法ないし…
157: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:15:37
>>156
天草宝具…
162: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:16:27
>>157
強化解除効くの？！だめだろこれ解除したら！
61: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:52:56
滅茶苦茶凄い宝具な割にセイバールートくらいしか出てこない
70: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:55:29
>>61
マジで防御にしか使えない上にマスターも守れないので…
73: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:55:43
>>61
まず基本的にセイバーと士郎がくっつくくらい理解し合えないと身体の中から取り出せねえんだ
62: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:53:23
出番自体がまともに無いし今後出る事も無さそう
63: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:53:34
CCCのEDで玉藻が8次元の壁ぶち抜いてきてるから神霊級なら抜けるんじゃない
64: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:54:40
持ち込み品じゃないから現物用意してもらわないと発動出来ないんだよなこれ
そもそも触媒だからないと呼べないのかもしれないけど
65: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:54:44
結局回避可能時間がネックなんだから長時間居座り続けるクレーマーとかは防ぎきれんだろ多分
66: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:54:45
上位の神ならまぁ妖精郷への道を直接ぶち抜けますって言われてもやれそうではある
67: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:54:58
FGOは冬木が露骨に残ってるからアルトリアの出番あるんじゃないか
69: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:55:20
>>67
黒い方だと思う…
68: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:55:06
妖精達は自分の世界のルールを書き換えるのはできるけどこれの突破となるとまた別問題になるのでは
71: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:55:35
妖精絡みの神様もいたような…ケルトあたりに
75: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:56:33
>>71
妖精の母っつったらダヌーか
77: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:57:13
でもどうせ
――――だがここに例外が存在する。
って言って貫通してくる宝具があるんでしょ
82: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:58:43
例外を際立たせるには基本設定をがっつり作っておく必要があるからな
80: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:58:34
ゲイボルグ撃ったらバリア手前で出待ち状態になるんだろうか
81: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:58:35
敵サイドに例外はないからセイバーが敵に回ってかつ主人公側に撃ち破られるポジションになったら例外が出てくる
多分ない
83: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:58:53
天照大神が喚べたら天岩戸とかで同じ原理の防御宝具持ってきそう
87: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:01:39
>>83
玉藻なのではないか？
104: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:05:52
>>87
あの辺設定が渋滞しててどこまでがイコールなのかよくわからん
玉藻=妲己=九尾の狐=稲荷明神=ウカノミタマノカミ=ダキニ天=大日如来=天照大神はさすがにやり過ぎというか日本神話の話があれのせいでほぼ広げられなくなってる
84: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:58:54
実際ACT4ならいけるだろうな
ジョニィ本体が割と普通の人間なのが辛い所だが
85: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:59:00
設定語ってる時に明言されたものをきのこだから当てにならないし覆るだろって決め付けられても反応に困る…
86: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:00:38
セイバーが元から強いから防御アップだけでも強いけど防御力だけ上がる宝具って結構使いどこ難しくない？
結局敵倒さないと聖杯戦争じゃ勝てないし
88: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:01:53
妖精達は強いけどぶっちゃけルールに縛られまくってて自由からは程遠いイメージある
89: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:02:25
生前の最盛期は剣鞘槍馬広間その他もろもろ持ってたって考えるとサーヴァント化して本当に弱くなってるんだな
90: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:02:39
概念、次元破壊できるゼウスとかいうロマン砲
92: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:03:02
>>90
地球ごとぶっ壊されたら妖精郷もそりゃ壊れるよな…
91: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:02:44
今アヴァロン使ったら遠くに武家屋敷あるのかな…
94: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:03:27
ゼウスの対時空攻撃機構か概念破砕機構限定解除したケラウノスなら抜けるのかな
97: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:04:00
>ゼウスの対時空攻撃機構か概念破砕機構限定解除
名前だけで強そう
96: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:03:43
FGOとかに持ち出すならいくらでも役に立つシーンが思いつくけど
普通の世界で戦う聖杯戦争だと防御力が過剰そう
93: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:03:06
他のは別の世界線とかアナザー扱いだからいいけどお前がやるのは正伝扱いだからな！される三田かわいそう
98: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:04:14
ゲーティアビームも耐えきれるんかな
107: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:06:04
>>98
まあマシュの盾も消しそこねるぐらいだし
99: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:04:21
fgoで設定色々更新されてもまだ無敵の防御なの？
100: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:04:47
>>99
そもそも青王の出番が無いしアヴァロンも出て来ないから何とも言えない
102: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:05:20
>>99
上にある通りゼウスとかの攻撃当てたらどういう挙動するのかわからないくらい
103: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:05:45
アヴァロン以上の防御はまだ出てない気がする
105: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:05:52
出てこないからまだ無敵とか
封神演義の申公豹みたいなムーブだな
106: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:05:54
まあ原点で一番の主役やった奴に出番要るか？って言われたら必要ないよな
121: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:08:34
>>106
だそうだけどエミヤはどう思う？
125: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:08:56
>>121
なので本編の出番はエミヤオルタに譲る
108: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:06:05
ACT4だと追わなくても出待ちしてるだけで詰みには出来そう
というか出待ちとか周辺支配とかには対策しきれないよねコレ
114: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:07:07
本物じゃなくコピーなら他作品でも出られるだろ
エミヤ頼んだ！
115: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:07:29
>>114
セイバールート行けてねえ奴には無理だろ…
117: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:07:41
>>114
剣でもギリギリなのに鞘の方とか無理だよ！
124: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:08:49
>>114
剣でもない神造兵器は無理
158: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:15:53
これたぶんゲーディアの焼却も無傷で防げるんだよね自分だけは
性能やべーだろ
177: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:18:54
アヴァロンは霊丸は効かないけど次元刀は効く
185: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:20:08
案外武蔵ちゃん辺りで抜ける気がする
あとモルガンとか
189: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:21:03
>>185
モルガンが抜けたら生前に鞘盗んで捨ててないでしょ
219: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:27:33
>>189
汎モルガンは無理だけど妖精國モルガンだったらどうだろう
あの宝具距離関係無効にするっぽいし次元まで突破できるかは不明だけど
198: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:23:00
恋人なら突破できる気がするがなぜかアヴァロンに突っ込んで中途半端に突破して尻壁みたいになってる姿ばかりが思い浮かぶ
203: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:24:14
>>198
本体がアレだからな…
202: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:23:26
なあに星の内海ごと地球を消し飛ばせばいいんだ
型月世界だと最低でも主神クラス以上持ってこないと無理そうだけど
206: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:24:44
>>202
それやろうとしたのがゲーティアじゃね？正確には過去逆光だけど
208: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:24:55
>>202
やっぱつえぇぜ！スルトくん！
229: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:31:17
>>208
でもなんか気持ち悪いよなアイツ…
237: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:32:12
要は四次元マンションとか神威的な感じで安全圏に逃げ込んでる？
239: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:32:41
>>237
だいたい合ってる
240: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:32:45
>>237
そんな感じ
238: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:32:15
これアヴァロンって要するにやってる事は格ゲーのラインずらしなの？
248: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:35:26
位相ズラしより手間かかってるっぽいから
ATフィールドの上位互換だと思ってる
252: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 18:36:13
位相ってなんだよってなるよね

わかんね
Fate/hollow ataraxia セイバー メイドVer.R (1/6スケール PVC塗装済み完成品)
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アルター

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1. 名無しのあにまんch 2021年12月09日 23:33:36 ID:Q2NjYzMzM
ZEROセイバーにアヴァロン渡してたら無双できたのかね
0
4. 名無しのあにまんch 2021年12月09日 23:38:57 ID:g5MDg5Mjk
>>1
アヴァロンは強力だが無敵ってわけでもない。実際snのギルガメッシュ戦も上手い使い方したから勝ったんだし。マスターが使って回復力高めて生存力上げるってのも間違いではない。
0
15. 名無しのあにまんch 2021年12月09日 23:49:53 ID:MzMzEyMTM
>>1
アヴァロンはあれ普通に持ってたら自動回復するようになるし多分呪いとかも回復するだろうから魔力供給に困ってない第四次だとギル以外は問題なしだな
ぶっちゃけセイバーに鞘渡して切嗣が状況を整えて戦わせるのが一番良いけど切嗣が話したがらないから
0
27. 名無しのあにまんch 2021年12月09日 23:57:46 ID:AwMjAyMzA
>>1
ぶっちゃけ鞘渡さなくても一定以上の相互理解をやっていたらギル以外はほぼ無双でイスカンダルがちょっと厄介なだけの戦争になっちゃうから
あのコンビギスギス関係にしないと最優のセイバーと最強の魔術師殺しだから本当に敵が居なくなる
0
85. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 02:50:01 ID:k2MDMwMjA
>>27
なんらかの力を持った聖遺物を
優秀な暗殺者のはずな切嗣さんは確認しようともしないのはどうなん？
お手並み拝見とか言ってないで自分とこの戦力を確認しようよ。
0
88. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 03:38:15 ID:QxNDg3MDA
>>85
いやそれを正にその戦いで見ようとしてるじゃん?セイバーが危機的状況になったらアサシンが居る危機的状況でも援護しようともしてたし

それに切嗣は鞘の能力を把握した上でアイリに渡していたはずだぞそのおかげでアイリは外傷や機能低下をある程度回復されてたんだし
ステイナイトでもセイバーはマスターが鞘を持っていたことを戦術的に納得してたくらいだから
0
137. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:29:58 ID:kzMzY5MDA
>>88
zero本編で能力把握してないのは書かれてるし
ステイナイトだと妻子置いて日本でセイバー召喚してるからアイリに持たせてない＋鞘の能力活かして自分囮にしてたらしいから、
どちらにせよ違ってる
0
144. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 21:24:09 ID:I0MjM4NTA
>>137
回復効果があると事前に認識していてセイバーの側にいるアイリの護りの為に預けたと本文に書かれているけど
あと鞘の守りを偽りでもマスターの方に持たせるという判断をセイバーは切嗣が持っていると勘違いしてるだけだし、正確にはZEROの辻褄合わせが下手な結果なんだが
0
146. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 22:01:07 ID:E1OTUyNjA
>>144
能力確認してないのは、言峰戦での話でしょ
辻褄合わせについても、下手なんじゃなく単純に設定が違うだけ
当時の設定だとHFの回想シーンで妻子を置いて単身日本へ渡りセイバーを土蔵で召喚したって書かれてるし
ギルの台詞にもあるけど、前回の反省を活かして聖杯に自我を持たせた訳だからアイリ(聖杯)自体いなかった

だからHAではZeroとの辻褄合わせで、セイバーが嘘ついてたってイリヤが語ってた筈(回想だからセイバー関係なかった筈だけど)
0
143. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 20:08:43 ID:UzMjExMzA
>>88
尚、アイリに渡してたせいでタイミングが少しズレてたら、アヴァロン失う可能性が2回はあった模様
0
94. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 05:51:01 ID:I1OTEwOTA
>>85
で、どうやってアヴァロンの効果を検証するわけ？埋め込んで手のひら薄く切って「お？治ったな」でなんも感も安心して大ダメージ受けれると思ってる？自分を拳銃でぶち抜く？治る保証もないのに？
0
136. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:26:01 ID:kzMzY5MDA
>>94
自傷にも効果あるかは、手のひら薄く切るとかで確認できるだろうなぁ
少なくとも自分の魔術が、自傷を伴うものなんだから心臓潰されてから確認するのは問題でしょ

自分の頭を打ち抜けってのは、いくらなんでも膨張しすぎ
0
141. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:35:00 ID:g4MjQ1NTA
>>136
頭撃ち抜けとか書かれてないで？誇張したらアカンよ。
0
142. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:57:07 ID:kzMzY5MDA
>>141
自分を拳銃でぶち抜くだったね
まぁどちらでも特に言いたい内容に変化はないんだけど

能力の内容くらい確認したら？は、能力の範囲を問われてるのであって
安心して大ダメージ受けられる能力の程度を確認したら？にはならないって言いたい訳だから
0
97. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 06:02:05 ID:I1OTEwOTA
>>27
そう言う風に思っちゃうから３騎士有利って聖杯戦争は言われてるんだろうけどね。全員が万全な状態の聖杯戦争が見えてる範囲では行われた情報がないからなぁ。

メティアクラスがきちんとした魔術師と組んでビジネスライクに立ち回って絡め手で城を作ったら手に負えないだろうし、バゼットランサーコンビはタイマンだとマジで厄介。ディルムットがセイバーに傷付けた時点でエクスカリバー使用不可になってたから、青髭の大暴走さえなければあのままだったらわからん。たらればだけどね。
単純に突っ込んでいって無双はまず難しいと思うよ
0
51. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:38:34 ID:I1MDczMDA
>>1
セイバー"は"無双出来る。但し他陣営が完全にマスター狙いになるから切嗣が若麻婆にボコられて乙るのがオチ。
ー忘れちゃいけないのは切嗣は起源弾でケイネスと優雅にメタ張ってる代わりにアヴァロン抜きだと麻婆に完敗するってマスター間の3すくみがあるってこと。
0
71. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 01:21:02 ID:QxNDg3MDA
>>51
麻婆も予備令呪のバックアップあるからどっちもどっち、あれなかったら最初の起源弾一発で終わるか途中で火力が不足する
令呪ってギルガメッシュが認めるほどの魔力の塊だから回復効果しかない鞘と比べても見劣りしないほど強力なんよ
0
99. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 06:45:10 ID:AyNzc5OTA
>>71

火力は不足せんよ。麻婆が切嗣メタなのは「自力で2倍加速を上回ってワンパンマン出来る拳法使い」だから。最終戦のあの泥仕合は「切嗣がアヴァロン装備状態で負傷を無視出来る」ことがまず最初の条件。
0
101. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 06:59:42 ID:I2MzY3MjA
>>99
泥試合の条件には『言峰が予備令呪で起源弾をガードできる』も含まれてると思う
0
104. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 07:22:24 ID:I3NDY4OTA
>>101
まず麻婆相手にマトモに戦って起源弾が当たるかと言うと……
0
112. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 07:59:28 ID:M5NzY2NDA
>>104
初手起原弾がブースト黒鍵に直撃してる件
起原弾じゃないけどコンテンダーの通常弾も避けれないから片手犠牲に対処してるしてるし普通に当たってんだよなあ
0
130. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 14:26:01 ID:Q2NjI0NTA
>>99
言峰は加速している切嗣に対して自身も令呪で強化や加速を施したり、通常コンテンダーに対しても使用しているからやっぱ令呪ないと不利なのは確か
0
138. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:47:05 ID:kzMzY5MDA
>>130
流石に令呪とEX宝具なら後者の方がアドバンテージは多いと思うぞ
0
145. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 21:38:50 ID:I0MjM4NTA
>>138
でもその二つよりケイネスの水銀の方が純粋な戦闘能力は高いよ
ランクは鞘がダントツだけど殺し合いで重要なのはそこじゃないから
刺し穿つ死棘の槍や妄想心音は転身火生三昧にランクで劣るけど性能もそうだとはいえないし
0
95. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 05:54:14 ID:I1OTEwOTA
>>51
敵陣営の能力や特攻がなんであるかがわからんのに無双できると言い切れるのは全鯖把握してる俺らだけだぞ
それこそバゼットとランサー兄貴が組んでたら危なかった。どっちもカウンター即死特攻。
0
124. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 12:19:30 ID:QxMzM1NzA
>>95
でもねそれ無くても正史じゃギル以外遅れ取って無いんですよ
0
65. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 01:04:56 ID:kyNDQ5Nzc
>>1
恐ろしいことにfateルートでは主従揃ってアヴァロン使えるんだよな…
0
128. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 12:41:04 ID:AwMDY3NTA
>>1
実質アヴァロンが本体、とはよく言われるやつ
0
2. 名無しのあにまんch 2021年12月09日 23:34:08 ID:Y2NjM4NTE
世界の最果てを鞘を中心に擬似的に定義して、最果てとそれ以外の外界を分つ壁をシールドとして作り出すとかそんな感じかな？
なんか異聞帯を囲む嵐の壁と近いような
0
52. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:40:11 ID:A4NTgwMzA
>>2
シャンフロのインベントリアみたいなイメージ
0
78. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 02:39:08 ID:YyNTI0ODA
>>2
違う。壁とかじゃなくて位相的にも違う場所にいる
0
135. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 17:14:05 ID:MwNjMxMDA
>>78
防御じゃなくて結界の内側は「そこにいるように見えるだけでそこにいない（妖精郷にいる）から攻撃が届かない」だよね多分
どっちかていうと空間転移とか回避に近そう
攻撃の対象を取れないから結果的に命中しないみたいな
0
96. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 05:55:19 ID:I1OTEwOTA
>>2
D４Cやろ、能力的に
0
3. 名無しのあにまんch 2021年12月09日 23:36:50 ID:EyMjc2MjQ
真名解放しなくてもこれ持ってるだけで即死判定ダメージ以外通らない再生機能付与されるから青王の実力だと実質殺す手段が多分無くなる
0
5. 名無しのあにまんch 2021年12月09日 23:39:18 ID:k4Mzc3MTE
防いでるんじゃなくて躱しているって理解でOK？
0
19. 名無しのあにまんch 2021年12月09日 23:51:29 ID:A4NzQ1OTE
>>5
そんな感じやな
所謂究極の引きこもり宝具だから
0
38. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:24:26 ID:c4NTM0NjA
>>5
まあそんなもん、オビトのカムイは言い得て妙というか攻撃がすり抜けるか弾かれる（ように見える）かの違いしかないかな
エアのような対界宝具はその世界を破壊する宝具なんで、そもそもその世界にいないセイバーを標的にできないから宝具種別とか関係なくノーダメ
0
39. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:27:21 ID:Y4NjI0NzA
>>5
最近判明した情報だと地下2700ｋｍにワープしてるらしい
物理や概念的な距離と壁で攻撃を防ぐ超硬い防御だけど壁が分厚すぎて実質回避
0
44. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:29:56 ID:c3ODEyNDA
>>5
それであってると思う
MTGで言うところのフェイズアウトやブリンク
オーフェンで言うところの”異界よ”
と同じ理屈だと思う
0
66. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 01:06:39 ID:gzNDUzNjA
>>5
ただ士郎は後ろで満身創痍のセイバーを金ぴかから守るために出してた
0
91. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 05:37:42 ID:k1MzYxMjA
>>5
そこにいるけどいない状態はまほよで青子がやってる時間ずらしみたいな方じゃないかなあ
0
110. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 07:44:29 ID:M1MTQzODA
>>91
アストルフォのピポグリフも似たようなことはやってんね
あっちは一瞬いなくなるだけなのと本質はワープだから防御としては微妙っぽいけど
0
100. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 06:51:13 ID:IxNjQ3MTA
>>5
メダロットとか反射してるかのような描写あるしアニメでもエア跳ね返してたからよく分からん
0
127. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 12:39:17 ID:AwMDY3NTA
>>5
カードゲームでいう攻撃されたとき、セイバー自身が除外されて破壊されない
バトルフェイズ終了時に場に戻る
みたいな効果だな
0
6. 名無しのあにまんch 2021年12月09日 23:40:46 ID:A2MzE0OTE
実は最大質力の防御よりもパッシブ回復能力のが強いと思うんだよなこれ
本編での士郎の超回復能力がまんまセイバーに付与されるから一撃で殺す以外マジで死ななくなる
0
12. 名無しのあにまんch 2021年12月09日 23:47:06 ID:IwMjkzODE
>>6
あと士郎の貧弱魔力供給でもエクスカリバー連発出来るので魔力プールにもなってそう
ディルが色々策講じてなんとか片手の腱奪ったのに本来ならはい、アヴァロン！の一発で無駄になるのホントご無体な強さ
0
62. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 01:04:01 ID:g2NjU2MA=
>>12
一定以上の魔力が身体に流れるとアルトリアの心臓の竜の心臓っていう魔力炉が起動して呼吸するだけで魔力産み出すんだ
ぶっちゃけ士郎の魔力も大して関係ないし、魔力プールとかもない
奇跡の一角ともされる竜の心臓がマジでヤバいだけ
0
102. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 07:20:44 ID:E1OTUyNjA
>>62
凛セイバーが2発なのに、3発撃てるようになる鞘は大きいぞ
0
113. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 08:02:18 ID:EwNjU4OTA
>>62
イリヤがマスターでようやく全陣営エクスカリバーぶち込み戦術が出来るのに、士郎マスターであんだけ短期間に連射できるなら鞘が外付け魔力バッテリーだって考える方が無難だろ
0
139. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:21:05 ID:kzMzY5MDA
>>113
作中で鞘貰えば魔力増えるって言ってた希ガス
0
33. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:08:20 ID:E1MTQ1ODA
>>6
生前では、全身複雑骨折すら一呼吸の間に完治するらしい
勝てる気がしねぇ
0
34. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:15:16 ID:I2NjU2MA=
>>6
ただの人間すらバーサーカーに腹掻っ捌かれて内臓飛び散ってるのに回復するとか自己回復どころか概念レベルで修復するシエルに近くなるからセイバーが持って魔力も補充されればそりゃ強いわな
0
56. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:47:30 ID:EzNDQ0MA=
>>6
ただでさえゲイボルグの即死を回避できるくらいの幸運や直感があるからそこに鞘で自動再生や防御性能まで付いたら、一撃で倒せないとこっちが消耗するだけだしやってらんねー！ってなりそう。なる。
0
57. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:50:26 ID:Y3ODY1MDA
>>6
本スレ内でゲイボルクについて言ってる人もいるけど、因果逆転の「呪い」が解除されるから効かないんだよね
0
7. 名無しのあにまんch 2021年12月09日 23:43:31 ID:Q2NzM0ODU
よくわからんのはその遮断されたシールド内から自分は攻撃してること
0
26. 名無しのあにまんch 2021年12月09日 23:56:23 ID:Y1MzYxMDI
>>7
エアを防ぎきった時点でアヴァロンを解いてるぞ
んで、二撃目を撃たれる前に先にエクスカリバーを叩き込んだ形

アヴァロンの中から攻撃できるなら最初から使ってワンサイドゲームにしてたよ
0
45. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:32:01 ID:U0MDk2NTA
>>26
そやったっけ
最後にプレイしたの大分昔だしな
でもプレイ当時からどうも釈然としなかった記憶があるんやが
0
107. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 07:30:04 ID:M3NzA1MTA
>>26
亜種セイバーの中に攻撃されると時間を逆行して勝手にアヴァロンが発生して絶対不意打ちが効かないセイバーがいたな
0
58. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:56:37 ID:ExNTc4NDA
>>7
してないぞ
直感使って良い感じのタイミングで戻って切ってるだけ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年12月09日 23:46:28 ID:E3MDIwMTU
アストルフォのヒポグリフも次元跳躍できるから頑張れば突破できたりするんかな？
0
13. 名無しのあにまんch 2021年12月09日 23:49:34 ID:YwNzI2NzY
>>8
「次元を超えられる」は必要条件だけど「妖精郷に侵入できる」もまた必要になるっぽいのでどうだろう
0
74. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 01:53:49 ID:AwMjgxODA
>>13
まあ妖精郷とかがある世界の裏側に潜れる宝具だから無効化まではいかずとも多少のダメージは与えられそう
0
55. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:46:54 ID:Y3ODY1MDA
>>8
無理
そういう次元を超える系の能力も全てが届かない領域に逃げてるから
アヴァロンは人理焼却からも逃れるレベルの安全圏で、次元跳躍程度じゃ届かない
0
61. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 01:03:56 ID:EwNjU4OTA
>>55
ピポグリフの特性もまぁレアだけど五つの魔法も寄せ付けないなんて型月最強クラスのお墨付きの鞘を超えられるわけないわな、という
0
9. 名無しのあにまんch 2021年12月09日 23:46:33 ID:MwNjM3MjM
文面通り読み取ると攻撃を無効化してる理屈は（他作品での表現になるが）オビトの神威と同じじゃないか？
0
10. 名無しのあにまんch 2021年12月09日 23:46:43 ID:g4NDI4MTg
めっちゃ切れ味すごい剣の鞘は
めっちゃ防御力ありますって脳筋理論
好きです
0
11. 名無しのあにまんch 2021年12月09日 23:47:06 ID:EzNzk4Njg
奈落の虫の吸い込み攻撃も多分効かないんだろうけど地球無くなったら効かないもクソもないな
キャストリアは対終末、対粛清防御だったがアヴァロンとは違うんだろうか
0
14. 名無しのあにまんch 2021年12月09日 23:49:49 ID:A0MTIxNzg
対粛清防御とどう違うん？
0
50. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:38:09 ID:M3OTI4OTA
>>14
対粛清防御が盾、これは鞘だから結界
0
70. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 01:20:45 ID:Y2MzY4MjA
>>50>>54
なるほど、結構違うのな
教えてくれてありがとう
0
54. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:44:39 ID:M3MjgwMA=
>>14
対粛正防御はエヌマを防げる
全て遠き理想郷の真名開放は妖精郷に引き篭もるのでエアが当たらない
0
79. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 02:43:39 ID:YyNTI0ODA
>>14
須佐之男と神威。くっそ硬い防御が対粛清防御でその場にいないので絶対回避のアヴァロン
0
16. 名無しのあにまんch 2021年12月09日 23:50:00 ID:gyNjI2OTE
「ナズグル（幽鬼）に通常攻撃が通らないのは幽界に存在しているから」という指輪物語と同じようなもんだと思ってる
0
17. 名無しのあにまんch 2021年12月09日 23:50:30 ID:A4Mjk2NzM
この手の話で概念的に理屈付けされた場合はメタがでない限りは絶対抜けないって解釈になるわな
0
18. 名無しのあにまんch 2021年12月09日 23:51:26 ID:AzMjA0NTY
エクスカリバーもなんか凄いビーム出す剣って理解度だし、アヴァロンもなんか凄いバリア出す鞘で大丈夫だよ
0
20. 名無しのあにまんch 2021年12月09日 23:52:58 ID:E3Nzk5NzA
妖精…？(拒否反応)
0
21. 名無しのあにまんch 2021年12月09日 23:53:36 ID:Y5MjEyODY
エクスカリバーの鞘は身につけているとどんなに傷を受けても血を失わない魔法の鞘である
という逸話をきのこ的解釈で説明したものがアヴァロンだと思います
0
22. 名無しのあにまんch 2021年12月09日 23:53:40 ID:gwNDA3MDg
ＦＧＯだとその辺のサブイベントとかでヒョイと来られても困るとかいう意見を見たが・・・
0
23. 名無しのあにまんch 2021年12月09日 23:54:43 ID:M4ODU3NTQ
要するにだハッカーが攻撃してきてるからLANケーブル抜くねってことだろう。
0
116. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 08:51:27 ID:M2NjczNDA
>>23
ファイアウォールと切断(物理)の違いか
0
24. 名無しのあにまんch 2021年12月09日 23:55:14 ID:czNDM3Njc
作者による描写の違いと言われればそれまでなんだが
Zeroでの切嗣が使った時の再生能力がゾンビ地味てるのに対し
SNでセイバー本人が使った時の再生力はバビロンに普通に圧されるレベルで、致命傷も即座に全回復、即死以外まず死なない半無敵みたいに言われるほどのリジェネではない
あくまで本領は妖精國への対比による絶対防御（回避）と魔力量のアップ
蒼銀のプロトセイバーも大ダメージ喰らってもアヴァロンの再生力は活かされずじまい（青王の鞘と全く同一性能かどうかも分からんが）だし
0
117. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 08:57:10 ID:A2MDI2OTA
>>24
プロトセイバーの方はエクスカリバーのほうが本命でアヴァロンに相当する宝具はないよ。その分全解放エクスカリバーがめちゃくちゃやばいけど
0
148. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 22:19:42 ID:E1OTUyNjA
>>117
プロトセイバーとアルトリアの違いは性別だけってFGOで書かれてる
地味にSNのマテリアルでも違いは性別だけって書かれてるから、その設定は地味に一貫してる(制約設定は後付けだろうけど)

プロトのが強いってのも、プロトのPV時に菌糸類と社長が話してた性能は一緒だけど、男性ってだけで印象が全然変わるっていう発言が捻じ曲がってるだけ
0
131. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 16:56:22 ID:YwMTQ4NzA
>>24
SNでセイバーの再生力が低いのは、単純に鯖だから与えられるダメージと耐えられるダメージ量が多くて、人間の生命力を即座に回復する程度じゃ追いつかないってだけだろう
0
25. 名無しのあにまんch 2021年12月09日 23:55:38 ID:g0MzcwMDI
無敵の宝具だと勘違いしてる奴ちらほらいるが
解除しないと自分も攻撃できないからな
中からカリバーとか妄想してる奴いるけど
0
28. 名無しのあにまんch 2021年12月09日 23:59:16 ID:k1MjM5MzA
肉のカーテンみたいな円卓のカーテン貼っとるんやろ
0
29. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:00:37 ID:U0ODExMjA
理屈付けたら弱くなるって言ってるだろ！いいかげんにしろ！
0
111. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 07:44:33 ID:I2OTM4NjA
>>29
データがあるなら神様だって殺して見せる
古事記にも書いてある
0
30. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:03:42 ID:QwNTg4MjA
自分だけ違う位相にいるから攻撃届きませんよって話でしょ？だから自分の攻撃も届かないけど
0
31. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:06:05 ID:U3NDE3ODA
マーリンは攻撃通せたりするんだろうか？
0
32. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:06:39 ID:cyNjM1ODA
防御はムーンセルの防壁＞アヴァロンだっけかな

ただ単に別の空間に移動してるだけ

9尾玉藻ならぶち抜けるから主神クラスだと無理っぽいな
0
80. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 02:46:32 ID:YyNTI0ODA
>>32
いやこれが勘違いされまくったことなんだけどあっちは次元防壁だから破れるアヴァロンは次元遮断だから無理。型月最強の守りだから主神でも当然干渉不可
0
126. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 12:32:12 ID:A4MjI0OTA
>>80
そういうの公式で一切言われてないから適当言わんほうがいいぞ
きのこは基本後で出した設定の方強くして昔の重要な設定ならフォロー入れるし
アルトリア関連は戦艦まで持ってたレベルにアップデートされててムーンセルはカオスと大差ない設定に広がってるしなextra リメイクやらfgoで多分もっとインフレするだろうし
0
140. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 19:30:44 ID:kwMjQwNTA
>>126
後から設定を〜という別の設定すら出せない理由で適当扱いとは。すまないが本編の描写で壁と遮断で別けて書いてあるんだわ
0
147. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 22:11:48 ID:E1OTUyNjA
>>140
ここら辺の言葉遊びに近い使い方は、菌糸類の発言・設定で多いから大事だし、どれも登場初期に言われてるものだからなぁ
同EX宝具でも王の軍勢は、英霊でなくて英雄だから特殊能力はないとか、エヌマは、真名解放じゃなく最大出力時の名称とか

ただ菌糸類の発言で勘違いされやすい原因は、該当場所知らないと他の場所では、軍勢の兵を同ページで英霊と表現したり、SN作中でもエヌマを彼の真名解放はと書いてて、あんまし厳格に書いてないところだと思う

他にも二次創作だと魔術使いって表現をエミヤに言わすこと多いけど、作中じゃ士郎の台詞はほとんど魔術師で統一されてて、魔術使いなんて表現も回想で少し触れられたくらいだし
0
35. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:19:58 ID:IwMjc0MjA
盾じゃなくて鞘が一番の防御なのはなんか寂しいな
なんか凄い盾ないの
0
150. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 19:35:46 ID:k0MTU3Mg=
>>35
アルトリアの宝具じゃないけど気の持ちようでエクスカリバー一億分の熱量を防ぐロードキャメロットってがあるぞ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:23:39 ID:MwNTA5MDA
タスクACT4は「重力(人と人の結びつきなどの概念的なものを含む)」を辿って追いかけて来るっぽいから、世界との関係を完全に遮断しない限り追い付いて来そうなのがな・・・
0
37. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:24:10 ID:gzNjU0MTA
原典的に鞘＞エクスカリバーの序列は揺るがないので、エクスカリバーが延々盛られている以上これの格は推して知るべしといったところ
0
40. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:28:09 ID:I1NjM0ODA
ファンの議論で引き合いに出されるのがジョニィのACT4ってだけでやばいのが分かるやつ
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41. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:28:32 ID:I3Mzg3OTA
ナルトの神威って例えがまあ一番的確だよね
反撃するには一度解除しないといけないのも含めて
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42. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:29:39 ID:A5NjM1MjA
アヴァロンの由来は伝説の島なのか…林檎が美味しい島だったらしい
地域や時代によって「天国」だとか「ヴァルハラ」やらイメージがちょっと違っておもしろいわね
古代エジプト人は天国でパン食べ放題ってイメージで
セイバーがアヴァロンでリンゴをもぐもぐする法具は無理か…
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68. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 01:11:52 ID:kzNDk0NTI
>>42
鞘はアルトリアが唯一理想郷に持ってく嫁入り道具みたいなイメージになってるわ
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43. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:29:44 ID:YyNTQ2NzA
うんち付きのブリーフを目の前に掲げられたら手も足も出せなくなるだろ
それと同じ原理
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82. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 02:47:26 ID:YyNTI0ODA
>>43
全然違う件
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46. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:32:20 ID:YzOTU4NDA
どこでもドアを盾にするようなもんか

…一瞬良い例えと思ったけどなんか違うなー
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47. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:34:32 ID:gzMDUxMjA
英霊の正式名称が境界記録帯（ゴーストライナー）なんで並行世界も含めた記録帯とかやばそう
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48. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:35:27 ID:E0NjAzMDA
使い勝手は回復機能の付いた20thセンチュリーボーイ(スティール・ボール・ラン)みたいな印象。
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49. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:37:21 ID:YzMzU1NzA
5つの魔法すら退けるとか言われてたから基本的に型月に存在する攻撃方法じゃ突破無理でしょう
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53. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:43:08 ID:YxODI1MzA
理屈から言えば因果逆転で結果を先に作るゲイボルクは発動さえすれば当たりそうな感じはあるけど。それともターゲット不在で不発になるのだろうか。
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63. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 01:04:08 ID:IwNTAyMzA
>>53
当てられる所にいなければ心臓に当たるという結果そのものが作りようがなく不発になる
槍のリーチ外にいる相手に刺す方のゲイボルグは使えないのと同じ
刺さるまでの仮定を無視できるだけで、先に判定を行う刺さるかどうかの結果がそもそも無理なら無理
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77. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 02:10:19 ID:kzOTQ0NTA
>>53
多分無理。
昔フラガラックでアヴァロンを破れないかと考えたことがあるけど、五つの魔法を防げるってことは時間遡行や因果逆転系の能力もおそらく防げるってことだから。
アヴァロンを発動した時点で因果や時間からも切り離されてると考えた方がいい。
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115. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 08:33:11 ID:AyNzc5OTA
>>53

物理的距離は無視出来ないって制約がある以上刺しボルクは相性が悪い
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59. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:59:20 ID:ExNTc4NDA
stay nightの頃から随分インフレしたけど未だに鯖が使える最高の火力はエアだし最高の防御はアヴァロンなの良いと思う
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60. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 00:59:27 ID:U3NDE3ODA
＞生前の最盛期は剣鞘槍馬広間その他もろもろ持ってたって考えると

…なのにブリテンは守り切れなかったんですよねぇ…
あいつらどんだけ…
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67. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 01:09:25 ID:g2NjU2MA=
>>60
全部解決したと思って、後は裏切り者のランスロットの粛清だなぁ程度だったんすよ
まさかのモードレットがぶち壊してきたからな、しかもその理由も何かブリテン滅びるって聞いたらそれなら滅びる前に俺が滅ぼしたといたよ！っていうクソみたいな理由だし
何が滅びるならせめて俺の手で滅ぼす！だよ、マジで国を民を騎士をなんだと思ってやがんだ
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118. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 09:03:18 ID:A2MDI2OTA
>>60
というかアルトリアはブリテンの終わりを任された王でそこは変えようがなかった。アルトリア自身はもっと穏やかに眠るような最期にしようと色々頑張って外国とも条約結んで静かに終わる用意を進めてた。
ランスロットのやらかしとか自分がアルトリアの子だと知ったモードレッドの暴走とか援軍申し出たランスロットを突っぱねたガウェインとか色々要因が重なってカムランでの終わりになった。…んだけどFGO二部六章を始めとして他の展開見てるとあれでもかなりマシな終わり方だったと思う
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64. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 01:04:11 ID:kyODc5MjA
グランドローマなら能力上正面から攻略できそうな気もする
まあ万全だと鞘無効化しても聖剣飛んでくるクソゲーなんだけど
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69. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 01:19:56 ID:EyODgwMDA
現実に無いものを説明してるからなあ。
話してる人も9割くらいそういうもんだって前提で設定に則って文章作ってるだけだし。
まずは受け入れるのが大事よね。
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72. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 01:25:30 ID:M1MjkzNDA
アヴァロンセイバー倒そうと思ったら
力押しで防御突破するより引きこもったタイミングでなんらかの壁作って戻ってこれないようにしたほうが可能性ありそう
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87. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 03:34:51 ID:gzNzQ4MA=
>>72
ギャグ漫画だったら、アヴァロン展開したところに飯を置くだけで勝手に出てくるところだな
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119. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 09:04:14 ID:A2MDI2OTA
>>87
破れないなら向こうから出てきてもらうのが一番だからな
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125. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 12:28:00 ID:U5MTI5MjA
>>87
士郎「セイバー！ご飯だぞー！」
セイバー「！」(解除する音)
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132. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 16:59:48 ID:YwMTQ4NzA
>>125
SNルートの士郎なら、自分で鞘投影して、飯もって来たぞーって勝手に入ってくるかもしれない
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121. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 10:26:57 ID:k5Njk4MDA
>>72
オジマン辺りはピラミッド内だと宝具自体発動させないから有利だろうな
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73. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 01:30:49 ID:c1ODY3NTA
概念破壊ってウルトラマンに追いつきかけてね？
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75. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 01:54:36 ID:gwODQ3NzA
アヴァロンに退避→エクスカリバーをチャージ→出現と同時にぶっぱをやってるっぽいのが格ゲー
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98. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 06:41:30 ID:U3OTE1MzA
>>75
懐かしいなぁエヌマエリシュをアヴァロンでカウンターして金ぴかを倒すミッション。

おいやめろバビロンぶっぱで魔力無駄遣いすんなさっさとエアモードになれこっちは先読みで魔力解放してんのにゲージ尽きるてか尽きたあっコンボやめてあっあっあっ（失敗）
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76. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 01:58:05 ID:gwMDgyNzA
本気キャス狐ならぶち抜けるんだよなアヴァロン
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84. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 02:49:35 ID:YyNTI0ODA
>>76
無理ですね。次元防壁破っただけだから遮断のアヴァロンは
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86. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 02:59:58 ID:QxMjg3NDA
>>76
あれデマ
アヴァロンの最初期の設定資料に防げるものの具体例の一つに6次元までの多次元からの通信と記載されてて、EXTRA発売後に6次元までの次元防壁って誤解された(じゃあ八次元防壁破ったキャス狐ならいけるやんとなった)のが発端
原理は完全に別物だし実際のところどうなるかはわからん
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81. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 02:47:08 ID:k2MDMwMjA
アヴァロンにはグラムだかメロダックだったかを跳ね返した謎カウンターもある。
アレなんなんの？
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133. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 17:02:42 ID:YwMTQ4NzA
>>81
光を放つカリバーを収める鞘という特性から、光の攻撃に対しては反射という能力があるのかもしれない
特に、あの時は真名開放してないから、実物の鞘は物質としてあるし
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83. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 02:49:16 ID:M5MTkwOTA
自身の周囲だけを異世界にするみたいな感じ
異なる世界に居るから攻撃が効かない
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92. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 05:40:30 ID:M2MTI1NTA
>>83
理屈としてはORTのステージに突っ込んでるようなもんか
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89. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 05:33:43 ID:k1MzYxMjA
それこそ妖精郷を形成してる地球意思とかじゃないと破れないんじゃないですかね
それだって強引に壊すんじゃなくて家主が合鍵で開けるみたいなイメージ
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90. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 05:33:45 ID:kwNTcwMzA
そこにー私はーいませんー
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93. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 05:48:37 ID:I1OTEwOTA
タスクAct4『ﾁｭﾐﾐﾐｰﾝ・・・・』ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
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122. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 10:55:11 ID:k2MTYzNDA
>>93
そいつは下手するとアヴァロン貫通してサーヴァントになる前のセイバー本体まで攻撃を仕掛けかねないから
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103. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 07:21:00 ID:Y0OTczMTA
スレタイとはまったく関係ないけど　
アフィのメイドセイバーって傑作だよね
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105. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 07:23:37 ID:M0Nzg2MjA
他の作品で該当能力無いかなと考えたけど、見えるけど別の位相に居るから攻撃届きませんってのはシンフォギアのノイズのデフォ能力だな
アレはその状態からでも炭素化発動するけどね
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106. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 07:29:21 ID:YxNDYxMjA
アストルフォのヒポグリフ回避と同じようなモンってこと？
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108. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 07:34:25 ID:c4MjAxMzA
理屈なんかねーよ
響きがカッコよければええの精神
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109. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 07:39:43 ID:M2ODUyMTA
ネロ祭りで毎ターンアヴァロン使ってくるアルトリアを特定ターン内で倒せ！　なんてFGOならしてきそうだな
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114. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 08:26:36 ID:EyNzc5MTA
メリュジーヌというかアルビオンが妖精郷いけるとは思えないけどな
妖精郷いけなくてしんだ竜なのにいけてどうする感
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120. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 09:09:03 ID:E0MTg4ODA
アヴァロンの能力一覧
・超回復力、心臓破壊や複雑骨折も一瞬で回復
・解呪能力、この世全ての悪すら無効化する
・不老不死、生前のセイバーに不老不死を与えていた
・魔力増幅、セイバーに持たせた場合のみエクスカリバーニ〜三回分魔力が底上げされる
・真名開放で六次元までの交信と5つの魔法すら跳ね除ける最強の防御（回避）を展開
・あとついでにセイバー契約時であれば士郎でも投影＆真名開放が可能、主従で鞘持ちができる
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123. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 11:41:20 ID:Q0NTcyODA
ゲームで裏世界に入っちゃってなんにも当たらなくなるような感じか
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129. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 12:57:07 ID:I5ODI4MjA
演出都合なんだろうけど、見えるので違和感が凄い
なんで可視光が返ってくるんだよ
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134. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 17:07:22 ID:YwMTQ4NzA
鞘のやばいのは、SN士郎なら投影で複製できること
アヴァロンの自動回復もあるから、本当に際限なく鞘を量産できてしまう可能性がある
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149. 名無しのあにまんch 2021年12月12日 21:52:37 ID:gwODUyNzI
令呪持ってたら同じことできる
空間転移と原理は同じでしょ
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151. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 14:17:10 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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