漫画におけるチーム戦の描写は

  • 213
1: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 11:06:05
これぐらいでいいよね
2: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 11:06:16
唯一無二だろ
3: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 11:06:34
ウワーッ！最高峰！
4: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 11:07:28
このくらいのレベルがおかしいわ
5: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 11:10:13
呪術作者｢ワールドトリガーはまだ我々が知らない種類の面白さを提供してくれる｣
7: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 11:10:44
>>5
マジでしたね…
10: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 11:23:33
>>7
ほなよろしくお願いします
で大混乱する読者…
6: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 11:10:33
チーム戦の方が書きやすいとかのたまう人を連れてくるんじゃあない
8: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 11:16:06
「ワートリの集団戦面白いなあこういう漫画もっと読みたいなあ」と思って「集団戦 漫画」で検索してもワートリしかヒットしない罪深さ
9: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 11:18:30
普通の市街地が戦場だから、どういう地形でどう動いてるかわかりやすい
ヒュースが囲まれたところとか凄かった
11: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 11:30:53
かませがほぼいねぇ!!
12: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 11:31:44
ガッチガチに設定とストーリーライン固めてその通りに動かせば難易度は高いが成立はする
猫はランバネイン戦とかライブ感で勝ち負け変えた上できっちり辻褄合わせるのホントすげえよ……
単眼猫は猫のインタビュー読んで偶に絶頂してる気がする
13: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 11:32:42
遅効性SFの頂点
29: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 10:30:32
>>13
他の点が見つけられないのですが…
15: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 11:33:38
そんなの登場キャラ一人一人の設定作り込んで「こいつならどう動くか」をあらかじめ決めておいて適当なフィールドと対戦カードを決めればあとは勝手にキャラが動いてくれるでしょw
ヨユーヨユーw
16: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 11:33:47
年齢詐称キャラが多すぎる
17: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 11:33:57
APEXとかLOLとかチームゲー流行ってるんだからそういう漫画が増えてもよさそうなものだけどやっぱり難しいんだろうな…
19: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 11:36:53
ラウンド5とかそこだけ見たら玉狛の新戦法メタの都合のいい対戦相手ではあるけど、装備とか多分性格も連載初期から決めてあるからな
20: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 11:40:38
作者「集団戦の方が楽」
22: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 11:51:36
>>20
理屈はわかる
実践はできん
30: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 10:33:58
>>20
1vs1よりイレギュラー要素入れられる多数vs多数の方が逆転劇とか入れやすいという理屈は分かる
それができるのはそれぞれが出来る動きを完全に把握した上で全員分の動きを作って物語を作れる変態だけだ
23: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 17:06:40
チーム戦（タイマン×Nで時々ちょっかい出す）みたいなのが多い中でしっかりチーム戦してる
24: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 17:13:40
チーム戦を描きつつ二宮を最初の玉狛第二3人で倒すみたいなサービスもするからな猫は…
25: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:27:29
>>24
しかも途中で手に入れた新武器のレッドバレットとスパイダーじゃなくてね
27: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 03:34:13
この漫画の集団戦に関して唯一の欠点はワートリに慣れすぎると他の漫画での戦いがちょっとしょぼく見えてくることだと思う
28: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 03:50:27
>>27
あまり他を下げるのはよろしく無いがわかる
集団戦と言いつつ個人戦を複数やってるだけのことが多い
個人的にはボーボボとかは結構理想の集団戦やってると思う
31: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 15:02:28
>>28
すまん27だが他の作品を下げるような言い方になってしまった
もちろん他の漫画がつまらないなんてことはないんだが、ちょっとワートリのレベルが高すぎる…
26: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 02:51:24
ぶっちゃけオンリーワンすぎて…

元スレ : 漫画におけるチーム戦の描写って

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:01:58 ID:c4MDE3NTI
それなら彼岸島だな
0
39. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:21:19 ID:kzNzA1MDM
>>1
ふざけんな！
みんな出て来い、キモ傘がいるぞ！
0
84. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:05:21 ID:I5NjgzOTA
>>39
なんだと◯す！（ﾄﾞｶﾄﾞｶﾄﾞｶ
0
113. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:53:25 ID:E2ODg0MTQ
>>84
よし、こい！
ﾁｬｷｯ
0
143. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:49:05 ID:k5OTkzMzA
>>113
ザンッ！
で終わるじゃねーか！
0
205. 名無しのあにまんch 2021年12月08日 11:11:15 ID:E0MTc5OTI
>>143
読者のチームワークも抜群だな！
0
174. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 23:00:06 ID:I4Njk2NjU
>>1
明さん「ハッまさに三つ巴」

主人公ＶＳキョロちゃんＶＳ妙子
あそこまでアホみたいな乱戦は漫画で初めて見たんじゃ
0
2. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:02:12 ID:kyMzA2ODg
噛ませキャラがいない、全員ほぼ有能、いらない人がおらず何らかの役に立つ、一人だけが無双にならない、キャラが尋常じゃなく多いのに視点がブレブレにならず読みやすい

ワンナウトって所か
0
9. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:04:06 ID:E5MTIxMzE
>>2
ワンナウト前にグランドスラム達成してるんですがそれは
0
11. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:04:17 ID:g0MTQ3MTU
>>2
何を見てアウトって言ったんですか（）
0
36. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:20:46 ID:E2ODg0MTQ
>>11
鏡でも見てたんじゃね？(適当)
0
67. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:46:20 ID:c1NzcyNTc
>>11
作者の体調
0
12. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:04:44 ID:c4MDE3NTI
>>2
パーフェクトゲームじゃね
0
31. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:17:41 ID:YyMTI0OTM
>>2
アウト一つ取る前にコールドゲーム成立定期
0
54. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:30:38 ID:kzNTE0NzU
>>2
審判仕事しろ
0
62. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:41:48 ID:E5MjAxMDM
>>2
全員プロだから上手くて当たり前なのはいい
0
64. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:43:42 ID:E5MjAxMDM
>>2
何で皆ワンナウツ知らないんだよ泣
0
107. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:40:21 ID:c3NTc5MA=
>>64
察するにツッコミ待ちのネタだったのか…？
調べてもそれらしい作品は出てこんが
0
112. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:52:23 ID:E0MDk4NDg
>>64
ワンナウツのどういうネタなのかが分からん…
0
149. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:54:02 ID:IwMjk0MDM
>>64
ワンナウツ知ってるけど何のネタか分からん
0
73. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:52:18 ID:Y0Nzg4NDg
>>2
実際、有名漫画ですらATBバトル（あいつら、大した、棒立ちだ）とか揶揄されるくらいやしな……
漫画の集団戦は本当鬼門
0
105. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:35:18 ID:c3NTc5MA=
>>2
まぁ強いて言うなら迅さんのセクハラ描写がな……
サイドエフェクトがあるにしたってあのへんはマジで余計だったなぁと思う
めちゃくちゃ好きな漫画なのに知人女性に勧めづらいのよね 気にしない人もいるけどさ
0
132. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:32:40 ID:YzNjY3NzA
>>105
SEのせいで精神的にキツいからそれ使ってセクハラするって、完全に心の病気だもんな
0
160. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 22:26:16 ID:U0NTMwNzM
>>105
って言いながら理由付けがされたら掌くるくるするんでしょ
0
209. 名無しのあにまんch 2021年12月08日 13:07:14 ID:EwNDM2ODA
>>105
普通に手伝うと未来視で誘導してると勘ぐられるから、セクハラのお詫びという体で手を貸すんだぞ。

って言うのの後半の部分はここのコメント欄であってへーってなった。
0
201. 名無しのあにまんch 2021年12月08日 08:02:17 ID:k1MTY4OA=
>>2
そらそれしかやってない漫画だし
0
3. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:02:16 ID:gzMDE2Ng=
チーム戦・キャラ数・キャラ同士の掛け合い
全て最高峰の作品を持ってくるのはやめろ！！
0
27. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:16:46 ID:M1NjE0NTk
>>3
チーム戦の内容が完璧だからとんでもなく強いキャラが普通に落とされても全然違和感ないし、誰が勝つとか予想が全くできないのすごいわ
0
33. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:19:12 ID:YyMTI0OTM
>>27
明らかに噛ませとか格下描写っぽいキャラがチーム単位で動くだけで優秀ムーブするの卑怯過ぎる。試合毎にキャラの成長が実感できて脳がショートするん
0
194. 名無しのあにまんch 2021年12月08日 01:06:43 ID:Q2MjQzODQ
>>27
予想できないのにきちんと主人公側に見せ場作って勝たせてるのがやばい
普通は無理筋になって「おいおい主人公補正かよ」ってなるのに
0
57. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:36:44 ID:E3Mzc5NzU
>>3
キャラが全員立ってるせいで皆魅力的だし、集団戦は面白いし、なんなら戦わないで会話してるだけでも面白いという意味不明さ
0
102. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:31:53 ID:A0MzU1Mg=
>>3チーム戦の方が話が作りやすいとかいうそれはそうかもしれんが普通はそうそうできないやつを持ってくるな！
全国の作家志望の心が死ぬ！
0
123. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:16:55 ID:k4NDgxMTQ
>>3
最新刊とか幹部エンジニアＡ級Ｂ級でキャラ100人近く出てない？
0
133. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:33:00 ID:YyMTI0OTM
>>123
まず臨時隊11個で55人おって、それ以外の評価者が44人かな？

この人数がただ喋ってるだけなのにめちゃくちゃ面白い
0
147. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:50:52 ID:Q1ODM1NTI
>>3
タイマンだと強弱が覆る可能性がほぼないからチーム戦の方が描きやすいとかいう作者、いいですよね。みんなもこれくらいならないとな。

無茶言うな……
0
4. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:03:07 ID:gzNTQwNDc
ワートリ終わった後に戦隊の漫画描いたらどうなるか見てみたい
0
45. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:24:06 ID:gwODEzNjc
>>4
読んでみたい気持ちと猫の首を心配する気持ちが混ざっている
0
59. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:37:47 ID:E3Mzc5NzU
>>45
猫の治療募金したらどうにかなんねーかな
0
68. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:46:30 ID:czMjYyODQ
>>59
残念ながら、お金かければ治るってもんでもないみたいだからねぇ
ホント体は大事にしてほしい
0
104. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:35:01 ID:M4OTg3ODQ
>>68
ワートリ作者の収入で治療費が出せないor足りないって
それは医療治療ではなく詐欺では？って疑ってしまう…
0
134. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:38:57 ID:EwMzY1Nzg
>>104
治療費の問題じゃないんだわ首の病気。基本的には自然治癒の疾患なのよ。
0
153. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 22:09:37 ID:MzMDg1NDk
>>104
非常に残念だけれどあの病気を完治できる医療はもう再生医療ぐらいしかないんじゃない？
現時点での医学で完治が無理なら必要なのはお金じゃなくて医学が進歩するのを待つしかない
0
161. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 22:30:40 ID:Q1ODQ4MTE
>>104
治したいの？
じゃあ漫画描くのやめてね、ってことだからな
0
162. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 22:30:52 ID:UzMzUxMDk
>>104
金出せばどんな病もなおると思ってるのかおどれ
0
5. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:03:37 ID:Q5MzgwNjk
困った…マジで他のチーム戦と呼べる漫画を思い出ない
0
18. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:09:07 ID:IyNzMwNDU
>>5
スポーツ漫画ならチーム戦あるけどバトル漫画だと本当に見当たらない
0
38. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:21:00 ID:YyMTI0OTM
>>18
作者が元々スポーツ漫画描こうとしとったからな。チーム戦といえばスポーツ漫画なのに、そこにこんな満点のSF漫画お出ししてくるとかどうなっとんねん
0
47. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:24:56 ID:M3MzQ3NDk
>>18
スポーツ漫画の集団競技は大体多人数戦書いてるよね
ただワールドトリガーはその中でも「同時多発的な戦いが頻繁にある」って所だと思う
集団競技でも特に球技とかはやっぱり「ボール持ってる場所がメイン」になるんだけど、ワールドトリガーはそういった「競技の中心」がない分同時に動くことが多いと思う
0
79. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:55:29 ID:c2Mzc0NDY
>>18
そしてたいていのスポーツは１対１なので三つ巴四つ巴となるとまじで思い浮かばない
将来的にはサバゲーとかの漫画で出てはきそう
あとは仮想戦記もので複数陣営でバトル系？
ただこれもメインが１対１にオマケα戦力になりやすいしなぁ
0
127. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:25:00 ID:Q0OTg5NTA
>>18
近年のカードゲーム作品ならある意味チーム戦なんで結構雰囲気は近い
0
166. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 22:35:39 ID:c5MTUyNzY
>>18
スポーツ漫画にしてもすごく強いやつが何人も入ってきて元からいた部員はいつの間にか出てこなくなって…みたいなの多いじゃん？
主人公と強キャラの戦い見つつ「もうあきらめて引っ込めよ」ってぶーたれてたモブみたいなやつとか、責任を全部年下の上司に押し付けてたおじさんが後々まで出てきて評価爆上りになる、しかもそんなキャラがワラワラいる漫画ってそうそうないよ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:10:50 ID:A2OTg3Nzc
>>5
惑星のさみだれとかどうだろうか
チーム戦やるようになるの後半からだけど…
0
50. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:27:00 ID:U5Njk4OTM
>>22
あんま多対多って感じしないからなぁ
0
34. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:19:18 ID:Y4NDQ3ODI
>>5
次点でボーボボかな
0
63. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:41:56 ID:E5MTIxMzE
>>34
三狩アとかクッソ面白いよな
0
152. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 22:07:11 ID:E5NzgwMjc
>>34
集団戦できてる漫画この二つ以外知らん、マジで。
0
157. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 22:18:20 ID:MzMDg1NDk
>>34
ボーボボは国家機関の農林水産省内にハジケリストを生み出したという点において次元を超えた唯一無二の作品
0
40. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:22:09 ID:M1NjE0NTk
>>5
敵が1人で味方がチームならあるけどチーム対チームはパッと思いつかないな
ガンダムビルドファイターズトライとかみたいなチーム戦期待したら、チーム戦という名の一対一連続はガッカリ感がすごい
0
41. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:22:55 ID:I0MTI5MjI
>>5
ワンピース(空島編)、うえきの法則、フェアリーテイルとかを思い出したけど、基本的に1対1対1だったり2対2だったりの若干チーム戦？みたいな感じだしな
0
56. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:34:07 ID:kzNzA1MDM
>>5
ガッシュは2組vs2組のチーム戦がけっこうあったな
0
71. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:50:10 ID:MxODE1MTc
>>5
一時期のブラクロがいい線行ってたな
ワートリみたいに始終チーム戦って無いよなあ
0
91. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:14:56 ID:U1MjgxMjY
>>5
読者少なそうだけど血と灰の女王はけっこう頑張ってた
チームドミノ＆ゴールデンパームvs燦然党の部分
後出しで都合いい特殊能力出たりはしてたからワートリほどの完成度はないけどかなり面白かった
0
92. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:15:53 ID:E2MjU0NTI
>>5
チーム戦つってもタイマンがいくつもあるだけで、ワートリみたいに他の味方や敵が乱入してきたり流れ弾飛んできたりっての見当たらんのだよな
0
99. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:24:39 ID:EzNTA0NTg
>>5
週刊だとページ数の問題もあってコロコロ視点変わると見にくいからなぁ……
ワンピースだって今現在集団戦というか大乱闘起きてるけど、一話ごとに盛り上げて、次の週では別視点ってなるとあれこれ言われちゃうこともあるし
0
111. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:49:13 ID:c4ODIxMjY
>>5
アクマゲームのチーム戦は一番好き
0
155. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 22:15:16 ID:Y2NDQ4NjY
>>111
点取り式の五回戦から五回戦目が団体ってのもいい
作者曰く、打ちきりを早めに通達されて
決勝戦とラスボス戦どっちをしっかり描写するかで、決勝戦にしたらしい
0
125. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:21:55 ID:Q0OTg5NTA
>>5
ワールドトリガー読んだ後に他の漫画読むと、部隊分断が露骨に感じてしまって困る・・・・。
0
141. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:47:48 ID:I2NzUxNzA
>>5
集団戦とまでいかないけどマテリアルパズルのメモリア魔法陣は1VS1VS1のトーナメントという仕掛けが上手く大物食いとかになってて近い感じ。

あとはハンタの虫編？　あれも多対１だけど。
0
145. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:50:13 ID:IwMjkxNDE
>>5
暗殺教室の体育祭とか…？チーム対チームで常にバトってる様なのって中々ないな
0
156. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 22:18:10 ID:Y2NDQ4NjY
>>5
ワンピの監獄脱出から頂上決戦までは割りと好き
0
158. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 22:20:02 ID:UwMDYwMTc
>>5
遊戯王のタッグデュエルくらいかなあ？
チーム戦と言っていいか微妙なラインだけどｗ
0
211. 名無しのあにまんch 2021年12月08日 20:11:49 ID:EzNzQwMjQ
>>5
ヒロアカのA組対B組はけっこう個々の能力を生かしたチーム戦だった気がする
0
6. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:03:39 ID:Y4Mzc5OTk
満場一致でワートリスレになってて笑う
0
61. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:39:58 ID:E3Mzc5NzU
>>6
言われるまでここワートリスレだと思ってたわ
0
177. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 23:09:15 ID:c0MzI0ODc
>>6
このくらいでいい（それ以上のがどこにあんだよ！）定型ってその作品の話するために立てるんじゃないのか？
0
7. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:03:42 ID:c4MDE3NTI
ボーボボ首領パッチ天の助も素晴らしいチーム
0
16. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:06:48 ID:k2MzAzNzc
>>7
「仲間、大事」
0
114. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:57:18 ID:g3NTc4Njg
>>16
大事(盾として)
0
20. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:09:46 ID:gzNTQwNDc
>>7
そういえばボーボボも複数人での戦闘描写上手かったな
0
30. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:17:36 ID:U2NDE5MTk
>>20
ボーボボってわけわからんけど当時子供だったから勢いで面白かったと思ってたけどこの前の毎日無料配信で読むとバトル漫画としてすごくバランスよく作り込まれてるなと思ったわ
スレで感想言いあってキャラとか戦略とか調整されてるって他人の分析とか見ると本当感心したわ
わけわからんのはわけわからんままだったけど
0
23. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:10:51 ID:Y1NzQxNTQ
>>7
行けーー!!!
ところてんマグナムーー!!!
0
87. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:06:58 ID:EyODUzNjM
>>7
ワートリは敵を倒す為に太刀川ごとこなせんが切ってる
ボーボボは敵を倒す為に首領パッチで試し切りする
つまりワートリはボーボボ
0
96. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:21:00 ID:YxNTg2MDI
>>7
ボーボボは協力奥義とか融合があるからチーム戦がけっこう映えるんだよね。天の助のタンク役とかドンパッチはトリックスター的な面もあるし
0
130. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:30:15 ID:Q0OTg5NTA
>>7
ハジケリスト活動限界、緊急脱出。
0
8. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:04:00 ID:UzNzA1Mzc
ワートリでしか摂取できない栄養は間違いなくある
バトル面でもストーリー面でもキャラ面でも
0
72. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:51:00 ID:E5MDMwMjg
>>8
２年空いても脱落者いないの単行本売り上げで判明してるしな
0
121. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:12:25 ID:E3Mzc5NzU
>>72
ワートリ民ってもう単行本は勿論、SQは当然読んで、BBFは必携と言うレベルだよね
0
154. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 22:10:32 ID:gwNDY1MDk
>>121
BBFはマジで買って損がないからな…ここまでキャラデータブックがバイブルと化すの凄い
0
185. 名無しのあにまんch 2021年12月08日 00:18:12 ID:kzMDExMg=
>>121
キャラも増えてきたから改訂版出してほしい
0
10. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:04:12 ID:g0OTM3NjM
これ系のスレは掲示板で乱立してお腹いっぱいだからここまで持ってこなくていい
0
43. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:23:51 ID:M1NjE0NTk
>>10
なんでページ開いてるんだ？
まとめは全部見なくてもいいんだぞ？
0
44. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:23:53 ID:AwNDIzMjA
>>10
まぁ掲示板オンリーの人もいてるように本家オンリーの人もいてるかもしれないから問題ない
0
159. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 22:24:53 ID:UyNDIwOTQ
>>10
あにまん特有の寒いノリ使い回しすぎの典型
0
192. 名無しのあにまんch 2021年12月08日 01:05:25 ID:I4NTcyMTY
>>10
あにまん民とか自称し始めた時点で離れないのが悪い
0
13. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:05:15 ID:kyOTg2MTU
まず描きたくてもプロ作家は「下手に群像劇なんて狙わず主人公の視点と活躍に集中してください」って言われがちだからメンバーが対等に活躍するような集団戦はなかなか描かせてもらえない。
0
93. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:16:02 ID:AzOTA2NzU
>>13
主人公が大事なので主人公4人のつもりで描きます←？？？
0
95. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:18:45 ID:E0MjUyMTU
>>13
それって要は「（このレベルの群像劇だと話が取っ散らかって読みにくくてつまらないので）下手に群像劇～（中略）集中してください」ってことだからなあ
面白ければ黙らせられるけど、それが難しくて達してないから言われる

あと序盤は別　キャラが揃ってくるまではやらない方がいいのは確か
H×Hのキメラアント編とか横山三国志の中盤以降とか群像劇の面白さあるけど序盤は話の中心のキャラ絞ってる
てかワートリもそうだよね
0
151. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:56:11 ID:k4NDgxMTQ
>>95
バッカーノやデュラララで鳴らした成田良悟でさえジャンプで連載するときには群像劇を封印させられてるんだ
その後「制約なしでウチで書きませんか」とマガポケやヤングガンガンに声をかけられ群像劇漫画を連載しているが
0
169. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 22:43:45 ID:c5MTUyNzY
>>151
自作品のキャラにY談光線浴びせてた人来たな…
0
146. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:50:23 ID:I2NzUxNzA
>>13
ワートリも群像劇に見えてほとんど修ユーマが常に中心に居るので話の軸がぶれない。B級ランク戦も他チームは最終戦以外やらなかったし。
0
14. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:05:33 ID:AyNjAxMTE
幽白のイチガキチームとの集団戦は良かった、最後覆面がいいとこ全部持っていったけど
0
15. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:06:24 ID:I5MDExMzM
ワートリは良くも悪くも情報量が多すぎるから、噛み砕くまでに他の漫画と比べてすごい時間がかかるけど、
一度把握したら永遠に読み返せるからすごい
0
21. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:10:11 ID:gwODEzNjc
>>15
俺は一体何周しただろうか
0
103. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:33:44 ID:UzNjQwNjQ
>>21
「2万ページ読みました！」
が既刊を4周ちょいするだけで済むから意外とイケるってわかった流れ好き
0
29. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:17:30 ID:A0NTMyMDY
>>15
ワートリを余すことなく楽しむにはA級・B級隊員の何十人のネームドキャラのポジション・トリガーセット・性格・交友関係等々を記憶する必要があるからな…
ただしそれさえ覚えてしまえば設定を生かした描写が細やかなところまでちりばめられてて本当に無限に楽しめる
0
42. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:23:42 ID:YyMTI0OTM
>>29
最新刊のキャラ紹介ページで臨時隊11チーム分紹介されてるけど、オペ含んで一隊につき5人でそれが11隊だからもうそこだけで55人おるしな。加えてそこに載ってない審査員のA級隊員と幹部もおるから異様な人数のキャラが基本喋ってるだけの漫画なのに、キャラを把握出来たらずっと読んでられるほど面白いの凄い
0
81. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:01:10 ID:MyODQzNDM
>>29
顔出ただけでまだ名前確定してない漆間をトレンド入りさせるぐらい読み込んでる読者が多数いる恐怖
0
171. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 22:52:09 ID:c5MTUyNzY
>>15
読み返すとキャラの印象が変化していくのがまた…
常識人ぽいメガネとかおうじさまとかツインスナイプとか二宮とか
やってる事自体はまずがっちり設定しといて初見で読者に与える印象と出していく情報の量とタイミングをコントロールしているだけだとは思うんだけど、それをやるには人数が多すぎる
0
17. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:07:47 ID:Y1NzQxNTQ
>>本スレ15
いったいなんキャラいるんですかねぇ･･･
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19. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:09:13 ID:MxNzg3MjI
ワートリのVS二宮隊、「勝った……！」で実際に勝つ奴があるか
0
49. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:25:13 ID:M1NjE0NTk
>>19
あのシーンの唯我を最初東さんだと思ってなんでこんなリアクション？って思っちゃったわ
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24. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:12:59 ID:I0MTI5MjI
オペレーターの存在が何気に根幹だよな
偶発的な集団戦は他作品にもあるっちゃあるけど、非戦闘要員であるオペレーターの支援が絡む集団戦が、ワートリの異質さであり魅力だわ
0
25. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:13:30 ID:UwODgwMTU
ランバネイン戦のアドリブ考えると猫先生はリアル迅さん何だろうな
到達点が見えていてなんとかそこにたどり着けるように四苦八苦してゴールするんだ
0
26. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:15:07 ID:gwODEzNjc
ワートリのチーム戦の見方
まず話の筋を理解して〜玉狛の戦術よーく見て〜
他チームの戦術読み解いて〜指揮とか色々よーく見て〜
解説もっかい読み直し〜キャラの強さも相性も見ていって〜
やべえいくつあるんだ？
0
28. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:16:55 ID:Q2NDAwNTE
他の漫画家「困った...(集団戦描写が)ちょっと勝てない...」
0
164. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 22:34:48 ID:UzMzUxMDk
>>28
まるで猫がチビブウみたいな！！！
0
32. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:17:42 ID:c5MjE0NDM
個別にキャラ管理してストーリー進行できるバカがそんなにいてたまるか！！
0
35. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:20:06 ID:I1NDU1ODI
誰かがそういうのをたくさん紹介してくれる記事かと思ったのに(他力本願)
0
131. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:31:19 ID:QzMTc3MjY
>>35
サムネ見て「おっワートリみたいな面白い漫画が他にもあるのかー」とちょっと期待しながら開けたのだが
満場一致でコレｗ
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37. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:20:54 ID:c1NDg2NjI
巧い
ただただ巧い
0
46. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:24:36 ID:IxOTg2NjM
そんな『伏線はネウロや暗殺教室ぐらいがちょうどいいよね！』みたいな言い方やめろォン！
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139. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:45:53 ID:EzNzU3OTQ
>>46
水上んぐ｢どう考えても一人でやったほうが有利やな｣
猫｢どう考えても集団戦の方が一対一より展開を作るのが楽｣

そうやな(思考放棄)
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48. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:24:56 ID:g2ODA2NjI
トリオン体のおかげで主人公や強キャラの負けシーンもガンガン描けるのは画期的だけど、真似しようと思っても自然に漫画の設定に落とし込むのかなり難しいよな
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170. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 22:46:12 ID:MzMDg1NDk
>>48
バトル漫画でどのくらいのダメージを受けたらアウト、っていうのがだいたい明示されてるのって作る側の難易度かなり上げてると思う
普通なら残り体力とか気にせずボカボカやり合って最後は大技でとどめっていうパターンに嵌めこめば戦闘シーン長々とできる分、魅せどころを作者の好きなだけ好きなタイミングで作れる
ワートリはそういうのできないのに戦闘ごとに魅せどころがあり、さらにその後の味方の合流や敵との戦闘のタイミングも合ってる
わけがわからないよ
0
51. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:27:47 ID:EwMzUxNzk
1対他とか戦争で軍対軍なら幾つかあるけど、チーム対チームの少人数通しかつそれぞれにきっちり役割持たせてなおかつ面白いのは思い浮かばないなぁ
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52. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:27:49 ID:U4OTIwMDU
週刊でやってたのがまた
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53. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:28:21 ID:I0MTI5MjI
弱い奴から狙う。人数差を活かしてボコる。

正しい戦法なのに他漫画だとゲスキャラやモブキャラがヒロインだったり子供キャラを狙うせいで、非道戦法にされたり噛ませにされたりするんだよな。ワートリは少年漫画にしては戦術として現実的な思考よりなのが良い
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163. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 22:30:57 ID:IzNjk2Nzg
>>53
努力は一週間やそこらで報われるものじゃないとか目の前の目標から目を逸らして方向の違う努力に時間を費やすのは現実逃避とかキトラのリアルな考え方好き
◯◯補正とか嫌いって訳じゃないけど(ブラクロやフェアリーテイルとか作品によってはむしろ好きだけど)主人公以外もみんな必死に頑張って努力してる中、主人公だけ謎の覚醒を起こして強くなるのは理不尽だなって思うからちゃんと理屈に合った努力をしたからこそその分報われてるが、そうじゃないなら主人公であっても容赦しないところが良い
みんな必死に頑張ってるからこそ強さの差はあれ同じような人はいなくて一人一人が色を持ってるし何より失敗しても助けてくれる優しい人がたくさんいるからほとんど全員が良い方向に向いて努力できるのが見てて気持ちいい(ジャクソンとかまだ途中の子もいるけど絶対成長するんだろうなってわかる)
リアルの価値観と良い側面を漫画にした印象
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55. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:31:10 ID:M1NTE1NDY
ホント替えの効かない漫画だと思うわ
0
58. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:37:03 ID:AyNDY2ODQ
スレ19
・連載開始時にまず100人決めた
・連載前からキャラが決まってる弓場さん里見の登場が21巻
とかだからな…
5巻の時点で風刃候補に大規模襲撃未登場の生駒片桐雪丸に弓場ちゃんが名前出てるしね
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144. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:49:29 ID:U1MjI1NzQ
>>58
狙った結果になるまでランク戦のランダム転送位置を何パターンも試したとかもあるし、ひょっとして壮大なTRPG仮想卓みたいな方法で漫画を作ってらしゃる？
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172. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 22:52:19 ID:MzMDg1NDk
>>144
ひょっとして作者頭水上？
0
175. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 23:01:40 ID:kzMzc1NzE
>>144
何それ
コンピュータか何かでシュミレーションでもしてんのか?
0
179. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 23:18:04 ID:k5MDI0ODQ
>>144
この話好き
勝てるまで配置リセマラするんだよな
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186. 名無しのあにまんch 2021年12月08日 00:21:07 ID:kxNDE1OTI
>>179
勝てるまでリセマラするけど、主人公有利な配置引くと「これは無いな」ってやり直すぞ
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60. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:39:20 ID:YwMTUyOTg
歴史ものとかじゃなくて完全に架空の作品でこれだけ多くのキャラを作り込んでるってヤバいよな
みんな勝つために合理的な行動をしていて、しかも思考過程が違うもんな
0
65. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:44:29 ID:cyOTQ5MTk
爆球連発スーパービーダマンのチーム戦かなり面白いよ
0
74. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:52:33 ID:AyNDY2ODQ
>>65
あったなー
あれも良いチーム戦だった
0
148. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:53:40 ID:I2NzUxNzA
>>65
懐かしいわｗｗｗ
0
66. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:44:35 ID:Y5MjM3OTA
ワートリ見てるとチーム戦描く上で一番重要なのは作者が自分の作ったキャラの能力や性格をしっかり把握しとくことだと感じた
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176. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 23:03:18 ID:c5MTUyNzY
>>66
二次創作なんか特にそうだけど「自分の中の◯◯」が固まってさえいれば状況を設定するだけで勝手に話が出来ていくからね
こんな性格ならこういう装備を選ぶだろうとかここに転送されたらこう動くよなとか
ただ、萌えシチュエーション入れて短編ストーリー一本作っておしまいならかなりの人ができるだろうけど、長編で伏線いっぱい張って戦闘そのものも面白くしてメインストーリーとも絡ませて裏でも話が進んでるとかになるともうむりってなっちゃう
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69. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:48:52 ID:YwMDE0OTQ
多対多まではともかく三つ巴四つ巴の戦いがデフォなランク戦は頭おかしい…
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70. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:49:01 ID:MyNzg4NTQ
日本の漫画の歴史がほぼタイマンの歴史だからな
あの大天才の鳥山明でさえ漫画ではチーム戦は書けない
0
75. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:53:29 ID:M3MzYzMjE
スリーマンセルの面白さや奥深さに気付かされたのがNARUTO
そこへさらに戦術や実況を組み合わせた面白さがあるのがワートリ
っていう感じだな
どっちの漫画も好き
0
122. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:15:18 ID:QyMjk3NjQ
>>75
そういや猫が手塚賞準入選取ったときの審査員コメントで一番評価してたのが岸影だった…気がする
いかんせんずっと前に本誌捨てられたもんだから確認出来ないが、当時NARUTO目当てにジャンプ読んでたから「へーどんなもんなんだろ」みたいな気持ちでROOM303読んでドハマりした記憶がうっすらと
0
76. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:53:57 ID:c1NTM2OTA
俺が無知なのか知らないけど ワートリがぶっちぎりで凄い！というより比較対象がいない気がする 他にワートリっぽいことやってる漫画って何があるの？
0
150. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:55:14 ID:E2NDAwOTY
>>76
チーム戦、集団戦を描いたのなら幾らでもある。ほぼ全てが一対一しか書けてない。
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190. 名無しのあにまんch 2021年12月08日 00:49:00 ID:k5Mjk5MjA
>>76
一対多の頭脳戦モノならたくさん前例があるけど制式規格でのチーム同士の三つ巴とかとなるとマジでワートリしか出てこない…
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77. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:54:02 ID:c3NTAwOA=
チームで戦ってるのに戦力が足し算にしかなってないと残念感あるな
やっぱ連携する以上は格上だろうがハメ倒す掛け算のクソゲーしてくれないとなァ！？
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128. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:29:06 ID:M0MzI0MzQ
>>77
B級上位からどこも全部クソゲーを食らわせてくる魔境よ
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78. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:54:53 ID:kwMjA4NDk
チーム戦って言いながら中身は個人戦複数ってのはあるあるだなビルドファイターズトライなんかも殆どがそんなだった
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80. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 19:57:18 ID:Q1MjQ2ODA
まず多対多を漫画上で成立させるための設定や舞台立てを説明するのが難しいんだろうなー。特殊な設定多いと矛盾しやすいし描写の過程も面白くないと狙いが透けてご都合設定感が出るしセリフやナレーションでずらずら並べ立てられても頭に入ってこないし
でもそろそろ触発された猫フォロワーのクリエイターが世に出ても良いのよ。。？
0
82. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:03:18 ID:Q1OTMwODA
面白いけど他漫画sageをしがちになるから気をつけなければと書き込みを見て自分を戒めている
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83. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:03:42 ID:Q1NjA3MDM
ちょっと前にヤンマガでチーム戦FPSの漫画やって打ち切られてたな
0
197. 名無しのあにまんch 2021年12月08日 01:36:49 ID:A1NDc1OTI
>>83
tpsじゃなくて？
漫画でfpsってどうやるんだ
主人公が映らないの？
0
85. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:05:25 ID:EwNjE0ODU
マージナルオペレーションとはどれくらい違うんだろう
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101. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:25:58 ID:gyMTg5NTE
>>85
架空とはいえ政治色の強いマージナル・オペレーションとスポーツ物×SFの基本政治の介入しないワートリじゃ比較対象として根本的にずれてる気がする。
まあどっちも少年兵がメインで戦闘してたりで共通項は多いんだけど、やっぱり毛色が違うよね
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116. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:58:51 ID:U1OTk0MjM
>>85
トリオン体とベイルアウトってSF要素加えられたか否かが一番の違いだと思う
展開上仕方の無いことだけどマージナルオペレーションは味方側の少年兵たちが不自然なほど死傷しない、かといって少年少女が戦死しまくる話が読者に受けるか？って言ったらNOだし、難しい話よ
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124. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:19:44 ID:Y5MjM3OTA
>>116
大人の軍人が死ぬのと少年兵が死ぬのとじゃ読者の心象もかなり違うからな、ハキム1人が殺されただけでも曇らされた読者は結構いるだろうし
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118. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:06:25 ID:I0MTI5MjI
>>85
主人公の依存度が強すぎて、集団戦というより主人公のワンマンって感じはする
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204. 名無しのあにまんch 2021年12月08日 09:03:51 ID:k1Njg4MTY
>>85
マジオペは処理能力お化けが一人でRTSやってるだけだからな
ハルヒの射手座の日で長門がコンピュータ部ボコったのと構造的には同じ
0
86. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:05:28 ID:gwMjE4Njk
・場と連携によって戦力差を均衡させるor初見殺しを通す描写ができる
・多vs多にすることで勝者以外にも連携での貢献といった活躍の描写ができる

うーん、1対1よりお話作るのカンタン！
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88. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:09:55 ID:cyNjc3NzU
ワートリ以外ならアイシールド21かな。
敵の超チートキャラをどうやって戦略・戦術で動きを誘導していって、手元の尖ったキャラで対抗していくかの駆け引き（主にヒル魔が）が面白かった。
0
198. 名無しのあにまんch 2021年12月08日 01:42:25 ID:A1NDc1OTI
>>88
基本スポーツ系はルール決まってるし、戦略、戦術とかも構築されてるからチームプレイは描きやすいよね
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89. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:13:16 ID:A0NjAyNTY
そこでサンガリアというシステムですよ
0
90. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:14:37 ID:Q5Njg1ODc
最高峰じゃねーか！
いやホントにチーム戦ここまで作り込んで描かれてる作品他にないし試験組分け読んでるだけでひたすら楽しい作品もなかなかあるまいよ
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94. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:18:15 ID:Y4NjQ5Ng=
これくらいでいいよねシリーズに手を出したかｗ
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97. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:21:41 ID:AwOTEzOTk
アイシールド21とハイキュー
0
138. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:45:15 ID:E1MzI0NzU
>>97
ワールドトリガーの葦原先生はハイキュー!!参考にしてるって言ってた。
私は一個前の攻撃を見せ技にして次の攻撃を決める感じが似てると思う。
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168. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 22:43:09 ID:A3NDUyNDg
>>97
ハイキューはたしかに。
バレーのローテーションによるかみ合わせが、状況を変えた多対多を何度も繰り返してる感じで面白かったな。
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98. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:21:46 ID:U2NTEyMA=
チーム戦は描けるけど恋愛と巨乳は描けない
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106. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:37:00 ID:YyMTI0OTM
>>98
何でや！ののさんおるやろ！幾何学万歳！
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100. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:25:44 ID:QxMDMwNTc
こんなの週刊でやってたのがまずおかしい
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108. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:42:45 ID:Q2MzIxMTI
ワートリの凄い所は情報の簡略化と取捨選択だと思う。
集団が同時に複数動いてるなんていう物凄い情報量があるなか、必要なところだけ抜き出してつなげてゆく。
描写しすぎてもクドくなるし、飛ばしすぎても展開が分からなくなる。
読者の想像力も考慮して魅せる、そのバランス感がやばい
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109. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:42:51 ID:U5MDE3NTA
集団戦とかすごいけど学校行きながら軍人と互角に戦える人達なんなのって突っ込みたくなる
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180. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 23:23:00 ID:MzMDg1NDk
>>109
ランバネインvs東太一茶野藤沢荒船穂刈半崎柿崎夫人巴来馬奥寺米屋緑川出水
エネドラvs風間歌川菊地原諏訪堤笹森忍田
ヒュースvs木崎烏丸迅
ヴィザvs小南木崎遊真レプリカ
ハイレインvs出水当真奈良坂古寺烏丸米屋三輪修レプリカ遊真C級
ミラvs冬島当真奈良坂古寺修レプリカ三輪
ガトリンvs太刀川小南村上
ラタvs太刀川小南村上風間
コスケロvs三輪出水迅
ウェンvs那須熊谷菊地原
ヨミvs笹森辻木虎黒江
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184. 名無しのあにまんch 2021年12月08日 00:09:31 ID:IyNjI5NDQ
>>109
1番強い人は学校行ってるけど単位は取ってないからまあ順当だな
3番目に強い人は大ベテランで個人カスタマイズした武器つかってるからほぼ軍人でいいんじゃないかな
4番目に強い人は学習能力がアホみたいに高くなる超能力みたいなもん持ってるし
2番目に強い人はジンジャーエール飲んでるし焼肉が好きだ
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210. 名無しのあにまんch 2021年12月08日 15:52:23 ID:EzMDUzMTI
>>109
訓練環境が違うというのがあるからね
ボーダーは仮想戦闘モードがあるから一日に何十回何百回と戦闘を行えるけど他の国の人達はトリオン体が壊れたら終わりでどんなに頑張っても1日に1.2回くらいやられたらもうトリオン体で活動できないと考えるとこのアドバンテージがめちゃくちゃでかいと思う
時期的にもマザートリガーを得られてこの環境が整えられたからこそ、ミデンの成長も目覚ましいって評価に繋がるだろうし
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110. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:43:37 ID:EyMjQ1NzY
＞APEXとかLOLとかチームゲー流行ってるんだからそういう漫画が増えてもよさそう

日本は圧倒的にソロゲー優位だろ……
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115. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 20:58:50 ID:EzNDYxODM
成田良悟の奴…と思ったけどただの群像劇か……
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117. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:00:43 ID:YyNTEwMTE
主旨とか少し違うかもしれないけど、ワートリほどではないだろうけど、ゴールデンカムイは集団戦してる方だと思う
スナイパーいるし、三つ巴バトルだし、1話ごとの情報量過多の群像劇だし、4人目の助っ人外国人枠あるし
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119. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:07:49 ID:IwMTc4NDY
タイマンは勿論熱いんだが"戦闘"という満足感をワートリで得すぎると他で満足出来なくなっちゃうのは非常によく分かる。
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120. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:08:16 ID:E1NTMwOTA
集団戦闘が実質的にタイマン×nなの本当によくあるよね
やっぱり描くの超難しいんだろうなあ
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126. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:23:40 ID:MzNzcwMjA
封神システムがなかったら
負傷や死亡する度にキャラを使い捨てにしなきゃ
いけないから流れ弾の被弾や不意打ちを喰らっての負傷からの敗北ってパターン使い回せない問題があるし
仕方ないね
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129. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:29:46 ID:kzMTYwNTA
集団バトルならポケスペとボーボボが好きだな
ポケスペの描写はほんとすごい
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135. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:42:17 ID:U1NDU1MDQ
乱戦の描き方はマジでうまいと思う
R4のラストの乱戦は絶頂もの
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136. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:42:32 ID:U0MjM2ODU
そもそもスナイパー職的なのがバトル系にはほとんど出んやろ
逆にスナイパー出る作品は大体集団戦やってるな。それこそゴールデンカムイとか
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137. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:43:08 ID:k1MTAzNjg
ワールドトリガーに並ぶチーム戦の漫画がボーボボとかなんかウケるだけど(笑)
良いのかそれで(唖然)
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140. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:47:29 ID:g5NDEzOTk
ワートリは猫の発明だからどうにもならんけど、青年誌の戦記・歴史漫画が似た栄養を持っているよ。
というわけで「へうげもの」と「蒼天航路」を勧める。
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142. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 21:48:40 ID:A2MjM4OTY
各キャラの思惑や技を解説に話させるだけで説明文にならない
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165. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 22:35:27 ID:E3MzM3Ng=
もはやキャラの名前を覚えることを放棄はしたが面白いことには変わりない、カトオサだけでお釣りが来る
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167. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 22:40:55 ID:YxNzc0Nzk
リボーンの代理戦争は集団戦って言えないかな

ユニチームと組んでヴェルデチームと戦ってる時のコロネロの不意討ち狙撃とか、
強力な復讐者チームに対抗するためにヴェルデチームとの一時的同盟とか、
分散した敵を足止めして遊撃部隊で各個撃破とか
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199. 名無しのあにまんch 2021年12月08日 01:48:38 ID:A1NDc1OTI
>>167
ただ虹の代理戦争ってみんな参加してるって意味ではチーム戦、集団戦だけど、ヴァリアー編や未来編の前半とかに比べると戦闘シーンが微妙
ワチャワチャしてるだけな気がする
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173. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 22:52:42 ID:g3OTg3Mzk
ビルドファイターズトライはチーム戦だからこういうのを期待したんだけどね
蓋を開ければゴリ押し1対1ばかりだったのがな…
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178. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 23:09:25 ID:U1OTIzOTc
ワートリがまだ知らない少年漫画の楽しさを提示してくれるれる漫画って芥見が太鼓判を押すのは分かるわ
でも芦原が捨てたバトルの魅力を描く余地を価値観をリブートすれば十分あると提示してるのも芥見の価値観なんだよ
個人的には芦原は芥見世代が現れるまでの繋ぎとしか思えない
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181. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 23:49:28 ID:I5NzYyNzc
>>178
？？？
単眼猫の呪術と猫のワートリは全く別方向のものなのに猫が繋ぎ扱いになるのが理解できないんだが
単眼猫の世代ってワニやタツキがそれに当たるんだろうが
それぞれ売れてて別の魅力があるのは違いないけど
その世代の漫画でワートリ分を補充できるかと言われると否だ
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188. 名無しのあにまんch 2021年12月08日 00:31:57 ID:E4MzI4NTY
>>178
「葦原が捨てたバトルの魅力」とあるけど、俺的には葦原が既存のバトルを磨き上げて他にないレベルまで辿りついた唯一無二の新境地がワートリのバトルだと思ってる

異常なくらい売れてる漫画のバトルは技も映えるし回想で出てくる不幸な過去も共感できるしキャラの死も泣けるしで凄い魅力
でも漫画界も歴史が長いから同じくらい凄い魅力のある作品が、あるにはある

しかしワートリは長い歴史の中でも希少性がヤバい。だから設定資料集が売切れになるほど売れたり、2年間休載を挟んだのに再開後売上が伸びるとかおかしな現象が起こった

そんな魅力ある作品を作れる作者を繋ぎだなんて到底思えない
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182. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 23:56:45 ID:g4NTUwNTE
スーパービーダマンの漫画がサバゲー風味のチーム戦として良く出来てて好きだ
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196. 名無しのあにまんch 2021年12月08日 01:13:14 ID:kwODEyNzI
>>182
爆球連発はマジで大人になってもおもしろい。ダークマター編以降はちょっと尻すぼみだが。
特に風のビリーが仲間になってからの試合はマジで好き
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183. 名無しのあにまんch 2021年12月08日 00:06:33 ID:YxOTA4NjQ
上げてようが下げてようが他作品と比べんのは気をつけてやろうね
不快な思いをさせかねない
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187. 名無しのあにまんch 2021年12月08日 00:24:11 ID:QxMzIzMzY
武器の規格が皆同じってさりげなくとんでもないと思う。使い方や威力の上下はあれど、できることは限られるから、後だしじゃんけんができないし、だからこそ個性的な使い方をしている者がより一層目立つ。読者に対してフェアな、作品の途中に挑戦状のページを挟むミステリー小説みたいだなと感じる。

そういう土台がしっかりしてるから、複数対戦の描写にも齟齬が出ない(出にくい)し、戦闘とキャラクター性が直結するのにも一役買っていて、選んだ武器が個性をより強固にしているのも面白い。

複数対戦は何より人物の個性が大事だと思うけど、よくもまぁこんなに思いつけるもんだと圧倒されてばかり、この漫画を追いかけながら読めるのは凄い幸運だなと思う。
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189. 名無しのあにまんch 2021年12月08日 00:42:24 ID:g3ODI0MzI
ワールドトリガーがここまで語られる様になるとは。アニメ一期の頃は鼻で笑われていたのが懐かしい。
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191. 名無しのあにまんch 2021年12月08日 01:00:38 ID:IwODYxNjA
戦争やってるときのＦＳＳがちょっとそれっぽいかな？
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193. 名無しのあにまんch 2021年12月08日 01:06:13 ID:U0MzI0NTY
言われてみればボーボボは集団戦ちゃんとやってたような気もする
OVER城の便器決戦とか
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195. 名無しのあにまんch 2021年12月08日 01:09:21 ID:M2MjAzOTI
皇国の守護者が近いというか
もうアレがアレで何だけどさあ
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200. 名無しのあにまんch 2021年12月08日 02:58:10 ID:gzNDA0MDA
トリオン体だから容赦なく欠損できるしそれによって絵が映える、
血がでないからグロ苦手な人でも見れる、
負けがはっきりしてるから死んだふりして不意打ちとか嫌らしいのもない、
負けても生身には影響ないから経験積めば積むほど強くなれる
設定も秀逸過ぎるんだ
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208. 名無しのあにまんch 2021年12月08日 13:04:02 ID:E1OTAxNjA
>>200
お手軽に欠損できる。負けても五体満足で即出れるってのは画期的だと思う
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202. 名無しのあにまんch 2021年12月08日 08:17:04 ID:cxNjIyMzI
キャラが勝手に動くから欲しい結果の為に転送位置を何度か調整するとか頭おかしい事言ってるからな
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203. 名無しのあにまんch 2021年12月08日 08:31:26 ID:k3MDg2MDA
ワートリ以前でチーム戦にキャラの個性が出てると思ったのはガッシュだな
呪文のおかげで見た目も派手で良い
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206. 名無しのあにまんch 2021年12月08日 12:25:44 ID:ExNTU0NDA
ランバネイン戦で米谷が言ってた「1対多だから勝たなきゃやばい」的な発言が結構好き。他のバトルものだったら蹴散らされてる場面でしょ
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207. 名無しのあにまんch 2021年12月08日 13:03:12 ID:E1OTAxNjA
だいいたい他の作品は
１対多もしくは多対多でも中身分解すると１対１を複数回やってるだけだからな
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212. 名無しのあにまんch 2021年12月09日 12:08:42 ID:UwODk0MTM
関係性好きにはたまらない漫画
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213. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 14:26:40 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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