【ダイの大冒険】暗殺に失敗したザボエラの敗因は何だろう?

  • 129
1: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:02:33
敗因は
4: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:06:54
性格が悪い
3: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:06:00
単に運が悪い
5: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:07:12
むしろ最初から前線に出ろ
6: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:07:58
いい雰囲気になった
13: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:11:53
魔香気なんてもんが使えるならもっと早く使え
9: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:10:39
人望がなかったからじゃないの
23: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:17:09
>>9
軍団長をやれるだけの人望はあるぞ
こいつの命令でどう考えても勝てない相手に突撃していく妖魔とか普通にいるし
27: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:18:44
>>23
結構部下はちゃんと上司として良い付き合いしてそうなのはいたよね
あとフレイザードと結構仲良く話してたなという記憶
39: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:21:42
>>27
フレイザードがやられたクロコダイン分析してたときも内心誉めてたし
ヒュンケルがフレイザード馬鹿にしたときも真っ先に怒ってたし
特にザボエラ側からの好感度が結構高い印象ある
7: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:09:01
寧ろ性格の悪さは謀略家としては勝因に寄与する要素なのに
なまじ負け続けてるから自分を追い詰める要素にばかりなってしまっているという
19: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:15:52
研究職だけど営業に出ないと甘く見られるところに勤めたのが悪い
16: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:13:36
作戦は唐突な援軍と魔王軍の茶々入れがなければ成功してたのばかりだよ
17: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:14:41
マトリフさえタイミングよく来てなければ普通に詰みだったからな…
21: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:16:20
トドメを他人に任せた結果プライドだとか何だとかが邪魔してトドメ刺してくれなかった
25: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:17:17
毎回奥の手出すの遅いんだよ
28: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:18:48
ミストバーンがロンベルクと遊んでる時ゾンビ超魔出してれば勝てたよね
26: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:17:54
たまに自分の手足を動かしていれば
30: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:19:25
>>26
性格はともかく実力はちゃんとあるってのはsage要素出した外伝でも描写されてるよね
60: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:29:22
こいつが前線に出ないとか言ってるのマジで言ってるのだろうか
魔王軍で1番前線出てるよ
31: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:19:50
息子を道具ではなく後継としてちゃんと育てればよかった
38: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:21:40
バルジ島でも逃げないで一人くらい討ち取って置けばよかったのに
40: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:21:51
爪だけでも勇者殺せるスペックはあったのに…
34: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:20:22
ザラキがちゃんとゲーム通りの性能ならキーマンが潰れて勝ってた
22: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:16:34
ぶっちゃけると物語の主人公たる勇者に敵対したのが敗因だ
201: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:58:04
まあ結局のところゴメちゃんの奇跡パワーに負けた
63: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:29:57
色々と描写見るにこいつスペックそんなに悪くないと思う
腹括って絶対殺すわって覚悟決めれたらかなりヤバい相手だったはず
65: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:30:20
>>63
スペックはミストでさえ見くびってない
そのほか全てが全員に見下されてるだけで
71: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:31:23
>>63
というか外伝でザボエラの魔力見てハドラーが不敵に笑って認めるとかあるので割と魔法性能は高いと思われる
33: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:20:00
勝利条件が他人を操って自ら汗をかかずに出世するだけどこいつすでに魔団長だからな
同格の魔団長やハドラーにちょっかいかけるばっかりしてたらお前の本来の仕事はどうしたってツッコミは入る
46: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:25:08
おっさんに策預けて悪魔の目玉でライブ観戦してた時だったか普通に部下と仲良さそうに観戦してたよね
47: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:25:53
>>46
ただ部下が媚び売ってただけじゃないかな…
58: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:28:59
まぁ卑怯だろうがなんだろうが勝てばいいんだ!って気性のやつはあの軍には多くないから
そういう方向で気は合ってもおかしくはないんじゃない
62: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:29:37
単に実力不足だったんじゃないのか
それに負け続けたのは上司のハドラーも他の軍団長も似たようなもんだったし
66: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:30:24
>>62
実力不足って言うか
自分の力を発揮できるところと発揮ししたい場所が食い違ってた
67: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:30:26
研究者に徹してれば良かったものを…みたいなキャラ
72: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:31:28
>>67
それで評価されないからこうなった訳でバーン様が悪い
80: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:32:58
>>67
バーン様が欲しいのは研究者でも軍師でもなく前線で神々の兵隊と戦う将軍だから結局評価はされないと思う
69: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:30:55
超魔ハドラー筆頭に魔王軍で1番貢献してるという
84: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:33:34
出し惜しみ癖が悪かった所はあると思う
ミストバーンにさっさと切り札だせやて怒られてるし
88: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:33:54
>>84
ミストにだけは言われたく無いだろそれ
90: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:34:19
>>88
ミストは出したくても出せないんだよ
89: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:34:17
>>88
バーン様から許可必要だし…
100: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:35:32
>>84
ザボエラの悪癖は出し惜しみというか自己保身が強すぎるところだと思う
最終的に生き残ってれば勝ちって思想だから切り札を切るより身内に窮地を押しつけて撤退すること優先しがち
94: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:34:51
ミストにそれ言うのはバーン様に歯向かうのと同意だからな…
92: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:34:34
最初に組んだ相手が悪かった
フレイザード+ザボエラで最初の作戦やってれば終わってた
96: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:35:04
>>92
作戦立案の段階で手柄で揉めて内部崩壊するわ
101: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:35:33
他人の力をあてにするうちにダニみたいになって哀れだっておっさんの評につきるな
102: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:35:59
>>101
フルスペックを発揮してりゃベンガーナなんか楽々陥落できたろうに…
105: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:36:53
性格の悪さを言われるけどそもそも半数の軍団長が敵方に寝返ってることを考えたら
一応最後まで魔王軍に残っていたことは若干の評価ポイント
111: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:38:36
>>105
寝返る先がなかっただけでは
おっさんたちは恥も罵りも受け入れるの上等で寝返ったけど
ザボエラにそんなプライド捨てるような真似できるわけないし
115: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:39:35
自分以外みんな見下してるような奴はもう独立するくらいしか道はなかったからな…
122: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:41:05
無理のあるフォローはともかく前線に出たら強いのはマジなんすよ…
128: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:42:03
>>122
魔王軍で1番前線に出てるのはザボエラ
130: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:42:34
>>128
ダイと一戦か二戦したら裏切るやつが半数くらいだからな
132: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:42:49
>>122
だからこそ前線に出ないのが周囲から見下されるっていうか
責任取りたくなくて甘い汁だけ吸いたいなんてやつが健全な組織で好かれるはずもなく
しかもそいつが有能だと余計腹立たしいのが変にリアルで…
133: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:43:23
>>132
組織は健全かなぁ…半数離反してるけど
148: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:46:58
武人たちがたくさんいる中で中間管理職でダメダメだった頃のハドラーにずっとゴマ擦ってたから精神的に成長するチャンスが全然無かったのもあるのかな
いやジジイになるまでずっとあの性格だったらまず無理か…
134: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:43:26
魔王軍側がなんやかんやで騎士道精神に溢れた奴が多過ぎて孤立してしまったのが悪かったな
136: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:44:09
>>134
孤立はしてないよ
騎士道精神()持ってる奴から順番に抜けていくからね
174: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:51:42
クロコダインと一緒に攻めておけば
180: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:52:37
>>174
まあ普通にお前一緒に戦ったら倒せてたよとは思う
190: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:55:01
>>180
何なら自分じゃなくて魔法使いとかバルログとかを一緒に出してるだけで下手すると負けそう
187: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:54:23
>>174
あれこそこいつの悪い所全部出てるというか
最初の出番でそういうの全部描写できてるのすげえわ
78: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 20:32:39
まともに暗殺作戦立てれば師匠が援軍にでも来ない限り暗殺できる超有能なのに

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1. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:04:06 ID:U2NzYzNTA
勇者パーティはバラン戦で全員ボロボロ
さらに催眠ガス吸わせて眠らせ
効きの悪い相手には仲間に変身して不意打ちして無力化
さらにこちらには元魔王もいる

ここまで準備してたら失敗するの責められねーよ
たまたまマトリフ来ました、起きないはずのダイが起きましたとか想定できるか
0
19. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:31:17 ID:IwMzA2NjA
>>1
外に出てきたポップにハニトラする暇があるならハドラーと一緒に小屋にベギラゴン打ってたら(こいつはベギラマどまりかもしれんが)マトリフも間に合わず終わってたよ。
0
45. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:19:42 ID:U2NzYzNTA
>>19
ポップにハニトラと催眠ガスは同時進行だから
どの道マトリフは来てたぞ
0
68. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 18:37:29 ID:M3NDQxNTI
>>19
そもそもザボエラって魔法を吸収して倍にして返す技があったはずなんだよなぁ...
0
104. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 20:57:40 ID:U2NzYzNTA
>>68
マホプラウスは自分が使える呪文じゃないと無意味
あの時のザボエラは片腕ぶったぎられてたから
両腕使わないと使えないベギラゴンは使えない
0
127. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 08:01:16 ID:AzNjYwNTE
>>104
自分の使える呪文にしか効果ないんだったらドラクエ6みたいな仕様じゃないと使いにくいな
まぁ妥当な調整だと思うが
0
74. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 19:09:17 ID:M3MjM0ODI
>>19
ポップが起きているときに極大呪文を使おうとしたら、察知されて邪魔される可能性があったからじゃないかな?
0
24. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:36:45 ID:E5OTY1MDI
>>1
それを残忍ではあるけど卑怯な事一切やった事ない人にやらせるってのはね。
しかも魔王なんてある程度威厳が必要な立場の人にやらせるってのが相性の悪い作戦なんだよ。
0
59. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:39:13 ID:k1MjY4ODA
>>24
あの作戦、ハドラーが主導してザボエラ発案だからハドラー行くしか無いとも言える。
キルみたいに勝手に動くタイプならいいかもだけど
そうなると成功してもハドラーの功績にはならないからね。
0
27. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:40:42 ID:cwNjQ1MjQ
>>1
マムエラにかんしてはむしろハドラーが足引っ張ったようなもんだからなぁ。
一人で暗殺してこい、だったらポップは確実に仕留めてたはず。
まぁ一人で暗殺してこいと言われていかないのがザボエラだけど
0
58. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:38:52 ID:cyOTc3ODQ
>>27
ハドラーは最後のチャンスで許してもらえたんだから本人が行かないと駄目だろw
0
69. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 18:48:54 ID:I2MjEzOTA
>>1
最初に標的にした弱っちい魔法使いがその実うんのよさ限界突破しちゃう人類のバグ
ポップの強運は魔王軍の誰一人突破できず唯一ポップ自身だけが彼を害せた
ザボエラを責めるまい…
0
120. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 00:56:12 ID:IxODc1Njc
>>1
そういやあの時マトリフが来たのってアバンの書届けるためだったから
暗殺しにくるのを読んでたんじゃなくて完全にたまたまだったな。
そう思うとザボエラ不運すぎるな
0
2. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:07:41 ID:kzNTcwMjg
まあ悪手を打ったシーンも多いが、このシーンに限っては単純に色んな巡り合わせが悪かったとしか言えないな。

一帯に睡眠ガスを流す、効きが悪かったポップは色仕掛けで近づいて毒で無力化。いよいよ荒事になってもハドラーが居るし。策を二重三重に打てている。マトリフが来て時間稼ぎされ、ダイ覚醒という流れだからな。

この暗殺の失敗には、ザボエラに責任は無いだろう。
0
65. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 18:03:04 ID:k2MDkyMTY
>>2
ダイ氷河救出の時もヒムが来なければ多分ポップ諸共倒せていただろうしね…
0
85. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 19:57:10 ID:MxNjUzNTQ
>>2
戦いは正を以て合い 奇を以て勝つ
戦いは正攻法で敵と相対し、奇策でもって競り勝つ
というけども、ザボエラの策は正攻法部分が薄いから、奇策がダメになった時踏ん張りが効かんのよね
即逃げする気だから当たり前なんだけど

ザムザも連れて来とけば分からんかったかも
0
91. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 20:16:51 ID:E1NjUxODY
>>85
本人もちょっとくらいは鍛えとくべきだったのかな
0
94. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 20:25:23 ID:I2MjEzOTA
>>91
齢900近い老体に無理言うなし バーン様みたいな変態とは違うのだ
0
124. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 07:51:57 ID:Q5NjY3NzI
>>94
体力はそうかもしれんが、胆力は鍛えられるだろうよ
魔力はあるんだし、相手のマトリフも高齢者だよ
遅れをとってる場合じゃない
0
114. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 22:51:50 ID:EzMzMyNg=
>>2
他の連中が敵も味方も真正面からの殴り合いが好きなのばかりだからザボエラの戦術がはまると凶悪なんだよな。少なくともこの夜襲に関してはザボエラに落ち度なかったと思う
0
3. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:11:23 ID:c0NzAzOTQ
バラン倒した後で、パーティー全員消耗してたから奇襲自体は完璧だった
マトリフ師匠がアバンの書を届けに来なかったら倒せてたから、不運としか言い様がない
0
4. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:13:27 ID:kzMTMzMTA
恥を知れ恥を
0
33. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:00:59 ID:AyNDIzOTQ
>>4
この言葉、真正面から戦ったら絶対勝てない人間側が無理矢理戦わせるための卑怯な言葉だよね(笑)
0
54. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:33:29 ID:k1MjY4ODA
>>33
あれ武人だとか言ってるから効くんだ。
ザボエラみたいな最後に生き残るのが勝者には勝てばよかろうなのだああ!で終わる。
0
103. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 20:51:56 ID:EyMzczNDI
>>54
「なにが獣王よ!笑わせないでよ!」
いかにも誇りを重視しているような奴だったから、言われちゃったところあるもんな。
前回の戦いの去り際「誇りに傷つけやがって!」と捨て台詞まで言ったから相手もそういう奴なんだと認識している。
0
89. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 20:12:10 ID:I2MjEzOTA
>>33
どう考えても勝てない魔王軍の獣王を前に それでも誰ひとり逃げず王の前に立つロモスの武人を捕まえてそう言うのか…
0
5. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:14:53 ID:EwODY3OTg
マァムに化けてポップに毒注入したオーバー切る上等で
時過剰に毒ぶち込んどけば
0
55. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:35:48 ID:k1MjY4ODA
>>5
クロコダインの時に調合した自分のいう事しか聞かない毒だったら結構厄介。(ロマサガのアニメート)
0
126. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 07:58:22 ID:g0MzM3MDE
>>5
アレもともと致死量打ってるぞ
ほっといても死ぬって言ってたし
オーバーキルできる分の毒も打とうとしていたぞ
マトリフに邪魔されただけで
0
6. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:17:52 ID:Q1NTk5OTg
主人公側のキャラを殺す権利あるのはイケメンだけなんだ…
0
63. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:56:33 ID:MzNzQ4MzQ
>>6
ほとんど死んでない…
0
7. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:19:36 ID:c5OTY3Njg
結局こいつは最後には保身が先にくるから、覚悟ガンギマリ集団相手にした時点で詰んでるんだわ
生きて出世すりゃいいんだって思想のやつじゃね・・・・どうしても中途半端になるでしょ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:33:21 ID:M2NTk3ODI
>>7
奥の手を出すのが遅いのもそのせいかな
周りを信用せずに利用だけしようとするから
自分の手の内はできる限り隠そうとする
0
72. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 19:01:44 ID:I2MjEzOTA
>>22
何だったら死因もそれだ
あの局面で超魔ゾンビを出したのはミストバーンに尻に火を着けられたからで全く予定にない行動だった 超魔ゾンビが自信作とはいえまだ満足にテストもしていない(開発期間の短さから推測)代物を即実戦投入しかも自分自身で運用とかザボエラの主義に反するだろう 準備不足であったことは確実だ
だから緊急時の脱出手段を用意する余裕が無かった 魔法力切れを起こしたのも準備が足りなかった証左と言える 自分を安全地帯に置きたい思想が出し惜しみを招き 結果として自らの首を絞めたというわけだ
0
47. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:22:05 ID:Q4NTkyMDY
>>7
こいつが保身だけで一切前に出ず動いてたらそれはそれでくっそ厄介だったと思う
0
84. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 19:55:08 ID:EzMzI0MDQ
>>7
クロコダイン戦の時も2度のダイ暗殺未遂もそう
実行した策はどれも効率的で効果的ではあったんだ
ただし仮に策が破られたときどうアドリブで機転利かせて動いてアフターケアするか全く考えてないんだよね
そこを人任せにして逃げずに立ち向かえてたら少しはいい成果上げられるのに

……まあ、結構なおじいちゃんだからとっさの機転利かないのは当然かもしれんが……
0
105. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 21:02:22 ID:EyMzczNDI
>>84
自慢の策を破られると感情的になるんだよなザボエラは。
ポップにマホカトールされたときも、ポップは魔法力尽きてもう動けずもはや邪魔ができない。むしろダイにトドメ刺す方を優先するべき場面だった。そもそもクロコダインの使命は「ダイ抹殺」だけだったし、ザボエラもそう指示するべきだった。
だが、自慢の策を破ったポップにムキになりザボエラは「ポップを殺せ」と言う始末。クロコダインがポップに感化されてためらった分だけダイが(ゴメちゃんの力で)回復する奇跡が起きる時間ができてしまった。
0
123. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 02:42:30 ID:U2OTQ4NTI
>>84
一応モシャスからのハニートラップはアドリブだけどね
0
116. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 22:59:15 ID:E0MTYwODY
>>7
せめて卑怯な手に抵抗が無いフレイザードに取り入っていれば…
あーでもその場合もフレイザードがどこかで「踏み台にしやがって!」とか怒ったりして結局ダメかな
0
8. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:20:02 ID:Q4NTkyMDY
実力はあるのに中途半端で余計な悪事して自爆する悪役令嬢みたいなやつ
0
9. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:20:02 ID:E4NjUxNTA
友達がいなかったから
いや割とマジで
0
10. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:21:04 ID:c2MzQ0NDg
バラン「(寝かしつけるのが)相変わらず下手だな…」
0
11. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:21:21 ID:Q2NzI1ODg
檻から出た後でハドラー側に付いてた方がまだ生存確率高そう
0
73. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 19:07:05 ID:I2MjEzOTA
>>11
とはいえバーン様すら眼中になくひたすらアバンの使徒との決着を望んだハドラーに 今更ザボエラの協力が喜ばれるかというと疑わしい ハドラー陣営に居場所はなさそうだ(ヒムとかには嫌われてるし)
ワンチャン ハドラーの延命だけを一心に願うアルビナスだけは取り込む余地があるかもだが にべも無くダニ扱いだからどうかな…
0
106. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 21:05:32 ID:EyMzczNDI
>>11
ハドラーは先が短いからな。バーンに勝ったとしても余命いくばくもない奴に取り入ってもおいしい部分はないと判断するのはまあ普通かな。
0
12. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:22:14 ID:YzODU1NjY
催眠ガスと一緒か粗方流した後に毒ガスも流してればワンチャンいけてた?
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13. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:24:44 ID:U2NzYzNTA
>>12
ドラクエは眠り状態と毒状態両方はかからないからな
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78. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 19:16:45 ID:I2MjEzOTA
>>12
DQには即死毒無いからね 唯一の例外はどくばりだがこれに相当するのが恐らくポップに打ち込んだ神経毒だろう
つまり散布方式では即死に至る毒はザボエラといえど用意できないのだろう スリップダメージの出る従来型の毒では隠微であるべき暗殺の用は果たせない
0
14. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:25:39 ID:I5NzgzOTI
普通にここら辺は運が悪かったって感じやわ。
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15. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:26:04 ID:AwOTE1MTA
ジャンプに殺されたようなもんだろこいつは
ロト紋なら大活躍間違いなし
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18. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:29:56 ID:UwNzk5NDI
>>15
ロト紋だって悪逆非道な悪党は相応しい報いを受けるだろ。
えげつない作戦かましてきた獣王グノンがどんな最期だったか知ってるよな?
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42. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:15:54 ID:c1MzQ3ODg
>>18
ロト紋ベストバウトに選ばれるくらい熱い展開で倒されたな
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51. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:30:23 ID:AyMTY3NA=
>>42
ザボエラの死に際も超魔ゾンビのラストバトルも大好きなザボエラファンのミーには何が問題なのかわからない・・・
0
119. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 00:07:32 ID:I0Mzg5MTA
>>18
ロト紋ならグノンよりゴルゴナの方が近い
惨めな最期も含めて
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125. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 07:54:28 ID:AzNjYwNTE
>>18
グノン戦は互いに出せるもの全部出し切ったそう戦力戦だったと記憶してるが
0
16. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:27:04 ID:gyNjcyNzI
魔王軍の中でも特にダイ達の主人公補正に振り回されたキャラの1人な気がする
0
17. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:27:21 ID:g4NDcxODA
保身ではなく魔王軍の勝利のためってポーズだけでもとっておけばずいぶん違ったと思う
策士を気取るには自身の態度が明け透けすぎた
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20. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:32:00 ID:c0OTQ1MzQ
「奥の手出すのが遅い」はマジでそうだな
序盤のうちなら正面から戦っても問題なかったろうし、ポップだけでも消しとけば大金星だったんだけどな
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39. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:07:10 ID:YxMzY2Njg
>>20
奥の手って言ったら聞こえはいいけど戦力の逐次投入みたいになってたもんな
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82. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 19:47:10 ID:UzNjkwNTg
>>39
👺「判断が遅い!」
なおダイ達と出会ってからほんの何十日か程度。本来なら絶対負けるはずもないし小手調べやら調査や出世のための細工やら色々と出来たはず
どっちかって言うと人間の進化速度が異常過ぎるw
0
100. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 20:46:47 ID:Y2OTg5NjY
>>39
戦力の逐次投入はもう魔王軍全体の病気だから…
0
96. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 20:29:47 ID:M5MTMwMjA
>>20
クロコダイン戦で表に出なかったのは初戦だから仕方ないとしても、
バルジ島でマホプラウス解禁してればダイ倒せてただろうしな
仮に倒しきれなくてもフレイザードに勝ち切る体力は残らなかっただろうし
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110. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 21:42:59 ID:E3MDI1NTg
>>20
切り札は最後まで見せるな、見せるならさらに奥の手を持てといった魔族がおってな
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21. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:33:16 ID:Y2NzM1MzI
まあゾンビはなんかまだ完成品じゃないっぽいし
出し渋りというよりは
マジで出したくなかったのかもしれない
科学者的に未完成品を披露するのはいやでしょうし
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75. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 19:11:38 ID:M3MjM0ODI
>>21
まあ、改良って言いながら魔法はまだ使えない感じだったみたいだしね
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23. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:33:56 ID:AxMzcyODI
ザボエラの策自体は完璧だったが、そもそもハドラーがザボエラに協力を求めたのが良くなかったかも。

勇者パーティーは全員ボロボロだから、超魔生物になる前のハドラーでも「どうせ失敗したらバーン様に殺される。勝つか死ぬかだ」と腹を括って特攻すれば、予想外のマトリフを別にすれば1対4でも勝てた可能性は高い。

失敗しないことにハドラーがこだわりすぎたのが失敗の原因だろう。
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87. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 20:09:52 ID:I2MjEzOTA
>>23
まだ我が身可愛さが残ってた時分だからねぇ まだというよりこの時が一番かな
自分の身命を惜しんでいては殻を破れずアバンの使徒に追いつけないと思い知ったからこその後の飛躍だ この時鼻水魔王は死んだのだ
誰が見ても手酷い挫折だったと言えるが 後の活躍や名シーンを思えば必要不可欠なプロセスだった
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25. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:38:42 ID:A5ODQzMjI
自分のケツに火がつかないと本気になれない(ならない)性分が一番アカンのとちゃうか?
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60. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:45:44 ID:Q2MjAzNjA
>>25
むしろケツに火が着くどころか、言動でことごとく地雷踏んで全身火だるま大やけど状態になってもその自覚が出来ないのが問題だと思う
だから最も苦しい時にミストに捨てられ、最期にせっかく差し伸べられたおっさんの救いの手も跳ね除けて破滅してしまったと言う虚しさ
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26. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:39:29 ID:k2MDA2NTA
氷魔塔で踏ん張らず逃げたツケが回ってきたんじゃないかな
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28. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:43:22 ID:gzOTE2OA=
裏切らなかった忠臣じゃなくて裏切る根性のない小物なんだよなあ
本人は野心家だと自負してたんだろうけど、すっかりダニ根性が身に付いちゃって保身にしか動けなかったんだろう
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29. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:46:59 ID:k4NzcxNTY
神の涙が悪い

バランとの決戦でズタボロの状態、かつ勝利で気が緩んでる隙だから攻め込む機としては最高
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30. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:50:30 ID:k2MzE1MDI
ちょっとポップとニャンニャンしてた時間が長すぎたかな
ハドラーは両手で顔を隠しつつ、それを見てたんだろうな…
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31. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:54:42 ID:A5MDI5MjY
毒とか拘束技とか持っててこいつにちょっかい出されると結構厄介。
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36. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:02:01 ID:Y3Mjg2NTY
>>31
ぶっちゃけ深く考えず後衛魔法使いとして前線に出る&研究だけに集中してたら出世できたのかもしれん
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46. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:20:00 ID:IwMTkzNDI
>>36
敵を自分で倒さないと評価されない職場だから無理。
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50. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:29:28 ID:YxMzY2Njg
>>46
さすがに前衛で敵を倒さないと評価されないってことはないと思う
それこそクロコダインを盾にしてこいつが攻撃すればよくね
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102. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 20:49:27 ID:Y2OTg5NjY
>>50
この世界だとそれやっても「味方の影からなんたらかんたら」言われそうなのがな…
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118. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 23:03:27 ID:EzMzMyNg=
>>102
つくづくダイ大の魔王軍と相性が悪いとしか言いようがない…・ちゃんとした悪の組織なら好きに活動出来てただろうにな
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32. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 16:55:26 ID:YwMzkwMjY
いかんいかん。奇跡は起こる、何度でも
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64. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:59:55 ID:k4NzcxNTY
>>32
ぶっちゃけここでダイPT倒せなかった時点で、バーン様の魔王軍計画は破綻してるよね…
ミストは育成枠じゃないから、バラン離脱時点で残った育成枠はこの二人だけ
それが総出で敗退してるんだから

超魔が意外と優秀だったから、なんか継続しちゃったけど
本来だったら見切り付けてピラー刺してっておかしくない頃合い
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93. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 20:24:12 ID:I2MjEzOTA
>>64
それはそれで バーン様の計画が破れたということだからバーン様的には呑み込めないかもしれない
実のところ本拠の位置が割れたわけでもなくまだ地上勢の誰一人バーン様の最終計画には存在すら気づけていない 肝心の勇者らも急速に力をつけているとはいえバーン様からすれば塵芥にも等しいか弱い存在に過ぎない 全然焦る時期じゃないんだ ここから再度軍団の編成し直しを図ったとしてもそうおかしくはないだろう 
しかし超魔ハドラーの出現が全て狂わせたというのは仰る通り ダイたちの成長には親衛騎団との戦いも大なり小なり寄与しているが 言うなれば超魔ハドラーと彼に与えた5つの駒もまた バーン様の首を絞める結果となったのだ
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34. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:01:19 ID:A2MzYyODY
「敵は勿論味方からも評価悪いけど実利だけはしっかり確保してる」ってのが性格的にも自分の能力的にも合ってるのに、評価や尊敬は人一倍欲しいし、(表面上は下に見えるが実際は自分のが上だとしても)バカにされたりは許せないって感じで小物感出ちゃうんだよね

魔王軍には息子を出して後方支援と研究による強化で最後は自分が得をするってどっしり構えてたらかなり厄介だったはず
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40. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:10:23 ID:YxMzY2Njg
>>34
そもそも後衛職として前線にでてくるだけでも強いわ
やろうと思えば普通に力で手柄立てられた
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35. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:01:36 ID:Y5NTQyMA=
ザボエラ寝返る先ないって言うけど降伏勧告されたの蹴ったよね
やはりザボエラは忠臣…
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76. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 19:13:41 ID:g2NzAxMzg
>>35
ザボエラがあそこまで追い詰められても最後まで魔王軍を裏切らずに抵抗したのって、単純に出世欲がすごいというよりも、どうしてもクロコダインに知恵比べだけは負けたくなかったからなのかな(クロコダインの頭を馬鹿と見下しつつも力は認めてたっぽい)肉体的な強さは一瞬とはいえ凌駕したもののそれはロン・ベルクによって砕かれ、一目置かれた絶大な魔力もそれでカラカラ。フレイザードと同じ感じで、ここでワニ助なんぞに負けてしまってはワシが馬鹿みたいではないか!と、ただの意地で最後に己の身を滅ぼす事になったとしたら皮肉な感じがする(ここまで来るとガルヴァスの言っていた、ハドラーの軍団長が負けたのはプライドのせいだというのがザボエラにも当てはまるのかな)
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81. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 19:29:26 ID:M4MjY1NTA
>>35
超魔ゾンビがあったからだし、その超魔ゾンビがやられたらみっともなく命乞いしましたが
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37. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:03:23 ID:AyNDIzOTQ
主人公側と1回2回戦ったら死ぬか裏切るかなのは笑ってしまう
裏切るはともかくなかなか死ななかったザボエラが有能に見えるわw
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38. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:04:42 ID:kxNDQ2MTY
神の見えざる手よ
性格や立ち回り云々は少なくともこの場面では関係ない
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41. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:15:00 ID:M1MjI1ODA
超魔ゾンビはコンセプトも性能も悪くはないんだけど、作るのに軍団一つ使い潰す必要があるのはさすがに・・・。
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43. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:16:35 ID:YxMzY2Njg
>>41
まぁ、次戦があれば前回の死亡者を使うとか上手くコスト抑えてたとは思う
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79. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 19:19:19 ID:g2NzAxMzg
>>41
ゴミをリサイクルして何が悪いんじゃ?
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115. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 22:58:44 ID:EzMzMyNg=
>>41
とはいえ敵も味方もモブ集団より特化した1人のが圧倒的に重要な世界だから、作中で描写のあったモンスター何十~何百程度であんな超耐久の個体を作れるなら効率という意味なら普通にありな気はするな。あれを確実に倒せるって断言できるの竜の騎士クラスぐらいだろうし
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44. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:18:55 ID:g3NzQ0MDQ
ザボエラが暗殺に失敗した理由は、アバンに負けたキルバーンみたいに、実戦の経験が足りなかったらでは。

あと、ザボエラこそロン・ベルクみたいな生き方をした方が、結果的に幸せになってそう。
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61. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:53:29 ID:k4NzcxNTY
>>44
ザボエラは老いるまで生きてるからどうだろうな…?
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48. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:27:27 ID:E4NTcwNzg
マァム(中身:ザボエラ)と言う日本人の性癖が曲がりそうな奴
でもふと思ったら、ブルマ(中身:ウーロン)が既にやってたな…
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99. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 20:44:43 ID:I2MjEzOTA
>>48
中身が妖怪ジジイと知ってるからマムエラにピクリともしないワイみたいな奴もいる
徒に括りを大きくするのはやめてくれ
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49. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:28:12 ID:AyMTY3NA=
というか本人の自己認識のずれがね。
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53. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:31:45 ID:AyMTY3NA=
>>49
なにがNGワードにひっかかってるのかわからんが、認識のずれについて詳しく話そうとするとひっかかる・・・!?
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101. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 20:46:49 ID:I2MjEzOTA
>>53
発酵を違う言い方すると引っ掛かる事が多いぞ
それで皆苦労してる
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52. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:31:04 ID:UxNDQ5MDA
後方支援に徹してればというけど、そんなことやってたらザボエラが望むような地位は手に入らないだろうな
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56. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:35:49 ID:IwMzQwNDg
一番前線に出てるつってもすぐ逃げるから真面目に戦ってる感が薄い
0
57. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:36:16 ID:gxNzA2NjA
ギャンブルに弱そうなんだよねザボエラ
いっつも賭けるタイミング間違えて大損してる印象
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62. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:54:20 ID:I1NTUxNzQ
自分の得意分野においては(初期)ハドラーを上回るって触れ込みの軍団長だから、魔力面においては本当にかなり優秀なんだよね、実際マホプラウスは強力なはずだし各種毒系のデバフも強い
実績欲しかったのかハドラーにくっ付いて前線出る機会は多かったんだけどまあなんというか立ち回りが悪かったり切り上げて撤退するのが早かったりと戦果はイマイチなんだよね…
本当にいろんな所で立ち回りが悪い感じ
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70. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 18:56:53 ID:Y5NTQyMA=
>>62
マホプラウスはミナデインや元気玉と同じコンセプトなのに使用者のせいで卑劣な呪文扱いされてたのほんと草
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66. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 18:29:16 ID:I5MjMxMjg
バルジ島の戦い辺りまでは
クロコダインに助力する
ヒュンケルやバランに取り入ろうとする
息子に超魔生物の研究をさせる
劇場版で腹心にダイ抹殺を行わせる
など成功すれば良し失敗しても自分は表に出てないので評価が下がることはない策士ムーブをしてるんだけど幹部が抜けてハドラーやミストバーンに戦場に引っ張り出される羽目になったのも不運
まあ重要な幹部でもある息子 が死んでものんきにしてたあたり自業自得な面もあるけど
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92. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 20:17:59 ID:MwNjUxODA
>>66
自身の方面軍がろくに成果上げてないのは厳しくないか?
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67. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 18:33:02 ID:k3MDY0Mg=
ザボエラは優秀だと思うわ毎回相手とタイミングと運が悪いンよ
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71. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 18:57:34 ID:MyODgwMDI
ポップがおれを呼ぶ声がしたから
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77. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 19:14:58 ID:g2NzAxMzg
ミストバーン…たまには自分の手足を動かせって…お前、ワシだって結構動かしとるぞ?なんならお前、女装してハニトラする気概あるのか?えぇ?
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80. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 19:24:13 ID:M0NDYxNTY
>フルスペックを発揮してりゃベンガーナなんか楽々陥落できたろうに…

豊かな国なので、時間はかかるけど乗っ取ろうとしていたのに、ドラゴンの群れ送り込んだり変な鳥が暴れる羽目になった説
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83. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 19:47:49 ID:c0OTk1Mjg
運が悪かったって部分は大体ゴメちゃんのせいって事で
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86. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 20:00:38 ID:M3MjM0ODI
バルジの時に、ザラキで遊んでいたのは悪かった
あれで死ななくても、動けなくなっているんだから、部下に止めを刺させればいいわけで
バダックを倒しちゃうともっと強いダイと戦わなければいけないから、ミストバーンに押し付けて倒してくれるまでお茶を濁していたんだと思うんだよね
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107. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 21:09:49 ID:EyMzczNDI
>>86
手っ取り早く殺せるのがザキ系かと思いきや、本作は効くまでに時間がかかるのは欠陥を感じるザラキだ。
これならメラゾーマやベギラマでも浴びせてやった方がバダックは簡単に死んだだろうな。
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109. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 21:22:21 ID:I2MjEzOTA
>>86
あそこでダイを仕留められるとは正直思えんが バダックじいさんを殺すのはザボエラ的には造作も無いはずだ そして彼の死が後に与える影響は思いの外大きい
『パプニカの発明王』としての働きは 実のところ爆弾作成で全て終わっている 真空の斧を蘇らせたという功績はあるとはいえ 正直真空の斧自体があまり役立つ装備だったとは言えない(敵だった頃のほうが有効に使えていた) 最悪素手でもおっさんの働きにさほど陰りは見えないだろう(華々しく敵を倒すシーンが無いからでもあるが) またズタズタヌンチャクは徹頭徹尾ネタ装備であり仮に無かったとしてもチウというキャラクターの働きと評価には殆ど影響しなかったことだろう(バーンパレス突入時点でどこかに行ってしまったし)
しかしバダックという一人のキャラクターは ダイ一行特にクロコダインとの絡みにおいて重要すぎる存在だ 彼をおいて他に クロコダインが信を置ける年長者という存在はいない(マトリフとの関係は薄く それ以外となると王様連中しかいない) 常にダイ一行の保護者役を担わねばならないクロコダインにとって 軽口も愚痴も言える相手というのは貴重だ(実際に愚痴を零したシーンは描かれていないが) クロコダインのメンタルケアは 他の誰にも務まらないじいさんの専売特許だろう
またヒュンケルは自分より年少者相手には肩肘を張る傾向にある 彼の周りの年少者は主に弟弟子達だが 彼らの前では長兄たらんとするためだ しかしクロコダインやバタックじいさんに対しては別だ 特にバタックに対してはさして親しいとも言えない間柄なのに随分と力の抜けた表情を向ける じいさんにリラックスさせる雰囲気があるのか 或いはどこか父バルトスを想起させる人柄なのかも知れない 
その彼がバルジ島で命を落としていた場合どうなるか まず勝利後の酒宴に於いて自ら隠れ飲んでいたクロコダインに歩み寄る係が居なくなる その役を肩代わりするには正直三賢者では役者不足だろうし急にモブに出しゃばられても困る クロコダインの疎外感を埋める存在がいないということだ 彼のその後の人となりが幾分暗いものとなった可能性も考えられる ヒュンケルも同様だ
それでなくともレオナにとっては三賢者と同等以上に気安い間柄と言える 彼が死んだとなれば一人の老いた騎士が失われた以上の衝撃を受けるだろう バダックじいさんは枯れた風貌でいながら その実ダイ大の潤いの部分を担っている存在なのだ
長文失礼
0
112. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 22:32:07 ID:M3MjM0ODI
>>109
ミストバーンが本気になっていれば、あの時点のダイは倒せるだろ
空の技が使えないから、正体を現さなくても優位に戦える
そのうえ、レオナのこともあるし、ダイはルーラは使えないから逃げることも無理だし
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88. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 20:11:39 ID:cwOTU1MTA
ザボエラ自身にさしたる失策ないケースや、実績もかなり多いのに
普段の言動のせいで全ての結果にどデカいマイナス補正がかけられている、これぞザボエラ
…反面教師にしなきゃな
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90. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 20:15:33 ID:U5ODQzNTA
カードゲームで言えばコンボデッキみたいな策が多い
ハマれば完封だが、キーカード1枚封じられると逆にこちらが一切打つ手無しというような
勝ってる時だけ勝てるという、ソリティア(一人遊び)と揶揄されるタイプの

クロコダインは逆に、負けてる時に活路や仲間の九死に一生を無理くりでも必ず掴んで来るタイプ
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95. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 20:29:18 ID:AwNjQzNjg
こいつも幸せ入れる箱に穴開いてるタイプだから部下にはいらねえ
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97. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 20:30:30 ID:AzNTU1ODQ
ぶっちゃけ主人公補正に負けたようなもんだしそれ跳ね除けてザボエラが勝つのは無理
何をどうしようが負けてたからザボエラのせいではないよ
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98. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 20:34:46 ID:AzOTgyMTQ
ザボエラの軍団自体が魔力は強大だけれども体力的に劣るモンスターが主体なんだから壁役になる強いモンスターがいればよかった
実際ハドラーと組んでた頃は後方支援で役に立ってたみたいだし

ザボエラたちは後方からメラゾーマやマヒャドで攻撃するだけで十分役に立つ存在なのにそれを生かすことができなかったバーンが無能
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108. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 21:21:46 ID:M3MjM0ODI
>>98
軍団長はハドラーが指揮するのだから、ちゃんとできなかったというのならそれはバーンのせいじゃなくハドラーのせいじゃないか?
あと、サタンパピーとかは肉体が弱いほうってわけじゃないだろう
0
111. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 21:58:03 ID:I1Mjk2Ng=
>>98
それを補うための超魔生物だったはずなんだけどなぁ・・・
改造すれば変身前のザムザでさえ紋章ダイの猛攻を耐えきれる、クロコダインも真っ青の耐久力になれるんだからそれを部下のモンスターに施せばいいだけだったんだよ
サタンパピー・バルログもクロコダインじゃ蹴散らせないレベルの頑強さになれば厄介ってレベルじゃない雑魚敵になるってのに
0
113. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 22:49:40 ID:EzMzMyNg=
>>111
まぁ流石にザムザやハドラーみたいな性能の超魔生物化は一朝一夕ってわけにはいかんのだろう。むしろたった3ヶ月のダイ大本編中にザムザの研究をもとにハドラーの改良を終わらせて、失敗をもとに超魔ゾンビの完成にまでこぎつけたんなら早いもんだ
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117. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 23:00:22 ID:kxNDQ2MTY
>>98
軍団指揮に関しては魔軍司令であるハドラーの問題では?
バランもクロコやヒュンケルが裏切ったのは余程ハドラーに人望が~とか言ってたし
ついでに言うとドラクエの魔王軍ってのは"基本的に"力押しなのでハドラーの指揮もスタンダードではある
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122. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 01:56:25 ID:c1ODE0ODI
>>117
無口参謀ミストバーンの責任も大きいのでは?
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121. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 00:59:09 ID:AwNjQyOTg
そもそもコイツ本業のはずのベンガーナ攻略を放り出してるんで評価されるはずがない。
バルジ島でもザラキで遊んでただけだしあちこち動き回ってはいるものの何一つ役立つことしてないんだ。
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128. 名無しのあにまんch 2021年12月07日 13:22:34 ID:c1MTQ1MzI
ミストバーンにとっては自分の嫌なところだけ映す鏡みたいな存在だからザボエラのこと大嫌いなんだろうな
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129. 名無しのあにまんch 2021年12月08日 21:56:31 ID:I2Mjc3MTI
ポップに手を出したらダイがすっとんでくるんだ
魔香気だとかなんだとか関係ないんだ
そういうもんなんだ
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