【ワールドトリガー】水上のキャラがわかってから生駒隊の会議見るとちょっと怖い

>>1
そのヒュース囲いの時のポジショニングやイコさんに方針伝えてるの含めて盤面コントロールなんだが

>>1
カナダ人が抜け出せない包囲網作るってヤバいやろ

>>4
当のカナダ人が水上と犬飼に抑えられたって認識してるっぽいからなあの包囲網
ソースは一緒に遠征行きたい人アンケート

>>4
別に水上だけの戦果じゃないじゃん
犬飼っていう同じレベルで考えられる相手がいた上で他の全員が先にヒュースやっとかなきゃやばいって思ったから包囲出来ただけでしょ結局最後は崩されたし
来月号見なきゃ分からんけど本当に一人で戦局操作出来るならもっとやれると思うからむしろ手抜きしてるんじゃね？疑惑だわ

>>17
水上がカナダ人の包囲網作ったのは元々弓場隊が狙ってたからだよ
犬飼ってない人は単独行動での足止めだから余計な横やり入れるよりは水上の方針に乗るし、他の隊の狙いを把握したうえで包囲網を作ったからこそ場面を整えるのが上手いって言われてるんだよ

>>39
座布団用意したらつい座っちゃうような人の心理の誘導がうまいってことだよね

>>39
作者による話の都合せいでそもそもその状況がおかしいんだよね。
弓場隊は上位残留を目標にしてて生存点取れる可能性がほぼ無いので生駒隊や三雲といった取りやすいやつ狙うのが普通なのに、外岡を雨取に張り付かせたり (2度も狙撃チャンスあったのに点取れず離脱)、犬飼追うために分散したり (結局合流されて点取れず帯島も空閑にやられる)、意味無いことしかしてないんだよね。
弓場隊と生駒隊が互いに狙わず仲良くヒュース囲ってるのも、ヒュースより遥かに取りやすい犬飼狙わないのも話の都合でしかないやろとしか。

>>93
なんか結末を知ってるからこそ結果論に近い考えな気がする
弓場ちゃんはタイマン挑まれたら受けるって言われるくらいだから理論だけで動かないだろうってのは推察できるだろうし、二宮隊が揃うことを危惧してたりヒュース落とした後の展開考えてたんだから普通に勝ちにいってたのがわかる
片手無しだときついのは海本人が言ってるしユーマが来なければそのまま弓場ちゃんと合流できたはず
仮に犬飼を捨てたとしても取りやすい点を取る、かつ大量点ほしいなら2対1の状況で意識が削がれた帯島ちゃんをユーマお得意のバッグワーム奇襲で落としてから作中みたいに1対1対1を作ることだって考えられるわけだし可能性なんていくらでもあるのとそもそもユーマが来ても一点取ってるわけだから海も帯島ちゃんもユーマにやられるとかならともかく意味がないは言い過ぎ
トノがチカをマークしたのは人が撃てる前提で戦ったからとちゃんと描写されてる
チカ落とせなかったのは一回目は成長の結果で二回目は明確に釣る気だったら、成長に関しては堤さんや笹森などあらゆるキャラが失敗を活かして次に繋げてるんだから不自然じゃないだろうし釣りに関しては仕掛けた側なんだから成功して当然
ヒュース囲う話もエース級をローリスクで倒せるチャンスなのにわざわざ崩してヒュースを逃がす、自分達がやられるリスクを負うのはバランスが取れて無いと思う、全員勝つ前提で戦ってるわけだし誰を取っても一点ならそれこそ弓場隊みたいにヒュースを落として陣形が崩れた瞬間を狙えば囲ってから終わりまでローリスクで戦えるだろうし

>>93
二度も狙撃チャンスあって失敗→コナミの反応見てもわかるが、普通なら一発目で死ぬ。しかもチカとユーマ両方死んで2点ゲット。
点取れずゆうまにやられる→海はちゃんと倒して点にしてる。ゆうまからは逃げ切れなかっただけ。犬飼を取れなかった、二宮にやられたのは弓場の力不足。
ヒュースより遥かに→何よりも誰もがヒュースを警戒してるのが全部隊だから共同戦線を張ってる。むしろヒュースをとった後、誰よりも素早くバックワームをして点を取りやすい水上をとったのは弓場。

目先の点を取りに行ってるんじゃない。あくまでも盤面をよく見て、その上で点を取れるチャンスを逃さないというスタイルを取ってるのが弓場隊。それが多分王子曰くカンダタのやり方。

>>93
今改めて見返したけどトノがいなかったらヒュースの思惑通りチカオラでほぼゲームセットになってただろうからトノもしっかり仕事してるよ
やたらと弓場隊を「結局点を取れてないから意味がなかった」でごり押ししてるけど点を取れなかったから必ずしも意味がないなんてことはないよ

>>117
ダンガーの言うところの「結果論で物を言う」タイプの人なんだろう

>>93
結局結局って過程や心理を無視して語られてもなあ

>>17
イコさん落ちない想定で詰め筋とそこからの展開考えてたなら、あそこでサックリ落ちるのもしょうがないでしょって感じでは
あの局面までバイパー隠しきったヒュースが偉いし、ヒュースの弾がアステロイドじゃない可能性追えてた犬飼も怖い

>>41
水上の弱点でもあると思うけど、盤面が崩れると脆いと思うよ水上。いつも死に方が諦めに近い

>>1
犬飼は別として、自分の隊だけではなく弓場隊まで含めてコントロールしてるんやで

>>1
玉狛第二・二宮・弓場戦と玉狛第二・王子戦だけを見た印象だけど
目の前の盤面をコントロールするのは上手いけど戦場全体をコントロールしようとはしてなさげ
その辺り盤面整えるのが上手い同士でも二宮の指示で広い範囲をコントロールするのが役目っぽい犬飼とは違いが出てるな

>>13
戦場全体のコントロールは指揮能力だけじゃ難しいんじゃないかな？
二宮さんがそれを出来てるのは本人の実力が飛びぬけてからだと思う。
他の隊が全員注目するような強力なコマだから、その動きで相手を動かして制御してる感じ。

>>32
飛車みたいな大駒だからね
動けば振り飛車、留まれば居飛車
駒ひとつの動きだけで戦術的な分類が生まれるような大戦力だからこそ、全体コントロールできるって事かな

>>13
スタート位置がランダムな上にバッグワームもあるんだから把握できる訳ない

>>1
他部隊に横槍入れるよりヒュース狙った方がいいように整えているんだよ

>>7
生活の全てをランク戦に捧げても無理そう

>>7
２万回がオーバーなのかマジなのかは置いといて、マッチングの相手は自分やでって突っ込まれてる＝ミーティング前に役割は全員認識してるってことだしね

>>68
動画を見る場合1万倍速まで認識できるサイドエフェクトでもあればいけるな！

>>8
アニメだとそこからスッと真顔になるからなぁ

>>34
ひとしきり笑ってから｢はーーっ｣って感じで感情切り替えるの、今見ると怖い

>>10
誰かが言ってたけど、閉鎖環境訓練では今のところ水上は嘘は言ってない。隠してるだけ。

水上が嘘ついてるのは弾撃つときだけだけど、流石に口から黒い息が見える前に弾着弾してるだろうし、ゆうまの対処は今のところバッチリよ

>>14
まあさすがに試験なのに部下の活躍する機会を奪ってしまってるのは擁護しにくいかな…

>>22
「活躍する機会」云々はあまり優先すべきでない考えじゃないと思う
今回の試験でチームリーダーがすべきなのはチーム全体の成果を最適化することであって、メンバーに公平な機会を与えるといった試験運営じみたことは責任外ではないかな

まぁ水上方式がベストなのかは未だ分からないところではあるね

>>43
そこの責任は試験作った側が負うべきよね

>>48
同感だわ
機会の公平を徹底するのなら、
試験管側がそうせざるを得ない形で課題を用意してしかるべき
そうしなかったってことは、裁量を現場に与えてるって事だと思うね

個人的には、水上のやり方に反発する隊員は出てくるだろうけど、
それでチームが壊れるような子供染みた隊員はいないと思うわ

>>48
それは負ってると思うよ。良い悪いかはともかく、組織が水上のやり方を擁護するのはあり得ない。このやり方ではうまくいかないようにルールを改変したりとかできる（公表してないルールを使えば可能）

仮に、これで水上無双が成立したならば、まあ遠征中止くらいの責任まで負わなきゃあかんけどね。普通に組織の意向を無視する戦術がうまくいくなら、それは弱い組織だと露呈させられるわけだから。

>>43
古寺は考え過ぎで却ってマイナスよね
遠征を前提にした試験なんだから「みんなのアピールポイント作ろう」なんて前提でタスク割り振るのは悪手でしかない。
「結果としてみんなアピールできました」の方向で行ってる諏訪さんは大人の知恵的でずる賢い。

>>14
それも戦闘シミュの展開と結果を見ないことには答えは出ないんだ
まぁ個人的にはそこまで悪いとは思ってないけどね

ボーダーって良くも悪くも人が良い人の割合が多いので
清濁併せ呑む人間がいた方が組織としては健全だと思う
実際将来の幹部と想定すれば水上は有力株だ

>>14
気づかない隊員にも責任アリだと思うね

>>42
これは釣りですね

>>51
「流石、東さんだ」(+2点)

>>42
無茶言うなや
水上の文章削除知ってた読者ですら予測出来なかったことにどうやって隊員が気づくんだ

>>14
実際水上スカウト組だから運営はどうゆう人物なのか把握してるだろうし、その上でリーダー役あてたり、リーダーが情報独占できるような形式にわざわざしてるから運営側も水上も相手がどういう反応するかは折り込み済みだろう

>>15
これだわ
生駒隊だと完全に制御するの無理だなって割り切って要所だけで指揮してる感じ（別に見下してるとかじゃなく）
自分の手足として動く駒を指揮したらもっとやれるんじゃ？っていうのが怖い

>>18
ぶっちゃけ二宮隊みたいに試合ギリギリまで仕上げてるプロゲーマー集団って訳じゃなさそうだしとりあえずチカちゃんマークしといてみたいな最低限役割を決めといて後は戦局によってイコさんの判断に従う的なかんじだろ
水谷が上目指すならイコさん隊長だとしてももっとガチガチに指示するはずだし本人がエンジョイ勢気味なんだと思う

>>20
無くね？ユズルとか選ぶ可能性もあったし

>>25
猫が夫人を水上隊に入れる展開にした理由って事っしょ

>>20
隊長はともかく上層部なら徹頭徹尾冷静なタイプは貴重だぞ
良くも悪くも厳格すぎる城戸や生真面目すぎる忍田と異なる人材は重要

のらりくらりしながら仕事はキッチリこなすタイプ
林藤みたいな人材が本部にもいると色々と調整もしやすくなるだろう

>>29
ただ情を無視しては組織は回らんのよな
あにまん民が読めそうな漫画だと…YJのスタンドアップスタートが今そういう話終わったとこだな
みずかみんぐはどう立ち回るのか楽しみだわ

>>50
光担当を設置すればいいだけだからセーフ

>>78
嵐山さんですね！

>>29
そこにスッと諏訪さんが効いてくるわけですね…
何気に幹部候補筆頭だと思う

>>21
今の所イコさんっていう劉備が居なくなってトップに立った孔明みたいなイメージだわ

>>24
水上がブロッコリーのせいでほうれん草ってみると野菜のほうしか浮かばん
今夜はグリーンスムージーでも飲むわ

>>24
隊員主体でチームを組ませてB級にあがってる時点で、
ホウレンソウなんて基本的な事は身についてるだろうな

>>24
むしろ、生駒隊のせいでほうれん草させられてると思ってるんじゃないかな。「本当はもっと喋らずに戦略を練りたいのに」とか

>>26
自由奔放なんは海やで。

イコさんは、ちゃんと水上についてて、イコさんが決めた方針に従って水上が具体的な行動内容決定→実行ってなってる。

>>28
たぶんイコさんはちゃんと勝つ気でやってえるなら嘘とか情報操作されても気にしないタイプだろう
水上もチームを信用してないわけではなく「たぶんこれが一番早いと思います」でやってるだけだろうし
水上が生駒隊をコントロールしてるというよりイコさんたちが水上のやり方に全力で乗っかてくれてるんだと思う

まあ効率や最適解なんて人によって違うんだし、特に照屋は他人に丸投げするのは嫌がりそうだしなぁ
その辺話し合わずにやったことで問題にならないといいけど

>>28
頭いいメンバーがシミュレーションの練習とかしてないからたぶん課題が余裕で終わるからな、シミュレーションの練習に当てたりルール把握に課題に思考を割かずに集中できるようにしてばらすんじゃないかな

>>31
あそこで撃たない奴のがヤバいやろ

>>57
その前に笑顔で褒め称えてるのがヤバさを醸し出してるんだよ
「ナイスキル(ｽﾏｲﾙ)」ﾀﾀﾀﾀﾀ

>>57
真面目な話あそこでチカを撃てない奴は似たようなシチュだと近界民を撃てないってことだからな
近界民との戦いを本番と見据えた訓練であることを忘れちゃいかん
近界民が哀れっぽい演技をして油断を誘ってくる可能性もな

>>77
辻ちゃんだったら死んでたな

>>33
将棋星人はプロ棋士諦めたりしない

>>37
諦めた理由気になるよね
SE発現しちゃってフェアな勝負できなくなったからとかあるかな？

>>49
トリオンキューブの大きさ的に、あんまトリオン多く無いべ

>>49

挫折したとはどこにも書いてなかった気がするし、盤上の戦いよりボーダーで実戦したかったとかが理由で転向した可能性もある。

>>33
迅「近界人は意外と身近にいる」

>>35
ああ、猫耳のカチューシャしてる女のコがいるような…

>>44
おっきーの小さい子撃ちにくいは「的が小さくて撃ちにくい」を誤魔化した言い方だと思ってたわ

>>44
オッキーってスカウト組だからまだ一般的な感覚残ってそう
三門市民は普通に撃てるけど

>>52
きっと藤井棋士レベルがわんさかいたんでしょうね。

>>52
まぁ無自覚に将棋に役立つサイドエフェクト持ちの棋士とかいてもおかしくないし

>>81
完全並列同時思考とか考える力二倍みたいなもんだしね

>>116
蟹すげえ……

>>58
わかる
呪術回戦の時もそうだったけど
ちょっと度が過ぎるよな

>>58,>>61
水上の行動見てヤバくないヤツと思えるのが驚き

>>67
度が過ぎるって言っただけでイコール「ヤバくないと思ってる」って言い始める極端な思考が気持ち悪いっつってんだよボケ

>>58
特に夫人は過剰に狂犬扱いされすぎだと思う
思うところがあってもチームが崩壊するほど問い詰めるような考えなしじゃないだろうに
多少揉めても説明されればちゃんと飲み込む分別は持ってるだろ

>>70
ここらへん、今回の案件はチームが崩壊してでも問い詰めるべき案件。説明されたからって安易に飲み込むのは単なる日和見。だと思っている人がいることを察してもらえると嬉しい。

少なくとももめないのが一番の正解っていうのはあり得ないと思う。荒船がいるから、テルテルには分別があるから大丈夫、ってのは否定はしないけど問題意識が低いとは思う。

>>110
閉鎖空間訓練で揉めないのがあり得ないってのもちょっと...
全部のシミュレーションを水上一人でやるともいってないんで流石に見切りが早すぎでは

>>110
・一方的な説明で丸め込まれるのではなく、しっかり問い詰めるべき
チーム内でのすり合わせは大事。わかる

・チーム崩壊してでも
…ナンデ？

これ実際の遠征のつもりでやれって試験なんですけど
いざ遠征始まったら、孤立無援の近界で内輪揉めすんの？
本末転倒じゃん

>>126
水上のやり方を支持していたら遠征プラン自体が崩壊する恐れがあるからさ。自分はこれが遠征なら、中止にしていい案件だと思ってるよ。組織の意向を無視してる奴に、命なんか預けられないよ。

>>126
崩壊がいやなら水上を始末するでもいい。ヒュースみたいにね。

>>65
特別課題1が来たときもめんどそうって言ってるし今のチームでコミュニケーション取るのがめんどくさいと思ってそう
生駒隊なら>>65ですむからめんどくない

>>107
コミュニケーション取らなくても察してくれそうな、同じ価値観持ったメンバー
選んだつもりなんだろうなぁとは思う。
ランク戦くらいしか付き合いの無い相手の、一体何を分かったつもりでいるんだろうかという感じはする。
こういう騒動の種は結構好きなので、先が楽しみではあるが。

>>80
真実はどうあれそっちのがヘイト管理としては有効そうではあるよね
事前説明しない理由がどうしても自分たちの能力を信用してないからという理解の仕方になりそうな状況に対するアンサーとして1人でやりたかったから黙ってましたならそこを毀損せずに筋が通る

特に問題になりそうな兆候のある照屋ちゃんに対しては私欲で動きましたの方が効きそう

>>83
第二の迅さんだね。

>>88
文字を正確に覚えられない人って結構いるからね
慌ててるのか病気なのかは知らないけど

>>112
そりゃ、現実の年相応の学生・生徒達ならそうなる可能性大だけど、みんなワートリの登場人物ってことを踏まえて予想してるからね

>>112
ランダムなメンバーじゃないもの、サークルも職場も普通ならメンバー選べないだろ

>>112
これ試験なんだけど
試験終了後に感想として苦言呈する事は有っても、試験中に「チーム崩壊」なんて誰がどういう意図で起こすん？
まあストレス耐性見るのが目的の試験だろうから、試験側も色々トラブル用意はするんだろうけど

何より帰る場所として本来のチームがある訳で、一時の臨時チームでのいざこざなんてチームワーク悪化して課題が滞るくらいじゃね

>>124
別に全員が全員遠征狙ってるって訳じゃなんだし、一組くらい試験が
立ち行かなくなるようなチームがあってもそれはそれで面白いんじゃないかとは思う。
そうなったって別にボーダー追い出されるわけじゃなし、
防衛任務入れといた方がマシだったな程度の感覚で済むみたいだしね。

合格する事が目的じゃない以上、自分の持つ能力を存分に示して査定して欲しい人にとっては
チーム組んだ側から勝手な推測で可能性を狭めてくるリーダーの下で動くのは不満だろう。
しかも自分の知らない所でそれが起こってたと知れば、裏切られた気持ちになっても不思議じゃない。
まぁいざそうなった時のリーダーの対応次第だな、「チーム崩壊」に至るかどうかは。

>>124
試験であるからこそ揉めるべきという見方もあるってこと。

別に揉めないこともありだけど、それは事なかれ主義やら長いものに巻かれろ主義とも思える。無能だったり過激すぎる上司に対して理解を示すことが良回答になるとも限らんしな。少なくとも水上の意向が組織の意向にはほぼ間違いなく沿ってないしね。