【呪術廻戦】日車寛見の術式は会話が成り立たない相手や法規の外にいる呪霊にも機能するんだろうか？

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1: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:18:57
日車の術式って対人に特化してそうだけど会話が成り立たない相手や法規の外にいる呪霊にも機能するのかな
こいつは違いの分かる賢い呪霊
3: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:20:50
会話の成り立たない低脳相手には成立はしなさそう
高等呪霊はどうだろう
4: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:21:31
六法で呪霊は裁けないだろうし普通に殴り殺してたんじゃない？
5: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:21:38
呪力剥奪されたとはいえ丸腰の虎杖でどうにか食らいつけてるからゴリゴリのゴリラタイプとはさすがに相性悪そうではある
9: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:23:36
>>5
東堂の術式剥奪してもまあ普通に殴り殺されるか…
7: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:22:20
下手に凝った術式使う相手の方がハメやすそうだよな
10: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:24:12
まさに蝗GUYみたいな手数の多いゴリラ型は相性悪いかもな
8: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:23:16
名前で出オチの蝗GUYくんも肉弾戦なら一級クラスだからな……
11: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:25:51
さすがに現役一級術師とは術師としての年期が違うから勝ちきるのは難しそうな丁度いいバランスしてる
12: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:26:34
領域が効くなら術式のない呪霊だとクソ雑魚になりそうではある
13: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:26:52
東堂は術式無しで2級までは行けるからな
17: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:29:21
>>13
1級までです…
18: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:29:51
>>13
違う
一級呪霊を術式なしで殴り殺して特級呪霊を術式ありで殴り殺した
22: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:30:55
>>18
あいつやばい
61: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:59:49
>>18
東堂ってもしかして片腕になっても相当強いのでは…？
14: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:27:48
仮に呪霊が呪力封じられたらどうなるのかしら
15: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:27:57
呪術師は頭も回らないとやってけないのがよく分かる
16: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:28:14
六法全書の規定を相手に強要する術式だと思うので
外国の術士でも人外でもいけると思う
26: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:34:02
日車にはそれこそ低級でも頭数で攻めた方が得策な気はする
29: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:36:49
ジャッジマンも自分とは別人格の機能だし本来はそうとう使いづらい術式よね
普通に有罪にできない人間もいるだほうし
30: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:37:16
あのガベルが小回りきいて結構強いので特級じゃなければアレで対処できると思う
31: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:39:00
今の日本が世紀末だからなんとなくまかり通ってるけど法律に当てはめたら寝床や食べ物調達しても本来は住居侵入や窃盗にあたるって感じで裁いてるんだろうか
34: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:41:19
>>31
あーそれなら有罪だらけだろうな
まずバトルが有罪になるし
35: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:41:41
>>31
緊急避難を主張すればいいだけなんじゃない？
まあ相手が知らないと使えないけど
41: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:45:25
>>35
緊急避難は基本的には国を頼ってもだめでした(あるいは頼る暇がなかった)って状況がなきゃいけない
こんなんでも日本政府まだ生きてるからどうして犯罪をおかす前に警察や役所に駆け込まなかったんだって攻められるとしんどい
まあ今やってるクソゲーの情状がどこまで酌量されるかだけどな！
42: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:46:49
>>41
結界内の警察も役所も機能してるようには見えないからそこはセーフじゃねえかな
36: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:42:22
対人特攻の上殺人犯してない呪術士なんてほぼいないだろうから１００点取るわなって能力だ
39: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:44:25
罪の重さで効果時間とか封じる力とか変わるのかね
今回死刑になったけど大罪だからなのか二審だからなのか
43: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:48:52
>>39
両方だと思う
さすがに罪の重さだけだと呪霊特攻にもなりそうだから回数で補正ありそう
40: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:44:59
日車の術式は
・ジャッジマンが領域内の侵入者の全てを知った上で裁判をかけてくる→冤罪はあり得ない上に確定ではなくとも確実に手掛かりになる証拠が用意される
・ルールは六法全書に則る→日車はその専門家で呪術師は大体そんなもん知らないし無視する
って時点でまあクソルールの押し付けよ
領域自体がそんなもんだけど
44: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:49:09
>>40
この不利な点は被告に弁護士がつかないことだな
47: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:49:20
>>40
証拠自体は弁論である程度回避できるような証拠になるだろうけどそんな付け焼き刃で専門家に勝てるわけねえ！
46: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:49:19
会話が通じないってことは呪いの本質に近付けてない低級霊だろうから通じなくとも術式不要で対処できるんだろう
50: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:51:18
呪霊に罪が問えないなら唯一の人間？のメロンパンの管理責任になるのか
51: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:52:18
普通に心神喪失で無罪だな
56: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:56:10
少年院の羽虫には勝てなさそう
60: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:59:16
呪術道はゴリラ道と見つけたり
66: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 14:06:34
>>60
それはそう
トリッキータイプはハマると強いけどね…
106: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 14:39:47
>>60
呪力で肉体強化は誰でもやってるから呪術師が物理に弱い訳無いんだよね…
110: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 14:43:54
>>106
それじゃ真希さんのうまみが何もないじゃないですか
本当になかった……ひどい……
62: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 13:59:55
なんならまさにロジカル術式の日車がゴリラしてるしな
やはり最後に頼るのはカラテ、カラテに尽きる
68: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 14:07:02
やはり武術廻戦…
69: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 14:08:41
領域は領域で返せが基本だからな
相手の領域に従ってる時点でもうダメなんだよね
70: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 14:08:50
地味にあの如意トンカチが便利だな
72: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 14:09:37
>>70
出したり消したりできるのがイイ
73: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 14:11:24
>>72
常に一つ制限なのかね
71: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 14:09:33
控えめに言って大した術式じゃないナナミンがあそこまで強いんだからフィジカルは全てを解決する
75: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 14:12:24
ナナミンは術式クリティカルに黒閃クリティカル乗せてくるゴリラ戦法だし
真人のタッチ＆キルにも呪力でゴリラしてギリ耐えるし
もう全部ゴリラ
78: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 14:16:35
世紀末と相性よすぎるなジャッジマン……
80: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 14:18:30
>>78
法がほぼ機能しなくなったフィールドでいきなり法律を盾に裁いてくるとか平等にみたらそりゃねえだろ！ってなる
術式だから平等とか知らないんだなんなら日車も罪あるけどそれは問われないんだすまない
79: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 14:16:54
低級呪霊が理解できるかは不明だが
虎杖にも裁判で虚偽の答弁を行っても良いと伝えていたり事後にこういう風に答弁すれば良かったとアドバイスしてるのはフェアな点である
それ自体が術式の開示になって効果を補強してるんだけどね多分
そこまで日車が呪術を独学で理解してるかは分からん
81: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 14:19:40
何をどう裁くかはジャッジマンだけど「誰を裁くか」までは日車の判断なのがなかなか呪術師してる
82: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 14:20:21
日本の法は呪いの存在自体を否定してるので術式で犯した犯罪は無罪になりそうな気がする
83: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 14:21:25
呪霊は人じゃないから六法の範囲外だろう
84: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 14:21:31
会話成り立つ成り立たない以前に
被告人を告訴できるのかどうか
自然人でも法人でもない存在を訴えそして罰することができるのか
87: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 14:22:13
対応してないだけで存在を否定してはいないんじゃないの
呪術の存在を立証できれば罪に問える
89: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 14:23:08
オマケみたいな付加刑で没収はちょっと重すぎる
92: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 14:24:50
呪霊が現象や災害か何かとみなされるとどうしようもなくなるのか
95: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 14:26:14
ジャッジマンも呪力の産物だし呪霊を個人と認めてほしくはある
88: 名無しのあにまんch 2021/11/15(月) 14:22:18
呪霊を裁けるかどうかは呪霊の人格を認めるかどうかが争点になりそう
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1. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 15:18:19 ID:gwNzIxNjA
どれほど特異なジツを持とうとも最後に頼るのはカラテだ、カラテあるのみ
0
4. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 15:22:30 ID:c0NTYxMjU
>>1
説明のややこしい能力は弱体化用に使ってトドメは単純な暴力で刺す！
バトル漫画なんてそれでいいんだよ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 15:41:05 ID:AxNDE0ODU
>>1
やはりソニックブーム=サンのノーカラテ・ノーニンジャメゾットとレッドゴリラ＝サンの何暴メゾットは真理！
0
39. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 17:22:29 ID:AyOTA1MTU
>>17
そもそもネオサイタマで死滅回游おっぱじめんなよ
0
53. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 18:02:25 ID:k4MDg5NDU
>>1
能力無効化どっちか死ぬまで殴り合い空間出せるからなあ
0
92. 名無しのあにまんch 2021年11月18日 00:58:00 ID:M3NjIxMTI
>>53
あれこそまさしく領域展開だよねサップーケイ
0
2. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 15:19:07 ID:I2NDU3MzA
冤罪はっていうけど虎杖のやつは微妙なとこだし
未必の故意みたいなやつも含まれそう
0
56. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 18:08:56 ID:M0NDA3ODU
>>2
それまで制御できていた宿儺がなんで急に主導権を奪えたの?こうなる可能性をわかっていながら虎杖自身の意志で宿儺を呼び出したんじゃないの?って言えちゃうんだよね

あの夜は指を飲まされて強制的に出現させられたことが立証出来ればいいんだけど指を飲ませた当人のミミナナも漏瑚も既に死んでるっていう
0
3. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 15:20:06 ID:c4NjcyMA=
日車と似たような術式を使える横綱を俺は知ってる
彼だったら言語が通じなくてもスモウで語り合えるだろう
0
44. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 17:37:05 ID:AyOTA1MTU
>>3
日車より強い術式を使える生徒会長をオレは知っている
ド正義卓也は極端に淫魔人に弱かった
0
45. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 17:40:31 ID:AyNzIzMzU
>>44
非処女、非童貞を死刑にしようとして
校長の股に目を潰される最期は可哀想
0
5. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 15:22:56 ID:A1ODI2NDU
海外だと実際に馬だったかロバだったかを法廷に呼んで裁いたって話あった気がする

でも、あの術式は日本の法律をベースに裁いているっぽいし無理か？
0
49. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 17:47:28 ID:A2MjQ2NDA
>>5

中世の動物裁判というのはある。
神は万物を作りたもうたので、教会は万物を裁けるというノリで、教会法の関係。毛虫（虫害）とか、ブタ（獣害）とか栽培いた。
日本ではない。
0
6. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 15:23:27 ID:cyMTk4MjU
日車「被告は何か弁明はあるか？」
雑魚呪霊「◎△＄♪×￥●＆％＃？！」(普段の私は人を襲わない温厚な呪霊です私を祓おうとした野良呪詛師を返り討ちにしただけです、正当防衛を主張します)
ジャッジマン(何言ってるかわかんねぇな・・・)
ジャッジマン「呪力はく奪！死刑」
0
40. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 17:28:15 ID:AyOTA1MTU
>>6
麻原が裁判所で英語しゃべったとか聞いたことあるけど
独自の言語体系はアウトかな？
0
51. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 17:49:24 ID:A2MjQ2NDA
>>40

日本の法律なら、裁判所では、日本語を話さなければならない（裁判所法７４条）。
なので、翻訳が必要。呪霊語を翻訳する必要があるな。
0
62. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 18:29:09 ID:IxODA1MzU
>>6
そもそも呪霊は裁判に従わずに襲ってきてペナルティ喰いそう
0
7. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 15:24:57 ID:MyMzUyOTA
そもそも呪霊に対して罰を与えられるのか？
基本が日本の法律に則ってる以上、人間以外を対象にできるのかという疑問が
動物（みたいな存在）を「殺処分」扱いならまた別だけど
0
11. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 15:36:51 ID:U5MTg2MTU
>>7
あくまでも「日本の刑法に基づいた裁判をする」術式だし
人間でないものを被告人にする事は多分不可能だろうなと思う
意思疎通が出来ない者についても責任能力が否定される可能性が高い
0
23. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 15:50:27 ID:A5MjI5ODU
>>11
だとすると術式による殺害も無罪になるのでは？凶器も無いし残穢なんて証拠にならんし
まぁ虎杖が認めてるから意味ないが
0
33. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 16:30:20 ID:Q3MjkzMjU
>>23
日車の言いぶりからしてこの術式は必ず無罪になる道は用意されてるっぽいし
「俺じゃない」っていうとアウトで「術式の証明ができるんですか？」でセーフだった可能性はある
0
34. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 16:41:51 ID:gyODE1NTA
>>23
詳しくないんだけど自白って法律的にはどんな扱いなんやろ
0
43. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 17:35:01 ID:MzNTUyMA=
>>34
自白は証拠としてはそれほど強くない
身代わりとか普通にあるからね
基本的に裁判は客観的な要素で判断する
0
50. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 17:47:31 ID:U5MTg2MTU
>>34
自白は結構強い証拠になるけど
自白の内容を裏付ける自白以外の証拠がない場合は一切効果を発揮しないという特殊ルールがある
（でないと自白強要や身代わり自白等でいくらでも誤魔化せてしまうため）
単体に戦闘能力はなく、他のカードと組み合わせて使うコンボ用のカードって感じ
0
61. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 18:28:38 ID:MzMjQ2OTU
>>11
つっても実際揉める裁判って刑法に当てはまるか否かが焦点になるから六法だけやとどうにもならんよ
まぁつっこむも野暮やと思うが刑訴法とかガン無視の強制裁判強行判決だし、憲法にのっとりゃ呪霊に人権ないから裁判も受けれんよ。
そもそも刑法って被告人を守るためにあるもんやし。
0
84. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 01:44:21 ID:Y0ODc4MTY
>>61
刑法無かったら権力者が気分で裁くだけだからな
罪の定義も上限も無しで、敬語使わなかったから不敬なので死刑！とかなる
0
79. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 21:33:06 ID:UwNTEyMzA
>>11
ジャッジの基準が日本の六法準拠になるだけで呪霊だから対象外とはならない気はする
0
8. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 15:29:56 ID:E5MjM2NzU
生まれたばっかだけど超強いとかだったら無理かもしれない
0
16. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 15:40:24 ID:g4Njc5OTA
>>8
真人相手には無理だろうな
0
21. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 15:48:53 ID:YxNzcwMjA
>>16
アイツなら
「人を殺しちゃいけないなんて人間が人間に向けて作ったルールだろ
俺達呪霊が本能に従って人を殺すのと、お前らが家に殺虫剤撒くのと何が違うの？」
とか術式の正当性を揺らがせる核心ついてきそう
0
47. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 17:43:36 ID:Q3MjkzMjU
>>21
それはそういう法律なんで、で終わると思う
0
48. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 17:45:18 ID:IzODA0NDU
>>21
ひょっとして転生した？
0
52. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 18:01:07 ID:U5MTg2MTU
>>21
日車の術式は正義だとか真実だとかを目指すものではなく
「日本の刑法に基づいた裁判を行う」事が目的の全てなので
真人の屁理屈で崩すのはどう考えても不可能
殺人は違法・殺虫剤は合法だからね、で終わり

逆に「真人は呪霊なのでそもそも人間の刑法では裁けない」という判決が出たとしても日車は納得すると思う
刑法に照らし合わせた結果そうなるなら、それは法的に正しい処置だから
0
55. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 18:06:23 ID:k4MDg5NDU
>>52
あの世界は術式使った殺人は犯罪として成立しないとか言えないの？
0
59. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 18:18:11 ID:U1MjAwMA=
>>55
そこはまぁ呪術規定9条で指名手配されるし
そもそも呪霊は存在するだけで祓う対象だからなぁ
0
60. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 18:22:58 ID:U5MTg2MTU
>>55
少なくとも現実の日本ならその理屈が成立して起訴自体が不可能なんだけど
あの世界の日本では呪霊や呪術が「実在するもので、人に危害を加えるもの」と広く認知されてしまったので
その状況下で呪術による犯罪がどういう扱いになるかは不明

ただし日車裁判については刑罰で『術式を没収』していて
つまり術式は「明確に存在するもの」と定義されているようなので
呪術云々の言い逃れは恐らく不可能
0
80. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 21:44:36 ID:QzNTUxMjU
>>52
呪霊が犯罪の主体になれるかって問題の他に
「その規範を守ることが最初から期待できない奴に責任負わしちゃダメ」って理屈があるのよ
司法試験の刑法って半分くらいはそういう「犯罪とは何か」みたいな話で日車さんは絶対に知ってるし
もし真人にそこを付かれたら説得的な反論をしなきゃ絶対に勝てない
0
9. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 15:34:24 ID:g4Mjk5MDU
＞丸腰の虎杖でどうにか食らいつけてる
喰らいつけてたか…？
フィジカル超特化の虎杖ですら結局最後まで一撃もダメージ与えられず絶体絶命だったんだから普通に東堂とかにとっても強敵だと思う
低級霊にはそのままゴリ押しハンマー、知能ある敵には専門知識必須の搦め手って考えるとほんま隙ないな
0
20. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 15:48:12 ID:Y0NTA0OTU
>>9
呪力無しの虎杖で時間稼ぎが出来るレベルだから呪力有りの東堂なら余裕
虎杖が例外的に呪力剥奪なのであって、普段は術式剥奪だからゴリラ術式なら抵抗できる
0
22. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 15:49:25 ID:Y0NTA0OTU
>>20
間違えた、ゴリラ術師
0
28. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 16:04:38 ID:A5MjI5ODU
>>20
没収は本来は付加系って言ってるから罪によって色々バリエーションありえそうだけどな
東堂だとセクハラとかになりそうだけど
0
83. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 01:16:19 ID:MwMDc4MDg
>>20
ただ基礎的な呪力操作もグダグダになるってあるので
術式不使用東堂＞術式剝奪東堂になると思う
今の術式消失東堂が引退扱いになってるのもその辺じゃないかな
0
24. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 15:51:42 ID:Q1Njg1MjU
>>9
一応身体能力は
呪力強化あり一級（東堂、七海、虎杖も含む？）＞強化なし虎杖＞真希先輩
だったので現役の一級が十全で殴り合いしたら日車は分が悪いと思う。
ただ説明にあったように術式はく奪されると呪力操作が甘くなるっぽいのでそれが現役の一級の連中にも適用されるかどうか、たぶん東堂なら大丈夫な気はするけども
0
87. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 08:31:35 ID:YxNTI3NzI
>>9
ただ「やり直し」に自動で反応する仕様から察するにあのハンマーは領域展開の一部だと思う。
でないと術式が焼ききれるはずの裁判終了後、すぐにハンマーが使えることの説明が付かないしね。

となると呪力的なコスパはそこまで高くない気もする。
仮に呪力を没収できなかった場合辛いのでは？
0
10. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 15:36:01 ID:c0MTU0ODA
呪力抜きでも虎杖は未覚醒マキ並みかそれ以上の戦闘力はあるみたいだし普通に殴り倒すだけだと思う
0
18. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 15:46:37 ID:g4ODE4ODU
>>10
今週普通に虎杖ボコボコにされてるんだが…
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26. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 15:58:38 ID:c0MTU0ODA
>>18
なんで急に今の戦闘について語りだしたん？
日車の術式が効かなそうな敵どうすんのって主題に対して呪力強化だけでも一級に推薦される真希以上の戦闘力あるんだから普通に殴り倒すよねって書いてるんやけど
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32. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 16:23:10 ID:YzNzY3OTU
>>26
「呪力抜きでも虎杖は未覚醒マキ並みかそれ以上の戦闘力はある」っていってるその戦闘力とやらがある今の段階で勝ててないのに、なんか特に好転する理由も言わずに勝てるって言ってるからじゃねーの
なんか急に強化される脳内設定がある？
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69. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 19:12:36 ID:g2Njk5ODU
>>32
術式無しでも日車は呪霊に勝てるって話だろ
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81. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 23:29:15 ID:I0NDUwNjA
>>10
日車は1級術師レベルだからナナミン東堂レベルで流石に呪力無いとキツイよ
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12. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 15:37:04 ID:I2NDU3MzA
この人を倒そうと思ったら簡易領域がすごい特攻入るな
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73. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 19:23:37 ID:MwMzI1NzU
>>12
落花の情だとどうなるのかな？カウンターで攻撃はするけど攻撃無効だから結局は意味ないのかな。
仮に直哉君が日車相手するには、落花の情習得してるかは不明だけど展開する前に倒さないときつそうだね。
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13. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 15:38:41 ID:Q4NjI0MTU
術式の効果の結果だけを見るとデバフっていうこと。
つまり日車の術式にとって法律は縛りなんだ。
そりゃ強いわな、縛りで強くなる呪術の世界観なら
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14. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 15:39:07 ID:c2OTQyODU
雑魚しか相手にしてないだろうしあんまり強い呪霊には勝てないと思う
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15. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 15:40:04 ID:M1OTYyNTU
対人特化と思われるから呪霊には効かないんじゃないか？
規範になる罪がないわけでそれこそ野生の熊が人里に下りたらそれは熊の罪なのかっていう
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19. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 15:46:46 ID:g2NDM5NTA
効きそうだけど監視カメラに映らない・指紋もない呪霊に裁判で有効な証拠を用意出来るかはジャッジマンでも難しそう
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25. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 15:55:50 ID:gwMzY3NjA
うろ覚えだけど昔読んだ空想法律読本では北斗神拳での殺人は法律上で定義された殺人手段ではないので立証できない(立証しようとするとそこで殺人が起きてしまう)ので無罪だか何だかだったはずなのであの場で虎杖が呪術による殺人を認めなかったら割と何とかなったんじゃないだろうか
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36. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 17:04:53 ID:IwOTI4OTA
>>25
日車先生の後輩だけど、殺人の実行行為は人の死の現実的危険を内包する行為程度の抽象度だから、ひこうを突く行為はもちろん殺人の実行行為たり得るし、呪いであれデスノートであれ「現実的危険」があれば殺人罪は成立しうる。
結局現実の裁判ではその危険性を立証できないから罪に問えないという話だけど、日車先生の術式は立証をすっ飛ばして神の視点から裁けるものだから、殺人罪は問題なく成立すると思われる。
本件は公訴事実の特定も不十分（「渋谷にて大量殺人」だと特級じゅれいの殺害部分の責任も含まれうる）で証拠物の開示もされていない状況だから、被告人の最善手は事実を誰の殺害の件か限定するように求めた上で完全黙秘することではないかしら。
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78. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 20:35:34 ID:Y1ODQwMA=
>>36
同意
現実では呪殺は無罪
理由は呪殺と死亡の因果関係を実質的に証明不可能だから不能犯となる
だが、呪力による裁判の時点でこの裁判に関しては呪力の存在は立証されてる
呪力の存在が確認されてる以上、ジャッジマンにおける判決は呪殺も殺人の手段において罪に問える

同様に呪霊も存在が立証されて、意思能力があるならば意思確認が取れてる時点で罪に問える材料にはなると思うが、あとはジャッジマン次第だね
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27. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 15:59:05 ID:Q1Njg1MjU
こうして呪力なし虎杖が苦戦してる戦闘見ると未覚醒の真希先輩本当に弱かったんだなって…
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82. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 00:37:33 ID:U3ODUxMDg
>>27
あのままでよかったの…
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29. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 16:05:39 ID:IyNDE3NDA
そもそも呪術師って法律どうなってるんだ？
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30. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 16:11:25 ID:M4Njk2NjU
虎杖も宿儺+メロンパンがあるとはいえ数ヶ月で黒閃連発するし
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31. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 16:16:23 ID:gzMzU0MDA
真希と戦ったらどうなるの
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75. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 19:52:47 ID:c5NDQxNTY
>>31
呪力と天与呪縛のバフの両方が奪われてただのパンピーに
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86. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 04:11:22 ID:MzMjIwNzI
>>75
あった分なくなってるだけ強化入ってる判定だったと思うし
強化分消えたりするのかね？
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35. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 16:48:10 ID:EzNDkzOTA
結局は呪いだってこと考えると
虎杖の自白だけで即死刑判決は日車自身の負の感情の暴走って感じで
納得いかないって日車自身が虎杖の弁護してくれそう
ポイント100点も慰謝料って形で使わせてくれて

で、暴走して既存の六法無視って有罪判決出せるなら呪霊にも効くのかもしれない
日車自身は納得いかなくても
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37. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 17:07:26 ID:I5MTYzMjA
ではまず法の外に居ることを証明してください
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38. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 17:13:32 ID:U4MjkzNzU
人間以外は人食い熊みたいな駆除や排除対象扱いで効くのでは？
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42. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 17:32:18 ID:Y3MDI5MDA
>>38
六法に照らして何らかの罪を犯してる対象に対して裁判に掛けるって領域だから人効かないんじゃない
例えば危険な害獣である熊をいちいち裁判に掛けるか？って話だし裁判の概念や否認も黙秘も理解できないでしょ
同様に裁判とか罪を理解できない幼子とか心神喪失者には無効じゃないかなー
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46. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 17:42:43 ID:E1NDg2MDU
>>42
今回のジャッジみたいに自白即死刑みたいな裁判の形式ガン無視した形をとれるなら、法に照らして害獣を殺処分みたいな裁判を経ない法的判断も通るんじゃないかな
次回に日車がそれを否定するかどうかが全てな気がするし、今は何とも言えないと思う
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41. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 17:29:20 ID:g2MTI5NTA
相手に「六法全書」というルールに則って裁かれることを強要させる術式であり領域なわけだから「呪霊で言語が理解できない」とかの対象側の事情は適用されなさそうだけどな(反論できずギルティ確定)
でもそもそも法律って基本的に「人間」にしか適用されないんだっけ…？(理系並感
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57. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 18:12:47 ID:A2MjQ2NDA
>>41

せやで。
権利能力がないもの（権利の客体）には、法令は適用されない。権利能力がない権利の客体は、処分の対象。
権利能力がある（権利の主体）のは、人で、自然人（生身の人間）と法人（会社とか）だけ。
なので、呪霊はそもそも人ではない（かつて人だった場合も、死体は、権利の客体）から、処分の対象なのではという気がする。
あとは、ただ処分させてくれるかどうか（動物も事実上の抵抗はする）。
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76. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 19:57:58 ID:c5NDQxNTY
>>57
人権を保障するのが法律で
その人権を制限（懲役）没収（罰金）する事が罰だしねぇ
そもそも人権を持たない相手には罰しようが無い
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54. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 18:03:41 ID:MyMjQ1MTU
>こいつは違いの分かる賢い呪霊
賢い奴はあまり自分のことを賢いって言わん
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58. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 18:15:13 ID:IwMzMxNDU
虎杖はさぁ……くたびれたオジサン特効なの？
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63. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 18:31:38 ID:IxODA1MzU
日車は伏黒パパみたいなゴリラに弱いのは大きな弱点だな
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64. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 18:31:40 ID:MyMjQ1MTU
>ジャッジマンも呪力の産物だし呪霊を個人と認めてほしくはある
>呪霊を裁けるかどうかは呪霊の人格を認めるかどうかが争点になりそう
自分もここが問題かなと思ってる
それがないと野生動物や自然災害と同じでそれそのものに罰を下せない
ジャッジマン本人が呪いだからそのへんの裁量が変わるかどうかだな
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65. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 18:45:54 ID:U2MTI0ODA
一級相当だけど登場済みの一級術師にはほとんど勝てなそうあいつらみんなゴリラだし
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90. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 15:10:06 ID:cyMzI4NzY
>>65
ゴリラが多すぎる
そして術式奪われても動じないのが多そうなイメージ

勝てそう
東堂、七海、禅院爺さん

分からず
爺さん以外の禅院家

負けそう
準一級組（歌姫、ノリトシ、狗巻）
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91. 名無しのあにまんch 2021年11月17日 05:38:32 ID:k3NzEzNzM
>>65
没収はオマケでついてくるだけで基本的にはなにかしらメインの懲罰が下るんだよ？
日車の裁判の効果が術式使用不可だけだと思い込んでない？
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66. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 18:47:52 ID:E1OTY1MDU
ここでのテーマとはあんま関係ないんだけど、日車の領域って対象の審判が全て終わるまでは開かれっぱなしなのか二審、三審でその都度展開されてるのかどっちなんだろ。
見かけ的には後者っぽいけど、領域の使用直後って生得術式が焼き切れてしばらく使用不可になるって設定あったじゃん。
東堂みたいな戦闘IQ高いやつが、術式のカラクリに気付いて即再審請求しても
「俺の術式再使用可能になるまで待っててね〜お前は術式没収されてるから一方的にボコされるけど」
だったら超クソゲーじゃん
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89. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 15:05:33 ID:cyMzI4NzY
>>66
確かに再使用できないはずだけど、簡易だから焼き切れないとかそんな風になるのかね？
再使用不可のメリットが術者側に寄りすぎてると術式としてのバランス悪そう
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67. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 19:07:51 ID:AzNzQ1NzA
たまに害獣に裁判して裁判所にこなかったから有罪一斉駆除とか海外であるし、普通に裁くでしょ
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68. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 19:10:57 ID:kwMjYxMzU
お兄ちゃんが渋谷で人殺したのとかはどう裁かれるんだろう
当人からしたらそうしないと漏瑚に殺されるからしたことだとは思うが
半分は人間だから法が適用されたりするのか…？
自分が法律に詳しくないから全然分からない…
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70. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 19:13:10 ID:I0OTA2MTA
そもそも東堂に通じるかどうかさえわからない
0
71. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 19:18:48 ID:g2Njk5ODU
素の戦闘力が強いから、そこらの低級呪霊なら普通に勝てる
知能が高くなったり術式持ってたりする上級呪霊相手には、それ故に裁判で術式剥奪できる術式が刺さる
領域展開対策が無い相手に限るけど、日車って割と無敵なのでは？
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85. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 01:47:30 ID:Y0ODc4MTY
>>71
生まれたばかりの特級、とか出てくるからなぁ
そういうのには弱い
呪詛師特効やね
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72. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 19:19:23 ID:Y1MDM2ODA
この術式外国で使ったらどうなるんだろ
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77. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 20:21:26 ID:MzMjQ2OTU
>>72
六法が〜とか色々言われてるけどそんな難しい話じゃなくて
日本の刑法に当てはめて何らかに何らかの罰則にひかかる場合、罪に応じてペナルティが課せられるってだけだと思う。
あくまで日車が作った呪術なので日車がルール。
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74. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 19:49:33 ID:c5NDQxNTY
そもそも呪いは人に掛けるモノなんだから対人能力になるのはむしろ自然
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88. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 14:04:24 ID:cyMzI4NzY
日車vs七海のバトルが見たかった
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93. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 16:03:54 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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