シャンフロ運営がウェザモン倒させるの予想外!って言ってたけど

  • 119
1: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 19:02:58
・固定シンボル
・レベルの意味なし(50強制)
・アイテム縛り無し
・攻撃回避はプレイヤースキルでもある程度大丈夫

ならそりゃあ最初に倒されるよね
2: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 19:11:52
>>1
そもそも発見が運ゲーの上秘匿されてたから・・・
3: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 19:14:06
>>2
まぁ発見そのものは兎も角、見つけた人が熱心ならパターンとかなんとかで攻略できるような気はしますね。
阿修羅会が腑抜けてなきゃ組織力とかで案外ごり押しできたかもしらん。
6: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 19:16:32
秘匿度合いがわりかし甘くてついでに敵さんの性格都合難易度も雑魚お断りではないクターニッドさんあたりを想定してたんスかね

純粋に未知の部分とかイベントがクソボケ長そうなリュカオーンやゴルドゥニーネは無理だろ
オルケストラやジークヴルムはストーリー進行が(基本的に)前提だから最初に倒されることはない
残るのは発見さえしてしまえばだいたい>>3なウェザエモンか秘匿度合いが甘い(チンピラいっぱいの街でチンピラを殴り倒すだけでフラグが立つ)クターニッドだろうなって
9: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 19:22:07
>>6
マンガ版の何話か忘れてたけど、ウェザエモン戦後の運営の方のパートで最初はウェザエモンから攻略される予定だったって言われてる
35: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 20:52:57
>>1
プレイヤースキル(日本最強プロゲーマー+反応速度だけなら世界最強に食いつける変態レベル)

あの作品で日本在住にこれ以上のプレイヤースキル持ちなんていないのでは?
37: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 21:07:59
>>35
飛び蹴り車椅子ちゃんとか銀金さんとか猛禽類とかが比較対象で
日本では他に比較対象いないっぽいので
まあそうっすね

いやでもユラさんとかいたわ
5: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 19:15:56
割と早くに見つかったのが運の尽きってキャラだったな
7: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 19:16:39
まぁ見つけたら倒すタイプのボスだよなこいつ
10: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 19:22:52
そもそもあのタイミングで発見されてるのがおかしいんスよウェザエモン。
え?フラグが立つ前に偶然発見出来るようにしてるのが悪い?ごもっとも。
11: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 19:27:19
クターニッドが最初に倒されるのが想定だって5巻の最後の方で言ってたわ
18: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 19:48:03
>>11のあたりでわかるんだけどこれでも弱体化されてる方だからなあ
本来想定だとやっぱりおかしかったんじゃないかな
12: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 19:28:15
ウェザモン見つけたプレイヤー
13: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 19:28:52
>>12
セツナさんブチギレ不可避
22: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 20:09:08
>>12
おめえらにゃヴォーパル魂がねぇな
14: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 19:29:17
ひどい裏技みたいなやり方で辿り着けるからなあ
メタ的にこの頃は作者ほとんど設定練ってなかったんじゃないかとすら思える
15: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 19:33:58
回避はプレイヤースキルである程度大丈夫(国内トップのプロゲーマーとほぼ同格)
一応一般プレイヤーでも超えられるよう設計してるとしたら相当強化した末じゃないと要求値高すぎやしませんかねえ
17: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 19:44:30
やり込んでいくうちに古代の文献やらのヒントから謎を解いてエンカ、レベルキャップまでやり込んでる想定から突然レベル50まで落とされても十全に動けるプレイヤースキルのパーティ、が攻略できるラインだろうから遭遇しちゃったのが多分一番おかしいんじゃないかな
19: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 19:49:24
どっかで言われてたけど多分前段階として規格外じゃない正規品か廉価版の戦術機入手してとかやってたんじゃないかなあ
20: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 19:53:14
そもそも日本最強のプロゲーマーと対応されてからでもそれに3割勝てるクソゲーマーが
最前線レベルのプレイヤーが全財産はたいて借りたレアアイテムでブーストして
400万の回復薬ガブ飲みゾンビ戦法でようやく勝てたんだから倒せるほうがおかしいんだ
21: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 19:57:37
発見されるのが想定外(Web版の現在進捗時点ですら本来ならまだ発見されてない予定)だからな……。
自発用キーアイテムとか用意しとけよは本当にそう
23: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 20:09:30
もしかしてシャンフロのスタッフってゲーム作るの下手なの?
25: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 20:10:57
>>23
必死でゲームの形に整えてるやつもいるんですよ!?
26: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 20:11:59
>>23
実際下手だよ(公式設定)
28: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 20:16:15
>>23
スタッフの一人に拾われなければネットの片隅に埋もれてた程度ではあるよ
30: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 20:19:54
>>23
トップが「世界を忠実に再現することに拘っていて、時にゲームとしての面白さを放棄することもある。(wikiより引用)」って奴だからなあ
もう一人のトップがそれを矯正しなければそれはもうクソゲーそのものだった
32: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 20:34:32
>>30
運営としちゃ駄目な人だよね!
27: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 20:15:42
ゲームスペックでゴリ押ししてるだけで本質はクソゲーだぞ
31: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 20:33:44
サンラクさんがハマってるんだからクソゲーに決まってるだろ!?
33: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 20:38:52
クターニッドは旧大陸の最後の街まで行く必要があるけど、ウェザエモンは序盤のエリアにクリアまでいけるイベントが存在するという
34: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 20:39:04
圧倒的ハイスペックと必死の調整で皆誤魔化されてるだけでクソゲーなんすよこれ
36: 名無しのあにまんch 2021/08/23(月) 21:04:05
外付け強化なしで天晴攻略出来るプレイヤーって作中で数人ぐらいじゃないの?運営が予想出来なくても無理ないと思う
46: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 12:29:22
>>36
クソゲーマーサンラクが来たのが運営にとっては不運だったな…
47: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 23:26:53
運営の想定だとウェザエモンはレベルキャップ解放後でカンストした戦術機持ちプレイヤー前提だし、ウェザエモンの居場所を特定するには過酷なエリアをまわって痕跡を集める必要だからな……。撃破自体はレベル解放後のスキルは強力だから割といけそうではある

元スレ : シャンフロ運営がウェザモン倒させるの予想外!って言ってたけどさ

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1. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:06:28 ID:I4NDk4ODE
バハムート解放後に神代のビーコンをサーチするアイテム入手してからのイベントだったんやろね
0
32. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:58:52 ID:MxNDIwMTQ
>>1
ベヒーモスで身体改造できることがわかってるから、
・ウェザエモン用の動体視力強化+反射神経強化運動性強化スキルマシマシ
・麒麟用に筋力強化(strではなく、ピンチ力強化すれば振り落とされずにしがみつける)
・ロボ対策の火力役(戦術機等の兵器を使う?)
・サポート数名
が予定だったのかもね
上限50の関係からレベルダウンビルドが推奨されてるはずだし
0
2. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:07:11 ID:kyNDQzNDY
※挑めるのは月に一度です
0
48. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 21:25:52 ID:A5NzA4NDg
>>2
こいつの難易度の99%はこれにつきる…これさえなければこいつより難易度の高いボスはリアルでいくらでもいるからな
0
51. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 21:44:04 ID:k2NTAxOTI
>>2
MMOで1月あればレベルなり何かしら変わるから余計前の経験が活きにくいからまたやりにくいのなんの
0
75. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 23:16:04 ID:Y0NTY5NTI
>>2
コレ挑戦フラグバレちゃえばクターニッドよりヒドイ席取りゲームになるな。時間と場所が決まっている以上そこにプレーヤーが殺到してバトルロイヤルを勝ち抜いた末、そのまま疲弊し、アイテムも消費した状態でウェザ衛門戦に挑まんといかん。エゲツねえな
0
3. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:07:12 ID:c3NDM3ODc
想定外なのは調整前の話でしょ
ゲーム用調整で弱体化されたから最初に倒されただけで
いや、調整してなければそもそも倒せたのかって話は知らないです
0
8. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:20:35 ID:A5MzA4MDY
>>3
5巻最後で運営が『最初に討伐されるのはクターニッドでなければいけないのに』て発言してるし
6巻に入る話ではかなり予定外だと慌てた描写あるよ
0
56. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 21:56:30 ID:c3NDM3ODc
>>8
その後、こんなことになったのは弱くしたからだ!ってなかった?
ごめん、うろ覚えだったわ
0
62. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 22:18:51 ID:IyMjkyMzM
>>56
ゲーム実装時に世界観レベルの強さからは調整されてるけど、実装後に弱体化喰らったわけではないと思う
少なくても鉛筆たちが挑みだしてからは弱体はされてない

ちなみにどう考えてもゲーム的に調整が不可能だったオルケストラ正典は丸ごと封印された→こっそり実装されなおした
0
93. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 01:50:06 ID:Y2NjEwODY
>>62
言い方悪かったか
世界つくった人が、ゲーム用に調整して(弱くされて)実装されたせいで本来のストーリーでは最初に倒される想定じゃなかったウェザエモンが倒されたって、ゲーム用に調整して実装した人にキレてた気がしただけだ
ゲーム用に調整されてなければ多分初手で倒されるような強さではなかったんだろうなって、調整されてなければ倒せるものですらなかったんだろうけども
0
97. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 01:55:45 ID:IzNTY0NzQ
>>93
そもそも世界観を重視すると、最初どころか最後でも倒せないやつが爆誕するっぽいのが(それもウェザエモンだけじゃなくて全部)

その上で倒せないことに文句を言うのが創造神
倒しても倒し方次第で文句を言う
0
4. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:10:24 ID:QzMzQ3MzU
耐える系のビルドしてるとユニークモンスターには勝てない時点で相当のプレイヤースキルを要求しまくってると思う
0
52. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 21:46:33 ID:AzOTAzNzY
>>4
仮にもオンラインアクションゲームのエンドコンテンツなんでプレイヤースキル要求値が高いのはしょうがない
あと本来はタンクで麒麟を抑える筈だろうしリュカオーンにしてもアニマリアだと既存の形態なら抑え込めるみたいだから一部正典が厳しい相性悪いユニークが居るだけで普通に勝てるだろう
0
69. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 22:31:28 ID:YwMDk3OTI
>>4
ユニークモンスターと主語をデカくしているけど、
単にウェザエモン本体と相性が悪いだけで麒麟には役立つかもしれないし
原作でユニークモンスターをぶっ飛ばしたのはタンクだけだと思う
0
5. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:12:39 ID:QzMzQ3MzU
つまりシナリオ上では後の予定だったかもしれんけどある程度のプレイヤースキルを要求する時点で
ウェザがユニークモンスターの中で一番倒しやすいのは間違ってないと思う
0
7. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:18:35 ID:I4NDk4ODE
>>5
ひょっとしたら仮称・色違いザエモンとオリジナルザエモンの順番は逆だったんかな・・・、
0
34. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 21:00:33 ID:MxNDIwMTQ
>>7
オルケストラ正典とLv150アルカナイベも逆に発生してるしな・・・
0
90. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 01:36:43 ID:c3NDMxMzI
>>7
4色のウェザエモンを倒しきると、本物が・・・・・・!

レジギガスかな?
0
57. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 21:59:41 ID:YzNzYxNjA
>>5
日本語繋がってなくない?何を持って一番倒し安いなんて言ってるの?
0
72. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 23:13:16 ID:g2NTM3NjM
>>57

範囲攻撃もあるけど基本は鎧武者だから、プレイヤースキル(主にVRでの運動適正)があれば対抗することはできるからだよ。サンラクが良い例。
まぁ正確には他の奴らに比べてギミックが尖ってないというか…
0
73. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 23:14:52 ID:A4MTUxNDU
>>57
「シナリオ上では後の予定だったかもしれんけどある程度のプレイヤースキル【で突破できる】時点でウェザがユニークモンスターの中で一番倒しやすいのは間違ってないと思う」
という意味じゃないかな
例えばオルケストラなんかは条件満たさないとどんなにプレイヤースキルあっても倒せない
0
115. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 18:07:56 ID:QwNzMyOTA
>>5
本来は動体視力とかをベヒーモスで強化してから挑むからそこまでじゃないんですよ
強化されてなくても反応出来るサンラクさんがおかしい
0
6. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:14:47 ID:kxNTQ5NTY
本編での攻略はヴァッシュがヒント提供したのも多少影響あるかな
0
9. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:21:43 ID:AzOTAzNzY
ウェザエモンって3桁スキル覚えてからの戦闘を想定してると思ってたんやが違うのか?
レベル制限って言っても流石にスキルまでレベル50相当に変更されたらビルド崩壊余裕だし

というかどちらにせよ少なくとも戦術機は前提だろうしどの道バハムート関係は進行必須よな
0
11. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:28:24 ID:QzMzQ3MzU
>>9
レベル下がるとその辺も使えなくなるんじゃなかった?
世界観的な目的としては第二人類の身体的強度を上げるために、単純なレベル下げからの基礎ステ上げさせてのごり押しでどうにかできるレベルにするのが前提とかだったのかね
0
17. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:35:12 ID:YwMDk3OTI
>>9
3桁レベルよりゲームが進んだ状態で、身体改造が解禁され
動体視力やら五感も強化出来る
身体改造はレベルと引き換えなので、身体改造でレベルは低いけど武具等の資産は最前線級が想定ラインと思われる
0
39. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 21:05:34 ID:MxNDIwMTQ
>>17
武具は強いものはそれなりのステータスを要求されるから、Lv50になると使えなくなる
だから、新大陸産とかのは装備できなくなるはず
ただ、神代装備や戦術機はその縛りがない(ウェザ討伐直後のサンラクたちでも装備できるので、ステータス要求はあっても低いはず)から、装備もバハムート関連想定してると思う
0
77. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 23:19:35 ID:g2NTM3NjM
>>39

神代の装備は封臓が無い神代文明人が現役の時に作られてるから、マナ粒子が関わるレベル関連の縛りは無さそうだよね(ゲーム的観点からある程度の制限を天津が仕込んでいたりはしそうだけど)
0
89. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 01:27:49 ID:c3NDMxMzI
>>9
ぶっちゃけ、リヴァイアサンから戦術機体揃持ち込んで(ちなアンバージャックパスLv5要求、つまりほぼ踏破)なおギミック対策の一個でしかない(レベルダウン)。

あとは
反射神経(PS、意識加速)
麒麟(パーティ必須)
天鬼夜砲(事前にアンデッド情報)(有れば起動蘇生も?)
天晴(逃げずにパリィ)
0
92. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 01:47:36 ID:E2NTI4MTQ
>>89

反射神経とかの部分はある程度ベヒーモスでの調整でどうにかなるところもある…うん。なるほど確かに終盤役だわな
0
10. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:24:53 ID:A3OTc0NA=
教授のクランとかが見つけてても攻略されてたと思う。主人公達よりも2、3ヶ月遅くなるだろうけど。

設定やフレーバーテキストを読み解いて、アイテムの掛け合わせとかで抜け道を作り出して最大限の支援してレジギガスちゃん達のクランに引き継げばワンチャンありそう
0
47. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 21:25:09 ID:Q5ODM3MDE
>>10
月一でしか挑めないから流石にもっとかかると思う
0
54. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 21:51:03 ID:YwMDk3OTI
>>10
攻略情報集めた(死なずに戦い続けた)のは作中屈指の腕利き集団だと忘れてない?
0
58. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 22:01:31 ID:c3Njg3MTQ
>>10
そいつらでは天晴攻略は無理では?
0
87. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 00:36:11 ID:g2NDk3OTQ
>>10
そもそも主人公がクリアできたのは鉛筆達が最終形態以外の攻略情報を調べて聖水とかクリアに必要なアイテム準備してくれてたおかげで一からだとどれだけ時間かかるか分からないからなあ
0
12. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:28:29 ID:A5MzA4MDY
プレイヤーが運営の想定していない方法で攻略するっていうゲームあるあるネタかなって感じた
フィールドから落とせる場所みつけたり、無限に金策できてしまったりとかせこい技が現実だと多いけど…
0
14. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:29:33 ID:QzMzQ3MzU
>>12
実際それに似たようなことし始める
0
15. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:30:32 ID:U1NDQ5Nzk
>>12
今サソリの話しした?
0
24. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:46:45 ID:g0OTIzODk
>>12
現実だとブレワイが色々やってるね。運営というか開発も直す気はないという。
あとソシャゲでは想定外のコンボ見つかるとナーフされたりするよね。返金案件にもなるから迂闊にはできんが
0
40. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 21:07:22 ID:MxNDIwMTQ
>>24
自分に有利なのに運営に文句言ってナーフさせるサンラクさん・・・
今インベントリアの制限どうなってるんだろう
0
108. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 08:35:31 ID:A3MTY3MTQ
>>40
文句というかドヤ顔指摘メールみたいな感じだけども
0
13. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:28:59 ID:Q3MTMzMjg
ウェザエモンは本来ベヒーモスで反応速度などの感覚系を強化してから挑むんじゃないかってサンラクサンだったか考察してなかった?
まぁサンラクサンがいなければ前段階のリヴァイアサンすら見つからないんですけど
0
31. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:58:22 ID:Y3MDk2OTA
>>13

世界トップレベルの反応を要求する時点で「一般プレイヤーは身体改造解禁によるゲーム側からの補助抜きじゃ視認すら不可能」な戦闘バランスだからね。
0
41. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 21:10:25 ID:MxNDIwMTQ
>>13
ビーコン貰うのってヴァイスアッシュ経由だったっけ?
他にもどこかの研究所を調べれば置いてあったりしたのかな
0
60. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 22:14:58 ID:IyMjkyMzM
>>41
ビーコンには3つのパーツが必要で、全部一か所に揃ってるのはヴァッシュ経由で教えてもらった研究所くらい
各パーツバラバラにならあちこちあるらしい
0
91. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 01:45:14 ID:c3NDMxMzI
>>60
でもね、パーツ揃っても直すのに名匠必須っていう矛盾。
プレイヤーの最高鍛冶士でも手掛かりないジョブで、NPCはアテがウサギ以外いないっていう。だって単なる鍛冶技能いくら極めても意味ないからね・・・・・・多分ドワーフでもいないでしょ
0
95. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 01:53:23 ID:IzNTY0NzQ
>>91
名匠は普通に鍛冶師だな…多分古匠か神匠のことなんだろうけど

感想返し
Q:古匠がバハムート出てからのコンテンツってことは、運営はbcビーコン以外の呼び出すアイテムも考えてたんですかね?
A:bcビーコンが結構探せば見つかるというか旧大陸にも結構存在するんですよ。無傷の3パーツ全て揃ってたのがエドワードのラボってだけで

なんで、古匠無くてもよさそうな感じはする
0
16. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:35:09 ID:A0MTcxNDY
飛び蹴り車椅子って誰のこと?
0
30. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:56:29 ID:ExNDczMjE
>>16
カッツオのライバルの一人のレオノーラ・ロジャー嬢の事
リアルでは車椅子必須な障害持ちだが、格ゲーにインすると対戦相手を蹴りまくる猛獣と化す…らしい。カッツオ相手に六割取れる実力者(ちなサンラクがカッツオ相手に2〜3割)
なお本編未登場(作者のTwitterで情報だけ出てる)
0
18. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:37:33 ID:U4MTk1MTM
というか、あの世界のゲームプレーヤーはトップ層になると割と突然変異レベルの能力持ちがデフォだからなぁ・・・
原作で世界最強格ゲーマーさんもシャンフロやり初めてるらしいし、幕末のレイドボスさんとかまで参戦し始めたらまた運営が発狂しそう。
0
63. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 22:21:36 ID:IyMjkyMzM
>>18
レイドボスさんは幕末でしか生きられない金魚鉢の鮫なので、残念ながらシャンフロには来ないし、来てもあそこまでは強くないはず
0
117. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 07:44:50 ID:A1NTIxMjg
>>63
だからスパルタンメタルでまったりライフするね・・・
0
19. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:39:10 ID:M2OTg4MDY
これクランが5人4チームとか分けて
討伐しちゃってたらどうするつもりだったんだってのは思った
0
27. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:52:34 ID:YwMDk3OTI
>>19
真理書が6-7人が適正と言っているから、多人数だと発狂するか戦闘開始出来ないんじゃないの
本編で言及があったかは覚えていない
0
78. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 23:22:15 ID:g2NTM3NjM
>>27

阿修羅会が1度ガチで挑んでるし、その後もレベリングに使ってるからもうちょい人数多くてもやれるとは思う。ただ、人数増やすと入道雲とかの範囲攻撃のタゲが散って大惨事になる。
0
42. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 21:14:22 ID:MxNDIwMTQ
>>19
パーティーが一つ入ると封鎖されるから、同時に複数パーティーは入れないようになってると思う
人数は多くてもいいだろうけど、斉天大晴の攻略条件がパリィ+全員生存だから、人数多くしてもあまりメリット無いと思う
範囲攻撃あるから邪魔になるだろうし
0
109. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 09:08:04 ID:A3MTY3MTQ
>>19
雷鐘(いっぱい雷降らすやつ)は人数増える程降ってくる雷の数と密度上がるから人海戦術しようとすると余裕で薙ぎ払われる
0
20. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:41:22 ID:g0OTIzODk
プレイヤースキル以外にもアイテムで結構ごり押したからな。
0
25. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:48:43 ID:k3MjAwNjM
>>20
ゆーてウェザエモンは発狂モードでさえきっちり技名宣告してくれるし
ほとんど攻撃範囲と軌道に変化無いから
そんなにサンラクたちにPS感じさせないわ
シャンフロに限らずなろうは設定倒れが多すぎる
テラフォじゃ無いんだから
0
65. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 22:25:28 ID:IyMjkyMzM
>>25
サンラクのプレイヤースキルの高さは、リアルタイムで体動かしながら各スキルのリチャージの時間を最後の天晴に揃えて同時発動で攻略することだと思う(なおHPはガバった)
0
68. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 22:30:12 ID:cwMTc2MDQ
>>25
モニター越しのゲームの感覚でいるかもしれないけどフルダイブのゲームだぞ?
スキルとかの補正で体感がどうなるかわからんけど、一人称視点の自分の体を使って味方に流れ弾がいかないように位置を把握しながら即死技ブッパしてくるロボとの戦闘を初見一発クリアなんて出来ないだろ・・・
まぁまだプレイスキルの高さが実感できないかもしれんが、漫画版は大分先になるけど、サンラクさんは、謙虚にフルパワー出しながらアクロバティックな動きをしながらノールックの指先の感覚だけで適切に武器を持ち変えてスキル時間を考慮しつつ味方に指示を出してアイテムの残数も把握して敵の手札を計算して攻略するにはどうすればいいか考えながら戦うシーンがあるよ
0
107. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 07:59:58 ID:k3NTQyMTQ
>>68
むしろこれまでの描写からして作者が図らずとも画面越しのゲームの感覚でこの漫画描かれてないか?
ヘイト管理.攻撃パターンの変化に一喜一憂してるけど
いくらクソゲーに毒されてるからといってシームレスでより僅かなな高低さで戦術も変わってくるバーチャルゲームでさ
ゼンマイ人形並みのルーチンとるボスいたらハメ放題でしょうよ、と
0
114. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 14:11:29 ID:kyNzM3MDY
>>107
ちょっとした高低差があるだけで移動不能だの攻撃不能になるなんてFF11レベルやんけ
0
118. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 10:41:21 ID:k4ODE4NDI
>>107
発狂モードでだしてくる技は最後以外完全ランダム定期
0
94. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 01:51:22 ID:c3NDMxMzI
>>25
フルダイブってフィクションにどこまで想像力を働かせるかで読者・作者間、読者・読者間でも違うし。

簡単に捉えるのも自由だけど、作中では無理ゲー要素強めだよ
0
21. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:41:57 ID:MwMDczMzM
イベント順的には今やってる王都周辺の騒動(修整前は新大陸亜人連合対旧大陸王国勢)で情報出てから劣化お天気侍と劣化麒麟のコンビで練習して挑むってのじゃね?
んでバハムートとベヒモスで戦術機とステータス加工でレベル下げられても弱体化防ぐとかがギミックの緩和措置だろうし
0
28. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:53:43 ID:YwMDk3OTI
>>21
劣化とは言うけど、銃やら魔法やらのバージョンが参考になるのか?
0
22. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:44:31 ID:kxMzE0NTU
神代の汎用品くらいは一通り解放されてから攻略が前提だろうからなあ。運営想定ルートだとママの所で情報出される筈だったんじゃなかろうか
0
23. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:46:05 ID:Y3OTUxNTE
開始一年で、新大陸到達とレベル上限アップとか充分進んでいるのにユニークモンスター一体も倒してないとか
ダメだというGMいるんだよな
0
67. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 22:28:00 ID:IyMjkyMzM
>>23
新大陸到達&レベルアップ上限解放は、多分誰も新大陸フラグ立てなかったから運営がイベントで実装したんだと思う…
ユニークモンスターの所在地的に多分新大陸はアップデートじゃなくてプレイヤーがフラグ立てて解禁のはず
0
26. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:51:30 ID:ExNDgxMjc
遠き日のセツナの出現フラグを設定しなかったのが悪い
0
29. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:55:42 ID:YwMDk3OTI
>>26
そのへんは運営が義理堅く、世界観に基づく封印しかしない仕様なんだ
世界観を読み解けばショートカット出来るのがシャンフロの面白いところ
0
43. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 21:15:22 ID:MxNDIwMTQ
>>29
世界観を読み解かなくても、リアルラックと力業でどうにかなっちゃうのはどうなんですかね・・・
0
44. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 21:15:24 ID:I5NDg3MTE
>>29
それならそれで、そのショートカットを想定してない運営がダメすぎるだけじゃね?
0
59. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 22:04:52 ID:YzNzYxNjA
>>44
倒されたのが想定外なだけで、ショートカットは違う
0
53. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 21:49:22 ID:UxMjg5MDY
>>29
世界感読み解いてるはずのライブラリとかいう無能集団がいましてね…いや、マジでなんの情報持ってんのってぐらいよ
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79. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 23:24:04 ID:g0ODc3Njc
>>53
ライブラリの人たちは世界観「全堀」しようとしてたっぽいからねぇ
多分だけど「ファステイアの歴史」とか超詳しいと思う
その辺全部ちゃんとあるのに世界観的にはゴミデータでしかないシャンフロ世界が頭おかしいだけで
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98. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 02:00:07 ID:IzNTY0NzQ
>>79
多分クエストとかNPCとの会話交渉とかで世界観知識は役立つことはあると思うよ
サンラクは特に世捨て人プレイだから、一般的な町の人との交流はさっぱりだし描写されてないゲーム要素も多いはず
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96. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 01:55:10 ID:c3NDMxMzI
>>53
攻略情報に限らない要素がシャンフラには多すぎる故に、現役の大学教授が魅了され高学歴が集ったのだ。

てかユニークモンスター討伐アナウンス鳴るまで、ワールドストーリーって単語すら知られてないっぽいよ?
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33. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 21:00:25 ID:M5MzMyODM
倒すだけなら刀ぶち折るのが一番早いですとは言われてるので、検証続けてけばその結論に自力で到達できたとは思う
まあそれやると評価駄々落ちするらしいけど、勝てるならどうでもいいよねってプレイヤーはそれなりにいると思う
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35. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 21:01:21 ID:MxOTc3Ng=
レベルは制限されるけどスキルは制限されないから本当は100レベルスキルとか装備とか揃えてレベル以外でのシステム的な強さを確保したうえで勝てるように作ってあったんやろな
0
36. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 21:02:26 ID:EyNDEyOTk
廃人ゲーマーという生き物は途中で出てくる現段階では絶対倒せなさそうなボスを無理やりにでも倒そうとする異常者の集まりだということを理解できていなかった運営が悪い
0
111. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 11:26:09 ID:M2MDQ4NTg
>>36
リアルの話になるが、ハイスコアに繋がるならSTGで弾を一発も撃たずにクリアとか、自機を定期的に潰しながらスコア稼ぎに適切な難易度を保ってハイスコア狙いとかするのが廃人という人種なので…
0
37. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 21:03:17 ID:A1MDIyMzg
ウェザエモンは見つけれたのがほんとに偶々なだけだからなぁ
想定で最初に倒されるのは出会いかたからしてクターニッドだろうし
順番固定のジークヴルムとおそらく固定のヴァイスアッシュ以外は順番自由なんだろうけど
0
38. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 21:03:34 ID:M3Njg4OTE
フェアクソ作ったエラい人が頑張ったおかげで倒せるバランスになったんやぞ
もっと感謝しろ
0
45. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 21:18:06 ID:kyNzg1OA=
掲載の>>22はヴォーパル魂が無いって言ってるけど
見つけて倒しにいかない方がヴォーパル魂足りてないと思いますの
0
55. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 21:56:10 ID:kyNTQwMjQ
>>45
死中に活を見出すのがヴォーパル魂だから集団リンチ&ジェノサイドはヴォーパル魂欠けてるんじゃないかなぁ
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64. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 22:23:09 ID:kyNzg1OA=
>>55
まずユニークなのに見つけて戦いに行かないのがもうゲーム的に消極的だからヴォーパル魂足りてない
集団リンチ出来る実力差ならともかくそうじゃないから当てはまらない(阿修羅会でかかって倒せないから萎えて経験値貰うイベにまで下落させてるし)
最終的にジェノサイドでも一方的にマブ()になれればオールオッケー

てかまずヴォーパル魂トップランカー参考にしちゃダメですの
あんなの鳥頭キメない限り無理ですの
0
46. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 21:24:22 ID:gwMDY2MTA
プレイヤースキルでもある程度大丈夫って言ってもサンラクは基準にならないから・・・
あいつシャンフロプレイヤーの中の上澄みじゃなく作中人類内の上澄みだからね、スーパーハイテンションになったときは世界最強のプロゲーマーと競り合ってるし
0
49. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 21:28:47 ID:E3NTgxMjA
どう考えてもベヒーモスで「天津気刹那って名前どんだけ出てくるんだよ…」みたいになったところで「あの天津気刹那の亡霊!?」みたいに驚くところなんだけど攻略序盤過ぎて「刹那…?誰…?」ってなってるんだよな。本当ならペンシルゴンくらい好感度稼いでれば色々聞き出せたかもしれないのが非常に惜しい。
0
50. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 21:36:09 ID:Y2NjM0OTY
前情報なしで第3段階に進んだらほぼ強制終了なの、忘れてない?
その辺の話が分かってくるのがある程度進んだ後なんだろう
0
61. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 22:16:36 ID:IyMjkyMzM
>>50
多分オルケストラよろしく、攻略情報をあちこちでかき集めて攻略!ってのが想定だったのだと思う
プレイヤースキルでごり押された…(オルケストラほど糞ギミックじゃなかったとはいえ)
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70. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 22:32:56 ID:kyNzg1OA=
>>61
多分理想はクターニッド討伐 ジークイベからのリヴァ浮上ベヒーモス発見で
データベースからウェザエモンの場所特定して
ママの所でオギャってスキル(忍術やドッジボール)インストールとレベルダウン駆使して
レベル50以下でもスキル使えたりステ十全にして行く感じなんだろうな

運良く場所を誰かが見つけちゃって
戦力はサンラクが避けろ俺ピ◯チュウ!でねじ伏せちゃったのがダメだったんだと思う
0
71. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 22:40:11 ID:IyMjkyMzM
>>70
リヴァ浮上ベヒーモス発見とジークイベは実は関係なかったり…w
必要なのはB.C.ビーコンあればいつでも行ける

場所の特定入るけど、リヴァイアサンは新大陸海岸だったから多分すぐ見つかる位置何だろうきっと
0
66. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 22:26:32 ID:UzMzc1NTY
そこじゃなくてレベルのごり押しや旧大陸で解放される要素じゃ無理だよって設定になってたんだよ
ゲーム無いのリソース全ぶっぱするアホと合理性のアホと人外挙動するアホのせいで初期に無理矢理抜けただけで
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74. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 23:15:51 ID:YxMjU0MDU
わりと意味わかんねぇよな・・・どうせ隠しも隠しでほぼ見つからない想定な上に、クリアされる想定ももっと後なら先に実装する必要ゼロじゃね
0
81. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 23:37:57 ID:IyMjkyMzM
>>74
創造神「神代から存在するウェザエモンがゲーム開始時に存在しないとか何戯言言ってるの?」
多分こうでしょ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 23:18:21 ID:Y3MjExMjI
創造の神「ウェザエモンはこんなに弱くないのに(イライラ)」
バランスの神「そのままじゃ倒せるわけねーから調整したぞ」
プレイヤー「こんなもん倒せるか」
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80. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 23:29:42 ID:Y0NTY5NTI
本来挑戦フラグ見つけてもバハムート二体クリアして戦術機とか肉体改造して挑まないと無理な難易度のはずだったんでしょ。クリアできたのは(多分)日本一位と二位にゲームスキルのあるプレーヤーによる技術のゴリ押し、更にその二人には技術が及ばないもののネゴ、人心掌握スキルの達人プレーヤーによるなりふり構わない大盤振舞いが運営の想定外だったという話で
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82. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 23:46:04 ID:gzNjY5Nzk
ウェザエモンはともかくクターニッドについてはかなり発生条件緩いのになんでサンラク来るまで誰も倒すどころか発見すらしてないの?とは思う
0
83. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 23:47:41 ID:IyMjkyMzM
>>82
NPC相手に大喧嘩は緩いのかは分からないけど、前提クエスト持ったやつらが引退してたのはあるかもな…
確か一定期間経過しないとクエストフラグリセットされなかったはずだし
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84. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 23:54:22 ID:g2NTM3NjM
>>82

フィフティシアに居る特定の(自称大海賊君に繋がる)NPCをボコボコにしたら発生っぽいから、普通のプレイヤーならまずやらないんじゃないかな…と。
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102. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 03:20:24 ID:E2ODM0OTY
>>84
普通にボコすだけなら誰かやってたかもしれないけどプレイヤーキルとNPCキルどっちも同じくらいカルマ値貯まるからなぁ
あと賞金狩人が実装されてからだと街中ってのもあってやろうとは思わないだろうし
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85. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 00:04:00 ID:kyMTQ5NzY
>>82
現在のゲームバージョンで行ける最果ての街と
次のアップデートで行けるようになる拠点の間にある海がイベント発生地点だから、
誰も進出していなかった
0
88. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 01:09:38 ID:kwMzk2NzQ
>>82
時期的に新大陸行きの船が出始めた頃だから、サンラク達のクタ挑戦が遅れてたら他のプレイヤーでも別ルートで遭遇してたんじゃない
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103. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 03:44:20 ID:M0NzUzNzY
>>82
海沿いは新大陸行く通過点の認識で拠点にするメリット薄かったからイベント発掘されてなかったとか
そもそも新大陸行ける奴ら以外はそんなに到達してなかったとか町中で暴れる奴が普通いないとかまぁまぁ考えれなくもない?
0
86. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 00:34:30 ID:E4MTY3Njg
鉛筆が攻略特典の花飾り大事に着けてんの地味に好き
0
99. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 02:14:21 ID:c3NDMxMzI
ウサギと関わらないとシャンフロってゲームはBCビーコンすら手に入らないのでは・・・・・・? ノーヒントで3パーツ&名匠is誰(プレイヤーはほぼなれない)は無理ゲーでは。

リヴァイアサンで生きてる遺機装とマーリョーク(ry手に入れてようやくイムロンがなったレベルだからね・・・順番前後する矛盾を崩すには、秋津茜が初期レアジョブで名匠だったとか、秋津茜がファスティアのフリマで遺機装見つけたレベルの幸運が必要よ
0
100. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 02:17:33 ID:c3NDMxMzI
>>99
過程すっ飛ばして、
秋津茜の鼻歌が新大陸の浜辺で反応してもイイぞ!
0
101. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 02:21:16 ID:IzNTY0NzQ
>>99
バハムートやラヴィッツ抜きで神代の知識を知ってそうな人たちっていうと新大陸の住人かな。征服人形とか

あとはエドワード研究所ほどじゃなくても、旧大陸の遺跡探してると資料があるのかも(ライブラリが見つけれてない時点で手探りじゃ難易度ハードだけど)
0
104. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 04:09:48 ID:E2NTI4MTQ
>>99

征服人形とコンタクトを取れてマスター契約できれば神代関連はワンチャンある。少なくともゼロではなくなる。
でも古匠はなぁ…
0
105. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 07:02:34 ID:c3MjA0MzU
ウェザエモン以降蘇生アイテム全く使われなくなったよな
0
106. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 07:11:06 ID:c1MTY0ODA
>>105
クターニッドでも使ってたろ
0
110. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 10:28:54 ID:kwMzk2NzQ
>>105
死ねないけど決死のタイミングでは割と使ってる

それ以外だと最初から命投げ捨ててるか、死んでも問題ないタイミングか、蘇生考える間もないかだから使ってないけど
0
113. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 12:21:12 ID:E2NTI4MTQ
>>105

貪る大赤依でも使ってたよ。ディプスロがインターセプトしたけど
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112. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 11:37:22 ID:A3ODcwODQ
そもそも第三段階移行時の全体衝撃波を潰せないと即全滅だし
ウェザエモンがアンデッドだと理解していないと
聖女ちゃんのありがたいお水(意味深)みたいな対策手段が用意できないし
サンラクがヴァッシュの兄貴から聞いた話をペンシルゴンに伝えて
割とイチかバチかの賭けだった聖水ぶっかけ(意味深)が通ったからよかったものの
通した外道三人が頭おかしいだけだし…
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116. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 19:48:11 ID:I3NTczOTY
自分まで緊急退避できるインベントリはチート過ぎてマジでいらんわ
もはや茶番
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119. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 16:11:47 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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