【ワンピース】ドン・クリークにはなにが足りなかったのか

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2: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:28:25
グランドライン前半の海で脱落するような戦力では無いと思う人たち
4: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:29:14
>>2
なんもかんも鷹の目エンカウントしたのがわるい
6: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:29:48
>>2
圧倒的に運が悪かった
…と言いたいがルフィ達も前半で七武海と戦ってんだよなあ
30: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:37:35
これどうやって踏ん張ってんだろ
8: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:30:15
情報があっても強敵とエンカウントしたときに気に入られる点がある奴じゃなければ気軽に全滅すると思う
10: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:31:28
毒ガス上手い事使えばそれなりに進めただろうな
12: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:32:03
戦力あってもログポース持ってないから
どっちにしても最初の航路で全滅だと思う
21: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:33:52
>>12
あれ普通ならどこで入手するんだろうね…
ルフィは他人が落としたやつとか他人からもらったやつとかばっかりで正当な入手手段がわからない
29: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:37:32
>>21
海軍や王族は持ってるだろうからそいつらお抱えの商人経由あたりかねぇ…
13: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:32:12
グランドラインに対して情報不足だったってなるのはえらいと思う
14: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:32:19
こいつとルフィの戦いかなり好き
20: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:33:39
>>14
意外と戦いが上手いんだよなこいつ
水で目くらまししてから攻撃したり毒ガスのフェイントで炸裂手裏剣撃ったり
28: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:37:25
>>20
ウォーターセブンのウソップぐらい強いのか
16: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:33:16
鉄壁！よって無敵！！
17: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:33:16
グランドラインの入り方ちょっと限定的すぎるよね
22: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:34:11
こいつとモリヤは心が強すぎる
24: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:35:12
5000人も部下いるやべー奴
27: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:36:35
>>24
しかも能力者ではない
…なかったよね？
26: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:35:53
大船団組んでたけど他の奴らは弱くて戦力にならないと思う
36: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:40:08
今のウソップとどっちが強いかな
37: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:40:21
どこにも再登場しなかったな…
43: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:44:28
絶対生きてると思うんだがダメだったのかな…
39: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:40:41
肩パットが合体して大戦槍になるのすげー格好良かったよね
敵の武器の中でも一番好き
47: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:45:34
めっちゃ強いと思うけどアーロンと戦ったらやっぱり負けるのだろうか
52: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:48:17
扉絵にも一度も出てないからなぁ
56: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:49:37
凄い兵器を凄い怪力で運用するスタイルだから
グランドラインの技術力をどこかしらで導入できれば一気に伸びると思うんだ
58: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:50:00
>>56
運がなかった
57: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:49:44
グランドラインで会おうみたいな感じだったのにすっかり忘れられてる気がする
59: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:50:07
艦隊壊滅させられてガレオン船斬って来るような相手にまだ喧嘩売るクソ度胸は凄すぎる
60: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:50:21
入って3日とかでミホークが出てくるって酷すぎる
わざわざグランドライン前半に戻ってきて初心者狩りにもほどがあるわ
61: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:50:39
無事進んでたら懸賞金5000万くらいはありそう
68: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:51:33
2年間ゾロの修行に付き合程度にはまじで暇そうにしてるからなミホーク
74: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:53:33
ミホークに目をつけられるくらい強かったのが不幸といえば不幸
77: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:54:59
ミホークと遭遇せずにログさえ手にいれれたらシャボンディまでは普通にいけそう
76: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:53:42
武装色覚えたらなかなか強そう
78: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:55:05
飯食ったら再突入しようとする根性ヤバイ
79: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:55:20
飯食っただけで回復するんだ…
85: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:58:49
人数集めたのに誰も情報持ってなかったのは可哀そうだな
89: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 21:59:57
正直ワンピースで一番の謎武器だと思う大戦槍…
90: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 22:00:24
>>89
棒付き爆弾
96: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 22:03:16
>>90
爆発しても壊れないのはなんで…
115: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 22:13:18

>>96
紅蓮腕みたいなもんだろう多分
4: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 21:50:55
この多彩な武装が凄く魅力的だった
2: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 21:43:18
ただ運が無かった人
5: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 21:52:11
来たわよ
8: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:02:02
>>5
許して…
10: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:05:20
特殊能力に頼らず人としての強さを貫くタイプ
13: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:08:27
>>10
目の前で巨大な船を真っ二つにした格上の化物相手に喧嘩売る度胸は大したものだと思う
18: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:10:52
>>13
こいつこの時少しでも勝ち目があるとでも思ったんだろうか
20: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:12:38
>>18
いくら剣の腕が立とうが普通に毒ガスでイチコロだろ
26: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:15:45
>>20
ワンピ世界ではレベルが高くなると毒耐性が付くってルフィが教えてくれた
25: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:14:43
>>18
ミホークを能力者と思ってたみたいだからルフィに使った戦法(小型爆弾で足場を全部破壊)で何とかなると思ってたのかもしれん
実際能力者に対しては超有効的な戦い方
27: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:19:43
船斬ったのも悪魔の実の力とか言う程度には相手のことを何も知らなかったんだろう
12: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:07:21
グランドラインでミホークと衝突して船も船員も一応無事のまま東の海まで逃げてきたって普通に凄いと思う
16: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:10:33
無事？
14: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:10:18
>>12
50隻中49隻が海の藻屑になってるんですが・・・
21: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:12:57
49隻を身代わりにして逃げてきたんじゃないの
91: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 23:56:12
ミホークに会わなかったとしても億越えルーキーの誰かに凹られてたと思う
9: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:04:06

毒ガスを堂々と使うスタイル好き
30: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:21:44
毒ガスは新世界の猛者もイチコロだからな
四皇の最高幹部レベルの犬猫も問答無用で倒せる
33: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:23:15
>>30
処置したとはいえ毒ガス食らったギン生きてるけどな
36: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:23:32
ギンはあの数時間後に本当に死んでしまったのん？
SBSで誰も質問しなかったのか
37: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:24:43
ギンあの時点では一命取り留めたけどあの後どうなったのかね
俺はあと数時間の命かも知れねぇとか言ってたし気になる
43: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:29:05
唯一扉絵と本編に誰も登場してないクリーク海賊団
11: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:06:14
クリークが最後なんだよな
これ以降は異種族とか能力者とかがボスになってて
17: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:10:40
>>11
あと過去に悲しい経験が…みたいな奴が増えた
純粋な悪役ボスはクロとクリークが最後だった
87: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 23:48:59
>>17
初期のキャラが人気な理由だね
悪のカリスマが居ないと物語は締まらない
19: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:11:30
モブもそこそこ強いのいいよね
28: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:20:12
>>19
ミホークに弾道逸らされたけど、逆に言えば2発とも逸らされなければ直撃したってことだよね
29: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:21:04
アニメだとカットされた手裏剣爆弾好き
32: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:22:00
たった一食くっただけで元気になりすぎじゃないですかね
41: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:27:10
>>32
あの糞情けない土下座(演技)も含めて全てが姑息で卑怯な部分もクリークの魅力だと思う
もし再登場するなら改心とかせずこういったスタイルを貫いてて欲しい
34: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:23:19
どう戦うかよりもどう殺すかが重要
35: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:23:24
今のワンピだとどこの海賊団も大艦隊布いてるしなぁ…
相対的に逃げ帰ってきた大艦隊で評価ズタボロと言う
42: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:27:40
>>35
艦隊クラスは流石に四皇やそれに次ぐ勢力くらいで100人未満とか少ないとこも多い
38: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:25:19
所詮序盤の敵って感じ
39: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:26:05
今思うと東の海で部下5000人の艦隊はちょっと盛りすぎかな…
22: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:13:12
一番数が多いだけ
46: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:32:35
>>39
逆に言うと5000人いるからこそ最強だったんだろうな
単体なら魚人と戦っても勝てないけど集団戦で一斉に銃撃すれば魚人でもヤバイ
タコのはっちゃんも銃で撃たれたらダメージ入るしワンピの世界は意外と銃が強い
48: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:33:55
個人の実力どころか集団としての戦力でも完全に魚人海賊団が圧勝だろ
54: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:37:52
>>48
いや魚人海賊団全体のことじゃなくてアーロンパークにいた戦力での話(アーロンは除く)
55: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:39:30
そもそもアーロン一味はグランドラインの海軍相手に勝ってたわけで
クリークのところじゃ話にならないだろう
56: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:40:13
アーロンパークは少数精鋭って感じよね
61: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:42:28
アーロンの懸賞金2000万だけど実際はもっと上じゃないかなと思う
ネズミに上手く手回してもらって、あまり目を付けられない(ジンベエや海軍本部に)ように行動していたと思う
45: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:31:43
大戦槍の爆発の原理どうなってんねん
無限に爆発する物質でもない限り一回爆発したら終わりだろ
50: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:34:50
>>45
打撃は無効化できるのに爆発(衝撃)は無効化できないルフィ…という設定はその後空島のインパクトダイヤルで活用されるのだ
49: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:34:32
世界最強の男も普通の銃であっさり死ぬしな
51: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:35:16
クロオビは拳銃弾程度なら弾くけどな
52: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:35:30
回想でもトドメが銃だったりするし印象的な武器として描かれてる
57: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:40:27
>>52
海賊王ですら銃を持つ時代だからな
58: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:41:41
四皇幹部もメイン武器銃いるし
53: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:37:32
最初のOPに出てきた長髪の時が良かった
60: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:41:50
魚人相手に海上で戦ったら船沈められて終わり
マムのところでさえ艦隊に損害を出した
63: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:45:43
銃に耐性ないキャラの方が多いだろうし
海兵も海賊も持つに越したことはないんじゃないの
86: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 23:47:36
ジャングルで幼少期を過ごしたという主人公並の過去を持つパールさん
73: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:52:32
>パール
あれどうやって炎出してるのか未だに分からん
76: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:54:00
>>73
普通に火打ち石の原理だろ
まあ最近じゃ火打ち石あんまり使わないから分からなくても仕方ないけど
78: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:58:29
>>73
サンジと同じ領域にこの時点で達していたんだよ
85: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 23:41:08
俺は戦闘で血を流したことがない！→出血したらどうなるか全員が知ってる不思議
88: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 23:50:39
>>85
本人が忘れてるんだろうな
89: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 23:50:58
>俺は戦闘で血を流したことがない！→出血したらどうなるか
全員が知ってる不思議
あくまで戦闘中だけだから日常で血を流したことがあるからであって
そして日常でもやらかすから…
92: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 23:57:54
50隻の艦隊に5000人の部下って衝撃的だったな
白ひげの所ですら1600名、47隻だったもんな
92: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 22:01:43
ほぼ雑魚だろうとは言え5000人クルーがいる海賊団って今現在で見ても異常な部類の規模なんだよね
93: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 22:02:27
グランドラインに行った瞬間にミホークに粘着されて心折れた海賊団
97: 名無しのあにまんch 2019/08/10(土) 22:03:37
何気にワンピースで数少ない海上戦なんだよな
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:02:00 ID:I0OTcyNjE
実力では
0
13. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:15:19 ID:A5MDA5OTU
>>1
まあ素直に強くなるしか無いわなぁ…
0
100. 名無しのあにまんch 2022年05月02日 10:01:02 ID:Y1NTA0MjQ
>>13
だよな

でも東の海で完結してたらワンピースは名作になれただろうなと思う
0
16. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:18:19 ID:E0MjE1Njk
>>1
ルフィを海に落とすことに成功してるし弱くはないんだけどな…
0
79. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 23:28:59 ID:k4ODY2ODI
>>16
ゴムゴムのバズーカ二連発でウーツ鋼の鎧を砕かれながらそれでも網で海中に引きずり込もうとしたのはいい意味でもしぶとかった
0
26. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:25:41 ID:kzODM2MzM
>>1
鷹の目に勝つくらいの実力着けろと…？
0
34. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:29:11 ID:k5MzI1OTg
>>26
グランドラインに突っ込んで名を上げようっていうならそれぐらいの気迫が必要
そこまでじゃないなら東の海で暴れとけばよかった。

無理ゲーなのは十分承知だけど
0
41. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:32:55 ID:M5NDcxMDU
>>34
まぁ東の海で暴れ続けてもガープが来て潰されるのは時間の問題だったろうな
アルビダ、バギーくらいならスルーされるかもしれないが流石に50隻もの大艦隊は無視されないだろうし
0
44. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:34:24 ID:AwNTY3OTQ
>>26
何十年も修行して、達人にでもなるのを待ってから戦場に出るつもりか？
気の長げェ話だな
0
61. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 21:06:39 ID:c5MzQxMTk
>>26
この時のゾロぐらいの実力と心意気があれば勝てなくても認めてくれて粘着してこないだろうよ
0
101. 名無しのあにまんch 2022年05月02日 11:04:59 ID:kyOTQyOTY
>>26
飯を食べた後の勝負の挑み方をみると、鷹の目の実力をまったく読みきれてなかったが…これに関してはルフィ達も同様か。ただルフィ達は鷹の目に一目置かれるだけの戦い方や覚悟やら姿勢があったから見逃してもらえた。
クリークはそういうのがまったくないと鷹の目に判定されたんだろうし、中盤までならともかく、終盤までついていけるだけの伸び代があったかは微妙かも
0
55. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:52:36 ID:g2MTU5MjY
>>1
ベラミーとなると怪しいが、
偉大なる航路で活動してるモブ海賊には負けんだろ
フルボディやジャンゴクラスで蹴散らせるんだぜ
0
56. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:52:44 ID:A0MjU0NjM
>>1
実績だよ
0
80. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 23:52:59 ID:M2NzA3MTU
>>1
とにもかくにもカラテが圧倒的に足りない
ルフィやマムやCP9やおでんやロジャー見ればあの世界で一番大事なのはカラテでしょ
0
98. 名無しのあにまんch 2022年05月02日 07:30:08 ID:EzMjUyMTg
>>1
のしあがるため勝つためにどんなことでもするってことは、要は一番楽な方法で相手を負かせるって事だもんな
頭の良さや戦闘技術が高くても実力が育ってないと思う
0
2. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:02:02 ID:g4MDQ5MzY
運もだけど色々と足りなかったな
0
31. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:27:15 ID:k5MzI1OTg
>>2
まあ、グランドラインに入ったと思ったらミホークにエンカウントして、なんとか逃げたと思ったら東の海でルフィにエンカウントするっていうのは相当運が悪い。
0
37. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:30:52 ID:AwNTY3OTQ
>>2
どうあれ、野良ラスボスはひどい

レベル上げする猶予は欲しい
0
38. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:31:31 ID:U2NjY1MTc
>>2
海賊…というか未知への探求者として「自分の常識」を破れなかったのが最大の敗因な気がする
超常的な力を見れば悪魔の実と決めつけ、平和ボケした東の海の人間にすら「ダマシ討ちのクリーク」なんてあだ名を付けられてなお身ひとつでやって来て相手の善意に漬け込むようなやり方を採り続けるし

「知らなかっただけ」という敗因分析は正しくはあるんだが、仮にゼフの航海日誌を読んだとしてその内容を知識として受け入れる度量があるとも思えない
ゼフに偽物つかまされたと思うんじゃなかろうか？
0
3. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:05:35 ID:kyNzEwMDk
ログポースもエターナルも持たずにグランドライン突っ込んで、引き返せないとこまで行くでもなく直後に鷹の目に遭遇して東の海に帰還だからむしろ運は良いと思うよ
情報不足って着眼点は間違いじゃない
それはそれとしてミホークに即座に喧嘩売るど根性は好き
0
4. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:05:49 ID:U3MjU1NTI
単純に弱かったとしか
0
46. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:41:51 ID:U0MzY5MTQ
>>4
割と長いこと海賊やってて数千人規模の部下もいるのにあの賞金額なところ見ると、本人の強さもたかが知れてるのが悲しい(当時のルフィ にとってはそこそこな強敵だったけど)

多分モブ中将が軍艦一隻引っ張ってきたらそれでカタがつきそうだし、何なら2年前のベラミーあたりよりも弱そう
0
58. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:58:18 ID:AwNTY3OTQ
>>4
実力のわりに数が多すぎて悪目立ちしたのかもね

はっちゃんなんか、ほぼ単独で魚人島まで行けてるんだし
もっと少人数ならやりようはあったかも
0
90. 名無しのあにまんch 2022年05月02日 03:06:46 ID:k0ODU3MzI
>>4
ルフィ海に引きずり下ろせた程度には強いぞ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:06:11 ID:A1MjMxMzM
無駄に人数多いと養う方が大変なんやないか？
最弱の海なら略奪には困らんやろけど
0
29. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:26:27 ID:E5ODgzNjg
>>5
グランドラインの滅茶苦茶な気候のせいで艦隊は序盤で半分くらい沈みそう
しばらくしたら多少航海に慣れてきそうだが
0
86. 名無しのあにまんch 2022年05月02日 02:29:23 ID:gzMDY0OTA
>>5
対海賊海軍はともかく、この人数の略奪者とか一般人相手にとっては悪夢過ぎる。もう蝗だよ。
0
6. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:07:45 ID:AzNTY4OTU
ギンのほうがまだ芽があると思う
0
7. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:08:01 ID:A1Njg5Ng=
運と実力と知識じゃねえかな…あったのはカリスマと人望くらいか?
0
15. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:17:29 ID:E0MjE1Njk
>>7
いちおうルフィと引き分けるくらいの実力はあったんだよ…
0
63. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 21:12:12 ID:c5MzQxMTk
>>15
能力者相手に超有利なフィールドでの引き分けだから実力的にはそこまでって気がする。
0
87. 名無しのあにまんch 2022年05月02日 02:40:19 ID:gzMDY0OTA
>>63
無能力に対して能力者が有利過ぎるから、むしろ対等な勝負なんだ。デメリットない地上戦の方がずるいんだ。
0
93. 名無しのあにまんch 2022年05月02日 03:14:07 ID:k0ODU3MzI
>>87
陸上だとこの頃のルフィは斬撃系以外には無敵でむしろ周りがハンデ背負いまくってたしね。囲んで銃撃しても無傷
0
68. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 21:43:38 ID:QyMDcyODQ
>>15
意識無いなりに立ち上がる意地を見せたクリークと海に落ちてサンジに引き上げられなきゃ死んでたルフィとじゃ完全にクリークの勝ちなんだよなぁ
勢力の勝ち負けは別にして
0
45. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:40:39 ID:k2MDA4Njk
>>7
ルフィと引き分けてるし、能力者でもない人間であんだけの武装装備+バラティエの魚の船を持ち上げる怪力と結構ポテンシャルはあったんだ…
0
8. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:09:13 ID:gyNDI4Njc
>純粋な悪役ボスはクロとクリークが最後だった
ホーディのどこに悲しい過去が？
あとエネルもモリアも普通に純粋な悪役だと思うが
0
9. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:12:05 ID:AzNTY4OTU
>>8
バックボーンの薄さを純粋な悪と勘違いしている可能性
あると思います
0
40. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:32:50 ID:EyMTIzNTA
>>9
こいつらは別に純粋な悪じゃなくただの小悪党(チンピラ)ってだけよな
0
43. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:33:58 ID:E5ODgzNjg
>>8
アニメだとホーディに悲しい過去作っちゃった大失態があるからそれかな…？
0
81. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 23:56:23 ID:A5NTU4MTY
>>8
その直前のレスの
「これ以降は異種族とか能力者とかがボスになってて」
からつないで「あと過去に悲しい経験が…みたいな奴が増えた」
なので、異種族であるホーディは除外されてるんだ。
エネル、モリヤも能力者なのでこれも除外。
0
10. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:13:52 ID:M4MzkyNjU
鰐に悲しい過去あったっけ
0
18. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:20:31 ID:Q2NDUwMzQ
>>10
イワンコフに弱み握られてるけどアラバスタで戦った時点では普通に悪の組織のボス
0
20. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:23:10 ID:QwOTE3NzE
>>10
あったよ！あると言いはる人達の脳内に！
0
60. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 21:04:51 ID:Y4MTA3ODM
>>20
作中の情報で示唆されてることを一概に脳内妄想扱いするのもどうかと思うよ　若と違って旗揚げ時の手下が残ってないとかルフィとのやり取りでムキになってるのは描写されてんだし　
0
11. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:13:56 ID:Y0NzI4NDk
グランドラインで武装を充実させつつ当たりの悪魔の実を食べられれば健闘できたと思ってる
足りなかったのは本人が言うように情報と初手でミホークの暇つぶし相手に選ばれてしまった運のなさ
0
12. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:14:23 ID:AzNTE1Njk
主人公補正が圧倒的に足りない
0
14. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:16:15 ID:E0MjE1Njk
ミホークのせいで5000人が100人になってたから本来はパールさんレベルの幹部があと数十人はいたと思われる
マジでミホークに出合ったのが運の尽きとしか
0
54. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:51:35 ID:U2NjY1MTc
>>14
ミホークに遭遇してしまう前提なら大した違いは無いのだろうが、やっぱり各船の指揮官と戦闘隊長100人前後のみの少数精鋭で行った方が良かったのかもな
総勢5000人と言っても大半は東の海の並みの海賊レベルの実力しかないのだろうし
数は一杯いたから逃げ切れたと言うが、最序盤でありながら数だけ一杯いたからこそ目を付けられた可能性も高いし
0
66. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 21:36:10 ID:A4NjkxNTQ
>>54
確かに沢山いる＝暇つぶしも沢山出来る訳だし、見つけるのも簡単だろう
想像の域を出ないが、自慢の大艦隊が仇になった説はあるかも
0
75. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 22:28:42 ID:U2NjY1MTc
>>66
なんというかコイツ、手口がセコい割に見栄っ張りじゃね？って気がしてきた…
0
73. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 22:09:48 ID:U2OTMyMDM
>>54
ぶっちゃけ5万人いようが50人いようが三ホークからすればプチプチ潰すようなもんなので…。どっち道…。
0
17. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:18:25 ID:MxNTc0MzE
当時ルフィの押しかけ傘下になったサイはコイツのセルフリメイクだと思った。
「首領と呼べやい！」
0
102. 名無しのあにまんch 2022年05月02日 17:05:13 ID:QyMDcyNjg
>>17
顔似てるしな
0
19. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:22:24 ID:g0Nzk5ODk
知識と実力
0
21. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:23:21 ID:c4MDI3NDI
クリーク「ガレオン船を剣でぶった斬るとかナイナイ(ヾﾉ・∀・｀)」

と言う世界一の剣豪に対する認識の甘さ
0
27. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:25:57 ID:MxNTc0MzE
>>21
自分が最強であり自分が頂点という認識。
だから全部自分の常識の範囲内で考えちゃうし
強さも全部自分以下だと思ってる。
0
91. 名無しのあにまんch 2022年05月02日 03:08:55 ID:k0ODU3MzI
>>21
こんなに差があるはずがねえとか言ってたゾロにもぶっ刺さらないかそれ？
0
22. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:23:26 ID:YwNjA0ODY
キッドをみれば折れない事自体は悪くないし最後の最後まで戦い続けて日和らずに俺は最強の男だ！！って言えるのもポテンシャル感じる
0
89. 名無しのあにまんch 2022年05月02日 02:57:17 ID:Y4MTM4OTQ
>>22
一応一端の海賊ではあるんだろうな
0
23. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:24:18 ID:M3NjEyOTE
いうて東の海だからあの懸賞金で
多彩な武装、500０人の部下、ルフィと相打つ武力
自慢の鎧が砕かれて一瞬意識が飛んでも戦意を維持して最後まで食らいつくメンタルは賞賛すべき
あのままでもグランドラインで暴れたら5000万以上は固いと思う
0
24. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:24:44 ID:E5ODgzNjg
ひたすら運が無かったな
仮にミホークと遭遇しない場合、航海中に艦隊はじわじわ減っていくだろうが持ち前のカリスマ性で他の海賊団取り込んでいきそうだから馬鹿にできない規模の海賊艦隊にはなりそうだな
それでも途中どこかで七武海とはぶつかるだろうし、結局七武海に喧嘩売って全滅しそう
0
25. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:25:41 ID:E1NTcxNjY
打ち込みの強さによって爆発の威力が変わるとかいうオーパーツじみた武器
0
51. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:47:23 ID:Q0MzIzMDY
>>25
海賊同士の戦いに卑怯なんて言葉はねえ！
毒ガスを撒き散らせばワンチャン倒せたはずだぜ
まあ、事前に散布しても切り裂かれそうな気もするが
0
28. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:26:07 ID:YyODAxNDg
まず前半の浅瀬でミホークがフラフラしてたのが地獄
その後なんかお眼鏡にかかって東の海まで追っかけてきたのがさらに地獄
0
30. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:26:43 ID:U1MzY5NjA
鷹の目とエンカウントしていなければグランドラインでもそれなり名を上げていたと思うが
いかんせん最初から大所帯過ぎだから他の大物に目をつけられて終わっていたと思う
遅いか早いかの違いでしかない
0
32. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:28:04 ID:c4MDI3NDI
クリーク「弱ェと言われてとりみだす奴ァ 自分で弱ェと認めてる証拠だ、所詮…時代の"敗北者"じゃけェ…!!!」

と言う強者感はあるんだが
0
33. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:28:35 ID:M5NDcxMDU
最悪の世代だろうが
ルフィ達だろうが
グランドライン突入時点のレベルでいきなり作中最強レベルの奴が雑魚狩り粘着してきたら誰だって壊滅するし可哀想なくらい不安なお人
0
36. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:29:45 ID:M5NDcxMDU
>>33
不安ではなく不運でした
0
35. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:29:27 ID:c5OTE1Mzg
ウイスキーピークで激戦を繰り広げそう
0
39. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:32:04 ID:Y1NDMyMzk
マジで運がなかったとしか言いようがないのがヒドイ
ミホークにストーキングされて壊滅しないの四皇くらいだろ
0
84. 名無しのあにまんch 2022年05月02日 00:52:08 ID:c3NTMwNzg
>>39
戦力でいえばグランドライン入った頃のルフィ達だってミホークには勝てないだろうしね
暇つぶしなりに興味を持たれたのが運悪かった
0
42. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:33:48 ID:E5NDk1OTE
兵器＆兵器＆兵器＆兵器ははぁ～つまんね～となるかもしんない
武装強化したりパスタマシン入ったら面白そう
0
47. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:43:00 ID:Y4MTA3ODM
悪役のくせに主人公が乗り越えるべき「常識」として立ちはだかった珍しいキャラだと思う　武器だの兵力だの情報だの保険かけてるだけじゃねーかってゼフにも看破されてるし
0
48. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:44:18 ID:UwNjc2Nzg
戦闘スタイル的に科学技術が進んでるっぽい北の海で生まれた方が伸びたんじゃという気はする
0
49. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:44:34 ID:QxMTc0NjM
腹にくくった一本の槍
0
50. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:47:12 ID:A1MjMxMzM
グランドラインに行って大きくなるって考えてる人が多いようだが
胸に反抗心を持ちつつももっと強い海賊団の傘下になる位じゃないかねえ
…バギーの部下とか…
0
52. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:48:34 ID:E5Mjk0MDA
運と力
0
53. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:49:42 ID:IzODQ2Njk
クロッカスさんとかレイリーみたいなグランドラインを知ってる人に会えなかったのも原因か
0
57. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 20:53:57 ID:A1Njg5Ng=
ミホークが片腕の貴様と決着つけようとは思わんと言ってたけどそれで暇できて暇つぶしに艦隊壊滅したんじゃ…両腕のシャンクスなら決着つけようと暇つぶしする暇なくなるだろうし
0
59. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 21:02:44 ID:MxNjQ4OTM
ミホークに遭わなくても別の猛者にぶつかってただろうし・・・
0
62. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 21:10:24 ID:Y1NDA1NzE
多分ローグタウンで調子乗って暴れてスモーカーにボッコボコやと思う
0
83. 名無しのあにまんch 2022年05月02日 00:31:46 ID:kwNzkwMDI
>>62
実際、（バラティエ襲撃時点の）クリークの全武装引っ張り出しても、自然系の煙人間であるスモやんに有効性ありそうなのは猛毒ガス弾MH5くらいしかないからなあ……ましてクリークはあの時点で『文字通りに』、武装色どころか覇気のハの字の最初の一画ぶんも知らない状態だから、他の武装も

大戦槍→すり抜ける、煙を散らすくらいしかできない
爆弾→同上
盾の杭ガトリングガン、全身の仕込み銃→すり抜ける
鉄の網→すり抜ける
ダイヤの拳→すり抜ける
棘マント→刺さらないしなんならマントの上から十手でぶん殴られる
ウーツ鋼の鎧→海楼石を仕込んだ十手先端に硬度負けしそう

だしな…
0
64. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 21:31:27 ID:Y1NTEwODQ
覇気
見聞色と武装色、できれば覇王色も
0
65. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 21:34:52 ID:IwMDAwNzQ
魚人族はもっと頂点辺りの集団でもいい能力なのにな
0
71. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 22:04:48 ID:U2OTMyMDM
>>65
そら母数の問題よ。
いくら黒人が身体能力優れているといっても、競技人口少なかったらてっぺんは取れない。
0
67. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 21:40:42 ID:gzMTU2MDA
ミホークとばったり出会う運の悪さはどうしようもないが、仮にエンカウントしなかったとしても、キャラが良くない。
海上レストランに海賊が乗っているとは思わないだろうからそれで不意打ちしようとか、スケールが小さい。セコい。せめて新しいもっと大きな戦艦を手に入れようとか、そういう方針だったらな。
海賊だから卑劣な手を使うのは問題ないが、そこが社長との違いかな。社長は国を乗っ取ろうとスケールが大きかった。
0
69. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 21:58:52 ID:I0MjYzOTA
グランドラインに住んでる一般犯罪者より圧倒的に適正あると思うんだけど
0
70. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 22:02:25 ID:M4MTI4MzI
白髭本隊よりも兵力が多いしな。ミホークに会わなければ億は越えてそう。
0
72. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 22:05:32 ID:Q2NTY5NjA
船員の数が多いという事は金や食料も多く必要なので大規模な略奪やビジネスも必要になってくる
なので、どこの島に行っても大きな問題を起こす事になる
ミホークに出会わなくても現地住民や他海賊に潰されていたと思う
旅をするなら少数精鋭の方がいい
0
74. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 22:21:53 ID:Q3MDM2NTg
運悪いのは確かだが大物とかはちょっと違うていうか
実力差理解できてないだけのバカにしか見えん
0
76. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 23:00:28 ID:cwMjIxODk
同じ海にゼフの日記どころではないグランドライン完全攻略本がピエロの格好して歩いてるとはクリークも思うまいが
やるなら一か八かアーロンとは白黒付けていくべきだったな
負ければそれまでの器だし勝てればアーロン本人でなくても適当な古参締め上げればだいぶグランドラインの内情分かる
0
77. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 23:19:29 ID:gwNjY2MDc
グランドライン入る前に規模を過剰に大きくしすぎたなって
流石に東の海の時点で艦隊は無駄
麦わらの一味は少なすぎて逆に極端だけど、ある程度質を重視して人員絞ってやらないと、グランドラインで推奨レベル上がった途端に使い物にならないお荷物が発生する
0
78. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 23:20:57 ID:g0Mzg5OTg
足りないどころかむしろツキすぎてる
もっと進めたはずってことは、つまりもっとおぞましいところで壊滅してた可能性があるわけで
0
82. 名無しのあにまんch 2022年05月02日 00:29:23 ID:g2MDc5MTQ
作者からの愛
0
85. 名無しのあにまんch 2022年05月02日 01:48:18 ID:A5Mjc2NzY
日常的に身の危険やってボヤ起こすとか
パールお前船降りろ
0
88. 名無しのあにまんch 2022年05月02日 02:42:01 ID:cwNzY1OTQ
航海士と力と「運」だろうなぁ。ミホークと偶然出会ってしまったのは不運過ぎるがグランドラインという常識が通用しない海に対応できる航海士がいなかったのも痛かったろうし。

クリークの武器はどれもロマンだし大戦槍や槍ミサイルやMH5も好きだが「うっとうしいわァァァァァァ」の一斉射撃が一番好きなんだわ。

ただ2年後ウソップがクリークより強いかというとどうだろうか。
ミホークは武器頼りだが怪力ではあるし。
0
92. 名無しのあにまんch 2022年05月02日 03:11:08 ID:k0ODU3MzI
ミホークの実力を見誤った云々に関しては仕方なくねーかもう
ゾロでさえあまりの実力差を認識しきれてなくて絶望してたんだぞ
0
94. 名無しのあにまんch 2022年05月02日 03:38:49 ID:g0Njk3NjY
ルフィ達がミホークと会ってたら壊滅してたろって
実際ミホークと会ったけどゾロが認められてミホーク立ち去ったんやし
ルフィ個人はともかく麦わら海賊団ってまとまりで言えば
戦闘員ゾロのおかげで鷹の目のミホークという驚異は回避できたって事とちゃうの？
これが部下5000人なんかより一人の有能の大切さって事やろ
逆にせっかくついでに見逃してもらえそうだったのに
いざミホークが去ろうとしたら喧嘩売ってたのがアカンわ
ルフィでさえこらえてじっとしとったんやで
0
95. 名無しのあにまんch 2022年05月02日 04:22:51 ID:YzNjYzNDY
メタい話先の海に進めば自然と強くなる世界観なんだから
足りないのはシンプルに出番だと言ってみる
0
96. 名無しのあにまんch 2022年05月02日 06:13:25 ID:UxNzMxMzQ
海外の反応を読むと、意外と「ドン・クリーク」という名前の評判が良いんだよな。
Don Krieg、「ドン（Don）」はスペイン語での貴族家敬称（ドン・キホーテ家と同じ）だし、クリーク(Krieg)はドイツ語で「戦争」の意味で、強いて意訳すれば「戦争卿」みたいな多言語がごっちゃになったわけのわからん名前かと思ってた（ギャグとしての「シュタインズ・ゲート」みたいな）
だけど英語的感覚では、あの重装甲からスチームパンクっぽい機械的ガジェットがガチャガチャ出てくるところとか、支配的な性格がいかにも「ドイツっぽい海賊」の感じですごく良いらしい。
スペイン大航海時代のランツクネヒト（ドイツ傭兵）感が凄いらしい。
古典的な「悪役としてのドイツ人像」に沿ったわかりやすいキャラで、なおかつ海賊としてはなかなか斬新でカッコイイということみたい。
海外でも結構ファンが多い。
0
97. 名無しのあにまんch 2022年05月02日 07:02:48 ID:UwNTc0MTY
ゼフの航海日誌に偉大なる航路の攻略の糸口があるだろうと安直に考えたり(実際は現地で情報集める柔軟な立ち回りが必要になる)
ミホークの力を悪魔の実だと断定したり(覇気はじめとした実力の高みがあるのに思考停止して行き着いてない)
そもそもの武装や小細工に頼る部分であったり
とにかく底が浅い、器が小さいんじゃない
0
99. 名無しのあにまんch 2022年05月02日 07:45:24 ID:EwODE2ODY
なにが悪かたって、判断力のなさだろ。
艦隊が壊滅するほどの被害を受けても尚、敗北を認めず最もらしいことを言っては大物感を出している小物。
判断力があれば、敗北から学び艦隊を再編し戦力も立て直せたはず。
0
103. 名無しのあにまんch 2022年05月02日 18:51:02 ID:g0Njk3NjY
逆に能力者だから海に落とせば勝ち目があると思ってたとして
必死こいて頑張ってミホークをなんとか海に落として
これで能力者のヤツは終わりだ！って思ったら普通に泳いで上がってくるところ見たら
どんな表情するのか気になる
0
104. 名無しのあにまんch 2022年05月02日 19:26:23 ID:UxNTM3NTg
あの世界は毒が強いから、毒兵器を極めれば結構上位まで行けたんじゃないかな
新世界のトップクラスの黒ヒゲでも毒には勝てなかったし、覇気無かったとしても能力者にも毒は通るのが強い
0
105. 名無しのあにまんch 2022年05月02日 19:45:28 ID:g0Njk3NjY
>>104
名前が知れればあいつ毒が切り札ってバレるから
大物食いは無理になるだろうからなぁ
騙し討や毒で大物倒してもスペックアップは望み薄、
手管はバレてどうしようもなくなる
0
106. 名無しのあにまんch 2022年05月02日 23:03:57 ID:U3MDYzNDY
正直過大評価されすぎだと思う
0
107. 名無しのあにまんch 2022年05月04日 23:39:41 ID:I3Mjk3Njg
前半に出てきた戦闘技術やフィジカル強い奴が覇気身に付けたら普通に通用しそう
ギンとか
0
108. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 06:55:59 ID:Q5NTc2OTU
謙虚さと思慮深さと慎重さ…?
0
109. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 03:54:51 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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