【感想】 読み切り漫画『さかさま船の魔女』独特な世界観とストーリーで賛否両論になるのもわかる内容 【ネタバレ注意】

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1: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:34:49
https://shonenjumpplus.com/episode/3269754496522313817
15: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 01:00:16
すげー好みが分かれそうな読み切りだな
俺は好きだが
なんの感慨もなく読み終わる人も多そう
18: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 01:03:54
>>15
俺はイマイチだった
好きな人には悪いけど特に目新しいものでもないように思える
21: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 01:14:09
>>18
そういう感想になるのも分かるからなんも言えん
24: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 01:19:27
俺も読み切りイマイチだった
でも俺には響かなかったけど漫画としては結構いいんじゃないかな
12: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:54:37
読み切り内容つまんないがそれ以上に酔う
逆さまの画面が多くて気持ち悪くなった
14: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:58:07
読み切り面白かった
というかここまで感覚に訴えかける漫画が書けるって凄いな
16: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 01:01:43
なんでジャンプに来たんだろ
11: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:07:11
読み切り好きだけど逆のコマ多いとさすがに目が慣れないな
16: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:08:45
ヤンヌはなんかのアナグラムっぽいけどわからん…
56: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:17:34
>>16
ジャンヌでしょ
60: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:18:23
>>16
英語のジョンはラテン語だとヨハネ
71: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:20:56
>>16
ジャンヌ
78: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:22:43
>>16
ヤンヌはジャンヌでアンナはアンネじゃないかな
19: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:09:58
読み切りいいなぁ
38: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:13:42
穏やかな読み切りだった
時間が麻酔っていうのはそうだと思うどんな感情であれ時間が経てば薄れていく
55: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:17:32
コマの上下でアンナの心情が空にあるのか地上にあるのかわかる演出いいよね…
70: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:20:35
読み切りいいなぁ…怒りを忘れられるのは救いだわ
72: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:21:21
読み切り好きだけどちょっと酔う！
76: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:21:55
平面の漫画でも平衡感覚って狂うんだな
81: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:23:20
読み切りいいね
何がどうってんじゃないけど何というか読める漫画だ
82: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:23:29
ジャンヌとアンネはわかるけどドリーが元ネタわからん
102: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:29:48
>>82
ドリーはドロシーやドロテア
なのでモンタウのドロテアかな？
火刑は免れたけど
83: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:24:17
読み切りあーとかうーしか言えないの人か
94: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:27:38
>>83
マジかマジだ
何となく百合っぽい印象受けるなと思ってたから納得したわ
100: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:29:31
>>83
マジかよ…絵上手くなったな
若干百合っぽい関係性好きなのは性癖なのか
104: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:30:37
>>83
絵柄覚えあると思ったらそれか…
5: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:42:35
近藤君だな
85: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:25:43
船が逆さまなのは地上と天上の世界が違うって描写なのよく分かる
死体から木を生やすのもなんとなく味わわせたい情緒は分かるけどすげぇ雰囲気重視だな！
86: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:25:57
昇天する魂キャッチして埋めるから死神かと思って身構えて読んじゃったよ…
なぜ俺はこんな疑り深い性格になってしまったんだ…
92: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:27:18
>>86
広い意味では死神みたいなもんだと思うよBLEACH程度には死神
90: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:27:09
こういう人生単位時代単位が経過するタイプの読み切り好きなんだ
95: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:27:59
>>90
レストランに閉じ込められた二人の男の読切よかったよね
93: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:27:22
核爆弾で大量に落ちてきた魂をゲームウォッチみたいにバタバタ移動しながら拾う展開だと思ったのに
97: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:28:17
感情は風化するけど忘れるわけじゃないもんな
読み切り風刺的だけど穏やかに描ききれてよかったけど逆さまギミックは読んでてちょっと気持ち悪くなるね…
105: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:30:38
>>97
　　＿＿＿_　　ｺﾞｷｯ
　 /‖￣￣‖＜⌒ヽ))
　｜‖＿＿‖＜　 |
　｜￣￣＼三⊂/￣￣/
　｜　　 ｜( /　　/
101: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:29:33
読み切りなんか胸糞展開かと思ったが加害者被害者決して互いに干渉出来ないのは良いな
103: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:30:02
読み切り逆さまの必要をそこまで強く感じない
107: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:30:57
読み切り百合っぽいかもしれないがこういうのは愛情じゃなくて純粋に友情とか経験者として見守る方が尊いと思う
118: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:35:58
>>107
別に百合＝愛情じゃねーよ
113: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:33:47
スマートフォンで読んで都度逆さに読むのがいいのかな…
121: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:36:43
>>113
逆さまにせずそのまま読んだ方がいいんでない？
159: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:58:46
読切上下左右逆さまの構図をよく描き分けられるな
長かったけどすっと読めたし読後感良かった
20: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 01:09:26
高所恐怖症なので辛かった
22: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 01:16:07
最近にしては珍しくエモーショナルに全振りしてる漫画だな
というかジャンプっぽくない
25: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 01:22:11
読切は船の主になる場合とならない場合の条件付けが一番気になったけど作者は何も考えて無さそう
あと結構漫画描いてるはずなのに手を描くのめっちゃ下手糞だなこの作者
27: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 01:27:32
俺も中々ええんやないかと思ったで読切
ただまあちょい長い
28: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 01:29:03
読み切り絵が下手だったから説得力がなかった
29: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 01:32:45
読み切りは個人的にはかなり好きなタイプの漫画だった
短編で読後感を味わう事ができる漫画って貴重なんだよな
このレベルで短編描いてくれるなら単行本まで追うわ
30: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 01:37:09
さかさまの視点が大事だからさかさまの世界を描くのは良いんだがコマの上下を大切にしてないのは駄目だわ
この読切の中では天地をさかさまに返す時には意味を持たせないと単に読みにくいだけでさかさまの効果も半減する
37: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 01:47:04
>>30
それやったらこの作品の良さがほぼ無くなるまであるわ
視覚的に酔わせたりしてそういう境目を作らないから最後まで読者の感性に訴えかけることが出来たんじゃない？
そういう計算された境目を見せちゃったらダメなタイプの作品だと思うよ
40: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 01:55:04
>>37
さかさまの世界を舞台にしている時点で計算で作られた世界そのものなのに？
規則性を持たせないなら単に読みにくいだけだよ
感性に訴えかけることが目的なら他にもいくらでも表現の手段はあるしね
31: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 01:39:13
終わりの区切りがここだと世界をさかさまにする意味も微妙になる
構成の練り込みが甘いかな
38: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 01:47:42
読み切り結構ええやん
さかさま船は怒りに満ちたまま死んだ魂を救済するための船ってことなのかな
43: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 01:57:41
読み切りは最後核戦争でも起こったんかな
現代以降っぽいし
45: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 01:58:30
>>43
広島か長崎でしょ
69: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 02:25:23
>>45
途中にベルリンの壁崩壊とか同時多発テロが起こったシーンがあるから第二次大戦より後のはずなんだよ
68: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 02:25:20
>>45
60ページ目の2コマ目で東京タワーが出てる
東京タワーは1958年12月23日竣工なので第二次世界大戦は終わった後だね
現代より先の未来に核戦争のようなものが起きたってことで良いと思う
49: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 02:02:20
オーソドックスでいい読切だったと思うがね
50: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 02:04:02
感銘を受けた人と感銘を受けなかった人では「作品の演出の是非」も真逆になるからなぁ
自分の感性の話を作品の出来の話にすり替えても不毛なだけだぞ
51: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 02:04:04
画力に合わない構成なのは感じた
あと絵が古臭いから説教感出る
53: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 02:05:53
エモかったのはエモかったと思う
個人的にはキャッチされなかった魂の行方とか埋められる奴とバスタブ転生する奴の差は何かあるのかとか気になって仕方なかったのが読後に浸る上でノイズになったが
56: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 02:09:44
このページ数で綺麗にまとめてるのは良いけど
四季賞にギリギリ落ちてそうな内容だな
61: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 02:19:27
つーか、自分を殺した奴が家族に囲まれて幸せに死ぬ光景見せられて何で許せるの？
62: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 02:19:36
ジャンプラ読切全体に言えるけど
もっといろいろ削ぎ落とせるよなぁとは思った
64ページは長いて
64: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 02:20:47
>>62
ウェブ漫画で無料だからこそできるって媒体でもあると思うけどな
65: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 02:21:17
逆さまである必要性は特に無かったね
66: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 02:23:12
>>65
反対の立場から見ればどちらにも正義が〜的な部分をざっくり削る演出だと思えばメッセージ性はあるんじゃね
67: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 02:24:43
>>65
流石にそれはお前の読解力が無さすぎなだけかと
70: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 02:25:56
>>65
物事を一方的じゃなく
逆さまにみる事で憎しみに折り合いがついたって話なのに
151: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 04:18:57
>>65
いや天に昇った魂が落ちてくるために逆さまにする必要があったんだろ
下から上がってくる球をキャッチするのは絵的に分かりにくいし
73: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 02:28:32
時間は一方通行っぽいもんな
途中でE.T.みたいなのもあるし
87: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 02:56:11
新人でこのレベルの読み切りなら素直に応援したいけど
連載経験あってそこまで若いって年齢でももうないとしたらあんまり期待しちゃ悪いか
91: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 03:02:26
爆弾投下されて皆殺しにされた人が投下した側の気持ちに立って達観できるもんかね
99: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 03:05:59
>>91
長い年月でそこは薄れたんじゃね？
結局は復讐するような話じゃねーし
100: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 03:07:17
>>91
平和で裕福な時代で生まれ育ったぼんぼんの感覚なんだろう
敗戦の影響で今も飢えてる人に読ませたら鼻で笑ってこんなもん読ませた代金請求されるだろうな
103: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 03:08:20
>>91
ルーズベルトとか
パイロットは死ぬまで英雄で
本人も微塵も反省してねーしな

アインシュタインも
97: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 03:04:51
絵の拙さ話の拙さ的に20代くらいでしょ
30代でこのレベルだとヤバいと思うけどまだまだ伸び代はあるんじゃないかな
115: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 03:17:55
まぁ逆さま世界要素無かったら
よくある作品になるわな
118: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 03:23:32
>>115
逆さま要素削ったらもっとシンプルで分かりやすくなった気がする
短編でやっちゃいかん事は
特殊設定を二つ以上出す事だから
死後の魔法世界と
上空の逆さま世界の二つやったから分かりにくかった
121: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 03:28:20
登場人物の心情を考える上で世界設定が邪魔になってる
122: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 03:29:11
>>121
そうそうそこがまさにメッセージの為の漫画って感じ
124: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 03:32:01
ジョジョ４部でいうと
吉良が幸せな最後で寿命全うして
女の子の幽霊が諦めるみたいな話だから
モヤモヤなんだよな
128: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 03:34:12
>>124
兵隊はべつに快楽殺人目的じゃないだろう
時間がたてば許せると言うのは事実だからそこはいいんだけど
結局は今が裕福な人の理屈だよなとは思う
125: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 03:33:16
でも逆さま世界をカットすると
ヒロインは自分を殺した奴を許せるギミック無くなるやん
129: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 03:35:45
>>125
ギミックありきで心情が変化したら本末転倒だろ
132: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 03:37:19
>>125
そもそも許してない
長い時間がたって怒りを忘れただけ
127: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 03:33:56
心の変化を見せたいのか世界のあり方を見せたいのかはっきりしないとゴチャついた印象しか持てない
133: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 03:38:22
ユダヤ収容所の幽霊の話にしとけば
シンプルで分かりやすかったかと
下手にファンタジー設定詰め込み過ぎた
136: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 03:42:11
時間が過ぎて感情が薄れるのと相手を慮って罪を許すのは違うよねと思った
なんか主人公はスッキリした顔してるけど
137: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 03:44:41
これから女の子達は未来永劫に
相手を許し続けろって教えあってくの?
139: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 03:47:45
>>137
教えあおうが教えあうまいが関係無いよ
人の姿でさかさま船に乗ることになっても
時間が経てば怒りは薄れて消えてしまい
最終的には他の死者と同様に木へ生まれ変わる世界
143: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 03:54:32
>>137
復讐は諦めて船の上でテレビでも楽しんで溜飲が下がったらビンに入れよってことだろう
怒りの感情を強く持ち続ければ代替わりせず現世の娯楽を永遠に楽しめるかもな
141: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 03:50:44
スカイなんちゃらって漫画でいう
復讐の選択肢がないバージョン
144: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 03:56:37
虚しい世界だな
145: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 04:00:31
救済かどうかは人によるが本来の寿命より長い時間を現世の文化をそれなりに楽しみつつ過ごせるなら快適じゃね
さっさと死んだほうがマシな世界って意味では虚しいが
146: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 04:00:39
自分で選び取って折り合いつけて怒りを捨てるんじゃなくて
どうしようもないから忘れて何も感じないようにしようってだけだからな
モヤモヤ
149: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 04:11:34
許せとは一言も言ってないでしょ
怒っていたこともいつか忘れるんだよって縛り続けられる必要ないよって話でしょ
150: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 04:15:27
>>149
別に憎しみ続けても良いじゃん
152: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 04:24:01
>>149
怒っていたという事実を忘れたことはないので結局縛り続けられてるんだよなぁ
154: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 04:43:27
>>152
その縛り付け続けられてたものから解放された時に船の管理者としての役割を終えてその魂は輪廻の輪に戻れる的なことなんじゃないのこれは
156: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 04:59:38
>>154
根っこ付いたままだし体は人型のままだし見た目通り「縛り付けられたまま」ってことなのでは？
輪廻の輪に戻るなら元の姿を残す意味なんて無いし…
171: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 07:32:28
今日の読み切りは終戦記念日に載せればよかったのにと思った
134: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 00:42:10
読み切り内容は良かったけど逆さの絵が混在してるのはかなり見難いなって思った
魔女の旅々 (GAノベル)
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 09:00:50 ID:MyMzg5NTE
なんかめんどくせー奴らだなぁ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:37:24 ID:YyNDQ5ODM
>>1
逆さまなお陰で、現世とは別の非日常世界だと一瞬で分かるし、文字通り地上とは対称的な存在なのも分かるし、最初に読者の興味を引くためのフックでもあるのに
自分の無分別を自覚せず「逆さまの意味がない」と連呼してんのは滑稽だわ
0
3. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 09:11:16 ID:YyNjg0NDY
あーとかうーの人か、全然わかんなかったわ
0
5. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 09:18:48 ID:kzNDgyOTc
俺は好きだったがな
そこまで難しく考えるような話か？
このまとめにでてくる個々の意見や反論もわかるけれど
これはこういう一個の世界だと思えば気にするものでもないしな
漫画なんだから「こまけえことはいいんだよ」の精神でいいと思うよ
0
64. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 13:37:27 ID:cyNDA3NTk
>>5
俺も好き
ただ逆さまにする必要はあまりなかったかな～とも思える
話として必要な要素より、絵的な見辛さの方が勝ってしまっていた
0
74. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 18:02:02 ID:E5NjMxOTA
>>5
こういう編集でもない読者の意見がすげえ滑稽だよな
話が拙いとか逆さまの意味が〜とかこいつらの意見聞いても絶対つまらない漫画になるだろうな
0
76. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 18:21:50 ID:MzMjc2MDU
>>74
分かるのは「読者に伝わり難い部分がある」「逆さにする表現が見難いと思われる」って事で十分参考になるよ
滑稽だと切って捨てるのは勿体ない
「素人の意見をそのまま受け取る」方がよっぽど滑稽
なぜそう言う意見が出たのかを掘り下げるのがプロの仕事だ
0
78. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 21:22:03 ID:M3OTEyNTg
>>5
メッセージ性が強すぎて、
「娯楽として楽にすっきりと読めるような漫画を読みたいのに」という人にしてみたら、
「無理やりストップをかけられて（考えることを強要されて）もやもやとした思いが生じてしまった」
というところなんじゃないかな。

具体的に言うと、道端に一円玉が落ちてるのを見つけて、
「一円玉が落ちてる、と気づいて思考してしまった時点で一円以上のエネルギーを消費してるんだよな。ああ～損してしまった～」と憂鬱な気持ちになるような人かも
0
6. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 09:20:38 ID:c2NDE5MTM
登場人物が自分の思い通りの心情にならないと文句つける人たち
予想と違ったなら「あ、そういう考えもあるのね」程度に流せばええやん
0
71. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 16:08:17 ID:Y0OTE2MTM
>>6
あれだ、既男とか既女とかで浮気話に「創作乙www」とか
「浮気した汚物なんだからキッチリ制裁しろよ！！」とか文句つける類いの輩だコレ
0
7. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 09:24:03 ID:kyMzg1ODc
雰囲気が命の作品なので植物の描写に力入れてるところが生きてる感
0
8. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 09:32:18 ID:MwNDUxODU
正直、賛否が起きるほどの作品でもないと思う
あくまで個人（一つの船の）の価値観を継いでいく話であって
戦争や無慈悲な運命を忘れろ、許せって押し付けてる話ではない

題材自体は重く受け止めすぎてる人がいるよね
船の数がそれなりにあるって忘れてしまったのかな？
0
25. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 10:21:05 ID:kyNzY0MzA
>>8
個人的に話より逆さまにした演出に賛否を感じたかな
単純に見づらいというデメリットと、「すべての人が逆様に世界を見られたら」というセリフが際立つメリット
あのセリフ最後にした方がまとまり良かったような気もする
0
27. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 10:29:45 ID:kyMzg1ODc
>>8
むしろシンプルでわかりやすいストーリーと設定だな
0
31. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 10:54:58 ID:I2MTUzOTc
>>8
多分、つまらないから瑣末な部分が気になるんだと思う
読ませる勢いがなかった
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62. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 13:25:57 ID:MxNDE0NDA
>>8
今回のは理不尽な死を強いた相手に対する怒りだったけど、死んでも死にきれない状況って色々あるしね
まだ独り立ちできない幼い子を置いて来てしまったとか
１冊２冊くらいの短編の題材になりそうだなって思った
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65. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 13:42:46 ID:E3MzIwNzg
>>8
たぶん賛否はそこじゃない
単純に作品がつまらないか面白いか
ストーリーとして目新しさはあるかないか
あたりが賛否両論になってるだけ
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77. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 21:18:08 ID:c3ODMyMDk
>>65
匿名のセミプロや同人作家同士のレスだからそういう目線になるのは当然
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9. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 09:37:28 ID:E4MzE2MTI
難しく見ちゃうと、少し捻りや深さのない作品かな？
地上に降りれるなら他の船との交流があっても良さそうだし、魂が植えられて植物になるなら人間化する人とそうならない人とは何が違うのか、人型になってから植物化したあとはどんな扱いをされるのか
疑問点はいくつもある
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57. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 13:01:13 ID:kwNTg0MTE
>>9
長編だと読んでくうちに「説明されないけどそう決まってるものなんだな」って納得するんだけど、短編だと説明されてスッキリするシーンを期待しちゃうからスッキリされないとモヤッとするし
読んでる間頭に引っかかって話に100%入り込めないから余計な疑問点は入れないほうがいいなあと勉強になった
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11. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 09:39:09 ID:YxNzI4MDI
激しい怒りがいずれ風化して、死者の魂は花に変わるっていう叙情性を大胆な構図で読み応えあるストーリーにしててすごく好きなタイプの作品だった。逆さま世界のシステムに変な理屈や設定をつけようとしないところも潔くて良かったと思う。
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12. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 09:42:00 ID:M0NjEyNDI
つまらなかった(小並感
0
67. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 14:38:18 ID:Y0NDIzMzU
>>12
まあ物語の起伏とかなかったしね
わからなくもない
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13. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 09:42:54 ID:k3NzQwNjQ
俺は好き。
戦争で辛い目にあって死んだ人の憎しみは宙に浮いたままで
その人を苦しめた人は家族に囲まれてベッドの上で死ぬ
そして「そんな不条理はクソだ」とか「許すのが正しいんだ」とかの思想は見せず
復讐できず、しかし怒りに身を焼かれ続ける事はなくなり、けれど許して忘れた訳ではない
多くの人が大なり小なり抱えてるであろう「自分の中でなんとなく折り合いの着いた傷」を上手く表現できてると感じた
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33. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:01:45 ID:E4OTczMDM
>>13
被害者からしたら理不尽ちゃ、理不尽なんだけど
自分を痛めつけた奴が痛い目にあった事を確認出来ただけでも、ある意味儲けものなんだよね。
本当は多分、そんな事も出来ずに死んでゆくだろうから。

死んだ後とは言え、先生であり友人とも言える存在と出会た。
多分だけど、恨みが完全に消えるとお迎えが来るのだろう。
これは成仏の話なんだよ。
0
14. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 09:43:50 ID:E0MjAyMTA
二人がさかさまのコマが入り混じるからわかりにくくなってる気がした。
ページ単位とか、一連のシーン単位とか、登場人物視点で統一して、背景で正位置か逆位置かで情景を見せるようにした方が落ち着いて読めたと思う。
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15. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 09:46:40 ID:Q5OTA5NjE
キャッチされる魂と人の形になる死者がどこで別れるのかわからん・・・。
雰囲気は好きだけど、それ以上は無いかな。
0
55. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:51:34 ID:kyODcxMTk
>>15
強い感情を持った魂を長い時間をかけて浄化する為の浄化槽なんじゃないかなあの船は
そしてかつての浄化が終わった頃になんの思想もないただの木になり、他の魂の植物の為の土壌を作る

多分他の船には他の感情を抱いて死んだ人たちがいるんだろうね
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17. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 09:50:34 ID:Q4MTAwNzI
『現世の物には触れられない』じゃなくて『生きている者には触れられない』だから物には普通に触って現世の本を読んだりしてるのが都合のいい設定に感じたかな
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63. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 13:28:24 ID:kwNTg0MTE
>>17
物は扱えるなら恨んでる相手を×せちゃうな
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18. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 09:51:31 ID:c3ODMyMDk
取り留めのないエロ無しSF百合漫画、好きよ
逆さまにした世界観が活かせてない無い気はするが許容範囲
ただ脱ぐとへっこむ詐欺おっぱいといいジーンズに見える黒タイツといい
女性描くのに照れてる感じがある。エロ極振りはノーサンキューだけど
男にしか見えないシーン多いからもう少し艶を出していいんじゃないかと
あと乳首描かないのは納得いきません藤田風の抜けない乳首でいいから描けください

#性癖幕の内弁当
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19. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 09:52:05 ID:AzNjYzNDg
怒りを忘れた、だからこそ穏やかにいられるしその価値を伝えられる。
怒ったことを決して忘れない、だから次の誰かの怒りに寄り添える。

そういうことだと自分は思ったし、そうやって流れていく年月があっても良いのだと感じた。
美しい読後感の作品だと私は評価した。
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20. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 09:55:40 ID:c3ODMyMDk
核爆発が一物のメタファーに見えた人は手を挙げなさい
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23. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 10:07:48 ID:gxODczNzQ
「ベルリン天使の詩」の
「天使の世界」(モノクロ)と「人間の世界」を
「魔女の世界」(さかさま)と「人間の世界」に置き換えただけって感じはするけど
俺は好きだよ
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24. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 10:16:56 ID:M0OTMzMDU
失ったものは帰ってこないのだから穏やかな時を過ごし怒りを忘れるよう努めるのが普通というもの
いつまでも怒り続けてる鬼殺隊の連中はやはり異常者の集まりだ
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26. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 10:24:33 ID:Q0Mzg2NTQ
なんかいい悪いよりも先に虚しさを感じた
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28. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 10:49:14 ID:YzMzgzMTA
寝っ転がりながら読んだら少し酔った。
スマホひっくり返す必要はないと思うが、せめてちゃんと座って読んだ方がいいな。
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29. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 10:53:05 ID:U2OTM2NDI
好きな内容だけど、ただ他の人も書いてるけど設定が少しご都合的だね
(生き物は無理だが物には触れれる。他の船と接点が無い。人化する魂の基準。など、舞台装置が少し都合良すぎる)
あと筒井康隆の「佇む人」を思い出したな
人が植物にされ、精神が徐々に枯れ怒りも憎しみも無く落ちていく
天国や魂の話ではないから内容そのものは全然違うけど似た方向に感じた
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30. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 10:54:02 ID:I2MTUzOTc
年月が経ったらあの船植物になった人間でいっぱいになるんじゃないかな
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32. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 10:57:28 ID:kxNTI0Mw=
死後の世界が反転してるのは仏教でもあるし飲み込みやすい方だとは思う
爆弾投下等のイベントががどちらの世界の出来事かわかりやすいし
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34. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:02:19 ID:gzNjYzMDQ
ヤマもオチもありそうなのにすっごい淡々としてる感じ
話が素直過ぎて次の次くらいまで予測できてしまうからかな？
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35. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:04:27 ID:QyMzE0OTg
何て言うか、ハルタに載ってそうな作品
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36. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:05:46 ID:c5OTk1MDQ
まあ仕方ないとはいえ単純に読みにくい
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37. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:06:07 ID:Y4OTg5OTA
船によって方針違うかもしれんな
怒りと恨みを忘れず地上に上がっては毎日罵ってる船乗りなんかもいるかも
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38. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:16:47 ID:EzNjYyNzA
この人の作品好きな部分もあるけど
割とテーマ性というか思想がめっちゃ強いよね
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39. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:19:39 ID:M1OTc4MTQ
漫画版ナウシカのシュワの墓所に行く前の「庭」を思い出した。
・ハーブのお風呂シーンから始まる。（ココ重要）
・争いの無い穏やかな環境。
・音楽や芸術歴史希少動物なんかが保存されてる。
・1000年生きるヒドラの庭師がいて、相手の望む優しい姿や言葉で心を癒してくれる。
ナウシカでは目的の邪魔をする敵みたいに描かれてたけど、この主人公には怒りや死を受け入れて魂を洗い清める煉獄的な意味合いなのかな。
（※煉獄：カトリック教で説く、天国と地獄との間にある所。死者の霊が天国にはいる前に、ここで火によって浄化される。）
0
43. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:43:56 ID:YyNDQ5ODM
>>39
わりとあからさまなオマージュだと思う
でも表現力に差があり過ぎるので、そこで（ナウシカ原作知ってる人に対して）すんごい格落ち感が出ちゃってるかも
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40. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:35:15 ID:A3OTExNzc
全体的に好きだけど他の船とか船員の任期満了らへんがよく分からんかった
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41. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:36:23 ID:gyMDE4OTU
漫画読んでて酔うなんて初めて聞いた
どんだけ熱中して見てるんだよｗ
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45. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:47:19 ID:YyNDQ5ODM
>>41
「声出して笑った」と言いつつ、本当に笑ってるやつは少ないと思うし、単に文句つけるための誇張表現じゃねえかな
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49. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:13:58 ID:M5ODc5NDY
>>41
正直酔う酔わないて本当に人次第だから、自分がそうじゃないからって単芝つける笑い話じゃねーよ
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44. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:44:27 ID:U3NDIwNTQ
すごい綺麗に賛否分かれてる作品だな
こんなに分かりやすく分かれるのも珍しいのでは
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46. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:05:44 ID:YxMzA4ODA
灰羽連盟にインスパイアされた作品に思える
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47. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:07:25 ID:I2ODcyNjI
なんとなくピンと来なかった来た程度の賛否の違いだからいまいち盛り上がらなそう
こういう話いいよねって記事名だった方が伸びたかな
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48. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:08:39 ID:g1Nzg2Njg
最初黒髪を殺した十字軍の末裔が金髪だと思いこんで読んでて死後船で被害者が加害者（の子孫）と交流するうちに怒りが昇華されて成仏する設定なんだ〜と思ってたら全然違った
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50. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:29:04 ID:U1MjM2NDM
学生時代なら面白くないと酷評してたな
働き始めて社会の理不尽に揉まれてしんどい思いをするようになってから、こういう心の救いのある話が好きになってきた
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51. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:32:29 ID:k1ODY5NzM
ジャンプらしくないとか言ってる人は＋の読み切り初めて読んだのかってなった
もはや＋に乗らないタイプの読み切りを教えてほしいよ
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52. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:38:10 ID:M0OTI0MzA
まあ、被害者なら往来で喚いて暴れて迷惑行為してもいいってわけじゃねえしなぁ・・・
被害者が理不尽だと感じてもそれ以外の人間には関係が無いんだから、大人しくしているのが最も揉めない正解ってのは解るわ。
現実ってそういうものよね。
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53. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:47:24 ID:AyMDQ0MzI
怒りを忘れることを許すこととイコールにしてるやつ多すぎ
忘れる、つまり風化は個人の意志とは無関係に起こるもの、
他者への許しは個人の意志で行うもの
だからこそ怒りの感情は忘れても怒った事実は忘れないんだ
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54. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:47:36 ID:EzNzcxODM
お話自体は正直賛否両論ってタイトルから身構えるほどアレな話じゃなくて好き嫌いはあれど真っ当な話だったと感じた
ただ、オチのホルマリン漬けみたいなやつの意味がまったくわからん
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56. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:58:17 ID:czNzkyNTE
個人個人の死生観に訴えかけてきて
いろいろな解釈ができる面白い作品だと思う
けど目がめっちゃ疲れるわコレ
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58. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 13:04:05 ID:MxNDE0NDA
想像を絶するような絶望であっても、人間の感情を固着させることは少ない。

　結局、発生地から離れて眠り、飯を食えばどんなに辛いことに対しても心は落ち着いてしまう。

　怒りでも悲しみでも保ち続けるのは案外に資質を要求される。そういった意味で彼女は根っからの復讐者には向いていない事がわかってほっと胸を撫で下ろす。
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60. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 13:10:58 ID:MxNDE0NDA
>>58
途中で投稿しちゃった。好きな作品の一節で読みきり読んでこれ思い出した。
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59. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 13:04:47 ID:c4MzUyODM
読み切りとても良かった
でも記事内での批判も感情じゃなくて理由付きで説明してるのも多くて成る程とはなった
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61. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 13:21:57 ID:M1MzExNjc
逆さまいい意味で気持ち悪くて良かった(褒めてる)
平衡感覚狂う感じが新鮮で好き
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66. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 13:42:48 ID:Y5NjA0NDM
捻りがないので薄味
あと人が木になるのそれっぽさ重視の雰囲気漫画にありがち
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68. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 14:42:52 ID:gzNTg4MjE
個人的には面白かったけど、小さな起伏こそあれど基本的に淡々と話が進んでいくから、賛否が分かれるのはよく分かる。
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69. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 15:27:50 ID:g5MDExMjA
嫌いではないけど、もうちょい味が欲しいところ。
新聞の何気ないエッセイ読み終わったぐらいの気持ちにしかならなかった。
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70. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 15:51:57 ID:M4NTg0NTQ
話はいいんだけど
逆さまなのがどうテーマと結びついてるのかよく分からなかった
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72. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 16:54:53 ID:M4NTc1MjE
>>70
あの世界が現代と同じ向きの重力だったら
絵面が「神の視点」になってしまう（現世を見下ろす形になる）
でも彼女たちは神でもなんでもなく
「人の意識のまま、膨大な時間という異なる視座を手に入れた」
だけなので逆さまにしたのかなと
割とどうとでも解釈できる部分だと思う
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73. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 17:11:04 ID:gwNjIxNDM
怒りは忘れ、「怒っていた事」は覚えておく。
優等生過ぎる格言かもしれないけれど、大事なこと。

メッセージ的にはシンプルなので、もっと圧縮できるとは思うけれど、「悠久の時間の流れ」を表現するには、このテンポが必須だったのだと思う。

本編中の「80歳は若い」という台詞は、「ほとんどの人間は生きている間中、怒りに支配され続ける」という意味とほぼ同じ。

本スレの>>91 や >>100 も、400年後にもう一度読み返したら、違う感想になるかもしれない。
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75. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 18:16:53 ID:E1OTI0MDY
俺もこの作品好き
怒りって気付くなんであんなに起こっていたんだって思うくらいに消えてる
でも覚えてる
その受け入れの状況ってあんな感じで意外と静か
ただ、そこに許す許さないが入るとまだ怒ってるんだなってなる
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79. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 22:20:23 ID:YxMDY2ODM
構成と演出直せば一本のそういうテーマの話として成立すると思う
ただ今のままじゃ下手すぎて作者の思うようには感情移入出来ない。だから読者はそれぞれ自分の中で復讐というテーマを昇華せざるをえなくて、結果賛否両論の否の人は欲しいオチと食い違って消化不良起こすんじゃないかな？
賛の人だって自分の引き出しから庇ってるのが多いような気がするし
つまり漫画に説得力が足りない
これがうまい作品だとどういう方向の思想持ってようと
ついつい作者の敷いたレールに乗っちゃうんだなあ
だからオチじゃなくて過程に説得力（説明力というより感情で訴えかける力）がないのが悪いんだと思う
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80. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 19:16:03 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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