【ゴールデンカムイ】稲妻の赤ちゃんを優しく扱ってあげる鶴見中尉達が素敵

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1: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:39:14
そろそろ公開も終わるからと思ってゴールデンカムイ読返してたんだけどこの話いいよね…
実際戦争なんぞ無かったらこの4人は平和に自分の家庭を築けてたかもしれないと思うと泣けてくるよ
多分宇佐美がいたらこんな気分にはならなかっただろう
4: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:40:24
唯一と言っていい綺麗な中尉
5: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:40:27
月島は生まれからしてただのクソチンピラだから無理だ
6: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:40:51
二階堂は背景がわからないまま死にそうだからわからん
7: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:41:32
両親殺して綺麗もクソもあるか！
9: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:42:18
>>7
煌めきがあれば綺麗だよ？
8: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:42:15
月島はむしろ戦争ない方がろくでなしになってそう
10: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:42:29
作者的にもマジいいシーンとして描いたのはわかるけど鯉登がちょっとキメ顔すぎて笑ってしまう
11: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:42:44
https://www.musey.net/16379

このシーンはわかりにくいオマージュ
102: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:14:49
>>11
>よく妻をモデルにしていた。悲しいことに本作が完成する4年前に妻はこの世を去り、その直後に9ヶ月の息子も亡くしてしまう。
この辺鶴見中尉と重なる部分あるな…
108: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:16:29
>>102
ちなみに長谷川さん回想のラストで亡くなった娘さん抱いてる時もこのポーズ
13: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:43:14
むしろ月島は戦争あったから軍人って一人前の暮らしが出来てる側の人間だよ
16: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:44:08
コイトも鶴見居なかったら荒んで終わってたかもしれんしなあ
もすがその程度の親かどうかはわからんが
17: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:44:13
なんか急にいい人アピールするじゃんと思ったらちゃんと後々の伏線だったのは感心した
18: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:45:00
戦争以前の生い立ちの問題の方が強いしな月島…
19: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:45:39
生立ち問題がないのに狂ってるやつがいるんですが…
21: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:45:43
囚人連中に比べると感性はまともなので時代が違えば幸せだったなとは思う
23: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:46:10
二階堂って最初はまともだったんだっけ？
26: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:47:29
>>23
兄弟合わせて狂ってたように見える
27: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:47:30
>>23
上官命令無視して兄弟で捕虜として拘束中の杉本殺そうとする程度にはアレな奴だよ
28: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:47:37
>>23
兄貴殺されるまえは普通だったはず
でも殺すなって言われてた杉元殺しに来るような奴だったからどうかなぁ…
31: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:48:24
>>28
まあ戦争帰りの奴らだから元はわかんねえな…
30: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:48:21
そもそも離反組だしな二階堂
33: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:48:36
静岡出身で屯田兵送りにされてんのは素行がヤバい説とかある
34: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:48:39
殺される寸前に俺の顔で福笑い楽しんでくださいよって軽口叩いた時の二階堂はちょっとかっこよかった
24: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:46:16
中尉は描写されてる場面がほぼアチャに家族殺された後の時系列だから
どこまでが素かわかんねぇのよな
しかも本編時系列は脳の一部吹っ飛んでるから余計に
38: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:50:13
いご草ちゃんがいるとはいえ
あそこまで言う親父と20までは住んでたらしい月島の家庭環境どうだったんだろう
39: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:50:14
唯一回想全く無いんだよな二階堂
回想始まったら死ぬ時だな…ってわかっちゃうのがつらい
40: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:50:14
薬で壊れてなければ網走で杉元死んだ報告聞いた時点で静岡帰ってただろうな二階堂ロボ
41: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:50:25
囚人連中も悲しい事件から狂ったって奴が多いんで
根っからの狂人は案外少ないというか
産まれついての狂人筆頭は精○探偵だよ
45: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:52:58
>>41
あいつ凶悪度は高いけどナチュラルボーンサイコは支遁先生に一票出しますよ俺は
52: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:58:46
姉畑先生はプロフィールの嫌いなものが自分な辺りに闇を感じる
43: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:51:33
二階堂に関しては尾形と行動してた時に静岡帰りたいって言ってたし戦争と北海道の厳しさで大分荒んでたと思う
これはちょっと懇意的に言ってるけど
44: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:52:34
戦争でまともでいられなかったのが多数だろうしなあ
47: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:55:07
志願制の屯田兵なのに鶴見の自治領設立思想に離反してて静岡帰りたいって発言してるからまぁ真っ当な理由で兵役してる人間じゃねぇと思う
67: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:04:27
>>47
そもそも鶴見の思想は第七師団の中でもごくごく一部にだけ根付いてるもんだぞ
普通は中央に造反とか嫌だよ
46: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:53:26
月島は故郷離れたらマシになってたでしょ多分
クソな父親の息子って部分でちょっかいかけられて反発しての悪たれ童子だったんだし
49: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:56:39
月島は理由さえあればいくらでも我慢しそうなので
現代だと残業地獄に社長の自伝本を信じながら幸せになってそう
58: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:01:15
>>49
もうちょっと手加減してやってくれ
50: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:57:17
クズな父親を殺すこと自体はともかく殴り殺すのはある種の才能がないと無理な気がするぞ…
48: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:56:38
描写されてる元第七小隊の中だとどこまでも異質なスケベなマタギ
51: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:57:55
まずスケベマタギは個人の問題の賢吉関連も誰にも関わらせず既に決着ついてる状態で始まってるからな…
53: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:00:21
>>51
愛戦士にするにはもう一手欲しかったけど準備してたのかな
54: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:00:23
月島は三菱のお偉いさんが目をつける前に駆け落ちできてればなんとか
57: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:01:14
割と戦時中だからギリギリ囚人になってない人だらけな気が…
61: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:01:54
割と根っからの狂人は少ないか？
宇佐美
支遁先生
家永
岩息
こんなもんかな
73: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:05:14
>>61
家永は新しい命を宿した母親が完璧な人間であると模倣して証明するのが目的だからわりと悲しき人間だよ
76: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:06:16
>>73
一応愛する母の悲劇を受けての性格なのか…？
79: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:07:19
>>76
だからって拷問趣味はどうかと思うよ
80: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:08:02
>>73
最期まで生きてたら子宮とか移植して自分で妊娠したのかな…インカラマッに希望を見出してたから流石にそこまではせずに見守る側になってたかな…
87: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:10:21
>>80
多分過去に妊婦食ったりはしてたと思うんだよなあ…
96: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:12:44
>>87
いろいろ試して無理だったのは判っちゃってるから協力したんだろうなあ…
63: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:03:04
辺見先生がいないじゃん！！
69: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:04:34
>>63
辺見は幼少期の弟のケモレ○○が原因だろ
作者の方は知らん
68: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:04:28
江戸貝くぅんは？
71: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:05:03
>>68
母親に去勢されてる
65: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:03:44
二階堂は鶴見マッチポンプの煽りで師団ごと冷遇されてるのに荒んでたから可哀想ではある
70: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:04:46
尾形も母親殺し選ぶ当たり大分生まれついて壊れてる方だけど
親の愛情あれば嫌な奴程度の範囲に擬態できてそうではある
77: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:06:18
チ○ポ先生も性欲に関しては根っからの狂人なんじゃないか
それ以外はいい人だけど
93: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:11:23
二階堂の足ガンなかったら月島二階堂鯉登いっぺんに散弾銃で死んでたと思うと笑う
74: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:05:22
その赤ちゃん抱いてるシーンと顛末は死刑囚と鶴見たちを分けてる紙一重だとは思う
90: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:10:50
この子供を見て昔を思い出したのか穏やかな顔してるな中尉…
94: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:11:41
コレでフチに赤ん坊を託すんだから中尉は人を見る目があるしそれなりに情はあるんだとは思う
97: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:13:46
>>94
正常なまま狂ってるから手に負えない
95: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:12:28
出来るなら全員救われてほしいがなあ…
99: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:14:24
なんか最後綺麗に死んだけど家永あいつかなり邪悪なんだよな…
104: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:15:12
>>99
金塊に興味出さなかったから綺麗に死ねた
101: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:14:41
二階堂はむしろ死が救いの方がいいだろ
ヤク漬けの障害者とかもう民間に戻ってもまともな生活無理だぞ
105: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:15:42
>>101
サイボーグマンとして生きていく道もあるし…
110: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:17:09
>>101
元の人格もう残ってなさそうだしな
115: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:18:50
>>110
温泉の時見るにああ見えてヤク抜けてれば結構前の通りなんじゃないか
103: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:14:50
月島はよくあの境遇でこれだけまともになれたね…
まともではないけど
106: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:15:50
>>103
あの人生の割には善性残ってるよね
むしろ怖い時に怖いよりまともな時はまともな方が怖い気がしてきたけど
112: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:17:13
>>106
江戸貝くぅんが結構トラウマらしいからそれかな
109: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:17:03
凶悪な囚人も結構な割合が満足して死んではいる
むしろ直接的に凶悪じゃない囚人ほど撃たれてあっけなく死ぬ
116: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:19:11
二階堂は完全に精神やってるけど戦闘中に関しては杉元いなければかなり理性的に立ち回ってるのが悲しい
117: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:20:02
時代背景的に仕方がないんだろうけど悲しき過去持ってる登場人物が多すぎる…
122: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:22:08
鶴見中尉が実は妻子のために引っ張り回してるってなったら一番はぁ？って言いたいの二階堂だと思う
124: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:23:13
鶴見中尉はなにをどうしたら満足なのか全然わからん…
125: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:23:46
未だに建前だけで本心は提示されとらんからな
126: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:23:54
フチに子供を託す時ちゃんとお金添えてるの好き
131: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:27:39
>>126
アチャと金塊に対する妄執はあれどアイヌそのものには「正しく子を育ててくれる環境」と理解してるという
むしろ自分のようにアチャに狂わされた被害者として見てるのかもしれんけど
134: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:29:42
二階堂は杉元仕留めたと思って満足した後にさっくり死にそう
それで実際杉元が死ぬかどうかは別で
135: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:32:13
稲妻子供のおかげでフチも元気になったし…
お銀からの扱い見てたら多分長生きできなかったよ稲妻の子供
139: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:34:17
>>135
アイヌ文化尊重してるストーリーだからアシリパさんに二度と会えないが適用されるかもしれないから安心できないぞ
140: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:34:32
>>135
時代が時代なら英雄かもって言われてたけどこの後も大きい戦争あるんだよなあ…
137: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:33:15
イナズまむしの子はすごいのに育つんだろうな
141: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:36:11
>>137
設定モリモリで主人公の風格ある
138: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:33:35
インカラマッ出産のとき
鯉登が首切断したお銀の子供を抱いてるの悲しい因果だな
142: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:36:26
実の親からの愛は受けられなかったけど育ての親から愛情を存分に受けて真っ直ぐに育った蝮子に
尾形が狩猟教わる展開来ないかな…
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1. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:02:19 ID:kyMjk2MA=
この後の長谷川さんの回想がまったく同じ構図なの悲しい
0
29. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:38:28 ID:k1MTMzNjA
>>1
今気づいて鳥肌たった
0
2. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:02:25 ID:QwNzUzNjA
あれ鶴見思ったよりまともじゃんってなった
直前に蝮のお銀に殺されかけてたのに
0
6. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:08:24 ID:U0NjgwNDA
>>2
親の罪は子に継がれてはいけないからね

ただしウイルク、テメーは駄目だ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:10:16 ID:I4NzM0MDA
>>6
駄目というかウイルクの邪魔をしたいからウイルクの意思を継ぐアシリパを敵視してるみたいな
0
44. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 18:12:29 ID:EwMjU0MDA
>>8
遺伝子じゃなくて遺志を敵視してるやつだな
0
54. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 18:30:15 ID:UyMjQwNDA
>>8
まあでもウイルクの皮被ってパパごっこしたのは結構個人的な恨み入ってると思う
考えるとアシリパさんて12か13でえらい大変な立場に巻き込まれてるんだなあ
ウイルクアシリパ鶴見の因縁は杉元が知らね〜とばかりに爽快にぶっ飛ばしてほしい
0
47. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 18:16:54 ID:Y5NDQ2MDA
>>6
ウィルクの遺志を継ごうとしてるからね
フチと一緒にアイヌとして暮らす分には何にもしないだろうと思うよ
0
93. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 21:45:46 ID:ExMjQ5MjA
>>6
目が似てるだけだと思ったら、実際逢って話してみたら立ち居振舞いもウイルクを想い立たせたからなんだろうな…。どうあってもウイルクという存在は自分の前に立ちはだかるのか、って宿命じみた因縁を感じたんだと思う。
0
105. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 00:55:15 ID:g2NTQ2ODg
>>6
単純な恨みじゃないだろ
ゆっくり話したいことがあったっと寂しそうにしてたのはただ鶴見劇場やりたいだけじゃない
0
3. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:05:18 ID:MxODUzMjA
月島「生粋の凶悪な殺人者になるでしょう」
月島はさぁ…
0
9. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:10:44 ID:M2NzQyODA
>>3
月島の場合自分基準の話だからねぇ
つうか凄いよなここ
鶴見の過去、月島の過去、そして
凶悪犯だったけど愛があった稲妻夫妻の子供と
高貴な血筋だけど両親に愛がなかった尾形の対比と
詰め込みすぎだろ
0
28. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:34:42 ID:U1NTc1MjA
>>9
ここをばっさりカットしたアニメはねぇ…
0
85. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 20:43:49 ID:E4MjMxNjA
>>28
ちゃんと発注すればデキるスタッフなんだ…（3期）　悪いのは適当に丸投げした編集部だと思う
0
88. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 21:05:27 ID:QxOTEwMDA
>>28
面白い話だし、やりたかったんだけど規制が…
ってオーディオコメンタリーか何かで言ってたよ
0
101. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 23:17:21 ID:M0NzY2NDA
>>9
漫画で読んでても？？？？ってなって読み返したから、アニメにしたらさらにわけわかんなくなると思うよ
0
106. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 00:59:50 ID:g2NTQ2ODg
>>101
色々わかるためのエピソードが離れてるからねえ
エピソード単位の間隔は話を評価するのに重要な要素
0
25. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:28:52 ID:AyNTY0MA=
>>3
鶴見「時代が違えば英雄かもしれんぞ？」って返し好き
0
31. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:44:56 ID:I4OTAwMA=
>>25
月島「俺みたいに殺人者の子供は殺人者になりますよ」
鶴見「だがお前は英雄だぞ月島」
っていう二人にしかわからないやりとり
0
40. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 18:02:03 ID:A1NDcyMA=
>>31
ああ、そうか…気付かんかった
凄い伏線だったんだな、やっぱり金カム面白いな
0
49. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 18:20:50 ID:AwNjk5NjA
>>31
なにそれエモい
0
80. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 20:11:46 ID:YzNTQ2NDA
>>31
ストーリーのせいで悪役側になってるけど第7師団の人達は間違いなく日露戦争の英雄だからな。
かなり初期の話だけど杉本が銭湯でお爺さんに「戦争で北海道をロシアから守ってくれてありがとう」って感謝されてる所が地味だけど好きなシーンなんだよな。
0
90. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 21:11:27 ID:E2NjQxMjA
>>80
日露戦争ではそうでも
ストーリーのせいでと言うか唯一人を騙しまくってる鶴見はまあ悪役寄りでは
0
119. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:01:59 ID:IyMzcwODU
>>90
アチャもそうだけど鶴見は指揮官である以上、集団をまとめ最終的な目標まで遂行させる為には敵も味方も自分をも欺くのが必要不可欠。
杉本みたいに何も考えず突き進んで解決するほど楽なもんではない。
鶴見に比べればアチャのやってる事はもっと酷いが、そう見えないのはアシリパのアチャという立場と出番の差だろう。
0
111. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 06:49:26 ID:U4ODExNzE
>>80
悪役にはなってないよ
みんながそれぞれの事情で動いてるだけだこの物語は
0
83. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 20:34:07 ID:EwOTc0NDA
>>31
いちおう鶴見の目的の一つに無能な上層部に冷遇された下級軍人の再評価があるから、もっと違う体制（時代）ならお前が殺人者などと自嘲しなくても良かったかもしれんぞ、というのもある
0
4. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:05:49 ID:Y1MTUwNDA
オマージュとはいえ、義足持ってる二階堂はどんな気持ちで眺めてるんだ…
0
5. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:08:20 ID:M2NzQyODA
手馴れてるのが伏線だったとは…
0
7. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:09:18 ID:I4NzM0MDA
月島は殴ったら変ないびきをかいてただけだから殺すつもりはなかったと思う
0
20. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:22:09 ID:A2Nzc2MDA
>>7
でも一発殴っただけであのレベルで着物肌蹴て返り血浴びてることは無いだろうから突発的に殴ったと言うよりは何度も殴ってはいるだろうし、鶴見中尉と話した時にクソ親父だけは殺せたので満足ですって言ってるから最初から殺す気があって殴ったのか殴ってるうちに高ぶって殺したのかはわからんが殺意はあった思うよ
0
72. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 19:35:44 ID:gzMTQ0NDA
>>20
拳の皮も擦り剝けているのかな？
0
51. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 18:23:36 ID:AwNjk5NjA
>>7
思いっきり踏んだら変ないびきかき出しただけだから宇佐美に殺意はなかった？
0
57. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 18:32:35 ID:I4NzM0MDA
>>51
そいつは引き金が軽すぎる
0
104. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 00:32:14 ID:g2NTQ2ODg
>>57
僕にはそんらけらったんだでに!!
僕のすべてらったてがんにッ
0
91. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 21:23:46 ID:Q0NjE5NjA
>>7
どうでもいいけどここだけの画像見ると月島エロいな
物語の流れで見てるときは気がつかなかったけど
0
114. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 08:45:51 ID:c3Mzc3ODU
>>91
同士がいた！
えっちよね！
0
10. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:11:01 ID:UwOTYwMA=
この赤ちゃんを血祭りにあげる
0
11. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:11:22 ID:A5MjAyMDA
赤ん坊に罪はないという事ね
0
12. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:11:24 ID:gyMzg4ODA
そりゃ赤ちゃん抱くの慣れてるよなっていうね…
読み返したら悲しくなるよ
0
84. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 20:42:49 ID:QxOTEwMDA
>>12
亡くなったのが18年も前で首が座るかどうかの月齢なのにまだあやし方を覚えてるなんて
どれだけ抱っこしてどれだけ思い返したんだろう…と切なくなる
0
13. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:12:41 ID:I5OTg1NjA
この赤ちゃんが結果的に死装束まで準備してたフチの生きる気力回復してんの、考えてやってたとしたら劇場の下ごしらえみたいなもんなのかな
0
69. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 19:30:38 ID:c4MDAyODA
>>13
そこらへんの情報は持ってそうだから預ければしっかり育ててくれるだろうって思って渡したんじゃないかな
0
14. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:12:50 ID:AzNTE2MA=
鶴見中尉お金包んでるの立派だけどフチはお金に手をつけずに育てて赤ちゃんがいちにんまえになったら渡しそうだな
0
15. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:13:17 ID:UwMTUxMjA
フチならどんな凶悪犯の子でも任せられる安心感
スケベも見張りも絆されてウイルクもちょっとだけ情を持つようになった
0
16. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:14:57 ID:E0MDExMjA
杉元の何のために生きるかって言葉があるから、稲妻とお銀の子は真っ当に育つって安心感ある
0
17. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:15:40 ID:UzNjI1MjA
稲妻も蝮も凶悪犯だけどその子供は罪をまだ犯してないし、目的を邪魔する存在でも無いから手に掛けてしまったら軍人であるというアイデンティティが崩壊しちゃうんだよね…
何やかんやフチ周辺を監視に留めておくし、手段は選んでるよ。
0
18. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:18:17 ID:Y3OTg1MjA
まあ鶴見は赤ん坊を無下に扱うことはできんよね
0
19. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:19:33 ID:Y1MDA1NjA
宇佐美はこの赤ん坊にすら嫉妬しそうで怖い
0
53. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 18:29:05 ID:MxODQ5MjA
>>19
ここに宇佐美がいなくてマジで良かった
0
68. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 19:30:19 ID:U1NTc1MjA
>>53
いたら困る所では絶妙に宇佐美遠ざけてるよね
0
21. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:23:52 ID:AwNjE0NzI
月島はむしろ戦争なくても優良物件なイメージだけどな。
0
30. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:39:39 ID:k5NjA3MjA
>>21
喧嘩早いのがどの程度親父のせいなのか次第かな…
0
60. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 18:44:24 ID:AwNjk5NjA
>>21
今の月島は軍隊である程度矯正され鶴見に教養を与えられた姿であることに留意が必要
月島の良いところは月島自身の善性で悪いところは父親や鶴見のせいといういいとこ取りは好かない
0
74. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 19:42:02 ID:QxODc4OTI
>>60
でも月島の悪童っていご草ちゃんからかうヤツにキレてたってやつでしょ
なんか戦友とか仲間とかいう言葉に弱いのもつるみんの件だけじゃなくよっぽど軍隊入るまで周りがオソマみたいな環境だったんじゃねーのかな

まあいご草ちゃんも嫌われものんちのはじめちゃんと関わらなければそれほどからかわれなかったのかもしれないがね
0
92. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 21:37:21 ID:AwNjk5NjA
>>74
「悪童」や「糞ガキ」だと手に負えないきかん坊くらいのニュアンスだけど「荒くれ者」とも言われてるんだよね
「荒くれ者」だけ毛色が違うというか、いご草ちゃんと関係ない部分でも乱暴な態度をとってたイメージがある
0
62. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 18:59:28 ID:c4NTAyMDA
>>21
月島の善性や面倒見が良い所が大好きなんだけど、この父権の強い時代に、理由があるとはいえ父親を殴り殺したり軍の上司に殴り掛かったりしてるのがね…
その理由も思い違いだった可能性が高いし
もし戦争がなくても何事かやらかしそうな気はする
0
22. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:23:57 ID:cxNzg2ODA
目的の過程でひどいこといろいろするけど第七師団の基本思想は善寄りなんだよな
最初の方で鶴見中尉が言ってる戦争で戦った兵のために！死んだ兵士の残された親、妻、子供のために！って言葉に賛同してついて来てる人たちだし
0
39. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 18:01:15 ID:kyMzY3NjA
>>22
手段が自分たちや亡き戦友たちの妻を苦しめている原因の、兵器を作って売るだけどね。
0
58. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 18:33:56 ID:cxNzg2ODA
>>39
戦争自体を否定してるわけじゃないからな
海外の動き考えれば戦争は避けられないことだし
多くの死人を出すような無茶な作戦とか鶴見も反対してたし彼らにとって悪だろうけどちゃんと準備して必要な行為としての戦争なら彼らにとって悪いことではない
0
50. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 18:21:14 ID:UyMjQwNDA
>>22
いやでも、その不遇状態に陥らせたの鶴見だからね？って思うわ
第七師団はその思想で結束したかもしれないけど
その状況は結束のために鶴見に作られたものなんだよ
鶴見だけは己の目指すナニカのために基本部下たち騙してるからどうかな
0
52. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 18:27:24 ID:M3MDMwNDA
>>50
第7師団が不遇の立場になったのも第7師団の兵士達が戦友を失ったのも一概に鶴見のせいとは言えんだろ
0
56. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 18:32:17 ID:EzNTE2NDA
>>52
冷遇されるように誘導したのは鶴見の策略のうちじゃなかったか？確か
0
108. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 01:11:40 ID:g2NTQ2ODg
>>56
どこ見てそんな勘違いを
0
116. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 09:15:13 ID:czMTE5MTQ
>>108
花沢やらの利用に一枚噛んでただろう
0
23. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:24:30 ID:UzNDM2ODA
この漫画こういう名画とかポスターオマージュが随所にあるからちゃんと自分が元ネタ拾い切って理解できてるのか不安になる
0
27. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:33:06 ID:AyNTY0MA=
>>23
最悪そこまで気付かなくていいでしょ

構図すべてをなんかのオマージュじゃないかと疑うのは不健康な読み方だ、わかる人間がわかって楽しんだらいいし、わからない人間も漫画として楽しんだらいい
0
33. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:46:36 ID:M5MDQxMjA
>>23
どうせなら気づいてあげたいのが人情だけど、
別に分からないと意味不明とかじゃないからな
0
109. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 01:14:24 ID:g2NTQ2ODg
>>23
解らなきゃ楽しめないような作品はただのオ.ナニーで駄.作でしかないからな。
そうじゃない、解らなくてもから面白いんだ金カムは
0
24. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:26:40 ID:UzMzQ0ODA
稲妻強盗と平田師匠の話は一見すると本筋から外れてるのに、作品のテーマ性や重要な要素が散りばめられてるのが好き
0
26. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:33:00 ID:U1NTc1MjA
絵画とか映画の一場面を違和感なく重ねてくるよな
0
32. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:46:01 ID:E1OTQyNDA
ゴールデンカムイで1番好きなシーンですわ。
赤ん坊をアイヌのフチに託すのも良い！

リアタイで読んで、こいつら悪人じゃなさそうだから金塊諦めて杉元達と和解する可能性あるんじゃないか？
なんて思ってました。

だが今はもうそんな状況じゃ無い…！
0
34. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:47:18 ID:I4OTAwMA=
二階堂は金塊争奪戦が終わったら有坂閣下に面倒みてもらおう
有坂閣下も義肢の実験だ…テストユーザーが出来てきっと助かるに違いない
0
35. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:49:50 ID:M2NzQyODA
>>34
有坂閣下の坊やにご挨拶しろ！（機関銃アーム装備）
0
117. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 09:50:13 ID:cyMzcyODU
>>34
何か爺孫み有って良いよね。
現パロの介護士二階堂と入居者閣下の話好きだわ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:51:51 ID:UxOTk3NjA
鶴見のこれまでがこれまでだけに赤ん坊をどうするのか？
っていう予想が出来なかったからアイヌに託す形でおさめたのがマジびっくりしたわ。
オマケに月島達も特に異論無し。

対応の仕方が鶴見って良い奴？って思わせるのが凄いよ。
しかもそれが長谷川としての過去の布石だったというね。
0
86. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 20:56:26 ID:E4MjMxNjA
>>36
ぶっ殺した直後にソイツの赤子を慈しんでるのを見て、あぁ鶴見は狂ってるんじゃなくて徹頭徹尾正気のままこんな馬鹿げた殺し合いをやってんだなって戦慄したわ
0
37. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 17:57:39 ID:M3ODMwNDA
二階堂語らなさ過ぎて逆に不気味よな
この漫画でここまで掘り下げられないメインキャラおる？
0
65. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 19:21:03 ID:kyMzgxMjA
>>37
二階堂って連載が軌道に乗る前に出てきた「不気味な敵の親玉（鶴見）の部下A」でしかないから、過去エピソードを考えてなかったか出し損なってるんだと思う
その役目も、物語中の因縁にほとんど関わっていない主人公の杉元に恨みを抱くことで杉元が戦いに巻き込まれる理由を作る程度のもので、長期連載化した今は他のキャラに置き換えても成立する
だからサイボーグにしたり精神を病ませたりと、他のまともな過去エピソードを持つキャラじゃできないことをやらせてる印象
0
71. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 19:35:09 ID:U1NTc1MjA
>>65
ここまでなっても生かされてるから最期に何かしでかすんじゃないかなとは思う
0
78. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 19:48:56 ID:QxODc4OTI
>>65
でも登場時双子だし怨杉元だし造反組だし仕込み銃でキカイダーだしみかんだしヤク中だし盛りきれないほど設定てんこ盛りだから今さら過去が掘り下げられてても「あそう」って言われそう
まあ杉元の出身が神奈川で二階堂の出身が静岡なので比較的近いのでどっちか死んだら遺品届けたりしそう
0
107. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 01:09:03 ID:g2NTQ2ODg
>>37
行動指針が杉元をヤるってだけで過去のしがらみとか無関係だから掘り下げる意味が無い。
0
38. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 18:00:10 ID:QyMzY0ODA
この一連のシーンがあるから俺の中でのゴールデンカムイという漫画には本当の極悪人がほとんどいないと思わせてくれる。
あくまでも目的の違いで対立する敵同士ってだけ。

利害の一致で協力関係になって、でもある日突然殺し合う関係になる。
だからこそ杉元と樺太に旅をすることになった月島や鯉登が再び敵同士になるの悲しくなる。
0
41. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 18:02:29 ID:E4MzE4MDA
このエピソードがアニメから省かれた理由はなんだろう
偽アイヌ村とかシトン先生が拙いのは分かるんだけどさ
特典DVDとかでもいいから、アニメ版見たいなあ
0
59. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 18:38:13 ID:Y3MDk1NjA
>>41
親分と姫なんて姫のモデルご存命な上でやったからな
アニメ化に関するアウトラインが分からん…
0
76. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 19:42:51 ID:M2MjY2MDA
>>41
普通に尺調整じゃないの
第2クール制作までは決まってたみたいだし、24話でキリのいいとこまで進めたかったんじゃない？
姉畑先生とかがいる以上囚人全員の映像化は不可能なわけだし
0
77. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 19:45:05 ID:QwODEyODA
>>41
杉元一行が一切絡まないうえ、本筋に関わるような新キャラやアイテムとかも出てこないからかな…？
アニメ4期始まったらOVAで補完とかしてくれないかな
今特典まで追うような人は原作も読んでそうだし、時期がちょっとずれてても過去話って言えばいけるいける
0
96. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 21:58:31 ID:cxMDg2MDA
>>41
アニメはあくまで杉本とアシリパさんメインにしてるから削っても本筋に問題ない部分は尺的に削らざるを得なかったんだろう。
姉畑先生も本筋にはそこまで関係ない？まぁアレはOVAにちょうどいい長さだったからだろう…
0
100. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 23:03:14 ID:U2MjI2NDA
>>41
賭博じゃない？賭場絡みは土方と尾形の初絡みのところもアニメ化しなかったはずだし。
0
115. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 08:46:26 ID:Q4MTcyMjk
>>100
この話でやってた博打というのは、手本引きという推理や駆け引きが苦手な人には難しい奴なので、二階堂は手本引きが出来るくらいの頭ではあると判った。
0
42. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 18:03:21 ID:czMTM4NDA
二階堂兄弟も月島過去編で重傷を負った鶴見を輸送するのに
居合わせた兵士のイカダを無理に取り上げる覚悟でいたら逆に向こうから差し出されて困惑するくらいの感性は持ってたんだよな
0
43. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 18:08:11 ID:MzMTM3NjA
他人にむごいことを平気でできる人間は、むしろ自尊心がめちゃくちゃ低い
まず自分という存在がどうでもいいものだから、他人のこともどうにでもできるのだ
この象徴が月島だと思うけど、実のところ鶴見中尉もこれなんだろうかと思える
本気で愛してしまった妻子を死なせた自分に待つのは地獄、罪人として突き進むのみ…
0
45. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 18:12:37 ID:U3MDY0MDA
お銀の着物でくるんであげてるのが粋でいいのよな
0
73. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 19:37:33 ID:U1NTc1MjA
>>45
フチも両親の着物だと分かってておくるみにしたり繕い直してあげてるの良いよね…
0
46. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 18:12:52 ID:AzMjc2MDA
もす父が間違えて井戸を艦砲射撃しちゃってえっ金塊吹っ飛んだ！？アホらし…帰るわって最終戦終わって欲しい
最後は生きてるメインキャラ全員で写真撮って終わろうよ…(弱いオタク)
0
70. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 19:33:53 ID:c4MDAyODA
>>46
細かい場所は長谷川さん側はまだ知らんのじゃなかったか？
砂金なら吹っ飛ばしても量多いしある程度位置特定して周囲から集めればいいだけだし
だから権利書の事教えに言って砲撃したらなくなるからまずいぞって止めさせようとしたわけで
0
48. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 18:17:49 ID:YzMzM5NjA
二階堂も鶴見劇場に騙されて扇動された被害者の一人だよな造反しようとしたけど（拷問で台無しになったが）
第七師団ってネームドもモブもそれ多いだろうしなんか悲しいわ
0
55. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 18:31:12 ID:Q3OTQ4ODA
精○探偵の「しこしこ」のフォントがぴったり過ぎて最低なんだ
0
61. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 18:50:16 ID:ExMjQ5MjA
中尉は多分子供好きで人の親としての情愛も十分に有ると思う。でなかったらわざわざフチに託さないやろうし。でも自分の子供をきちんと育ててあげられなかったから…みたいな後ろめたい気持ちは有るから、どんなに子供好きでも再婚も養子も取らないんだろうなと思う。未だにおしめの替え方を覚えてたり、慈愛の表情で子供抱いてる中尉見てると何か切ないわな…
0
63. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 19:12:24 ID:kwMDE5NjA
この子は自分の親の事をきっと知らずにアイヌとして生きていくだろうな
もしもこの４人のうち誰か一人でも生き残れば真実を知る機会もあるかもしれないが…
0
66. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 19:21:21 ID:M0MTQzMjA
>>63
ヴィンランドサガみたいな話になりそう
0
75. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 19:42:26 ID:U1NTc1MjA
>>63
あの2人の子供だからいずれはコタンを飛び出して大陸とかで大暴れするかもしれん
0
81. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 20:17:00 ID:g3NjQwMDA
>>63
刺青の囚人の子として生まれアイヌの少年として育ち成人して第七師団に入営するかもしれないと思うとマジ主人公
0
87. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 20:57:12 ID:Q5Mzk0MDA
>>81
続編の主人公だわこれ
0
122. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 23:01:37 ID:g5OTI0NzM
>>81
オッサンになった夏太郎がどっかで見た顔だなとか言ってもいい
0
64. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 19:14:54 ID:cyMDU3NjA
二階堂〜生き残ってくれ…見てて不憫だ
帰りたい、の言葉の通り帰るかせめて正気に戻ってくれ…
0
67. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 19:25:11 ID:Q2NTY4NDA
素敵は素敵だけど誰でもする行為
両親共に死んでるから人質にもならんし
0
79. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 20:00:24 ID:k5OTY0MDA
北海道は人が少なくて徴兵だけでは人数揃えれないから他から補填した人がいるんだぞ
0
82. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 20:18:46 ID:cxMzE2NDA
アシリパさんが明日子として生きればおばちゃんと再開アリかと思いかけたけど
アイヌ文化を伝えていきたいなら名前を捨てる抜け道は違うのよな
0
89. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 21:11:01 ID:c1NDU2MA=
稲妻の赤ちゃんはフィジカル凄い子供になりそう
0
94. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 21:51:30 ID:g2MTg3MjA
めっちゃ美人になりそう
0
95. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 21:53:43 ID:gyOTAyNDA
まあ、いくらコイツらでも赤ん坊はね……
0
97. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 22:24:39 ID:Y5MTI2NDA
56し合いに次ぐ56し合いですっかり感覚が麻痺してエンタメ追っかけてる気分でいたところに、母親が無造作に背負ってた荷物から赤ん坊の泣き声が響き渡る描写。さすがに「あっ…」となってしまった。
同時に、赤ん坊の泣き声には警戒しろという作風でなくて良かった…ともつくづく思った。
0
98. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 22:50:29 ID:c0ODU1MjA
鶴見中尉のこういうところが単なる悪役ではないというのを示唆してるようで好き
まあ敵役ではあるんだけど
0
99. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 22:56:57 ID:MyNjUwMDA
実際過去話とか見てても鶴見中尉はアイヌに対して真摯な対応してるよな。
ただウィルクが関わってる事分かったとたんに毒の矢投じたりしてるがｗ

鶴見中尉の共和国独立の中にやっぱりアイヌの居場所あるんだろうな。
少なくとも子供たちを安心して任せれる場所ってだけでも大事だろう…(過去話的にも）
0
102. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 23:39:48 ID:A5MTU1NjA
>>99
それは美化しすぎだ
でも日本人になるべきだよね！の押し付け思想だったぞ
0
103. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 00:28:12 ID:g2NTQ2ODg
江戸貝くぅ～んの母親はほぼエド・ゲインの母親モチーフだろう(去勢させてるからもっと頭おかしいが)。エド・ゲイン同様母親が原因でおかしくなってる。
0
110. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 01:45:04 ID:g3Njg5NzQ
この話で鶴見中尉好きになった。
非情で面白い悪役ってだけじゃなくて、子供に情を、フチに信頼を持ってるキャラなんだなって。
0
112. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 06:52:12 ID:gyMzU1MTE
鯉登がお銀殺してたっけ？それじゃあ鯉登は童貞じゃ無いじゃんって思ったけどそっちの童貞じゃ無いな
0
113. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 07:45:37 ID:UyODcwODk
>>112
お銀「てめぇが慶さんのお供しな！」で
千枚通しを鶴見の足に突き刺してバックを取って
こめかみに突き刺そうとした瞬間に鯉登が刀で首を両断した
ギャグキャラっぽかったのにカッコイイシーンだったんすよ
0
118. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 14:47:00 ID:I0MzIxMDM
でもあの夫婦、自分の子が死んでも何の文句も言えない場所に連れてってるんだよな…
色々とやむを得ない部分はあるとしても
0
120. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:06:41 ID:g1NzYzODA
>>118
指名手配犯の子供なんてどこも預かってはくれないだろうしあんだけ悪名が轟いてたんじゃまた悪事を重ねることでしか金が手に入らないだろうしそうなるとどこかに置いてくるよりは自分らの傍に置いてた方が安全っちゃ安全だと思う
そう考えるとあのまま稲妻夫妻と一緒にいるよりフチたちに育ててもらう方がよっぽどいいよなあの赤ん坊
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121. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 22:01:24 ID:kzNTIyMzA
マタギにはああ言ってたけど月島の暴走がなきゃマッさん連れて逃げることも可能な状態においてたのも、
妊娠した妻ってシチュエーションが微妙に鶴見を優しくしてたのかな
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123. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:43:25 ID:QwMjY5MjA
親としてとか人としての愛もあるだろうけど赤ちゃんは鶴見が作ろうとしている国の大事な「国民」だからポーズだけでも慈しまないと大義名分がなくなって月島にぶっ殺されると思うよ
第七師団がぶっ殺して回ってるのは憲法意識（大日本帝国憲法発布から15年くらい）がまだまだ薄い時代と地域における鶴見視点の凶悪犯罪者への対処としてふつうではあるんだろう
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124. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 20:12:19 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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