【ブリーチ】黒崎一護「―――…同じ隊長格同士で……ここまで手も足も出ねえのかよ―――」

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1: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:24:55
16: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:36:11
言っちゃ悪いけどこまむーが倒れるの絵になるな…
2: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:26:09
これって本性出すまではずっと霊圧抑えて生活してたのかな…
46: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:45:28
>>2
副隊長の誰だったか忘れたけど「相変わらずとんでもない霊圧」とか言ってたから野心以外は隠してなかったんじゃない？
3: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:26:46
隊長格っつっても上は山爺から下はついはちやらこども隊長まで振れ幅が大き過ぎるから同列には語れん
5: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:27:50
>>3
砕蜂と日番谷を同列に扱う時点で相当狂ってない？
11: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:34:27
>>5
これけっこう面白いテーマじゃない？
実際どっちが上というかどの程度差があるの？
17: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:36:20
>>11
少なくとも日番谷には及ばないとは思うよ
これは砕蜂が弱いとかじゃなくて日番谷が強いってシンプルな話だろうけど
14: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:35:51
>>5
こいつら専門というか戦闘の方向性が違いすぎるしなあ
4: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:27:48
こども隊長って下かなぁ！？
6: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:28:28
こども普通に強くない？
7: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:29:20
あの年というかガワでも隊長張れる男だろこどもは
9: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:31:37
つーか隊長連中そんなに弱いのいる？
よく揶揄される仮面復帰組もよく考えれば相手が悪いだけな気がするんだけど
8: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:31:05
隊長格って括りなら副隊長まで入るんじゃない？
10: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:33:25
せめて山爺は総隊長だから別枠にしてくれんか…
12: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:34:53
お犬様は犬になるの除いたらそこまで強くはない方だと思うけど
あの制圧力が欲しいシチュエーションもありそうだし一概に誰が強い弱いは言いづらい
13: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:35:31
というか砕蜂も軽く見られすぎじゃない？シロちゃんと同列ではないとは思うけど
19: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:37:36
>>13
あいつ始解も卍解もクセが強すぎるうえに戦闘スタイル自体は高速移動だからなんかもうよくわからんのよ
20: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:37:52
そいはちは2撃で勝てるのとスピードはやっぱヤバイはずなんだよな
15: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:36:06
少し老けるモード抜きにしても日番谷強いしな…
18: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:37:10
役割が違うから13にも部隊を分けてるってのをわかってほしい
21: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:38:10
子供隊長はポテンシャル相当上位だろあれ
22: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:38:41
蜂って他よりかなり劣るイメージがある
102: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:00:35
>>22
スピードと卍解での一撃の破壊力特化で総合力は控えめとかそんなんかな
23: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:39:34
そいほんさんは暗殺部隊なのに正面から挑みすぎってのはある
いや漫画的都合は分かるけど
24: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:39:50
レズはそもそも隊長やる予定ですらなかったイメージ
猫が脱走したせいでやむなくというか
26: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:40:28
回復係の人が二番目ぐらいに強いんですけど…
27: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:40:33
砕蜂の卍解は完全に決まれば虚の王が瀕死になるレベルだしなあ
28: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:40:42
しゅんこうの強さが正直微妙な所あるのが…
29: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:40:55
夜一さんレベルの速度で
2撃決殺躱せなきゃいけないんだから厄介な相手なはずなんだがな
30: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:41:00
あとそいぽんは出てきた隊長の中でも完全格上相手とは言え真っ先に負けてるから印象悪いよね
マユリ様も負けてるっちゃ負けてるけどあの人はルール無用だから
39: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:44:04
>>30
実はスピードは砕蜂の方が上なんですよ…
未完成の瞬閧使わなければ多分押し切れてた
31: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:41:00
独学で隠密機動の奥義を再開発してるのはかなりの天才だと思う
32: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:41:19
弐撃決殺とバ火力ミサイルと瞬閧と鬼道で戦法がやたら多い
33: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:41:55
>>32
ただし決定力が致命的に足りてない
34: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:42:51
砕蜂も結構若さが仇になってる感じかな
49: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:45:43
>>34
元々が従者メンタルで無理して隊長らしくあれとしてる感じなんだよな
もう少し歳を取れば洗練されるかも
35: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:43:09
表裏から超スピードで二撃決めるやつカッコいいからもっとらやれ
36: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:43:28
てかシロちゃん基本的にクソゲーと毎回マッチアップされて苦戦するとはいえ負けはヨン様相手以外ほとんどねえだろ！
44: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:45:23
>>36
勝つまで苦戦するから負けイメージあるのかね…
ゾンビとか
37: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:43:47
BG9くらいは雷公鞭で素直に倒させて欲しかった
42: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:45:12
あれで決定力ない扱いされるのは常に相手が悪かった感じもするぽん…
41: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:45:09
こくじんの人も死神としての力だけで戦ったらどんなもんだろうなとは思う
51: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:46:30
>>41
閻魔興梠が壊れ技なんで剣ちゃんみたいにプロレス補正掛かってなきゃ過去編みたいにクソつよでしょ
43: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:45:18
強さに上限ある貴族出の白哉なんかは将来的にバグで出てきたような日番谷に抜かれるのほぼ確みたいなもんじゃなかったっけ
60: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:48:49
>>43
貴族出はあくまでアベレージは高いけど突出したのは出にくいって話じゃなかったっけ
47: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:45:31
斬魄刀は卍解できて白打と鬼道を高レベルに組み合わせた瞬鬨できる隠密機動だから斬拳走鬼どれも優秀な多彩型なのよね砕八
年取って冷静な判断力ついたら化けるタイプ
48: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:45:34
皆斬魄刀持って直接戦闘も卍解も出来るけど各専門分野のトップみたいなもんだから最低基準として卍解とか果し合いがあるんだと思う
救護班のトップが実はとんでもない人斬りだったなんてことはありませんよね！
50: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:46:22
つうかそいぽんは逆に決定力ありすぎてそれで決定してしまったら漫画として面白くないというメタ的なあれが一番の弱点なんだよ
54: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:47:49
そいぽんは始解も卍解も使い勝手が悪すぎる
45: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:45:28
隊長格で下って言ったら拳聖だろ
52: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:46:42
決殺を霊圧で無効化するのだって藍染レベルじゃないと無理なんだから
考慮すべきじゃないはずなんだけどもな…
53: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:47:31
潜入とかならサイフォンが一番なんだろうけどそんな場面がなかったのがつらい
56: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:47:56
即死技は扱いづらいからな…
57: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:48:05
隊長で括ると刳屋敷とか痣城みたいな例外パターンもポンポン出てくるから面倒なのはそう
そもそもここはわんこでさえ───って描写に過ぎないだろうけど
58: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:48:12
さいはち血戦編だと雷公鞭のリスク減ってる感じだし割と素直だよねあの卍解
86: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:55:50
>>58
もともとチャドが京楽に警告されてたのと同タイプの無理すれば（命削る）出せるやつみたいだが
千年だと消耗自体減ってる感じもするんだよな
分からん
59: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:48:35
読み返すと隊長勢普通に強いな？ってなる
64: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:49:35
そいぽんの始解はスピードキャラが持っていいものじゃないよ
おそらくソウルソサエティ最速だろうし適当に戦っても勝てるだろ
67: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:50:17
>>64
余程の相手じゃないとマジでこれだと思う
ただ漫画的には余程の相手としか当たらないだけで…
66: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:50:10
戦術ミサイルみたいな雷公鞭奪われるのって何気にたまったもんじゃないよね
73: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:52:19
>>66
範囲と火力ありすぎて気軽に使えないのが救い
65: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:49:52
雷公鞭もぶっぱなして勝ちましたより爆炎の中から無傷の敵出てきてなん…だと…する方がお話になりやすいし
68: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:50:38
ローズとかも戦績酷いもんだけど強いイメージ自体はある
80: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:53:54
>>68
ローズと拳西は1度くらいスポット当たった戦闘で勝って欲しかった感ある
85: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:55:50
>>80
拳西はゾンビ状態ならぺぺ様ぶっ飛ばしてダメージ与えてた
卍解より素手の方が描写的に強そうに見える
69: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:50:41
正直ヴァイザードトリオもふつうにクソゲーだし…
クソゲーすぎるせいで毎回敵に攻略されて負けるというか…
81: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:54:08
>>69
バンビちゃんの全方位爆撃が身も蓋もなさすぎてひどい…
72: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:52:06
頑張ったら雷公鞭もランスみたいに取り回せません？
79: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:53:50
>>72
日番谷や総隊長見てると卍解には無限の可能性あるし出来てもおかしくない
74: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:53:04
そいぽんの始解って二重の極みすればいいじゃんって思ってるけどやらないってことは淫紋発生するまである程度ラグあんのかな
でも雑魚アランカルは前後ろからチョンチョンで瞬殺だしやっぱりわからん
89: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:57:06
>>74
相手の霊圧によるのでは
75: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:53:16
二撃必殺なのに殺されない敵が悪いみたいなところがある
76: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:53:27
拳聖は卍解お披露目のかっこいい見開きから(画面外でワンダーワイスにボコられてフェードアウト)が致命的すぎる
94: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:58:07
>>76
これ良く言われてるがそもそも拳西の戦闘シーンって描かれてないよな？
なんでボコられてる前提で話が進むのかがよくわからない
77: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:53:48
解釈次第にはなりそうだけど砕蜂対夜一は最初手加減してるようにも見えるんだよな
師匠はその辺なんか言ってたっけ
82: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:54:44
>>77
どっちかというと瞬閧によるスピードアップみたいな感じなのかも
78: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:53:48
ハッチと平子は割と頑張ってたから他のメンツが悪いよ〜
83: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:55:06
ユーハバッハ親衛隊の最終段階(その直前)相手に致命傷かませたというか
復活能力無かったら倒せた組は一段上の扱いでいいと思うよ
84: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:55:45
霊圧で無効ってのもあれ催眠でそもそも当人に当たってなかったような？
87: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:56:00
この手の話で満場一致で強キャラなoh!悦さんはすげえと思う
95: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:58:27
>>87
あの無双なかったら和尚のワンマン扱いだったよ
二人体制扱いになった
109: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:02:58
>>95
他も戦闘描写ないだけだし…
116: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:05:34
>>109
麒麟寺が歪曲のやつに普通に手こずってたのも悪い
97: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:58:57
>>87
切れ味がイカレてるから斬ったり刺したりの時の擬音もヌッとかスッってどうなってんだあれ…
88: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:56:07
夜一さんも雀蜂知ってるだろうから受けるところをズラすくらいの対策はするだろうしそもそも砕蜂も夜一さん倒す気ないだろうしあのバトルじゃ実力測りにくい
91: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:57:41
いくらなんでもその場で2撃する前には
相手に対処されるって感じに思えばいいんじゃないかな
92: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:57:45
霊圧差で無効もそもそも当たってないからどこまでマジなのかわからんのがひどい
98: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:58:59
いくら最速でも刺した瞬間はさすがに速度落ちるのでは
90: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:57:28
日番谷は始解の時点で天相従臨あるの壊れスペックすぎない？
96: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:58:42
周辺巻き込み系卍解は使いにくいってのは割りと共通してるよね皆
99: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:59:17
藍染にやられてて弱め扱いされることが多い狛村隊長は
藍染はともかく東仙はこれ心情的に本気だしにくいんだろ…ってのと相手だけ狛村の戦法熟知してるのが見てとれるから不利になってもしゃーない感ある
100: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 00:59:19
言い方悪いが適度に攻撃力低い卍解はやっぱいっぱい使えていっぱい活躍できる…
107: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:02:25
>>100
物語の都合もあるから仕方ない面もあるのよね
お前らも言うように狂犬メンタルそのままの山爺が被害無視で突っ込んだら大概終わるのは間違いじゃないし
101: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:00:35
犬は回復するので痛めつけてもよい
103: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:00:48
卍解が派手だから壊れてるインパクトが強いからねこまむー
104: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:01:30
派手でそこそこ強くて破壊しても再生するという超便利キャラ
105: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:01:35
蜂は猫がいるから割りを食ってるところは大いにある
111: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:04:10
>>105
でも夜一さんとの関係性で美味い飯食ってる側のキャラだろ
108: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:02:55
黒縄天譴明王の使い勝手がよすぎてわんこの斬魄刀が天譴って名前なの覚えてない読者も多いと思う
114: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:04:53
>>108
でかい剣と手が出るってのも中々ユニークな始解ではあるよね天譴
123: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:07:17
>>108
解号思い出せないと思ったら原作で出てないのか…
110: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:03:33
てか瞬閧あるし形態もあるから間違いなく基礎ステータスは上位なんだよ砕蜂
問題はBLEACHは能力バトルなことなんだけど
112: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:04:16
卍解後の応用力がとんでもないニーサマはずるいよ
119: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:06:39
>>112
能力としては単純なんだけど絵面がやたらキレイなのと
あとまとめてつえー剣に出来るところが地味に効いてる
113: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:04:41
犬隊長の卍解はシンプルに強いタイプだし鍛え続ければ相当高みまで上れる気がするんだよな
というか実は犬隊長って超若手だし
122: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:07:03
>>113
まあ実際のところ愛染に瞬殺はされたがあの当時瞬殺されない隊長の方が少ないし
131: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:09:15
>>113
隊長歴は短くても死神としてはそこそこ長くない？
133: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:10:02
>>131
東仙と同じくらいだろうからいっても百年そこらじゃね
154: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:16:25
>>133
その東仙が死神になったのが数百年前なのよ
182: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:23:47
>>154
死神になる前の東仙と面識あるけど狛村が死神になったのは山爺に拾われたからで護廷で再開したのは偶然だし
再開したのが藍染が副隊長やってる時代ってだいぶ時系列不透明
115: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:05:03
相手が悪かったはよく使われるフォローだよね
特にこの漫画では
120: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:06:50
>>115
愛染や爺レベルでもなきゃ相性がめっちゃ出るからな
124: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:07:35
だって狛村隊長とかシロちゃんみたいにヨン様に二回やってどっちも負けたからって弱いかって言われるとな…
125: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:07:48
始解の時点ですでに影響範囲広いのに卍解してもしっかりコントロール出来てるシロちゃんは優秀なんだよなやっぱり
126: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:07:50
食らい判定少ない始解の方がよくねって意見もあったけど流石に卍解の方が攻撃力マシマシなんだろうな
128: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:08:45
>>126
霊圧自体がドカーンと上がるはずだからなあ
129: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:09:11
>>126
始解のまま卍解と同じ霊圧で使えるならそっちのがいいかもだけどもね…
127: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:08:26
隊長格としては山爺が最強として次に初代剣八が来て曽於次に愛染や市丸って感じだろうか
132: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:09:39
>>127
初代よりグレミィ戦の剣ちゃんのが強いでしょ
じゃなきゃやちるちゃんが死んだ意味ないし
135: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:10:32
>>132
いやすまん
あの時のくらいの感覚で
でも剣八は自覚すれば元から初代より強いか
130: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:09:13
相性が悪いはその通りなんだけど、少年漫画なんだしその不利な状況乗り越えて勝ってもいいんじゃ…とはたまに思う
それ抜きにしても好きな漫画だけどさ
136: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:11:20
>>130
考えうる上で一番相性の悪いチャン一相手に勝った致死量さん
137: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:12:11
>>136
チャンイチが人柄的に相性悪すぎる…
140: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:13:00
>>137
馬鹿！
避けろ！
134: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:10:31
ギンあそこで死んだのがもったいないくらいに強いよね…
142: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:13:12
>>134
砕蜂の能力が愛染に通用しなかったこと考えるとぎんは毒効いてるんだからあの状態の愛染に通用するレベルなんだよな
150: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:15:32
>>142
そもそも砕蜂の刀刺さってないから…
刺さってるのは幻覚の藍染だけで雛森にも本物の藍染にも傷ない
152: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:15:55
>>150
そういやそうか
139: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:12:44
ギンの卍解もインチキがすぎるわ
刃の欠片残すのも破壊判定ではないだろうし何より霧状にするって乱菊さんと一緒じゃん
143: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:13:18
一護は手加減しちゃうからそういう意味では致死量さんに絶対勝てねえ
144: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:14:17
チャンイチは搦め手相手には大分分が悪いぞ？
145: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:14:17
そいぽんは始解卍解体術とどれも高性能で結構強いと思うぞ一芸特化が３つくらいある感じ
シロちゃんはオールラウンダーな分あんま突き抜けてない感じする
147: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:14:44
普通に聖別後アスキンクソ強いし…
151: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:15:38
シロちゃんは老けるとオールマイティに強いから
なんか素振りしてるだけでその境地に至るし
171: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:21:17
>>151
素振りしてたからじゃなくて17ヶ月必死に卍解鍛錬してたのとメダリオンに卍解奪われたのが返ってきたからだろう
173: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:21:36
愛染ギン日番谷が副隊長やってた事実
186: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:26:59
>>173
日番谷は三席から直で隊長だよ
やっぱり一心がわるいよなあ…
189: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:28:49
>>186
乱菊隊長にしたら隊が崩壊するから…
190: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:33:05
>>189
あれやってこれやっといてで隊員こき使って案外いけるかもしれん
あんなおっ○○に命じられたらやる気もでる
177: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 01:22:11
山爺は外さないと話にならないとして当時の藍染に勝てるのはギリ卯ノ花さんくらいじゃない？卍解すれば京楽もいけるかも
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:34:10 ID:c4NzgzODg
日番谷隊長をあまりにも弱く評価してる人がいるのは一体？
いや砕蜂も弱くはないんだけど、日番谷は隊長勢の中でも上の方でしょう
0
10. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:39:25 ID:U0MjAxODc
>>1
シロちゃんは潜在性もずば抜けて高いし、現時点でも実力はあるけど素直だから搦手に弱かったりするから戦績よくねぇんだ…
0
29. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:46:30 ID:AyNjM4NTA
>>10
戦績良くないのは負けた相手がほとんど愛染、中断試合が多いせいだからむしろ戦績で過小評価されてる
0
106. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 17:41:59 ID:I3ODUxNA=
>>29
戦った相手や中身を観ずに戦績だけで判断するのが一定数いるからな
0
71. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:30:21 ID:kzNTE1MDE
>>10
搦手に弱いってしばしば言われるけどそんな相手と当たったことあったっけ
0
84. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 16:07:33 ID:A3NTUxODk
>>71
ゾンビ
0
20. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:42:45 ID:Q5NjQyNzk
>>1
新護廷十三隊なら普通に4番手くらいの実力はあるよねシロちゃん
上にいるのって剣ちゃん、兄様、京楽隊長ぐらいじゃ無いか？
0
41. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:55:34 ID:UzOTQ3MDc
>>20
そのあたりとどっちが強いか議論になるって感じだと思う。
子供と大人の比重をどう見るか、希望の剣を切り裂いた描写や剣八の卍解の出力、能力無効の範囲と枯松心中の効果とか諸々考慮しなきゃいけない要因があるだろうし
0
86. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 16:10:05 ID:kyOTExOTU
>>20
正直兄様とはどっちが上ってハッキリ言えないレベルの差しかないと思う
子供形態だと流石に押しきられそうだけど少し老ければ兄様よりスペック高いのでは？
0
122. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:21:54 ID:A2MTI3NjE
>>20
藍染一派離反前で日番谷の強さは白哉やギンに一歩劣るぐらいだと思われる。
白哉やギン以上に慢心しがちだから不意打ちに弱いのが欠点。
0
128. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:31:58 ID:AxMjAyMzI
>>122
慢心してたかな？
確かにギンや白哉には一歩劣ると思うし、不意討ちにも弱いだろうけど単純に経験の少なさと素の性格が素直なせいに見えたけど
0
30. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:46:50 ID:U0NjU4Mzk
>>1
負け方が悪かったりとどめを刺しきれないのが良くなかった
0
43. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:56:11 ID:AwODYzMzc
>>30
本来なら凍らせた時点でゲームセットなんだよ
自力で脱出したやつジェラルド以外いないし
0
168. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 19:23:37 ID:U5NzcyMDM
>>43
援軍来て氷解除が凍らせたが効果無くて簡単に脱出されたみたいなってる認識の人が多い印象
0
58. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:13:49 ID:YwMTAwNDI
>>30
実力あるし活躍してるんだけどルピ戦は不意討ち気味、ハリベル戦は実質的に相性勝利、蒼都戦は理由や状況は違えど双方デバフ、ジェラルド戦は完全に団体戦とどれも微妙に判定勝ち感ある上に倒しきれてないのがモヤモヤする
しかも上記の連中直後別件で死ぬし
0
31. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:47:09 ID:EzNTEyMjY
>>1
修行前か修行後かで変わる。卍解完成後の日番谷は実際強い
0
83. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 16:07:10 ID:A3NTUxODk
>>1
「子供なのに」隊長格というのがノイズになって現時点での強さの絶対値がわかりにくいんだよ。才能ではトップクラスというのはわかりやすいんだけど。
0
136. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:38:38 ID:QwODY0NjY
>>83
このへん、「三席なのに卍解できる」一角にも共通する問題だよなあ。
0
99. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 17:09:51 ID:Q3MjgxNTM
>>1
大人になるならまだしも通常の状態ではまだまだ若いこともあるからな
少なくとも上位に食い込めるほどの強さではない
0
137. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:38:39 ID:czOTIzNzY
>>99
ジェラルド戦見る限り子供の状態でも大分強いと思うよ
この点は結構いろんな所で何度も指摘されてる
0
229. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 06:42:03 ID:c1Mzc3MDY
>>137
初期は天才児っていっても超当たり斬魄刀の強さを使いこなせてなかったんだろ
子供状態って言ってもソウルソサエティ篇と千年血戦篇の合間の2年で修行して未熟な卍解を完成させるくらい強さが変わってる
0
233. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 08:10:56 ID:czMDI0NTI
>>229
大人になればまだしも通常だとあんまり強くないって言い方だから少なくとも血戦篇の時点では子供でも大分強いと言いたかっただけで初期の話してるつもりなかった
0
115. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:01:24 ID:Y2MDQ0OTc
>>1
というか砕蜂もかなり過小評価なんだよなあ
藍染の話を信じたととしても砕蜂自体霊圧が低いとかって描写はない
BG9はすんなり倒して欲しかったってのはあるけど十三隊内では最速に始解卍解瞬閧と異なるスタイルで幅広い相手見れるからかなり強い
砕蜂があれなのは強さとは別の部分だから
0
129. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:33:31 ID:M2MzEwMTk
>>115
隊長はあれやこれや言われてるが普通に強いからな。勝った！ってなったら勝ってない・死んでないとか、復活されるとかで扱い悪い勢がいるだけで。
鍵爪男とロボマンも仕留めきれてないだけで、完聖体で生き残った後追撃してこなかったってことは、本当に生き残れただけで負けてたってことだし。
マスキュリンなんか親衛隊ほどじゃないとはいえ、応援ある限り実質無敵＆強化され続けるとかいうクソキャラだし()、負けた＝弱いにはならんのよね。
0
117. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:02:05 ID:MwNDQ0OA=
>>1
読者が知らないところでは実績積んでるのかもしれないけど
肝心の読者が見てるとこでの実績が奮わないんだから
漫画のキャラとしてはあんまり活躍できなかったねという評価になるのはまあ仕方ないのでは
0
132. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:35:13 ID:Y5NzE4MTE
>>1
シャウロンとかいうヤフー知恵袋とハリベル相手に苦戦したのが弱く見られる原因だよな
ジェラルド相手に善戦できるくらいには強いのに
0
139. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:43:05 ID:M2MzEwMTk
>>132
ハリベルは当時の冬獅郎にとって格上ともいえる相手なんだから、善戦どころか実質勝利は評価上がる理由になっても下がる理由にはならんじゃろ。
というかハリベル下げが多いな。解放後の技の水量や威力相当だし、変わり身で回避したが冬獅郎が初見だと全く反応できないぐらいの攻撃速度持ちなのに。
0
198. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 20:54:39 ID:I0NTQ5MjA
>>1
戦う相手が悪かったとかよく言われてるけど敵わない相手と戦わないのも強さだしなぁ
大事なのは勝つことより負けないことだし、なんか抜けてるけど最低限の結果は出してるぽいぽんと敵になった時の方が強い氷輪丸隊長じゃあ前者の方が評価高いのは当然
0
207. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 21:52:48 ID:kzNTE1MDE
>>198
基本防衛戦で「敵わない相手と戦わない」ができる状況と立場じゃないだろ皆…
あとゾンビの時は相手が格下なだけで別にその時の方が強いとかそんなことはない
0
208. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 21:53:23 ID:czOTIzNzY
>>198
敵わない相手と戦わないのも強さといってもSS篇では藍染があそこまで強いのは想定外だったし破面篇は憎しみ抜きにしたって隊長たちが戦わないといけない時だったからな
他も戦わないわけにはいかなかった時ばかりだったと思うし仲間や瀞霊挺捨てて逃げられないだろ
それに全力の状態でも言うほど敵わなかった相手って藍染くらいで大体は健闘してる
0
237. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 12:38:15 ID:U3MTk2MjA
>>1
個人的には帰刃したルピにあっさり負けてるのが
評価を下げてると思う
あれが一対一だったらそのままトドメを刺されてただろうし
0
238. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:23:20 ID:czMDI0NTI
>>237
あっさり復活してたし特にダメージなさそうだったから一対一ならやられてたと言うほどの根拠ないと思うんだが
時間かけて大技一発で倒そうとしたのはそういう方法を選んだだけで他のやり方じゃ無理だったわけでもないと思う
それに攻撃くらっただけで別に負けてはいないだろ
ルピが勝手に勝ったと思い込んでただけで
0
2. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:34:48 ID:MyNDMyMTU
日番谷は地味にルピとハリベルに勝ってるんだよな
ルピはグリムジョーの代わりでハリベルはウルキオラより弱そうだが
0
28. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:46:24 ID:Q5NjQyNzk
>>2
ハリベルってトドメ刺したの藍染様じゃなかったっけ？
0
33. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:48:45 ID:MyNDMyMTU
>>28
ワンダーワイスが氷を砕かなければそのまま終わってたと思う
0
87. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 16:15:43 ID:YyMjE2Nzk
>>33
ワンダーの咆哮で砕けた後無傷で登場だからダメージどれくらいなのかよくわかんないんだよな…
0
90. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 16:20:04 ID:kyOTExOTU
>>87
ダメージが少なかろうが自力では脱け出せない時点で勝敗は付いてるでしょ。
0
98. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 16:56:51 ID:k2MDA2MjI
>>90
ハリベルが凍ったわりとすぐ後に割れちゃったのと、
抜け出したあとのハリベルが涼しい顔してたからなんか普通に抜け出せたの？って感じでトドメの印象が薄かったと思う
0
113. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 17:57:53 ID:AxOTg2MjQ
>>98
相手を凍らせるって倒し方だとダメージ入ったのかよく分かんなくて評価が下がっちゃうのかも
ゾンビ時にマユリに対してやったように、凍らせて粉砕なら分かりやすいんだけどグロい事になる
0
140. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:47:37 ID:AzNTYxMDg
>>98
そりゃ涼しい顔もするだろう
なんせ凍っwてwたwんwだwかwらwなw
0
155. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 19:03:15 ID:EwODMzMjA
>>140
四界氷結やめい
0
182. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 20:11:44 ID:k2MDEzOTg
>>140
悔しいけど笑った
0
3. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:34:49 ID:AxMjQyMjc
勇音ちゃんとリサちゃんに隊長が務まるのか疑問です
0
11. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:39:35 ID:E1MzA2OTg
>>3
性格が気弱なだけで、フィジカルは烈ちゃんの意志を継いでるかもしれない可能性に賭けたい。
0
18. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:42:03 ID:I3ODUxNA=
>>3
勇音は卯の花さんがおかしいだけで回道による治療ができれば大丈夫なんだよ
実力が分からんのはリサと射場さん
0
141. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:48:16 ID:IzNTAzNzY
>>18
射場さんはクソババのためならなんだかんだで隊長相当の実力つけてくれそう
0
177. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 19:49:50 ID:I3ODUxNA=
>>141
まあ射場さんが隊長相当の実力が無いのに隊長の職を引き受けるかって言うと
絶対に引き受けないだろうなって信頼はある
0
181. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 20:10:53 ID:I3OTEzOTI
>>141
男はのし上がってなんぼじゃ
誰があがいなクソババの為に実力つけるかいな
0
35. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:50:25 ID:Q5MTE2MTQ
>>3
リサは110年前の時点で、虚化した隊長（拳西）の制圧を迫られた時にローズとの連携も可能な雰囲気あった（しかも隊長相手に即席で指揮も執ろうとしてた）から、なんだかんだ経験積んで隊長務められるレベルだと思ってる
0
47. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:00:56 ID:IwMjIxOTI
>>3
"医療部隊"の隊長だから勇音は適任すぎると思うよ
0
56. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:11:15 ID:E4OTc2Mjk
>>47
なんで今までヒーラー部隊の隊長が戦闘力トップクラスだったんですかねぇ
0
75. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:42:49 ID:IwMjIxOTI
>>56
その前任がおかしい(バグってる)..
0
57. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:12:21 ID:c2OTE4NjI
>>47
卯ノ花烈の後任としては？
0
64. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:20:40 ID:EwNDM2ODk
>>57
卯ノ花烈の後任は虎徹勇音、初代剣八の後任は更木剣八。
なんか問題ある？
0
67. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:27:59 ID:U5OTU2ODQ
>>3
いさねはマジで戦闘能力低そう
0
94. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 16:41:48 ID:AxMDkwMDg
>>3
隊長だから卍解出来るって事なのでその時点で弱くは無い、てか登場人物が世界の上澄み過ぎてアレだが始解が出来ただけでかなりのエリートな組織なんだ
0
110. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 17:52:18 ID:A4NDg0Njc
>>3
リサちゃん卍解虚化一護相手に始解も虚化も無しに粘れるから十分強いよ
0
218. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 00:02:39 ID:U5MTQ5ODA
>>3
１番隊　全体総指揮
２番隊　隠密とか看守とか
４番隊　医療部隊
５番隊　事務仕事特化
９番隊　機関紙発行
１１番隊　武力特化・剣八枠
１２番隊　技術開発局
少なくとも役割明確に示されてるのはこんな感じだけど
勇音は普通に役割の適正考えれば考えて四番隊率いることに問題ないでしょ問題ないでしょ
８番隊も現１番隊とのつながりの深さ考えれば京楽と連携取りやすそうなリサは適任だと思うわ
0
4. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:36:40 ID:UzMzU4OA=
駒村隊長も子供隊長も決して弱くないんだよな…藍染が出鱈目に強いだけで
0
228. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 03:47:06 ID:QwMjAyNDA
>>4
まず愛染の強化水月にかかってるキャラは基本山爺くらいしか勝てないやろ
0
5. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:36:47 ID:IzNjUyOTc
シロちゃんをイメージだけで語る人はマジで多い
いや真面目に
0
39. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:54:19 ID:A0OTU3NjE
>>5
ことあるごとに藍染にボコられてる印象が強い人が多いんだろうな
実際藍染にボコられない隊長の方が少ないし他の相手だと大体勝ってる
0
234. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 10:24:06 ID:AxMTk5ODI
>>39
あれ多分藍染当人からの評価はクッソ高いんだろうなと考えると草生える
0
44. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:58:29 ID:AzNzA2NjY
>>5
相性あるとはいえ明確に隊長格より上とされたヴァストローデのハリベルといい勝負してたからな
0
135. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:37:46 ID:Y1MTUyODI
>>44
ハリベルはウルキオラより強い設定だからそれに苦戦してた当時の一護より日番谷隊長の方が強かったのは明らかだったんだけど
ウルキオラ戦の方が派手な絵面だったせいで正直ハリベル共々一護ウルキオラより弱いイメージがついちゃってたんだよな
卯の花さんが一護の霊圧は並の隊長の倍とか言うもんだから自然と日番谷隊長は並の側だと思ってた
終盤になるまでこの印象が抜けなかったわ
0
49. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:01:41 ID:YwODAxNjA
>>5
弱い弱い言ってるやつは絶対読んでないと思うわ
0
100. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 17:19:24 ID:QwNzIzODU
>>5
素人さん呼ばわりは流石にトサカに来る
0
241. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 18:12:50 ID:QxMTQ5MjI
>>5
バトル漫画って基本的にイメージで語ってるのがほとんどじゃないか
0
6. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:37:18 ID:gzNDY0NDU
雷光鞭が火力と範囲有りすぎて気軽に使えないのが救いって言うけどさ…アイツ等（クインシー）って味方への誤爆を気にするような奴らじゃないような…
0
12. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:40:10 ID:Q5NjQyNzk
>>6
なんなら誤爆に見せかけて暗殺ぐらいはやるだろなアイツら
0
7. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:37:38 ID:UwNzc0MTY
山爺、藍染、剣八

この辺に負けたからって別に弱いわけではないよ、と言いたい
単純にこいつらが強すぎるだけで、強弱判定の指標には全くならない
0
26. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:45:47 ID:E1MzA2OTg
>>7
ワンワンは短時間とはいえ、剣八とやり合ってほぼ無傷っぽかったからめちゃくちゃ強いと思うわ。
0
34. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:49:19 ID:UwNzc0MTY
>>26
わかる、結構強い描写はあるんよねワンちゃん
藍染に2回もやられたことがよく言われるけど、それ言い出したら京楽や平子、日番谷だってまとめて瞬殺されてるわけだし
0
63. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:20:01 ID:IzNTQyNzA
>>26
あん時の舐めプ剣ちゃんと切り結んだところで強さの指標にはならんでしょ
0
68. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:28:03 ID:g5MzczMjY
>>26
剣八って相手より少し強い力で戦うってデバフかかってるからそれ強さの指標にならないよ
0
70. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:30:20 ID:g5MzczMjY
>>26
剣八と戦って勝ったとしても強さの指標にならないよ、最終章以降なら別だけど
0
73. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:35:41 ID:AyNDY4Nzg
>>70
コメ欄が全然更新されないから送信できてないと思って二回送信してしまった
0
53. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:07:31 ID:c4MjY0OTE
>>7
同じ階級に強過ぎる人がいると強いキャラでも雑魚扱いされるのはよくある事だから……
NARUTOとかでも火影クラス≧七門ガイ>他里影>アスマや霧隠れの忍刀七人衆等の精鋭上忍>ヒアシやシカク等の名有り上忍>名無し上忍なのにアスマが雑魚扱いされてるからな
0
76. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:44:07 ID:Q1ODIwNDE
>>53
アスマがヒアシより上ってマジ！？
0
93. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 16:36:09 ID:UwOTM3NTM
>>53
待って

生身の八卦空壁掌で十尾の手を弾いたり、ペイン戦で留守にして強制不参加にさせられたヒアシさんがアスマより下はないでしょ。誰かと間違えてない？
0
216. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 00:01:36 ID:EyMzY5MjQ
>>93
公式設定集でアスマはガイ(八門無し)やヒアシよりステータスが高いんだ
ヒアシは体術高いけど頭脳がガイより低い
0
214. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 23:53:00 ID:Q2OTE4NzA
>>7
なんなら従属官のテスラとかも一撃でやられてるけど
アイツ解放無しで十刃落ち倒したチャドの魔人の一撃防いだりしてるからな
そういう脇キャラですら想定よりも実力高い可能性がある
0
8. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:37:52 ID:k2MzE4Njc
そいぽん一応は十三隊最速という長所があるから…
活かす機会に恵まれないのと夜一さんやバラガンの息より遅いのが足を引っ張ってるけど
0
36. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:52:25 ID:E0ODMzOTA
>>8
夜一さんよりは速いんじゃないかソイポン

瞬ごうとかメンタル自滅で直接対決は負けたけど
0
40. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:54:47 ID:E0ODMzOTA
>>36
あ、でも夜猫モードになるとピークスピードは負けるのかな？
猫モードの強さは推し量り難いが
0
124. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:26:21 ID:M2MzEwMTk
>>8
単純速度は夜一より上ぞ。瞬鬨のレベルでは劣ってると思われるだけで。
砕蜂より早いのが確定してるのは0番隊の麒麟寺だけ。
0
215. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 23:57:00 ID:czMjA2Mjg
>>124
尸魂界篇の夜一さんって露骨にブランクあり描写挟まれてるし破面篇以降の夜一さんと比較したら対して速度に差はなさそう
他の戦闘技術は尸魂界篇時点でも夜一さんのが上っぽいし総合的に見たら夜一のが強そう
0
9. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:38:35 ID:gyNzA1MjA
護廷十三隊の雑談の風物詩は、みんなハゲに辛辣なとこ
0
25. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:45:39 ID:Q5NjQyNzk
>>9
ハゲはプライド優先してポウにボコられて柱壊されたのと、卍解の設定追加で卍解がかっこいい産廃と化したのがマイナスイメージすぎる・・・
0
55. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:10:59 ID:E4NDI1NzI
>>9
一死神として語るか隊長として語るかでだいぶ評価変わるからな…
0
13. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:40:22 ID:U4NTI5OTQ
卯ノ花さん居ったら勝ってたのになぁ
0
16. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:41:32 ID:M0NDI1MTI
>>13
だから隔離された
0
21. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:43:10 ID:UwNzc0MTY
>>13
卯ノ花さんをやたら持ち上げる人いるけど、いても絶対無理だったよ
ヨーイドンならワンチャンあるかもだけど、鏡花水月にかかった時点で卯ノ花さん本人が勝ち目ないって言ってるし
だから、鏡花水月下にいない一護にわざわざ託した
0
52. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:06:26 ID:Y3MDQ2OTc
>>21
基本的に白兵戦無敵の鏡花水月だけど、山爺の方法で突破したりもするからワンチャンカウンターでひっくり返される危険はあったと思う
あの時点の藍染としては護廷十三隊殲滅には拘ってなかったし催眠でやり過ごして逃げるだけならわけないけど
0
78. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:55:56 ID:Q3MTI3NjQ
>>52
無理無理、藍染お得意の鬼道で潰されるわ。
0
134. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:37:03 ID:M2MzEwMTk
>>52
山爺の肉を切らせて骨を断つ戦法でワンチャンぐらいじゃないかなって。
愛染の戦闘力＋鏡花水月コンボってそれぐらい凶悪なので。
0
232. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 07:18:34 ID:Q3NzM3Ng=
>>52
山爺だって藍染が舐めプして腹なんか刺さずに首をはねに来てたらワンダーワイスがいなくても負けてたぞ
0
72. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:33:27 ID:Q0MTQyMTE
>>21
藍染がガチ警戒してたのは結局護廷十三隊の中だと山爺だけだしなあ
卯の花さんもどうにでも出来る程度の枠でしかないっぽいのよね
0
235. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 10:27:23 ID:AxMTk5ODI
>>72
正確には山爺と剣ちゃんだな
この二人はヤバすぎるから崩玉と融合するまで絶対戦わねーって決めてた
だから尸魂界編では浮竹京楽と咬み合わせたり東仙使って足止めしたりしてる
0
38. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:54:06 ID:Q5ODQ2MTM
>>13
無理に決まってんじゃん
0
42. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:55:42 ID:Q5MTE2MTQ
>>13
「藍染が内心で焦ってた」はネタとしては面白いけど、実際の力量は隊長藍染＞初代剣八だろうよ

藍染自身が勝ち確になるまで戦闘避けたのも山爺と更木の2人って言ってたし、その発言した場面で嘘つく理由も皆無だし
0
45. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:58:46 ID:AwMzA3Njk
>>13
バチバチに真正面から斬り合うタイプの八千流ちゃんは鏡花水月との相性が悪すぎる
暴れ始めたところで幻覚かけたら秒で味方が死ぬわ
0
48. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:01:13 ID:UwNzc0MTY
>>45
仮に卯ノ花さんがいたとしたら、雛森もいよいよ死んでそうだな…
0
116. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:01:34 ID:g2MjE0OTA
>>13
卯ノ花隊長が圧倒的に強かったら総隊長にしてただろうし強くても京楽隊長と同じくらいだと思うわ
0
165. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 19:14:19 ID:M2MzEwMTk
>>116
カラブリのステ評通りなら愛染≧山爺＞卯ノ花≧享楽ってなるしね。
というか合計値で愛染が上なのちょっと驚いた(体力以外Maxだけど体力数値のちょっと低い山爺とまんべんなくMax～Max付近な愛染)。
0
247. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:13:18 ID:E4NTY3NTA
>>165
そもそも死神としてのスペックには限界値があって、それを超える為に崩玉を求めたという話だから愛染自身の能力は死神としては極まってる
だからギンは鏡花水月の強さが愛染の強さでは無いと言ってる訳で
0
14. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:41:17 ID:k4ODM5Njk
砕蜂も夜一より体術は上である。
0
17. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:41:58 ID:c4NTg1MQ=
一撃必殺ならその一撃をどうやってぶち込むかっていう漫画の組み立てができるけど、
二撃必殺だと冗長で上手い組み立てできないんだよな…
大抵は一撃は入れられても二撃目は入れられない展開になっちゃう
0
32. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:48:09 ID:Q5NjQyNzk
>>17
雀蜂って結局本編で決まったの一回だけだったよな
映画とかだと結構決まってるんだけど
0
60. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:14:36 ID:IwMjIxOTI
>>32
そもそも雀蜂使ってるのが、(色々とよく分からない)藍染戦、二撃目を確実には狙ってない夜一戦、弐撃決殺決まったジオ戦、だけなんだよね。
そして映画一作目で決まったシーンかっこよかった...
0
226. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 02:21:31 ID:Q5NTQ5NTA
>>32
アニオリのバウント編の二撃目入れるまでの心理戦好き
0
51. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:06:10 ID:AzODk0MTQ
>>17
砕蜂はあえて能力の説明して二擊食らったら不味いって相手の注意をそっちに割いて
雀蜂囮にしゅんこうでボコすのが多分最適なんだけど
本人がそういう戦術使わねー
0
19. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:42:27 ID:kzMzg4MjQ
これ良く言われてるがそもそも拳西の戦闘シーンって描かれてないよな？
なんでボコられてる前提で話が進むのかがよくわからない

拳西ずっと棒立ちしてた事になるしそれはそれで不自然じゃないか？誰も気にしてないし…
0
37. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:54:06 ID:U4NjgwMjQ
>>19
そもそも卯の花隊長の治療受けてないっぽいんだよな拳西
大虚の横槍が入ってそっちの対処に追われたとかはありそう
0
80. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 16:01:09 ID:gwNjQyMjI
>>19
ワンダーワイスが山爺のところ来る前に帰刃していた時点で解放前だと拳西と良い勝負してたって解釈する方が自然だとは思う
0
127. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:31:29 ID:A2MTI3NjE
>>19
虚化修行の一護を見るにリサより基礎戦闘能力高いのは描写されてる。
……けどそれ以降の活躍がない(泣)
0
154. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 19:01:43 ID:M2MzEwMTk
>>19
ボコられたとは言わんが、解放後ワンダーワイスに敗北が濃厚ではあると思う。
愛染が裏で鏡花水月かけてたから敗北したかもしれんが。
0
22. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:44:30 ID:c2MTY5OTA
>>15
オマエモナー
0
23. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:45:26 ID:A0OTA1ODI
日番谷は戦闘力とか日々の仕事とか真面目に取り組むところとか、あと隊全体の雰囲気がかなり良さそうなの踏まえたら、総合的には隊長としてはかなり上位の人材なイメージある
0
69. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:28:15 ID:U3NTM1Mjg
>>23
京楽も言ってたけどまだまだ成長途中だからな
いずれは総隊長になれるかもしれない
0
119. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:12:35 ID:EyNjkxMg=
>>23
何気に100年後には京楽抜くの確定っぽいし今の実力もポテンシャルもかなりある
あの京楽が将来負けるって相当よ
0
150. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:56:04 ID:M2MzEwMTk
>>23
ポテンシャルだけで言うなら次世代山爺枠だから将来超有望だからね。
というか雛森案件とそれ以後の対愛染以外は隊長としてちゃんとしてるからな。
0
179. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 19:57:21 ID:czOTIzNzY
>>150
雛森案件もアヨンやジェラルドの時は特に雛森に意識を囚われたりはしてないんだよな
滅却師たちとの戦争の中でも雛森が心配で気が散る何てことはなかったし
死神って仕事上いつ死んでもおかしくないからそこら辺の覚悟自体はある程度出来てるのかも
藍染関連はそういうのとはちょっと事情が違ったしな

　
0
183. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 20:13:04 ID:M2MzEwMTk
>>179
雛森案件自体、愛染死亡(偽装)～の流れのせいだし。安定してる雛森に対しては過度に心配してないのよね。
0
24. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:45:32 ID:gxMzIwNjk
そいぽんは二撃決殺と一撃必殺が決まっていればこうは言われなかったと思うよ
0
54. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:08:00 ID:YzMDgzNDQ
>>24
二撃は決まってるぞ、相手が格下で「別に二撃決めなくても余裕やったやろなぁ」って感じの勝ち方で雀蜂くんの評価には繋がらなかっただけで
雀蜂くんは何よりも藍染くんのハッタリ(アイツの性格上本当に効かないならわざと食らって煽ると思う)のせいで格上に効かない扱いされてるのが痛い
0
217. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 00:01:45 ID:EwNTg2OTQ
>>54
唯一無効化された描写があるのが山爺に鏡花水月かけられるレベルの藍染だからあてにならんっていうね
0
27. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:46:10 ID:gxMzIwNjk
>>15
これで気持ち悪いってどれだけ日番谷嫌いなんだ
0
46. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 14:59:55 ID:A0NDk4MDU
砕蜂は始解で二撃、卍解で１撃と順調に強化されてんだけどな
砕蜂みたいな条件付きで必殺もちのキャラは本当に必殺されると困るから漫画とかだと活躍できんイメージがある
0
50. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:02:41 ID:kzNTE1MDE
隊長それぞれ強さの方向性が違うから結局は相性次第で皆強いと思うよ
砕蜂は能力が漫画的にあまり決めさせてもらえない必殺系だから可哀想よね
0
59. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:14:22 ID:M0MTU3MDU
白弥が上限あるってのは純死神だから魂魄限界があるって話で貴族どうこうじゃ無いだろ
0
61. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:14:46 ID:M4NDMxMTU
藍染がここから崩玉で更に出鱈目なインフレしてるのがなあ
融合直後で通常時を遥かに凌駕、更に進化してはんぺんで別次元
そしてその後も変身する度に遥かに力増すぞを3回もやったから13隊が無茶苦茶弱い感じになってる
0
62. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:17:38 ID:A3NjkxNzE
この時の一護って上半身と下半身切断寸前なんだっけ？
0
157. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 19:06:00 ID:EwODMzMjA
>>62
背骨だけで繋がっている
0
65. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:24:17 ID:Y4MzMxMzc
派手でそこそこ強くて破壊しても再生するという超便利キャラ

ジェノスだこれ
0
66. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:27:42 ID:U4NTgwODE
>>15
縦書きにしてまで強調する方が気持ち悪いからやめようね
0
74. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:40:16 ID:cxMDI5NDg
雷公鞭の名折れすぎるクソショボ卍解
スーパー宝貝の足元１ミリくらい見習え
0
108. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 17:51:20 ID:YyNTYzOTY
>>74
てめえが強すぎるだけ定期
通天砲の倍以上の威力があって怠惰スーツすらぶち抜く貫通力とか加減しろ莫迦
いやこれでも相当加減してるわ…
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142. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:48:19 ID:E2ODAzNzY
>>74
あんな大気圏外から目視できる雷ぶっ放す代物と比べないでくれ。
bleach世界で言うなら零番隊級のブツだぞ。
0
239. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:41:24 ID:Q2Mzk3MDA
>>142
町内会がやばいレベルの火力のブリーチに全力の１パ―にも満たない威力で中国全土を多い通過した山々を粉々にするような雷公鞭みたいなSF兵器は存在しません
何度も星を破壊して作り直す四宝剣につぐレベルの威力なんだからね
0
77. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 15:54:03 ID:gwNjQyMjI
零番隊は初期メンであろう和尚と王悦さんがすごく強くて、中間の千手丸さんもそれなりに強い。割と新顔の温泉さんと曳舟さんはサポートってイメージがある。加入順は推測でしかないけど
0
91. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 16:28:29 ID:Y5MjkwNDI
>>77
曳舟昇格→浦原昇格→マユリ加入で千手丸がマユリと何かしらあったなら曳舟の後じゃない？
0
143. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:48:42 ID:QyMDExMzc
>>91
マユリは蛆虫の巣(十三隊除隊処分者が送られる場所)にいたから技術開発局加入以前にも護廷十三隊にいたこと確定してるし山爺とユーハの因縁も把握してるっぽいから実はかなり古参説ある。それに千手丸が担ってるのは死伯装らしいし千手丸とマユリの因縁がかなり昔でも全然おかしくはないと思うよ。あくまで推測だけど
0
160. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 19:07:05 ID:M2MzEwMTk
>>143
技術開発局のセキュリティが昔よりも緩くなったって発言もあるから、後の可能性が高いと思うけど、死覇装の件考えるとうん？ってなって分らなくなる千手丸経歴。
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192. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 20:37:43 ID:QyMDExMzc
>>160
今見返したら千年血戦篇の最序盤で「修多羅等級(シュタラスケール)」ってワードも出てるし技術開発局のかなり深いとこに関わってそう。でもユーハに「久しい」とも言ってたから活動時期がマジでわからんわこの人。下手したら零番隊で一番謎の人かもしれん
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79. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 16:00:33 ID:EyMDI0MzM
千本桜が能力的にも漫画の描写的にも優秀過ぎるんじゃ
0
81. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 16:04:52 ID:A5NDI3MTY
同じ階級でも相当開きがあるよな。
藍染は隊長たちを1人で圧倒するし、山爺はその藍染から戦闘能力は自分より上だと言われるし。

虚もバラガンの昔の知り合いが、ハリベル、ネリエル、グリムジョーの霊圧を馬鹿にする一方で、ヴァストローデの虚たちはハリベルにビビって大人しくしてるらしいし。
0
245. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 03:51:27 ID:g5Njk5MDc
>>81
バラガンの知り合いがバカにしたのはルピとグリムジョーでハリベルとネリエルには言及してないぞ。
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82. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 16:05:57 ID:UyODIyOTI
砕蜂は能力上、勝てる戦いは二ページくらいしかいらないしな
0
85. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 16:07:54 ID:kyOTExOTU
シロちゃんは戦力的には間違いなく上位陣だし、仮に戦闘力が下位だとしても戦闘面以外がぶ最年少とは思えない程優秀だし…
藍染に誘導された節もあるとはいえ、尸魂界編で隊長のなかでルキア処刑の裏を真面目に探ろうとしたのシロちゃんだけだぞ。VSジェラルド戦で瓦礫による尸魂界の損害をちゃんと防いだのもシロちゃんだけ。
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109. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 17:51:54 ID:Y3NTUzMTA
>>85
人の上に立つ上司としてスペック優秀だよね日番谷
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88. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 16:16:28 ID:Y3MzMzMjI
砕蜂は1度だけでも同格～格上相手に弐撃決殺決める描写があれば全然評価違ったと思うわ
卍解はロマン砲すぎてちょっとアレだけど
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89. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 16:16:58 ID:E2OTk0OTU
自分の卍解の説明わざわざして対策取られて惨敗したローズと普通に負けた元祖69は擁護できない

拳西に至ってはあれだけ大コマ使って画面外でワンダーワイスに傷一つ付けられずに負けるってどういうことだ
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220. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 00:33:28 ID:U3NDI1OTI
>>89
知らないのかもしれないけどレスレクシオン使うと傷は治るんだ
そしてレスレクシオン後にダメージ与えてたとしても総隊長戦で描かれてる通り、多くの破面と違って(ウルキオラとかと同じで)虚同様の再生能力持ってるんだ
0
243. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 20:48:51 ID:g2MjYxOA=
>>89
ワンダーワイスっておそらく藍染の虚化研究の集大成だろうし並の隊長では相手にならなさそう
0
92. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 16:30:16 ID:E0ODIwNTc
砕蜂1人であだ名がたくさんあって面白いなと思いましたまる(小並感)
0
95. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 16:42:28 ID:A5NjExNTE
シロちゃんを弱いと思ったことないな
規模が砕蜂とダンチだし
0
126. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:29:44 ID:Y2ODgzMjA
>>95
弱いってより未完成感が先にくる
0
96. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 16:50:04 ID:gzNTAxNjk
いやみんなクソゲーみたいに理不尽な敵と戦ってそこで戦績が違うから実力差があるって言われてるんだろ。山爺藍染は今更言及しないとして、剣八ならノイトラやグレミィ、白哉ならゾマリや月島さん、京楽ならスタークとリジェ、浦原はナックルヴァール、マユリはザエルアポロやペルニダ。この辺はどう考えても他の隊長たちよりは１段階強い（藍染を追い詰めたギンや経歴化け物の卯の花は除く）
0
156. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 19:05:04 ID:M2MzEwMTk
>>96
事前情報(無許可菌)でほぼ丸裸にして、相手の強み奪ってたザエルアポロ戦を加えるのは違う気がするぞ。
本人の強さではなく戦法の多さが強みなタイプにとってあれは鬼門で、同じことマユリもされた場合恐らく負けるからな。
0
97. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 16:53:05 ID:k0OTk3Nzc
基本的に「隊長格」っていうボーダーがあって
そのボーダーからどれだけ(上に)離れているかっていう問題な気がする
血戦後に繰り上がったメンツは例外で
十刃であっても上位2名＋ワンダーワイス以外大体隊長格には勝てなさそうだったし
0
125. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:28:44 ID:AxMjAyMzI
>>97
そのボーダーを自力で越えてない限り隊長にはなれないっぽいよね
大前田父も代行権限で副隊長のまま隊をまとめて砕蜂を鍛えてたみたいだし
0
148. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:53:22 ID:M3Mzg4NjI
>>125
大前田パパは地力が足りないのを鬼道や工夫でフォローしてたベテラン感が強い。
砕蜂もそういうルートに行ければよかったんだが。地力自体は尖ってはいてもきっちりあるだけに。
0
167. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 19:21:00 ID:M2MzEwMTk
>>148
劣ってるどころか自力は確りあるからな。というか経歴的に夜一への置いていかれた恨みからくる執念ありとはいえ、100年の間に隊長に上り詰めて且つ単純格闘能力と速度で夜一越えを果たしてる段階で白夜・冬獅郎・ギン(と一応海燕)に並ぶ天才よ。
瞬閧も2年で完成域にまで仕上げてるし(練度では夜一に劣るんだろうけど)。
0
171. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 19:28:27 ID:AxMjAyMzI
>>148
自力無いんならともかく、有るなら状況的に基礎上げろな育成方針にならざるをえないし
0
101. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 17:27:14 ID:UzNTcwMDc
>>頑張ったら雷公鞭もランスみたいに取り回せません？
刺突爆雷みたいに爆発する槍か……
0
102. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 17:30:28 ID:g0NzkyNzY
ちょっと待って、藍染に弐撃刺さってないってソースどこ？
0
105. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 17:40:55 ID:g4MzAyMjI
>>102
催眠中の藍染には腹刺された傷がついてるんだけど
催眠解除後の藍染（ついでに雛森も）には腹に傷がないんや
0
107. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 17:50:24 ID:g0NzkyNzY
>>105
なるほど、読み直してくる。ありがとう！
0
103. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 17:34:23 ID:Y3NjE4NTA
愛染って鏡花水月がわかりやすくヤバいけど
ユーハバッハに特記戦力認定された理由は霊圧なんだよね
0
152. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:59:04 ID:M2MzEwMTk
>>103
進化前は兎も角、進化後は超越者として他を隔絶する感知すらできない霊圧持ってるからね(封印後は他者にも感知できる状態になったあたり超越者であることは捨てたようだけど)。
0
104. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 17:35:17 ID:g4MzAyMjI
副隊長も隊長格に含まれてることをお前らに教える
0
111. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 17:52:30 ID:Q5Nzg1MjA
日番谷「氷点百華葬!」
砕蜂「ぐあああああ大前田!!大前田っ!!」

日番谷「…終わったな………!?」
砕蜂「卍解…雀蜂雷公鞭!」ニィ
日番谷「しまっ…」
砕蜂「消し飛んだか…他愛も無い!………!?」
日番谷「千年氷壁!!」

みたいな戦いになりそう
多分砕蜂側が攻めないと千日手になる
0
227. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 02:25:37 ID:Q5NTQ5NTA
>>111
大前田呼んでるから2対1じゃねーか！
0
112. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 17:53:19 ID:YyNTYzOTY
シロちゃんが弱いのアニオリのイメージ補正も一部かかってそう
アニオリのシロちゃん大体の相手に卍解しててそこそこ苦戦するから…
0
169. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 19:24:44 ID:cxNjI2OTg
>>112
漫画でも大体の相手に苦戦してるイメージしか無いぞ
0
114. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 17:58:51 ID:Q0MjA2ODc
例え隊長としては弱くても、卍解できるってだけで副隊長以下とは比べ物にならん戦力なんでないの？
0
121. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:19:36 ID:AxMjAyMzI
>>114
こういう弱い弱い言う奴らは一部の最上位陣以外は認めなくて、状況とかも一切考慮しないから。
0
118. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:06:33 ID:k3NDY2MTM
雀蜂は、超再生能力を持つ超タフな相手には確実に強いんだけど
そんなやつがいなかったのが悪い
0
123. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:25:49 ID:UzNzM3Ng=
>>118
ウルキオラとかヤミーがそのタイプなんだけど効いてるイメージが湧かねえ
0
133. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:35:13 ID:Y4MTM0NA=
>>123
ウルキオラ→速力に差がありすぎる上、黒虚閃、雷霆の槍、尻尾等の遠距離攻撃手段が豊富で接近すら困難
ヤミー→巨体な分死角や隙は多いし、戦闘技術や探査神経も未熟だから普通はカモなんだけど、鋼皮を抜くのが無理そう
0
145. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:50:19 ID:M2MzEwMTk
>>133
色々あるが一つだけ、ウルキオラが砕蜂より早いかは謎だぞと。
0
161. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 19:08:50 ID:Y4MTM0NA=
>>145
超速戦闘の卍解の一護が虚化でブーストかけても全く反応できないレベルだったんだけど
0
172. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 19:35:09 ID:A5NDI3MTY
>>161
その一護は未解放スタークの響転を「消えた」とか言ってるんだぞ。京楽は始解もせずに対応できてるのに。

グリムジョーとの戦闘で響転なんて見慣れてるだろうし、虚化はしてなかったが、卍解状態で未解放スタークの響転を見切れないのはちょっとね。
0
175. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 19:43:28 ID:Y4MTM0NA=
>>172
そんな一護に舐めプして貰わなかったら速攻で喉裂かれて瞬殺されてた白哉の立場は？
0
204. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 21:25:27 ID:M2MzEwMTk
>>175
一護の速度に関しては白夜戦天鎖斬月お披露目2話とそれ以後の描写でよくわからん状態だから何とも言えぬ。
あえて言うなら、白夜と斬り合いになった時以後は白夜の発言道理肉体がボロボロだからで、破面編はホワイトとおっさんのパワーバランスが滅茶苦茶なせいで能力が安定してないと考察できるけど。
0
120. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:15:12 ID:ExMDE4ODE
でもワンワン隊長にはモフモフがあるから
0
130. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:33:52 ID:Q5Nzg1MjA
多分強い弱いの境界は卍解が使えるから強い奴と強いから卍解が使える奴とで分かれると思う
0
131. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:35:02 ID:M4NDMxMTU
そもそも日番谷は剣八と勝率そんな差は無いはずだが
マユリは抜けてる扱いだが
0
203. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 21:18:45 ID:MwMDM4MjU
>>131
剣八は対卯ノ花戦まで常時舐めプ状態だもの
上限は不明だがはっきり描写されてるだけでも対シエン戦での完全虚化一護や第2解放ウルキオラ級でその後も戦闘続いてる間は霊圧上昇してるから強さの指標として勝率は全く当てにならん
多分フルパワー剣八相手に正面から戦闘して勝てる可能性があるの和尚や山爺、無月か真天鎖斬月持ち一護くらいや
0
205. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 21:34:05 ID:U1NjM3NDk
>>203
寧ろ卯ノ花戦の後がグレミィ以外全敗だから勝率下がってるんじゃないのか？
0
138. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:39:38 ID:EzNjU3MTY
狛村隊長は捨て身でも、一人でバンビちゃん倒してるからかなり有能だと思う。復活されたけど
0
144. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:49:09 ID:EyNjkxMg=
狛村隊長がいなくなったのは後々に響いてきそう
人格面や仕事ぶりは間違いなく素晴らしかった
護廷十三隊が人道的な方向に変わろうとしている新時代には重宝されるような人材だった
0
146. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:50:35 ID:g5ODc2ODI
ヨン様が普段から普通に霊圧出してたら剣八が放っておかないだろうし、ある程度は抑えてたやろ
0
147. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:52:31 ID:M1NjE0NDk
最終章以降で更に飛び抜けて強くなるだろう素養があるのは剣八と日番谷くらいかな？ルキアも卍解の練度次第でなんぼか伸び代あるかも
0
149. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:54:34 ID:M4NDMxMTU
>>147
剣八は肉体崩壊で底は見えた
日番谷は常時大人状態になれれば総隊長になるだろう
0
151. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:57:09 ID:M3Mzg4NjI
>>149
底が見えたどころか、自分の卍解に自分が追いつけないとか悔しい！もっと強くならねば！と天井が天井知らずに上がった感があるんだが。
0
158. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 19:07:02 ID:M4NDMxMTU
>>151
そもそも卍解中の意識ないよ
魂魄が崩壊するならそれ以上は出力出せないって事
0
153. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 18:59:46 ID:AxMjAyMzI
>>15
お前がそう言いたいだけ定期
0
159. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 19:07:03 ID:M1NjE0NDk
149
剣八は斬魄刀の解放も卍解もぶっつけ本番みたいなもんだし
あの時点で死神の力としてはスタートラインに立ったばかりだし
伸び代はまだまだあると思う
0
162. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 19:10:03 ID:IwMjIxOTI
そいぽんはジオ・ヴェガ以外に、映画と、アニオリの金髪の奴と、アニメのネタ回のスイカ怪獣みたいなやつも弐撃決めて倒してるし、いいんだ...うん、
0
163. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 19:10:41 ID:Q4Nzc2Nzc
そろそろ14番とか15番隊つくろうぜ
14は石田 15は黒崎でいいだろ
0
211. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 22:34:22 ID:g0NzkyNzY
>>163
14だけで良い。
イレギュラー軍団作ろうぜ
0
164. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 19:11:08 ID:MwODU1OTE
最終章の日番谷は真空多層氷壁がほぼ意味なくてバズビーに負けたけど、
アレは卍解奪われてた時&バズビーは言動のチンピラっぽさのわりに双王恋次とルキア相手に互角に戦える強さだからしゃあないか
0
170. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 19:28:25 ID:czOTIzNzY
>>164
卍解取り戻す前と後とで始解の威力が段違いなんだよな
氷輪丸の声も聞こえなくなってたし本体(卍解)奪われたことで始解自体まで弱体化してた可能性がある
0
166. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 19:17:20 ID:M4NDMxMTU
剣八の戦績
勝ち…東仙、ノイトラ、ヤミー、ギリコ、ジェローム、ベレニケ、ロイド（L）、卯ノ花、グレミィ
負け…一護、卯ノ花、ロイド（R）、キャンディス、ペルニダ、ジェラルド
9勝6敗
日番谷の戦績
勝ち…シャウロン、ルピ、ハリベル、雪緒、蒼都
負け…藍染×2、バズビー
引き分け…ギン、ジェラルド
5勝3敗2引き分け

そんなに日番谷悪くないな、そして剣八は割と負けてる
0
174. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 19:38:53 ID:Q4OTAzMTI
>>166
剣八の勝ちってダイジェストされた戦いを除くと東仙、ノイトラ、卯ノ花、グレミィだけか
案外勝ててないんだな
0
184. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 20:14:19 ID:Q5MTE2MTQ
>>166
キャンディス入れるのは可哀想じゃないかな
その理屈だと冬獅郎も戦闘不能後にゾンビにされたのとか黒星として入りそうだし

あと剣八の方にvsテスラの白星が入るはず
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186. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 20:22:21 ID:M4NDMxMTU
>>184
日番谷と違って戦闘不能じゃなかったからね剣八
まだまだ戦える状態から雷で負けたのは事実
0
190. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 20:35:40 ID:Q5MTE2MTQ
>>186
継戦できる状態なら事情を斟酌せずってことなら、冬獅郎はvsマユリも1敗になるかな

まあその直前のクールホーンで1勝になるけど
0
193. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 20:39:37 ID:M4NDMxMTU
>>190
ゾンビ込みなら一角や弓親にも勝ててるから寧ろ勝率が上がってしまうな
0
201. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 21:07:00 ID:Q5MTE2MTQ
>>193
まあ冬獅郎って破面篇までで謎に変なイメージついて割りを食ってただけで実際は藍染以外に負けてないし随所で活躍してるからね

シャウロンに辛勝（限定霊印のせいだけど）、ルピとハリベルが後遺症とかもなくその後も行動してる（横槍なければ決着も同然だったけど）とかで苦戦描写とか一撃入れられる描写とかが多くて圧倒してる(ように見える)描写が少なかったのが原因なのかな
0
188. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 20:26:43 ID:U1NjM3NDk
>>166
隊長で一番戦績が良いのは藍染だよな
もしかして主人公より勝ち星多いんじゃないか
0
200. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 21:03:57 ID:M2MzEwMTk
>>188
一部ラスボスだから多少はね？。ラスボス無双は映えるし。
0
173. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 19:37:40 ID:Q4OTE4NDg
砕蜂さん何か過小評価されてるけど藍染に勝てるのどれだけいるよって話だしバラガンも戦闘スタイルが致命的に相性悪かっただけなんだよなあ…
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202. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 21:12:41 ID:Y2MDQ0OTc
>>173
まあバラガン相手だと相性良いキャラかなり少ないからな
砕蜂でも避けられない速さで鬼道でも朽ちる死の息吹とか防ぐ手段は限られるし
0
176. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 19:48:39 ID:M5Njc5ODA
>>15はそんな叩かれるようなこと書いてるか？
BLEACH読んでた読者なら持って当たり前の感想と思うが
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178. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 19:51:38 ID:U1Mjg5MzQ
シロちゃんはカタログスペックは高いんだよ・・・
カタログスペックはさ・・・
0
180. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 20:07:27 ID:kzNTE1MDE
以前バカにされまくってたキャラの話で反論いっぱい出るようになったの感慨深いものがある
読み込んだ人が増えたのかバカにしたいだけの人が減ったのか
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185. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 20:16:54 ID:M2MzEwMTk
>>180
20周年記念読み切りで戻って来て、語りたい人が増えたんだと思うよ。かくいう自分もこれ。
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209. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 21:56:33 ID:Q3Nzk0NDM
>>180
連載終了後からじわじわと再評価は始まってて去年くらいにあった原作無料公開がそれをさらに後押しした感じある
あとはこの間の読切で再燃して読み直した人もいそう
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187. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 20:22:42 ID:UxMjc3ODE
よく考えたら、どの道、愛染に死なれたら地獄に行って更なる戦力を作っていたと思う
0
189. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 20:32:26 ID:AxOTg2MjQ
>>176
そりゃ他人の意見に対して反論するでもなく「気持ち悪いのが沸いてる」とか言ってるだけなんだから叩かれるでしょうよ
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191. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 20:37:10 ID:cxNDIxNTE
まあ護廷13隊って隊の数が決まってるから、その中で強さに差が出るのは当たり前なんじゃないかな

強さに差を無くすなら、強い人の人数によって隊の数が上下するしか無いんだろうけど、そうじゃないからね

白ヒゲの所も16番まで隊長居るけど、人数多いから強さに格差はあるよね、全員マルコと同じ強さって感じじゃないし
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194. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 20:40:56 ID:k4MTYzOTQ
拳西は前半はマスキュリンを圧倒したり、ゾンビ時とはいえぺぺや６９を瞬ボコしたりと、白打及びフィジカルは結構上位なイメージ。

ただ卍解がシンプル過ぎるのと、山じい、恋次の引き立て役になってたのが、評価下げてる気がする。
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199. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 21:02:37 ID:M2MzEwMTk
>>194
強いんだけど物語の流れで損してる代表みたいなもんだからな、拳聖。いや、拳聖に限らず仮面組が大体そんな感じなんだが(能力ヤバいけどやられやく多い平子＆ローズも特に)。
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195. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 20:51:46 ID:IzOTQ0NDg
ソイフォンは夜一より素だと強いし、十三隊で一番速い　藍染にも鏡花水月で二撃決殺が当たってない(蝶のマークついてない)　これ知らない人多くない？漫画本持ってないのかも知れないけどネットの情報だけでブリーチキャラをバカにしないでほしいかな。
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219. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 00:11:16 ID:c0MzE1MTI
>>195
尸魂界篇で砕蜂優勢だったのは単純に夜一さんがブランク有りに加えて砕蜂に負い目を感じてたからとかじゃね？
破面篇以降は繭藍染に浦原さん、一心の三人でかかったり霊王宮で(浦原さんの前座だったとはいえ)親衛隊と戦闘したりと普通に砕蜂よりも強い気するわ
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196. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 20:51:48 ID:EzODY2NTM
まあポケモンでも同じ600族でも不一致4倍弱点だとギリギリ倒せないやつと一致2倍で余裕で落とせるやつがいるしな
総合力が大体同じでもそれが戦闘能力に直結してるかはまた別
0
197. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 20:54:23 ID:E3ODExMg=
>>176
それがわからないのはちょっと人としての最低限の知能も持ってなさそうだから注意したほうがいいよ
0
206. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 21:43:13 ID:E0MjczNDY
仮面の軍勢は仮面と卍解を併用できないのがどうしようもねぇ
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210. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 22:22:32 ID:I5NzYyODc
BLEACHは単行本一気読みすると面白いって意見見た時は擁護にしても苦しすぎるだろもうちょっと撚れよと思ったもんだが実際一気読みしたら面白かったわ
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212. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 22:37:23 ID:k3ODMyNjc
そいぽんには学生時代お世話になったから悪く言えねーんだ
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213. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 23:01:02 ID:UzMzg5ODU
元隊長のラブさんはどうなんだろ…？天狗丸…
なんで平子達と一緒に隊長復帰しなかったのか。
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221. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 00:38:02 ID:Q0ODY1NzQ
>>176
叩かれるようなことしか書いてねえよ
寧ろ何で絶賛されると思ったんだ？
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222. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 00:41:43 ID:g0MjkzOTA
>>15
確かに君みたいなのが虫みたいに(虫に失礼)湧いてくるんだもんな
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223. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 00:53:18 ID:MxMjQ3Njg
そいぽん夜一戦は夜一のブランクもだが、お互いに手抜いてる部分や本気で倒しにかかってない部分もあるから、どっちが強いとかよう分からん。
ともあれ、そいぽんは風の瞬閧をもっと鍛えて...夜一と風神雷神のダブル瞬閧が見たい
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224. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 01:21:00 ID:QzODI5OTQ
剣ちゃんは一護戦の後でやちるが言ってた「2人で一緒に強くなろうなろう」ってセリフもあるので頑張って力を使いこなせるようになってて欲しいな
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225. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 02:06:52 ID:I4Mjg0MDA
砕蜂は始解と卍解が逆だったらもっと見せ場もらえたかもしれん…あの卍解を解号なしで不意打ち的に撃てたらかなり強い
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230. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 06:43:32 ID:IzMDE2NjI
＞考えうる上で一番相性の悪いチャン一相手に勝った致死量さん

ほとんど覚えてないんだけど
一護がアスキンに有利とれる設定なんてあった？
思いつくの虚成分くらいなんだけど
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231. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 07:15:29 ID:Q3NzM3Ng=
>>230
致死量メタの虚の力持ってるし、月牙で毒入りプールの範囲外からアウトレンジ攻撃もできるから能力での相性は悪くない
精神での相性は最悪すぎるけど
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246. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:12:29 ID:k1NzczNjA
>>231
あ、なるほど。そういう。
240さんも回答ありがとう
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240. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 17:24:10 ID:U0MzU0OTQ
>>230
致死量さんは瞬殺するしかないから、霊圧おばけのチャン一は相性が良い
なお性格
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236. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 10:53:02 ID:Y5MTU5MzA
乱菊はサボってないよ
あれ一心が未来の総隊長候補シロちゃんに隊長のキャリア積ませるためにサボり理由にしてるだけ
乱菊は緊急事態で引き継いで足りない副隊長のキャリア積ませてるだけだよ
そもそも一心にサボりを怒れる人間なんだから理由なしにはサボったりしない
…一心乱菊双方サボり好き似た者隊員な可能性は否定できない
0
242. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 18:42:12 ID:czMDI0NTI
>>236
そんな描写なかったと思うんだがちょっと都合よく考えすぎじゃないか
普通にサボってるし本人なりの考えがあれば勝手にサボっていいなんてこともないだろ
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244. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 21:17:04 ID:M1MzIyNzY
砕蜂も日番谷も能力発動＝勝ち確みたいな能力が多いから話の都合上不遇な扱いを受けてる感はある。

山爺や和尚もそうだが能力が強すぎるとこの漫画では活躍出来ない。
逆に決定打にかけるキャラの方が活躍できる
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248. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 20:26:42 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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