【呪術廻戦】もしかして無為転変って万能サポート能力なんじゃないか?
1: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 12:08:48
味方の部位欠損すらも瞬時に治せる回復力。
敵の魂から感情をある程度読み取れる読心力。
普通の相手ではほぼ即死することの無い不死性＆戦闘継続力。
自己改造による自己強化、変身能力による潜入や撹乱。
その気になれば敵を殺せる殺傷力。
味方の肉体も改造できるバフ性能。
やれる事多くない?
敵の魂から感情をある程度読み取れる読心力。
普通の相手ではほぼ即死することの無い不死性＆戦闘継続力。
自己改造による自己強化、変身能力による潜入や撹乱。
その気になれば敵を殺せる殺傷力。
味方の肉体も改造できるバフ性能。
やれる事多くない?
3: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 12:12:22
特攻ダメージ以外無効が強すぎる
11: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 12:22:08
やっぱり基本攻略方法が全身跡形もなく消し飛ばすか呪力切れ起こるまで殴り続けるかしかないの継戦能力おかしいよな…。
広範囲高火力持ちとかじゃないと天敵になり得ない。
広範囲高火力持ちとかじゃないと天敵になり得ない。
46: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 21:03:30
>>3
>>11
耐久ある回復役ってそれだけで相手したくねぇな。
>>11
耐久ある回復役ってそれだけで相手したくねぇな。
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4: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 12:12:24
無為転変なんて、道徳心持ってたら全然使えない能力って思ってたけどもしかしてそうでもない?
6: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 12:13:48
>>4
変身、肉体強化、物理無効、味方の回復
相手をグニィする以外にもめちゃくちゃ使える
変身、肉体強化、物理無効、味方の回復
相手をグニィする以外にもめちゃくちゃ使える
8: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 12:14:10
>>4
メカ丸を健常者に戻したり
道徳的な使い方も十分可能だと思う
メカ丸を健常者に戻したり
道徳的な使い方も十分可能だと思う
5: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 12:13:19
仮に回復役に徹したとしても
「自分自身も再生させられる、クソ硬い回復役が
自分及び味方の複数人のダミーを生み出してくる」
とかいう悪夢のような状況になるからな……
「自分自身も再生させられる、クソ硬い回復役が
自分及び味方の複数人のダミーを生み出してくる」
とかいう悪夢のような状況になるからな……
7: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 12:13:57
ワンピースのカタクリみたく、攻撃時に瞬時に変形して回避できそうなのも強い
9: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 12:16:09
味方にいたら便利過ぎて何かしら理由付けて退場させられそう
10: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 12:17:39
他人を直すのはある程度生物で実験する必要がありそうだから
繊細な人には向いてない
真人みたいなブレーキが無い奴じゃないと十全に使いこなすのは無理だろうな
繊細な人には向いてない
真人みたいなブレーキが無い奴じゃないと十全に使いこなすのは無理だろうな
13: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 12:29:54
>>10
ああー、確かに練習しないとぶっつけ本番で使いたくはないな…。
自分弄るのと他人弄るのでは自由度違うみたいなのも言ってたし、やっぱ練度に差が出やすそう…。
ああー、確かに練習しないとぶっつけ本番で使いたくはないな…。
自分弄るのと他人弄るのでは自由度違うみたいなのも言ってたし、やっぱ練度に差が出やすそう…。
21: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 12:43:48
>>13
練習不足じゃ他人の治療目的ではろくに使えないっぽいしその練習のためには魂が必要だから生きた人間じゃないとダメという…
便利そうなんだけど味方が使うには程よく倫理的ブレーキかけられる塩梅なんだよな
味方の大怪我に一か八かで使う見せ場も作りやすい
練習不足じゃ他人の治療目的ではろくに使えないっぽいしその練習のためには魂が必要だから生きた人間じゃないとダメという…
便利そうなんだけど味方が使うには程よく倫理的ブレーキかけられる塩梅なんだよな
味方の大怪我に一か八かで使う見せ場も作りやすい
22: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 12:51:31
>>21
無茶苦茶面白いなそれ
味方側に出すとしたら
「人体実験を繰り返してちゃんと感覚を掴めば、理論上最強になれる能力」
「でも本人が優しい性格でそんなこと出来ないから、精密性が足りなくて出来ることが少ない」
くらいの塩梅が面白そう
実戦での一か八かの使用による経験値稼ぎを通じて成長も描きやすいしな
無茶苦茶面白いなそれ
味方側に出すとしたら
「人体実験を繰り返してちゃんと感覚を掴めば、理論上最強になれる能力」
「でも本人が優しい性格でそんなこと出来ないから、精密性が足りなくて出来ることが少ない」
くらいの塩梅が面白そう
実戦での一か八かの使用による経験値稼ぎを通じて成長も描きやすいしな
23: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 13:06:53
>>22
そんなの今まで敵からも味方からも弱いと思われていたキャラが活躍して一気に読者から人気になっちゃう王道展開フラグじゃん…。
そんなの今まで敵からも味方からも弱いと思われていたキャラが活躍して一気に読者から人気になっちゃう王道展開フラグじゃん…。
42: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 18:54:37
>>22
味方側・善側で万全にこの能力使いこなせるとしたら
イシュヴァール帰りみたく敵兵士相手に滅茶苦茶やるとか
少なくともそれくらいの業は背負わにゃいかん代物だよな
味方側・善側で万全にこの能力使いこなせるとしたら
イシュヴァール帰りみたく敵兵士相手に滅茶苦茶やるとか
少なくともそれくらいの業は背負わにゃいかん代物だよな
12: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 12:22:43
めちゃくちゃ便利なんだけど使うヤツが邪悪過ぎてな…
18: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 12:38:09
無為転変は万能すぎて敵枠じゃないと使えない能力代表だと思う
19: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 12:39:40
単眼猫「だからこうして敵に持たせます」
そして始まる地獄絵図
そして始まる地獄絵図
30: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 13:55:04
あれ、人間に使用しとる場面が多いだけで、真人に作用しとる段階で本質は魂の改造やからな。
動物にも使えるし、治療の練習は別にそれでやればええだけ。なんなら呪力に目覚めさせれば戦力にもなるからな。
下手せんでも真人に作用した段階で、呪霊にも応用可能や。仕舞えん呪霊操術みたいにも使えるし、倉庫系さえ手に入れれば呪霊操術まんまや。
動物にも使えるし、治療の練習は別にそれでやればええだけ。なんなら呪力に目覚めさせれば戦力にもなるからな。
下手せんでも真人に作用した段階で、呪霊にも応用可能や。仕舞えん呪霊操術みたいにも使えるし、倉庫系さえ手に入れれば呪霊操術まんまや。
31: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 14:06:55
>>30
人間と呪霊と色々な生き物が魂なら同じ形してるとかあったっけ？
脳の構造の話もしてたしグチャグチャにするだけならともかくそれぞれの肉体的な作りも知らなきゃ健康体に保つのは無理じゃないか
そもそも呪術って人間以外にも魂あるタイプの世界観なのかそこだけ西洋的な無いタイプなのかどっちだろう
人間と呪霊と色々な生き物が魂なら同じ形してるとかあったっけ？
脳の構造の話もしてたしグチャグチャにするだけならともかくそれぞれの肉体的な作りも知らなきゃ健康体に保つのは無理じゃないか
そもそも呪術って人間以外にも魂あるタイプの世界観なのかそこだけ西洋的な無いタイプなのかどっちだろう
32: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 14:17:26
>>31
いや、真人も七海も虎杖、それぞれ魂の形は違うよ。魂と肉体では魂が先で肉体はそれに合わせた形しとるって話しとったやろ。人間の外見のように魂の形は千差万別。まあ、真人は色々弄くって覚えたみたいやし、それが出来ん以上はいきなりやるよりかはマシって程度かもな。せいぜい呪詛師で実験するくらいか。
カラスが縛りで自死しとったからなぁ。負の感情から出力される呪力を作れるカラスが出た。真人曰く感情は魂の代謝。この２つから動物も魂があるって認識しとったわ。
いや、真人も七海も虎杖、それぞれ魂の形は違うよ。魂と肉体では魂が先で肉体はそれに合わせた形しとるって話しとったやろ。人間の外見のように魂の形は千差万別。まあ、真人は色々弄くって覚えたみたいやし、それが出来ん以上はいきなりやるよりかはマシって程度かもな。せいぜい呪詛師で実験するくらいか。
カラスが縛りで自死しとったからなぁ。負の感情から出力される呪力を作れるカラスが出た。真人曰く感情は魂の代謝。この２つから動物も魂があるって認識しとったわ。
33: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 14:18:33
>>31
動物には魂あって呪術的な意味では植物には無いと認識してた
動物には魂あって呪術的な意味では植物には無いと認識してた
34: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 14:19:24
というか本人も言ってるが死ぬのは副次能力であって本来は変化能力なんよ。肉体と魂が急激かつあまりにも異形な変化についていけないからショック死するだけであって
43: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 19:09:25
>>34
ナナミンみたいに消し飛ばす事も出来るけど、基本は丁寧に異形に変えなかったら純平みたいに即寿命で死ぬって感じだもんね
ナナミンみたいに消し飛ばす事も出来るけど、基本は丁寧に異形に変えなかったら純平みたいに即寿命で死ぬって感じだもんね
3: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 05:45:38
無為転変はクレイジー・ダイヤモンドみたいなもんだろ
94: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 11:49:09
>>3
正直有為転変に関しては回復能力として見てみると破格だよな。
傷どころか欠損とかも完璧に治せるし。
正直有為転変に関しては回復能力として見てみると破格だよな。
傷どころか欠損とかも完璧に治せるし。
95: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 11:53:34
>>94
敵に対して悪意のある使い方をしないって範囲でも
ほぼ無尽蔵に味方を回復できたり
自分自身の肉体を自在に変形させられたり、分裂して偵察できたり
かなり出来ることの幅は広い
アタッカー兼回復役としてかなり優秀な働きが期待できる、
というか汎用性が高すぎて味方パーティにいたら
そいつらがピンチに陥る話が作りづらいレベル
敵に対して悪意のある使い方をしないって範囲でも
ほぼ無尽蔵に味方を回復できたり
自分自身の肉体を自在に変形させられたり、分裂して偵察できたり
かなり出来ることの幅は広い
アタッカー兼回復役としてかなり優秀な働きが期待できる、
というか汎用性が高すぎて味方パーティにいたら
そいつらがピンチに陥る話が作りづらいレベル
97: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 11:56:11
>>95
何より単純に使い手が死にづらくなる。
魂の輪郭を理解する以外の攻略法が、MP切れまでボコり続けるか総体一撃完全消滅しかない回復役って敵からしたら悪夢でしかねぇよ…。
何より単純に使い手が死にづらくなる。
魂の輪郭を理解する以外の攻略法が、MP切れまでボコり続けるか総体一撃完全消滅しかない回復役って敵からしたら悪夢でしかねぇよ…。
98: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 11:57:53
>>97
味方回復する時以外逃げに徹されたら本当に打つ手がねぇ…。
味方回復する時以外逃げに徹されたら本当に打つ手がねぇ…。
100: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 11:58:32
>>97
自分自身を回復させられる回復役キャラが案外と少ない理由来たな……
自分自身を回復させられる回復役キャラが案外と少ない理由来たな……
102: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 12:00:52
>>95
後、魂を見れるという能力の関係上、『魂が揺らいでいるかどうか』で相手の嘘を見抜くとかの若干の読心術も出来ちゃうのがズルい
後、魂を見れるという能力の関係上、『魂が揺らいでいるかどうか』で相手の嘘を見抜くとかの若干の読心術も出来ちゃうのがズルい
14: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 05:51:30
どちらも外道がブレーキなしで使うから「活躍」するんだ
一般人で倫理観まともなら事故が怖くて使えないよ
一般人で倫理観まともなら事故が怖くて使えないよ
26: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 06:03:33
無為転変はぶっちゃけ人助けに使おうと思えば
いくらでも使い道は思いつきそうな能力ではあるよね
使ってるやつが真人だからアレだが
いくらでも使い道は思いつきそうな能力ではあるよね
使ってるやつが真人だからアレだが
83: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 10:00:15
無為転変は、作中でメカ丸を肉体を正常に戻したように
扱い方次第では人の願いを叶えたり、人の役に立ったりすることもできる
一方で能力の副作用（或いは真人の生態）として
「魂の形を見る」ことができるようになる描写があるが
その結果として真人は人間の魂を無機質なものと感じ、
心も魂の代謝にすぎないというニヒルな価値観を抱くに至ったことを鑑みるに
無為転変を手に入れた人間も、その結果として人間の心というものを
虚しく価値のないものだと感じるようになり、著しいストレスを感じたり
人間社会で行きていくことが苦痛になったりしてしまうかもしれない
扱い方次第では人の願いを叶えたり、人の役に立ったりすることもできる
一方で能力の副作用（或いは真人の生態）として
「魂の形を見る」ことができるようになる描写があるが
その結果として真人は人間の魂を無機質なものと感じ、
心も魂の代謝にすぎないというニヒルな価値観を抱くに至ったことを鑑みるに
無為転変を手に入れた人間も、その結果として人間の心というものを
虚しく価値のないものだと感じるようになり、著しいストレスを感じたり
人間社会で行きていくことが苦痛になったりしてしまうかもしれない
99: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 11:58:00
>>83
元から人間の心や生命そのものすら単なる電気信号と化学物質の集積じゃねぇかとは思ってる生物系だけどそれと生命が大切だって認識は両立するんで
真人が呪霊ゆえ危ない方向に行っただけである程度科学的思考と生命倫理の訓練を積んでれば認識自体には影響受けないんじゃないかな、科学者的には魂の実在証明がヤバい
元から人間の心や生命そのものすら単なる電気信号と化学物質の集積じゃねぇかとは思ってる生物系だけどそれと生命が大切だって認識は両立するんで
真人が呪霊ゆえ危ない方向に行っただけである程度科学的思考と生命倫理の訓練を積んでれば認識自体には影響受けないんじゃないかな、科学者的には魂の実在証明がヤバい
85: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 10:02:46
そこそこ人並み程度の倫理観は持ってるつもりだけど
無為転変を持ったら、漫画を読んだ程度には能力について理解しているという前提で
・自分には過ぎたものだと全く使わない
・少しずつ試そうとして自分を壊し過ぎて死ぬor致命的な障害を負う
・人には使わないが動物実験に手を出す(その後倫理観が壊れるかは知らない)
という3パターンの未来しか見えない。
真人のを見てると便利に見えるけど、あれは天才が修練(実験)を重ねまくってるからなあ。
無為転変を持ったら、漫画を読んだ程度には能力について理解しているという前提で
・自分には過ぎたものだと全く使わない
・少しずつ試そうとして自分を壊し過ぎて死ぬor致命的な障害を負う
・人には使わないが動物実験に手を出す(その後倫理観が壊れるかは知らない)
という3パターンの未来しか見えない。
真人のを見てると便利に見えるけど、あれは天才が修練(実験)を重ねまくってるからなあ。
50: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 22:53:35
これをわざマシンとして習得したメロンパンがどうなるかだなぁ
少なくとも能力自体は吸収したときの真人レベルの練度で使えるっぽいし真人並みのしぶとさ持ってたらクソゲーのボスみたいになりそう
真人のしぶとさに夏油の手数とか考えたくねえ
少なくとも能力自体は吸収したときの真人レベルの練度で使えるっぽいし真人並みのしぶとさ持ってたらクソゲーのボスみたいになりそう
真人のしぶとさに夏油の手数とか考えたくねえ
51: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 23:38:50
>>50
なんつーか、改めて無為転変の強さを考察してみると
こんな壊れ能力をわざマシンにできるんだったら
あれだけ回りくどく色々やったメロンパンの努力にも頷く要素しかない
なんつーか、改めて無為転変の強さを考察してみると
こんな壊れ能力をわざマシンにできるんだったら
あれだけ回りくどく色々やったメロンパンの努力にも頷く要素しかない
52: 名無しのあにまんch 2021/09/13(月) 00:36:41
直接ステータス欄弄ってるようなもんだしな
54: 名無しのあにまんch 2021/09/13(月) 10:12:48
>>52
筋力とかも自由自在だしな
筋力とかも自由自在だしな
55: 名無しのあにまんch 2021/09/13(月) 10:16:18
呪術に関して素人だった順平を短期間であそこまで育てられるのも凄い、才能さえあれば経験値は後付け出来るんだよな
56: 名無しのあにまんch 2021/09/13(月) 13:25:01
>>55
人間の才能部分をいじくれるってなったらそりゃ強いよなぁ……
人間の才能部分をいじくれるってなったらそりゃ強いよなぁ……
57: 名無しのあにまんch 2021/09/14(火) 01:14:38
人間の可能性のひとつでもあるんだろうな
20: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 12:42:58
どんな能力も優しいやつが持つか邪悪なやつが持つかで扱いが一気に変わるという良い例。
元スレ : もしかして無為転変って万能サポート能力なんじゃないか?
元スレ : 無為転変や眷属調教とかの
