【ブリーチ】斬月のオッサン「『浅打』護廷十三隊に入れぬ下級死神の持つ名も無き斬魄刀だ」

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1: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 17:51:44
（確かそんな感じだったはず…多分…）
2: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 17:52:23
まあ大体合ってる
3: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 17:52:51
言ってくれるZe
4: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 17:56:10
万が一チャン一がルキアとか恋次あたりに始解できないと平隊員にすらならないなんて大変だなとか漏らしたら大変なことになってた
12: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:05:02
>>4
卯ノ花さんに卍解って服と連動してるんですねみたいな事は言ったな
5: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 17:59:15
卍解だし卍つけとこ…
6: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 17:59:47
まあ当時は始解もできないやつとかいらんわ！って時代だったかもだし…
7: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:00:27
入る前からもらえるだけでみんなこれ使ってんだよな
8: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:00:29
間違いではないけど一番大事な所を知らない…
10: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:02:54
誰だお前って言われて普通にユーハバッハだって名乗ろうとしてたり結構天然
21: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:11:51
>>10
ホワイトさんのナイスフォローが光る
11: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:03:09
まあ浅打ちの正体なんて死神でも和尚、王悦、山爺くらいしか知らなそうだし…
13: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:05:08
多分の情報を確定情報のように教えるな
17: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:07:26
>>13
この漫画には3種類いる
知らないことを知ったような口で話すやつ
重要なことを話さないやつ
マユリ様
18: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:08:58
>>17
ちゃんと裏の取れた情報をぺらぺら話してくれる有難い人
93: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:35:19
>>18
真面目にこの作品で情報ソースとして信じられるのはマユリ様だけだと思う
14: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:05:27
読者の一番身近な死神がチャン一なせいでチャン一と一緒に騙されてる
19: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:09:41
私の力で影に隠れたぞ一護！
私の力で出血を抑えてるぞ一護！
20: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:11:50
>>19
（斬月のおっさん割と色んな力が使えるんだなぁ斬魄刀はシンプルなのになぁ）
22: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:13:25
聞こえるかヤツの斬魄刀の悲鳴が…
28: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:16:33
>>22
悲鳴なんてあげてなかったしなんならガンバレ剣ちゃん！ぐらい思ってそうだよね…
49: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:26:03
>>28
一緒に戦えないのは寂しいなくらいは思ってそうだけど
まあ悲鳴はあげない
176: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:48:28
>>49
野晒は人格が二つあるからこんなショボくれた力は全力じゃないって意味で泣いてるかもしれん
244: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 19:00:05
>>49
八千流の影響は受けてそうなのでｳﾋｮｵｵｵｵ斬り合いたのちいうれちいいい！
ぐらいは叫んでたかもしれない
23: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:13:34
十三隊以下にも死神っているのか…？
25: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:14:57
>>23
入隊試験落ちまくってた奴とかはいる
そういうのがどうやって暮らしてるのかは謎だけど
248: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 19:00:52
>>25
確か学院入れる時点で結構な家柄な事が殆どで
流魂街出身はかなりの素質が認められないと学院入れないはず
29: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:16:45
>>23
以下ではないけど鬼道衆とか十三隊以外の死神もいる
24: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:14:56
チャン一の体内はデスマーチでぐったりしてるオッサンとホワイトがいつもいそう
27: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:16:10
服も刀も支給品なのでほぼ最後まで自分を死神だと思ってるコスプレ野郎だったの酷くない？
32: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:18:14
>>27
息子なんか霊体にすらならないで死神化するぞ
33: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:19:12
>>27
父親の血筋的に死神要素自体はあるはずだし…
190: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:51:13
>>33
死神ってそもそも霊力が高い一般霊かなにかだと思ってた
207: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:53:57
>>190
一応一般霊が学校で勉強するとクラスチェンジするっぽい
226: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:56:55
>>207
マジモンの死神は世界開闢から霊王と共にある和尚唯一人
後は和尚を真似したバッタモンってイメージ
208: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:53:57
>>190
霊子製のやつによる斬魄刀を使う職業くらいのものだと思う
固有の種族ではないというか
149: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:44:00
>>27
コスプレ野郎というか自分を死神だと思ってる破面と滅却師のハイブリッド的な
161: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:45:48
>>149
ちゃんと死神の力もあるし…
166: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:47:20
>>149
これ誤解が多いけど実は終始チャンイチは死神の力で戦ってるんだ
おっさんがホワイトさんの封印間に合わないから漏れ出たのを刀にして使わせてるから死神の霊圧で戦えてる
181: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:49:25
>>166
虚由来の死神の力を滅却師の技術で使わせてるだけで一応力は死神の力なのよな
188: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:50:57
>>181
しかもホワイトの材料は死神の魂魄で更にそれを積み重ねて作ったのがホワイトだから
王悦曰く製造工程自体は一緒だからな
30: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:16:58
瀞霊廷にいるやつは全員死神だしその中には46室とか護廷十三隊じゃない役職が結構ある
31: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:17:01
鬼道衆にも斬魄刀持ちはいるんだろうけどよくわからない
34: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:19:44
こういうシーンかと
35: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:20:25
>>34
こんなくだらないことで一護殺したらおっさん泣くぞ
36: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:21:02
チャンイチに関しての事情を自分は知ってるつもりだけど微妙に間違ってるって奴らばっかりなんだ
43: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:23:43
>>36
クインシーの力と虚の力が自我を持って一護を守るよう動くなんて想定出来ないし
37: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:21:09
ルキアに知識があったら力移譲したときに斬魄刀どころか死覇装まで付いたことを突っ込まれるところだったな
38: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:21:29
ホワイトと一緒に救命措置するでしょ
39: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:22:08
下級死神だけが持つとは言ってないし実際みんな持っているので何も間違ったことは言っていない
41: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:23:28
まだ始解できない死神の刀が浅打じゃないか？
ということは護廷十三隊でも浅打持ってる人いるのでは？
157: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:45:05
>>41
始解できるのは上澄みだけよ
当時は上澄みだけしか隊に入れなかった可能性もあるが
165: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:47:05
>>41
というか始解できれば20席から存在する席官クラスよ
44: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:24:33
この適当な説明鵜呑みにしたばかりに多くの読者が混乱した
53: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:26:38
>>44
後から始解できるだけで席官レベルになるってことになるからな
お兄様の差し金で席官から外されたルキアさんとかも悪いけど
45: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:24:52
そもそも13隊に入らないと浅打ち至急されないんじゃ？
75: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:31:33
>>45
一応霊術院の生徒も持たされる
46: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:25:03
捨てても戻ってくる仮面とかコワ〜…
47: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:25:32
たまにそこら辺に落ちてたのを拾ったりする
48: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:26:02
母親由来のおっさん
ヒゲゴリラ由来の死神の力
藍染由来のホワイト
そしてホワイトには死神の魂由来の斬魄刀みたいなものと乱菊由来の霊王パーツ
この中で人格を持ってる力がホワイトとおっさんだけ
87: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:34:05
>>48
普通力は人格を持たないと思う…
113: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:39:26
>>48
なんかダメだった
50: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:26:27
クインシーに詳しい住人がいる
虚に詳しい住人もいる
よりによって死神になる家主
51: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:26:35
一護について正確に知ってるのって誰かいたっけ…
61: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:28:25
>>51
さすがにおっさんとホワイトは知ってるよ
秘密主義と過保護で何も言わないけど
68: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:29:42
>>61
一護の中にしかいない…
54: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:26:55
始解できれば上等みたいな説明なかった？
多分隊員でも始解できない奴多いぞ
58: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:27:48
>>54
なんなら素手の井上に制圧されるレベルだよね平隊員…
55: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:26:58
十三隊でも始解できるのは席官クラスくらいじゃなかったっけ？
63: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:28:47
>>55
知り合うの全員席官だからおかしいと思う隙がなかった…
チャン一も読者も…
56: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:27:31
護廷十三隊ってあのジジイの直属みたいなもんだったもんな…違ったかな…
71: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:30:39
>>56
大昔は護廷なんて名ばかりの殺し屋集団だったみたいだし浅打をそのまま持ってるような下っ端はノーカンだったのかもね
57: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:27:42
一番詳しいのもしかしてホワイト…？
59: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:28:01
浅打は全部王悦が打ってるから知らないおっさんがこの時持ってる事自体がおかしい
って判明するまで何年かかったんですかね…
64: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:28:51
ルキアに力貰った時はルキアパワーで死神化してたんだっけ
自前の死神パワーはまだ眠ってたっけ？
70: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:30:08
>>64
おっさんと白いのが大慌てしてるのは想像に難くない
167: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:47:29
>>64
おっさんもホワイトも力出さないように寝てたのに石田のせいで目覚めた説がある
67: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:29:34
名前を聞いて始解できるんじゃなかったっけ
名前聞けて無いなら浅打のままなのでは？
80: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:32:45
(おいおっさん鍔が十字になってる！！バレちまう！)
82: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:33:17
仮面の軍勢に教わった虚化って結局仮面の軍勢と同じ力の引き出し方だったのかな？
ホワイトがそれっぽく力貸してた可能性もありそうだけど
84: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:33:32
元から鍛造されてる浅打ちを霊術院で下賜されてその上で刃禅とかで自分の霊圧だかなんだか突っ込んでだんだんと人格片付くっていって自分だけのオリジナル斬魄刀を作ろうってのが基本的な死神の斬魄刀なんだっけ
92: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:34:55
>>84
なので一護は最後のアレまで本当の意味での斬魄刀は持っていなかった
ずっと使ってたのはそれっぽい外見にした弓
103: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:36:57
>>92
いや王悦がきちんと浅打モドキって言ってるよ
おっさんはちゃんとホワイト（死神）の霊圧を使って刀打ってる
195: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:51:45
>>84
同じ名前は付かないとかのあたりにまだ厄い設定隠れてそう
201: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:52:40
>>195
なぜか被って殺し合いに発展した氷輪丸…劇場版だしワンチャンなしになる設定か
211: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:54:09
>>201
スノーホワイト…
85: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:33:40
まだ回収されず埋まったままのロングパスミスディレクション要素ありそうなのが困るよ
151: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:44:04
>>85
石田もまだ判明してない事ありそうなんだよな
バッハに選別されなかった点とか分からないし
221: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:56:04
>>151
石田は弓の形がちょくちょく変わってるのはレベルアップ要素でいいのかな
段々構築が複雑になって最後はX字になってる
86: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:33:58
そもそも更木の刀も未だに謎だし
90: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:34:26
双魚理も一応紐で繋がってるからあれで一つの斬魄刀と言い張れない事もない…
95: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:35:34
>>90
風死が鎖で繋がってて鎖が本体だから二刀じゃない判定だしな
91: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:34:31
展開に合わせて正解を教えてくれるキャラが実はいなくて
自分が知ってることしか知らないんだよなみんな
キャラ設定はカッチリさせやがって
94: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:35:21
浅打の製造工程見てみたいな…
原料どこから手に入れてるんだろうアイツ…
97: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:36:08
的外れな憶測や思い込みをさも確定情報のように話す奴が多すぎる…
104: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:37:21
>>97
知らないくせに
はー？一向に知ってましたがー！？
するやつも多い
194: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:51:44
>>97
一応大して間違ってないことは言ってるんだよ相手が例外なだけで
100: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:36:29
自信持って断言されると信じちゃうんだけどそいつが知ってる限りでしかしゃべってないんだよね…
101: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:36:32
思えばルキアに死神の力ぶっ込まれたから死神として活動してただけで
生来の才能とかだとクインシーとアランカルとか虚に近い性質のごった煮だよな…死神は封じ込めの力って感じで
105: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:37:42
>>101
それだと魂葬出来ないから不味すぎるんだよなぁ
間違いなく後から病む
119: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:39:47
>>105
虚退治はやってたしインコの時に地獄送りもやってたけど魂葬は一護やったことあったっけ
102: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:36:43
氷輪丸とか浅打ち貰う前からいたしシロちゃんの驚異的な成長速度から考えて住みやすそうな斬魄刀に移住しただけですよね？
108: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:38:40
霊圧か霊子かわからないけど寄生するかそのものな存在なんだろう氷輪丸のドラゴン
他作品だとナルトの尾獣みたいなチャクラが象った生き物みたいな
106: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:37:45
剣八戦で私がお前の出血を止めていられるのもあと僅かだ…とかやってたの
斬魄刀の能力でもなんでもなくて単に静血装使ってただけだもんな
107: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:38:29
>>106
へー斬魄刀にはいろんな能力があるんだな
111: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:39:20
この漫画神の視点での解説が極端に少ないから作中人物の知識で世界を知るしかないんだよな…
そしてどいつもこいつも半端な知識を断言で語るから一護と読者は混乱する
112: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:39:24
そもそも魂葬も死神の仕事なのに斬魄刀の柄頭についてるスタンプとか消えてるよね斬月
114: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:39:30
クインシーが万能すぎるんだよ
125: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:40:41
>>114
でもその滅却師の能力ちゃんと極めてるキャラ割と少ない
138: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:42:19
>>125
出てきてるのが型落ちの古い技術継承してる石田家とお手軽外付けチートの騎士団だからな…それだけに真面目に鍛えてるキルゲさんすげーってなる
229: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:57:33
>>114
本当に万能なのは完現術とかそれにブースとかけてる完聖体
115: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:39:32
師事する人間たち全員が間違った認識やあやふやな記憶で説明や教育してるから変な力ばっかり手に入る一護
116: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:39:40
ルキアパワーで死神してたときは魂葬は出来てたんだろうけど
失ったあとは一切不明だから割とアレだ
118: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:39:43
斬魄刀異聞録編は間違いなくおっさんもホワイトさんも焦ってた
121: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:40:03
自然すぎて気づかないけどなんで斬魄刀持ってるの？って訳よ
122: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:40:10
一護ママは静血装の達人でグランドフィッシャー程度の虚相手なら
棒立ちで相手の攻撃受け続けても本来はかすり傷一つ負わなかったそうだし
その息子のチャン一は静血装の適性高かったんだろうな
126: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:40:42
死神の力自体は受け継いでるのが本当にチャン一にとって幸運だった
成仏させたと思ってたのに実は消滅させてたとか実は食い殺してたとかじゃなくて本当によかった
127: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:40:44
浅打なくてもなんか冷気出してた日番谷隊長とかもいるからよくわからん…
132: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:41:30
>>127
子供隊長と剣ちゃんと石田はバグ枠なので現状説明できない
143: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:43:05
>>127
浅打に霊圧なりを込めていって始解に至るから子供隊長はドラゴン憑きだったって事なんじゃねぇかなという憶測
158: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:45:15
>>127
浅打という器に自分の霊力を込め続けることで自分のだけの斬魄刀になるんで
子供隊長に限らずみんな斬魄刀の能力の源泉みたいな力は持ってるはずだよ
子供隊長は特にそれが強かったけど
129: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:41:06
チャンイチもマユリ様は割と説明してくれるからいい人だと思ってる節がある
134: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:42:00
>>129
浦原さんとか悪ふざけととりあえず突っ込めーで済ませてなんか成功したからとにかくヨシってなるから…
147: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:43:41
>>134
まぁ失敗したら別の策があるんで
141: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:42:53
>>129
鎌鼬雨竜にとっては因縁の相手だけど何も知らなけりゃ愉快な着ぐるみで貴重な説明してくれる親切なおじさんだよねマユリ様
155: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:44:53
>>129
浦原さんの弟子だから信頼もあるしな
159: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:45:15
>>155
ｷﾞﾘｨ
130: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:41:21
ホワイトさんは斬月の扱い方を実践してレクチャーしてくれてたのにチャン一はよォ…
140: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:42:40
藍染はただの推測や恐らく間違ってると思ってる情報を自信満々に断言する癖があるけど
他の人たちはだいたいそれが本当だと信じてるだけだからしょうがないんだ
そして現実的に考えるとそれはとても自然でリアルなことなんだ
146: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:43:15
自前の霊圧使って色々するのが死神でいろんなところの霊子を支配して色々するのがクインシーだっけ
156: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:44:58
今考えると最後の月牙天衝も父親が言いたかったものはああいうものでは全然なかったんだろうなって
163: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:46:28
>>156
滅却師レットシュティールっぽいなあと当時から思ってた
ぽいじゃなくてそのものだった
168: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:47:39
>>156
最終奥義とか超必殺技とか思ってたら仕様違って決戦兵器で一発限りだったとか…
170: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:47:44
>>156
親父は親父でどこまで把握してるのかよくわからないから
こういうハッタリを伝えておけば一護なら上手いこと形にするだろと思ってた可能性もあって困る
172: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:47:57
>>156
斬魄刀が教えたがらないと言ってたし斬魄刀を破壊する代わりに超出力みたいな感じだったのかも
160: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:45:39
設定を考えると石田は明らかに世界のバグなんだけど何も説明されないし
チャドの能力も明らかに完現術じゃなくて虚由来の何かなんだけど説明されないし
氷輪丸は斬魄刀として考えると明らかに表現がおかしいんだけど説明されないんだ
そういう漫画なんだ
178: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:48:49
>>160
ぶっちゃけると思い込みや憶測で物を語ってるのは作中のキャラだけじゃなくて読者もだと思っている
185: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:50:07
>>178
氷輪丸に関しては日番谷がドン観音寺みたいな野生の霊能力者だったでも通るけど
石田とチャドに関しては確実に作中で説明されてない恐るべきバグの産物だぞ
162: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:46:10
なんか遠くとか近くに虚きたとか異常起きたって判断する材料が霊圧による圧迫とかだし
人間なのに死神レベルで霊圧取り扱う能力を持ってるって書くと天然で居るとかマジかってなるわなそりゃ…
169: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:47:41
序盤は浦原の修行がちょっとアレだったせいで魂が虚化して邪悪な虚の侵食に苦しんでるチャン一可哀想と思った
ホワイトさん……チャン一が母ちゃんの子宮にいる頃からの付き合いだったのか……
173: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:48:08
最後の月牙天衝がよくわからなかったから頑張ってホワイトとおっさんで滅却師最終形態と死神の力を頑張って混ぜ合わせて作ったんだろうな無月…
171: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:47:54
魂をうつし取るんだから当たり前だけど大体斬魄刀は自分に似る
177: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:48:45
浅打って多分作り方見たら使いたくねぇ〜！ってなりそうだよね…
179: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:49:13
>>177
サラッととんでもない事言ってる王悦さん
182: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:49:39
>>177
興奮するだろ！？
189: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:51:02
ホワイト＝死神＋虚で
ホワイトから漏れる力をおっさんが滅却師の力で霊子制御して虚がでないように選別したり
チャンイチが制御できない力がでないように調整したりと
202: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:52:45
あの黒塗りになってるところって
何を言っている
私だ
ユーハバッハだ
って普通に言っちゃってたのかオッサン
216: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:54:29
>>202
アニメだと最初は鍔がクインシークロスだったんだけど慌てて卍にした様子が見れたりするから笑う
212: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:54:16
解説っぽいところがだいたい嘘で困惑する
解説した人の知識としては正しいけどチャン一がイレギュラーすぎて当てはまらないのがひどい
224: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:56:26
>>212
普通だったら断言される仮説がまんま本当だったりすることが多いけど
ブリーチはマジで仮説が仮説でしかない…
215: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:54:27
チャンイチの言う剣で打ち合うと気持ちがわかるって話も
斬月をとおしてなら相手の魂魄や霊子の記憶を読み取れるとかそういう話なのかもしれん
初期にそんな話しあったし
235: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:58:41
>>215
道具使えば斬魄刀奪える技術持ってるし
霊圧ヤバイ級な上にユーハバッハ住んでるしクインシーとしての才覚もかなり高そうだから霊子屈服支配とかで相手の斬魄刀に干渉してたのかも……
228: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:57:23
序盤でチャンイチの鎖切った時おっさんとホワイトさんめっちゃ焦ってそう
242: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:59:39
>>228
強制的に死神の力を引き出す以上それに混在してるホワイトさんも当然引きずり出されるので
何かいい感じに一般人の如く耐えられず虚化していくような素振りを見せつつ
虚部分で覆って隠していい感じに弾けて死神として覚醒した体で行ってくるぜ！
231: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:57:38
漫画的には説明の文脈なのに主観を自信満々に言ってるだけなのは他ではあまり見ない手法だなと思う
241: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 18:59:39
本編で鍛えられたから読み切りの発言についても読者達がめっちゃ疑ってたの笑ってしまった
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:32:02 ID:Y4NDUzNTI
まあ別に間違っては無いな、自分の斬魄刀に名も聞けない下級死神って事だし
それらは「浅打」のままなわけだから
0
6. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:37:34 ID:M1NjY5NDQ
>>1
ぶっちゃけ
元敵対勢力としては
無双ゲームのモブ兵士よね・・・、
0
21. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:44:11 ID:I1NDY3ODc
>>1
浅打から創り出した素の斬魄刀に特に呼び名が無いのが問題だな。
というか浅打は一時的に借りる物であって最終的には斬魄刀(と鞘)が急に生成されるみたいだけど、その絵面が想像つかない。
0
56. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:10:07 ID:EwOTU0MjQ
>>21
どんなに強いモンスターが生まれる可能性があっても、卵はあくまで卵だからな
0
78. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:40:42 ID:IwNzg0MDg
>>1
それにユーハバッハの認識で始解出来ないのは所属未満認識ならまぁ間違ってもないし
0
2. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:32:14 ID:Y5MzU0Mzk
マユリがすごすぎる！！みたいな風潮なんなんだろ
0
4. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:35:30 ID:Y4NDUzNTI
>>2
凄すぎるっつーか戦績とか考えると単純に超優秀だし、外道で邪悪だけど仕事はきちんとする人だから評価されてるだけ
自分の欲望優先して仕事はほったらかしとかはしないから
0
82. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:43:15 ID:Y1NTU0NTE
>>4
ちゃんと救護もしてくれるからな
使える認定された副長以上くらいだけど…
0
130. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 10:02:09 ID:IzMzEzNTA
>>4
真面目に仕事してるザボエラみたいなもんだからね。
性格悪くて若干引かれてるけど仕事はちゃんとやるし代われる人もいないから一目置かれている。
0
23. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:46:30 ID:A4OTYyOTg
>>2
自信満々に出鱈目言って読者を混乱させたりしないからですかね…
0
109. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 01:39:56 ID:AyMDA1MDA
>>23
考察実験諸々で裏取れて初めて発言するから発言の内容に信憑性があるのよね、分からないところは仮説とかってちゃんと言ってくれるし
オオカミ少年の逆で、発言に後に設定が開示されて実は違ったってことがほぼないから評価を確実に積み上げてった結果みたいな
0
25. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:49:49 ID:c5MTc5Mg=
>>2
十三隊には報告をしない奴と報告を聞かない奴が多すぎるので
0
29. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:54:30 ID:YxMzE3OTc
>>2
単純に戦績が良いからだな
石田戦も引き分けのようなもんだし実質無敗
師匠の浦原さんより戦績は良い
0
40. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:01:01 ID:UzMzg3MjY
>>29
浦原さんってまともに戦って決着までやったのアスキンぐらいじゃね？他は全部諸々の理由で中断みたいなのばかりだし
0
44. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:02:14 ID:YxMzE3OTc
>>40
はんぺん藍染に惨敗したのがあるよ
まあマユリであろうとこれは惨敗確定だと思うが
0
96. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 00:19:06 ID:U0MjQwNTI
>>44
あれは惨敗することも込みで浦原さんの作戦でしょ。目的は捕縛用の縛道仕込むことだし
0
100. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 00:42:45 ID:Q4NDYyOTQ
>>96
それはそれとして負けって事じゃない
石田マユリはどちらにせよ解毒剤なかったら石田の死は確定だったから頭狙っても良くて相打ちって感じだし
0
115. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 02:48:12 ID:E1MDM5ODg
>>100
あれは最初の一矢が1/3以下のパワーで手心与えてたのもあるから
石田がチョコラテだから助かった
0
32. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:56:22 ID:E5MTg5OTU
>>2
余計な事はせずに自分の仕事をきっちりこなしてくれるだけで貴重な味方(？)なんだよ
0
51. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:07:41 ID:Q3NTc0MTg
>>2
風潮も何もただの事実だからな
0
104. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 01:02:37 ID:U5ODY0Njg
>>2
浦原さんより早く分かった情報は伝える(ただし事情は浦原の方が詳しい)
支える薬物はなんでもつかって勝つ(ネムは例外)
マッドなだけで基本正論(というか石田以外の対戦相手がマユリ以下のゲスが多い)

マユリスゲーっていうか他のネームドが事情知らないか知ってて話さないか抱え落ち退場かが多いから必然マユリが説明の矢面にたってるんだよな……
0
139. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 14:48:41 ID:c3MzE2MTQ
>>2
とりあえずマユリを叩いとけって風潮が無くなって何よりです。

仕事をこなす。研究成果は尸魂界に還元する。
つるりんに情報共有断らたり、山爺に滅却師襲来時の被害の大きさの責任なすりつけられるなど、マユリの方も仲間から理不尽な目に合っている。
主人公たち側の似たキャラ（浦原）もやっている事酷い。
0
3. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:35:12 ID:gxNTMwMzQ
渡した刀が浅打ちいってないしセーフ
0
5. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:35:45 ID:Y2MDgxOTY
>>何を言っている
>>私だ
>>ユーハバッハだ

伏字にされなくても誰だお前過ぎる
自分の心の中にヤハウェを自称するヒゲオヤジが棲んでるとか頭おかしなるわ
0
9. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:38:05 ID:Y4NDUzNTI
>>5
ずーっと赤ん坊の頃から語りかけてたけど聞こえてなかったとか何だろう
そう考えると死ぬほど可哀想な陛下
0
105. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 01:19:18 ID:c0Mzk5OTI
>>9
毎度毎度ホワイトがチャンイチの耳塞いで「ユーハバッハさん、本名名乗るのはＮＧって何度言ったら分かるんですか！？」って叱ってあげてたんやろなあ
0
84. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:44:38 ID:gxMjExNzA
>>5
その辺の天然さが1000年前の部下が付いて行った魅力でもあり、1000年前の一番やべー時期の山爺に突っ込んでいった無謀さでもあるんだと思う
0
106. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 01:20:58 ID:k4NTQyMzQ
>>5
正直、知らないおっさんが知らない外人のおっさんになっただけで余計困惑するよね。
0
120. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 07:02:00 ID:Y1NjUxOTY
>>5
でも早い時点で斬月のオッサンの本名がユーハバッハだって分かったら一護なら千年決戦編前に自身のルーツと向き合えて浅打たちにフルボッコされることなく斬月たちゲット出来てたと思う。
0
7. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:37:35 ID:Y2ODk3MTU
浅打を自分の物に出来なくて鬼道衆に入る人もいるみたいだからな。
七緒ちゃんみたいに特例みたいな感じで死神になる人もいるみたいだが。
0
27. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:51:49 ID:AyNTgxMw=
>>7
でも尸魂界在住の霊力を持っている一般霊にとっては鬼道衆も隠密も狭き門な気がしてならないのだよな
0
55. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:08:18 ID:I1NDY3ODc
>>7
斬魄刀使えないのに十三隊に入るのは本当に特殊過ぎる。
熊如ちゃんももしかして八番隊副隊長繋がりで斬魄刀使えない隊士の可能性あるかもしれない。
0
119. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 03:32:11 ID:QzNjc3ODA
>>55
たぶん七緒ちゃんのあれは「鬼道の才覚が認められて早めに入隊試験を受けられることになりました。でも私はまだ斬魄刀が使えないので、一日でも早く護廷の人間として使える人材になるには鬼道衆が最適だと思いました」ってだけで、霊術院に六回生までしっかり通ったけど卒業時点でまだ浅打ですって下級隊士は、王悦の浅打講座見る限り普通にいそう
0
8. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:37:53 ID:YwMjQwODM
作中でも読者の間でも考察の一種に過ぎないものを確定情報のように話す人が多すぎる作品
0
14. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:39:10 ID:Y4NDUzNTI
>>8
そんなもんBLEACHに限らん。鬼滅もハンターもワンピもそんな奴はウヨウヨおる
0
33. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:56:36 ID:I1NDY3ODc
>>8
全く判断材料の無い妄想も無いことはないけど、BLEACHに関しては作者が正解を出さない代わりにヒントを色々出してる=推察される事が前提で描かれてるから、
順当に読み解いて根拠を提示できる考察は信頼する価値は十分ある。

作中で明言されてないから全部仮説じゃん、は流石に話が進まない。
0
59. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:11:06 ID:c1NjIxNDI
>>33
藍染の卍解とかについて、仮説を唱えたりする人がいる中で、「鏡花水月は卍解が存在しない特別」
0
62. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:14:45 ID:c1NjIxNDI
>>59
誤送信した

「鏡花水月は卍解が存在しない特別な斬魄刀」って言い切る連中とかがややこしくしてる面もあるからな

たぶん「八鏡剣や艶羅鏡典と同じ「鏡」がつく刀だから神剣の可能性もある」っていう考察あたりが曲解されたんだろうけど、確認された事実みたいに話すからこんがらがったりする
0
83. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:44:33 ID:gzMDA3NDU
>>62
ファンクラブの情報から考えると鏡花水月は解号が短いから神剣の可能性はほぼないよね
0
89. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:52:30 ID:U1NDY0ODQ
>>83
解号抜きにしても神剣みたいな貴重な斬魄刀だったら絶対に本編で、そうでなくとも小説で誰かが触れて明かされてるはずだから普通に藍染の斬魄刀だと思う
というか八鏡剣の解号ってなんだろ
あいつ解号も名前呼びもしてないし既に始解にあたる形状してるから常時開放型っぽいよね
0
141. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 19:20:53 ID:UwNjU5MDQ
>>89
八鏡剣は神器じゃないかな？
持ち主の七緒の名字が伊勢ってもろ伊勢神宮から取ってそうだから。
でも神である霊王が造ったとは思えないので、五大貴族が造って伊勢家が保管してた説
0
81. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:43:15 ID:U1NDY0ODQ
>>33
事実が明かされてないんだから進むこと自体不可能だよ
どれだけ信憑性があろうとも仮説は仮説なんだからその一線は守るべき
8はそうせず断言してしまう人が多いってことを言ってるんだと思う
0
39. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:00:53 ID:E1MjcyMzA
>>8
今はファンクラブで設定が開示されてるようなので情報元が明記されてないと何が正しいか全然分からんな
0
79. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:41:02 ID:IxNjczNg=
>>8普通の作品でも記憶違いとか勘違いで嘘が広まる可能性があるのに鰤にはさらに
・作中の人物が勘違いしてる
・作中の人物が故意に嘘をついてる
・作中の人物がわざと重要な情報だけ隠してる
・師匠が極一部の読者にだけ伝わる情報を本当に隠してる
・小説でのみ明かされる重要な情報がある
等々の混乱の種を豊富に含んだ土壌があるからな
ちょっとやそっと設定に触れたぐらいじゃ本当に師匠によって明言されてる真実かなんて判別つかん
0
10. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:38:37 ID:g1MDA0NDk
敵対組織の情報だから知らないおっさんの情報結構ふわっとしてるよね
完結してから読み直すと思うけど
0
11. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:38:41 ID:k0MDIzODQ
本人視点での考えやハッタリだったり
誤魔化す為の曖昧な発言が当たり前のように飛び交うからリアルタイムで読むとこんがらがるんだよ！
0
31. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:55:15 ID:MwMzAwNjY
>>11
まぁ情報出るのが敵味方同士の会話みたいなことも多いしハッタリごまかし煙に巻くのも当然なんだが、それはそれとして読者は混乱する
おまけに味方同士でも全知って訳じゃないので推測を語り合うから混乱する
勿論ちゃんと説明することも多いんだが、むしろ多いからこそ謎が増える

最終的に大筋はわかるけど「あれ結局どういうことなんだ…？」と「そこまで知る理由はないけど知りたい謎」が半端に残る

ある程度説明してる分推測しちゃえる部分もあるのってなんかタチ悪いな…
0
42. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:02:02 ID:I1NDY3ODc
>>31
よく分からないって部分に丸々蓋をされてたから今まで散々ブリーチはバカにされてきたわけで…
あの頃のヘイトスピーチ級の名誉毀損っぷりと比べれば、多少混乱があろうが精度の高い考察が生まれてるだけ今の状況がよっぽどマシ。
0
88. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:50:33 ID:gxMjExNzA
>>42
三人称視点の解説シーンが無いのに、神視点レベルに見える（実際知識量は半端ないが知らない事は知らないし嘘も言う）訳知りキャラが複数出てくる、というのは作劇として実は稀有なんだよな
0
65. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:16:02 ID:YxNTMyOA=
>>11
きちんと裏どりしたり聞かれたことに真実話してくれるマユリ様が一番情報ソースとして信用できるの酷い
0
12. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:38:47 ID:IzMTgzNDg
浅打は複数の魂からなって

野晒はやちるがメインなだけで他の魂は悲鳴上げてたと思う中核のやちる抜けてる状態だったし
0
13. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:38:56 ID:M5ODkwNzY
全てを疑え
0
15. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:40:46 ID:U3MTI3NDA
バグみたいな連中が多いせいで説明しようとしても若干違うみたいなことが多い…。
0
86. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:48:38 ID:cyMjA4MDc
>>15
肝心の主人公が1番バグの塊みたいなやつなのがひどい
0
122. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 07:05:18 ID:Y1NjUxOTY
>>86
死神＋虚＋滅却師＋完現術師だからな一護、力の引き出し多すぎ。
0
16. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:40:59 ID:MwOTEwNjY
当人含めて一護の現世の仲間ってどいつもこいつも特異点みたいなやつだよな
0
38. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:58:59 ID:QxMjk4MzY
>>16
一護も織姫も石田もチャドも全員意味不明な力持ってるからな....
0
90. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:55:36 ID:gxMjExNzA
>>38
チャドと井上に関しては小説でフルプリンガーは霊王のパーツ持ちと明かされたのでまだ納得はできる
霊王パーツ持ちは本編でもミラクルにペルニダに浮竹さんにと部位によってぶっ飛んだ能力持ってるからな

石田だけは現在明かされた情報としても謎なんだが…なんせ戦闘自体は真っ当な滅却師なのに起きてる事象が例外すぎる
0
112. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 02:04:14 ID:MyMjI5MjY
>>90
霊王パーツ持ちで幼少期にホロウに襲われてる設定考えるとチャドは微妙だけど織姫は霊王パーツは入って無さそうなんだよな…
0
63. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:15:01 ID:YxNTMyOA=
>>16
現世組以外でも途中加入の花太郎が浅打状態で傷吸収できる上にゲージ溜まると解合無しで自動始解する瓢丸(しかもその場合名前が紅色瓢丸になる)とかいう前例ゼロの謎の斬魄刀持ってたりするからチャンイチ関係者謎多すぎる
0
123. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 07:12:18 ID:c4MjE1ODQ
>>63
瓢丸って名前が付いた時点で浅打状態などというものは存在せぬのだ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:41:19 ID:IzMzExMjQ
斬月とかいう浅打から打ち直してもらったのに結局元の形状に回帰している謎の斬魄刀
絶対一護の秘密まだ明かしてない部分もあるよなぁ
0
20. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:43:03 ID:A5OTY2NjI
>>17
地獄ザエルアポロの姿が完全虚化一護と似てたりな
これについては把握してるやつがいないかもまである
0
142. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 21:38:24 ID:E1MDM5ODg
>>20
あれは破面編のマユリへの意趣返しかと思った
確かバフォメットイメージだったでしょ
0
121. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 07:02:07 ID:cwNzMyNzY
>>17
最終的にユーハバッハぶった切れたのは、一護の全ての力をコントロールできたから(それが原点の形)とかいう裏設定とかありそうだ。

打ち直し二刀：クインシーと虚が別々の刀
打ち直し天鎖斬月：クインシーと虚が融合(死神成分が弱い)
最後に出てきた始解：クインシーと虚と死神全ての力が調和
0
124. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 07:13:45 ID:Y1NjUxOTY
>>121
一護たちが来る前に斬月に斬られて死ぬ未来を夢で見る→天鎖斬月は斬月違うから全知全能使わずに力押しで迎え撃つ→外側が剥がれて斬月露わで未来改変間に合わず未来視通りの結果を自ら演出。夢を自分が見たものじゃなくてユーゴーが見せたという勘違いしたから何もせずに斬られたんだと思う。
0
18. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:42:28 ID:A0NDQ2Nzk
一護の中の2人がある意味1番大変だったよな、最後の月牙天衝とか完全に無茶振りだったやん
0
22. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:44:56 ID:Y2MDgxOTY
>>18
オッサン「できらぁっ！」
ホワイト「えっ！？最後の月牙天衝を！？」
0
43. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:02:12 ID:IzMzExMjQ
>>18
一護の腕に布と鎖が巻き付いて斬魄刀と融合状態になってるのが更に謎なんだよなぁ
藍染も斬魄刀と融合形態になってたけどそもそもなんやねんあの形態は？という
卍解（あるいは帰刃）の上の段階だとすると虚時すっ飛ばしてもっと根源的な姿に回帰した帰刃第二階層なんだけど
最終的に無月で一護の中のユーハバッハっぽい漆黒の姿に回帰するからこれも同種なんだろうか
0
74. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:24:23 ID:QyMjgwNDQ
>>43
融合というか元鞘に収まってるだけというか。
0
85. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:45:12 ID:IzMzExMjQ
>>74
まぁあの段階の斬月は斬魄刀ですらない一護の内から湧き出た力（ホワイトさん？）が刀の形をとって死神の真似事してるだけっぽいからね
ホワイトが死神の重ねた虚だから強いて言えば破面の斬魄刀に近かったのかもだけど
そう言われると卍解で出力上がった月牙が黒虚閃みたいに黒色に変化してたりで虚化以外にも破面っぽい要素チラホラあるね
その上で崩玉藍染の自分と同じになった的なセリフが意味深なのか紛らわしいだけなのかと言う
0
126. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 08:37:11 ID:IyNTAxODQ
>>74
斬魄「刀」だけに元鞘ってか！
0
66. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:17:39 ID:YxNTMyOA=
>>18
あれ多分最後の月牙と無月って別物だよな・・・
0
140. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 18:25:46 ID:UwNjU5MDQ
>>66
ベースは最後の月牙(死神バワー？）なんだけど、滅却師の力(聖文字or完聖体）と完全虚化が混ざってるから亜種というか霊王関連に近い。
0
128. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 09:12:19 ID:gxNTc3NDY
>>18
一心が斬魄刀が教えてくれることを確信してる感じだから、志波家の血と死神の力に刻み込まれてる技な気がする
0
19. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:42:56 ID:U5OTc4MjU
本編だけじゃなくて読者も間違った知識(コスプレがどーのとか)を堂々と話すのにはまいるよね
0
30. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:54:44 ID:Q3MzA4MDA
>>19
BLEACHで義務教育を済ませた男としては堂々とそれらしい事を言えば聞いた人の何割かは信じてくれるって事がよく分かるからな…
講師は藍染惣右介
0
35. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:57:14 ID:cwNDg3Mw=
>>30
ろくな人間にならねぇな！
0
94. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 00:04:26 ID:kxODkzNDA
>>35
そうは言うが、実際仕事をすると一定の事実を踏まえたうえで真実っぽく語るスキルの重要さが分かってくるぞ
ここでのミソは100％嘘は厳禁で、藍染みたいに豊富な知識や実験で得た事実に推論を加えて自信満々で発表するという事だ
実際、化学薬学あたりの見えない世界においては原因と結果は実験で分かるが過程は推論というパターンは多々あるのだ
0
129. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 09:35:46 ID:IzMTc5ODI
>>94
研究発表の参考にさせていただきます（化学系）
0
24. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:48:40 ID:czNzIyOTM
SSが後付けとは聞くけど実際どのくらいに設定作ったんだろうね、それ次第でこのセリフがメノスグランデなのかおっさんの適当発言なのかわかるのでは？
0
26. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:50:25 ID:cwNDg3Mw=
オッサンは斬魄刀のことよくわかってなかったのに、
陛下はメダリオン作るまでに行ってるから、
1000年間相当勉強したんだな…
0
41. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:01:02 ID:YxMzE3OTc
>>26
メダリオンは陛下の使ってた簒奪聖壇を誰でも使えるようにしただけな気がする
0
28. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:53:03 ID:MzOTIyNDU
まだ確定していない情報を嬉々として伝えようとするな！
0
34. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:56:53 ID:E1NjM1NjY
死神の魂魄が素材とかいう闇深設定
浦原が人間の魂魄材料にワクチン作ったりしてるし魂の扱い軽くない？
0
36. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:57:47 ID:Q2MzQxMjk
王悦が斬魄刀作ったんだよね？
王悦は比較的初期の死神だったのかね
王悦出てくる前は鬼道や打撃とかで戦ってたのか
0
47. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:05:15 ID:IzMzExMjQ
>>36
最初期の零番隊は小説読む限りだと和尚と王悦っぽいよね
和尚は斬魄刀どころか筆を刀剣解放したり卍解が真打ちになってたり王悦が斬魄刀作る前から一文字の力を持ってたかもしれんけど
0
37. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 22:58:37 ID:E5MTg5OTU
実際は席官クラスでも始解出来るか怪しい奴もいるしな
同期で一番の出世頭とか
0
45. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:04:12 ID:YwNzEyODA
よく（まだ確証ないし今は黙っておこう）に対して仮説でもいいからしゃべれって意見あるけどそれをやられるとこうなっちゃうんだよね
まあ確証あるのに黙ってるやつらはしゃべれって思うけど
0
102. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 00:52:50 ID:M4ODMwNTY
>>45
だってこいつら仮説をさも確定事項のように喋るんだもん
相手が例外すぎて言ってる事と合ってなかったならともかく
そもそも詳しくない事や誤魔化す為の嘘をモノローグとか無しで確定事項ですと言わんばかりに断言するんじゃない
0
46. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:04:14 ID:MzODk5ODg
日番谷の謎要素は「天才死神だった」で片付けることは可能だと思うんだよなぁ
浅打貰う前から能力(冷気)が出ちゃってるのが前例のない出来事だったら乱菊がもっと動揺してないとおかしいと思うし、2本出現したのは師匠直々に「映画はパラレルだから…」って言われてるし、少し老けるのも「天才死神＋氷雪系最強だから可能だった」で納得できなくもないし
石田辺りのマジもんの謎バグキャラと比べたら日番谷はそこまで謎
じゃないと思うし西のドラゴンも関係ない気がする
0
61. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:13:38 ID:IzMzExMjQ
>>46
斬魄刀が浅打に魂を写しとったモノならば理屈の上では所有者自身にも斬魄刀と同等の力は秘められているはずだからね
それを斬魄刀介さずに外部に影響与えるレベルで発現させてる部分は天才で済ませられそうだけど
浅打に写しとる前の段階から精神世界に氷輪丸が発生してたりって部分が謎ではあるが
0
80. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:41:08 ID:MzODk5ODg
>>61
＞浅打に写しとる前の段階から精神世界に氷輪丸が発生してたりって部分が謎ではあるが
ここも「天才だった」で済ませられると思う
乱菊が特に動揺もせず至極冷静に「声が聞こえるでしょ？」って聞いてるから過去にも何度か発生してるパターンなんじゃないかね
というかそもそも他の隊長格死神がどうやって自分の斬魄刀(の源泉)と出会ったのか情報が少ないから日番谷がマジでレアなのか隊長格レベルにはわりとちょこちょこ発生してるパターンなのかが分からん
0
93. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 00:02:53 ID:cwNTA2NDg
>>80
その考え方だと斬魄刀は浅打に「自分の魂を写しとる」と言うより「自分の魂に宿ってる『力』を写しとる」っていうニュアンスになりそうだけどそれはそれで面白そうな考えだね
今回の読みきりでも魂魄が地獄に堕ちた浮竹が双魚理を使用してたけど設定から考えると本来の双魚理は浮竹が死亡した後も尸魂界で管理されてることが予想される
それを地獄にいても浮竹が使用できるってことはあくまで浅打で写しとってるのは『力』のみってことで納得できそうだね
0
97. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 00:20:07 ID:kyNTg2MzQ
>>80
乱菊さん霊王の欠片持ってたから藍染に持っていかれる前は声が聞こえてたりしたのかも知れない
0
98. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 00:29:12 ID:cwNTA2NDg
>>97
冷静に思い返すと「そういえばこいつも普通じゃなかったわ」って奴が大量にいるところがブリーチの怖いところだな…
確かに霊王の力が体内に在ったら斬月のオッサンみたいに浅打なくても対話可能かもしれない
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48. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:05:54 ID:AzMDk2OTU
おっさん「閃いたぞ　巨大な弓を半分に割った形は刀に見えなくもない」
ホワイト「よしそれ霊圧で作ろうぜ　始解なら形メチャクチャでもバレねえ」
みたいな作戦会議スレが面白かったしこの二人のデスマ想像ネタは大体当たり
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49. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:07:12 ID:c4NjQ1NzI
もの凄く自信満々に格好良いコマ割りでよく解ってない情報を主人公と読者に与えてくる漫画とか前代未聞だよな
言葉選びと構図のパワーで「そうなのか！」と納得させられてしまうのがまたスゲエよ
0
50. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:07:32 ID:EyNDQ1NjY
キャラ個人の思い込みみたいな曖昧な情報を、ちぐはぐな存在の主人公と言うフィルターを通して読者に投げるのはヤメてください！！
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52. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:07:45 ID:gxOTk3NTI
そういえば、ルキア奪還前の修行で幽霊→下手すると虚になるみたいな修行あったけど、今思えば実質ただのホワイトさんなのな
奪還後は奪還後で、仮面の軍勢と違ってホワイトさん実質デレ9割なのが酷すぎる
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57. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:10:23 ID:g0MTY3MjQ
>>52
なんだかんだいって人間の部分の魂魄が虚になったらそれなりにまずいんじゃね？バランス崩れるとかで。
中の人たちがどうにでも出来たって確証もないかと。
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53. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:08:03 ID:g0MTY3MjQ
チャドって何がそんなにおかしい存在なん？
虚の代わりに崩玉パワーで目覚めたフルブリンガーです、じゃダメ？
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99. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 00:40:18 ID:QzMjE5NzA
>>53
完現術って霊王のカケラ由来のなんちゃって霊王パワーらしいから、チャドは霊王の虚成分が強めに出た完現術師なんだと思ってたけど違うんかな
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101. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 00:49:33 ID:IzNTQ1Ng=
>>99
霊王って虚要素持ってたっけ？
0
108. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 01:34:27 ID:cwNTA2NDg
>>101
多分ない
言及されてるのは滅却師+死神+完現術+人間のはず
虚要素持ってる一護でも霊王の代役できるからあったら霊王になれないわけじゃないけど
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54. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:08:12 ID:g5MzA4MjM
マユリ様初登場はマッドの極みみたいだったのに組織人としては真っ当に働くよね
0
69. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:21:24 ID:YxNTMyOA=
>>54
初期のイメージに反してマユリ様と剣ちゃんは職務にだいぶ忠実なのよね
0
77. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:39:19 ID:YxMzE3OTc
>>69
マユリは他の隊長以上に護廷の理念は護ってるからな
まあそれを言い訳にしてやりたい放題してるだけとも言える
0
87. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:50:12 ID:Y2MzIxMjc
>>77
滅却士や旅禍や虚に対して酷い行為してもそれって13隊の理念には反してないからな
他の隊長の方が私情で動いてるだけとは言えなくもない
0
113. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 02:05:02 ID:k2MjAyNzg
>>77
絶対に死神を裏切らないし、利益を生み出す保証があるから
なにやってもいい感はある
大手を振って組織の資源を利用できる役得を手放す利点が何ひとつないだけだけど
0
116. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 02:52:48 ID:E1MDM5ODg
>>113
小説だと京楽にそこんとこ突かれて自分をクビにしたら
白哉が総隊長になるから実験の規制が強くなるよとか脅してたな
0
136. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 12:26:54 ID:U5ODkyNzY
>>116
隊長羽織の品質がクソ上がりそう
0
58. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:10:53 ID:M1NjYyNzU
この直後に浅打は斬月に比べたら棒切れじゃん…みたいな話やっといて
卍解はほぼ浅打なのは当時斬月って相当なひねくれもんだなと思ったけど
本当は斬魄刀ですらなかったとは
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60. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:13:33 ID:IzNjQyNzg
初期の始解斬月でも劇場版1作目で魂葬出来てたからそこは問題ないはず
0
64. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:15:27 ID:gyOTYwMTc
危ないからキャッチしようとせずに避けて落ちたのとったらいいのに思った記憶
後ろのビルの距離まだ余裕ありそうだし
0
67. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:18:13 ID:c4MDMyMTY
こんなハイブリッドなのにあまり強い印象のない主人公

なので息子が「本当の力の使い方教えてあげるよ」しそう
0
125. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 08:31:33 ID:MxNjcwNzY
>>67
戦績は最終章とウルキオラ戦以外凄いんだけどな
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131. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 10:12:18 ID:QxMDYxNzI
>>67
ハイブリッドすぎて誰も教師役になれないというね・・・
0
68. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:19:12 ID:MzMTkwNDA
正しい情報をみんな知っているわけではないのが普通だけど
まさか本当によく知らなかったとは思わなかった
0
70. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:22:15 ID:gzNDkzNTA
チャンイチもいい加減やってること滅却師じゃんって気付くんじゃね？って思ったけど卍解覚えてから石田の戦いとか関わってない場面多いんだよね
0
92. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 00:01:27 ID:U2NTczNjg
>>70
戦闘自体は死神の戦い方しかしてないし気づきようがない…
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95. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 00:10:07 ID:kxODkzNDA
>>92
石田は石田で静血装も動血装も千年決戦編までは知らないかやってても無意識という感じだったろうしな
それに石田は真面目に弓をメインウェポンにしてたし、あの時点の石田や一護に気づけというのは無理だろう
0
135. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 12:14:30 ID:IxMzI1NjY
>>95
真咲が静血相装知ってるんだし、現世の滅却師も血装知ってるはずなんだけど
石田は何なんだろうな
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127. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 08:37:17 ID:MxNjcwNzY
>>70
いやあの時点でやってることは斬魄刀での戦闘と虚の昇華でどう見ても死神だから気付きようがない
というか滅却師の力が入ってるだけで実際は死神の力もちゃんと入ってるし
斬月のオッサンも「お前が今まで使っていたのは私が抑えていたお前の力の欠片（死神の力）に過ぎない」って言ってるけどみんなそれ無視して滅却師！って言ってる
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71. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:23:12 ID:c3NDQ2NzE
千年血戦で出てきた設定が悉くかつてのセリフ否定していく
0
72. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:23:15 ID:M4MjQ2NzE
>>聞こえるかヤツの斬魄刀の悲鳴が…
黄色い悲鳴でしたね……
0
73. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:24:20 ID:k3MjUwNzM
織姫に絡んだ九番隊二十席のちっさいオッサン死神も始解習得しているって事になるのか
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75. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:25:14 ID:AzOTQ1NTY
1000年前は始解使えない奴は護廷十三隊に入れないくらいの修羅の世界だった説好き
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76. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:32:12 ID:E4OTg2MQ=
すまぬさんに破壊される前まではルキアの死神の力を使っていた→デカい浅打はルキアの？なら袖白雪じゃないの？あの時はまだルキアさん始解に目覚めてなかった？
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91. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 23:58:52 ID:U1NDY0ODQ
野晒とやちるは同一だけどあの時はやちるが死神として野晒本体から分離してたし本体は嘆いて慟哭していたのかもしれない
0
107. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 01:32:21 ID:cwNTA2NDg
>>91
やちるが野晒から分離してるのは剣八が自らに強力な枷をかけた→斬魄刀が本来の能力を失ったことの影響からかねぇ
でもやちるが真に剣八の魂の写し身ならやちるの魂を写した斬魄刀もまた野晒かそれに近い物になりそうだし他人の斬魄刀奪っただけじゃなくて実に謎が多いよな
三歩剣獣の虚臭い外観とか野晒に似ても似つかぬところとかよく言われる剣八は何か混ざってるってのは本当そうだよなぁ
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134. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 12:12:02 ID:IxMzI1NjY
>>91
剣ちゃんが戦ってるから黄色い悲鳴あげてるのかもしれぬ
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103. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 00:59:02 ID:EyNjI0MTQ
子供のころはこういう何の変哲もない刀みたいなのが好きだった。
俺だけの武器感もあるしな！
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110. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 01:42:04 ID:M4NTQzNjY
BLEACHに関してはもう真実は作者が墓場に行くまで秘密にされて、その後に自室から設定集が発見されて漸く分かるんだろうなって妙な確信が有る。
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111. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 01:56:07 ID:I3OTMxNzY
ファンクラの返信か何かで「最初にチャン一に本名名乗ろうとしたオッサンのセリフを黒塗りにしたのは和尚」って師匠が言うてたんじゃなかった？
なんでここまでホワイトさんのフォローみたいになってるんじゃ
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114. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 02:09:57 ID:MyMjI5MjY
>>111
ファンクラブ見てるやつより見てないやつのほうが多いだろうしその辺はしゃーない
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117. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 03:15:21 ID:A1NDAzNjA
チャン一の設計図作ったヨン様ですら中身完全には把握出来てないからな
作中最後まで発揮されきらなかったポテンシャルが全部そのまま息子に注がれますまである
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118. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 03:32:10 ID:M4OTQ3NTQ
ワンピやナルトとかと違ってブリーチのアニメって矛盾とかあまり聞かないけどスタッフ優秀なのかね？
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132. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 10:50:13 ID:AyMTA1OTI
考察が深まれば深まるほど
おっさんとホワイトさんの苦悩が偲ばれるのおもしろすぎる
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133. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 11:48:22 ID:IxMzI1NjY
そもそも死神って何だよ
王悦が斬魄刀開発するまでは白打と鬼道で戦ってたんか？
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137. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 12:48:41 ID:Y3NTA1NDQ
仮にほんとうの斬魄刀だったとしても
浅打＝下級死神の武器って
知ってるの不思議な気がする。持ち主の魂の分身なんだから自分の性能以外にも色々知識があるの？って感じ
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138. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 14:33:35 ID:c3MzE2MTQ
護廷十三隊に入っている時点で上級、という忘れられやすい設定。
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143. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 21:37:07 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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