ゴールデンカムイの石川啄木って実在した人物なのに清々しいくらいクズに描写されてるよね

  • 396
1: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:26:51
3: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:28:47
害のないクズ
2: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:27:15
罪を犯してないだけのクズ
17: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:43:42
犯罪を犯していないので犯罪者よりも余計にタチの悪いクズ
5: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:30:46
とりあえず皮剥いでおいたほうがいい
18: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:43:55
なにもしてなくてもとりあえず皮剥ぎしておこう
35: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:51:45
本当に入れ墨無いか見といたほうが良いよ…
41: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:53:56
>>35
初登場の白石と遊郭行ったところで脱いで芸妓に抱きついてるから刺青ないのは保証済みだ
8: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:34:30
有耶無耶になってるけど結局宇佐美に教えてません？
7: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:33:25
一握の砂が宇佐見のせいになってるの笑う
10: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:35:43
偉い人相手に金は無心できないので働く
11: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:36:42
>>10
一度でも
我に頭を下げさせし人
皆死ねと願う
39: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:53:01
>>11
これマジで詠んだっていうんだから相当だよなぁ
6: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:31:14
あれでもだいぶ抑えられて描かれてたよね
22: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:44:27
>>6
聞いたエピソードはちょっと人間として理解できない
28: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:48:53
かわいくないクズエピソードがどんどん出てくるやつ
73: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:06:37
クズだクズだって言われるから調べてみたら
クズエピソードがホイホイでてきて笑う笑えない
15: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:41:01
あーあ
12: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:37:09
バッタに生まれ変われ
16: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:42:50
死んでバッタに生まれ変わればいいのに…
52: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:59:56
死んでバッタに生まれ変わればいいのに
14: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:39:10
おじいちゃんとの絡み好き
25: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:47:44
恋人関係だった遊女を他の男に金を積まれてほいほいその男との結婚を許したあげくに数年後女に金を借りに行く
23: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:46:12
新撰組と啄木のクロスオーバーがまさかあるとは
29: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:49:38
>>23
しかも切り裂きジャックの真相に迫る
32: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:50:44
>>29
模倣犯じゃなくて本物だったんだっけ？
38: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:52:36
>>32
左様
逃げ切ったと思われた切り裂きジャックは実際は北海道で死んだんだ
31: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:50:40
留学に行くための工面してもらった金を１日で飲みつぶすクズ
33: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:51:16
作中でも容赦なくボロクソ言われてる人
37: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:52:22
>>33
ボロクソ言われてるなーこのクズって笑ってたのが原作のエピソード聞いて真顔で凍りついたやつ
27: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:48:52
法を犯さなければ善良な人間であるということの反例
42: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:54:40
犯罪を犯してないから無罪なだけで人間としては完全にクズの分類に入る
24: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:47:20
面の皮が厚いともまたちょっと違うよね
43: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:55:04
現代の金額にすると7000万ぐらい借金してたんだっけ
45: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:55:18
>>43
なそ
にん
48: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:57:45
>>43
流石にその1/5程度だよ
68: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:05:11
>>48
いやそれでも多いな…
40: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:53:18
金は稼いでるのにな…
21: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:44:24
26歳で死ぬまでに借金1600万円とか病気の前によく殺されなかったな
102: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:14:18
借金の額は高額になると借り手の方が強くなるからな…
36: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:52:09
結核にかかんなかったらもっとエピソード量産してたのかな
51: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:58:58
追求して罪を償わせられるだけ犯罪者のほうがマシ
54: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:00:16
啄木くんの事を悪く言わないでください。
あとお金も貸しあげてください。
56: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:00:50
>>54
あんた騙されてんよ！
34: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:51:43
同郷の金田一から金を毟り取るクズ
77: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:07:31
金田一先生の妻だったか子供の証言が面白すぎるクズ
83: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:09:25
>>77
春彦「子供の頃、うちから色々持って行く石川啄木って人は石川五右衛門の子孫だと思っていた」
67: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:04:01
金田一先生はダメンズ好きかよ
62: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:02:50
金田一先生はダメなタイプの善人だな…
76: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:07:26
この漫画で一番不純な男
78: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:07:34
お気に入りの女の子が東京帰っちゃってさとかあの流れで言う
70: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:06:00
この漫画だと私欲で動いてるとはいえ頑張ってるだろ！
74: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:06:44
>>70
白石の方がまだ
79: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:07:35
>>74
あの漫画で白石超える活躍するの難しくない…？
80: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:07:41
>>74
白石はバカにされるけど作中上位の頑張りだし…
26: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:47:50
白石と意気投合するの解釈一致すぎる
98: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:13:15
妻を愛していると言う癖にいけしゃあしゃあと10人ばかり買ってわざわざ名前まで書く人間のクズの鑑
82: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:08:56
死後焼却してくれと遺言したローマ字日記が公開されなければ
ここまでクズと言われなかったかもしれない
84: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:09:44
>>死後焼却してくれと遺言したローマ字日記が公開
かわうそ…
88: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:11:11
>>84
妻が読めないようにわざわざローマ字で書いた
妻は読めた
85: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:10:20
もうこの時点で妻子いる身なのが…
91: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:11:31
>>85
奥さん側は真剣に愛してるのに平気で置いていくよね
105: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:14:55
奥さんよくこんなのと続いたな
89: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:11:12
笑えないタイプのクズ
92: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:11:48
こんなの好きになる方もどうかしてる
101: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:14:11
>>92
ところが啄木は当時モテモテだったんですな
99: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:13:26
死ねばいいのに…
100: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:13:57
永倉がやけに辛辣なのほんと好き
95: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:12:14
啄木はこの約５年後に死ぬ
永倉が死ぬのはその３年後
116: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:18:38
>>95
えっじゃあこのオッサン顔まだ21歳！？
121: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:19:56
>>116
石川啄木が北海道に滞在したの一年半くらいだから作中の年代が特定されるのよね
90: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:11:23
ガムシンの啄木への罵倒バリエーション豊富すぎる
81: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:08:03
文才はあったのにな…
58: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:01:09
文才は間違いなく本物だったってのが実にタチが悪い
97: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:13:07
才能は本当に凄いんだよなぁ
107: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:15:11
>>97
だから面白いんだよな…
本人の周囲にいた人はたまったものじゃないだろうが
109: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:15:55
>>97
天才通り越して神才と言ってもおかしくない
だからお金を貸してあげて下さい
133: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:23:54
>>100
元新選組の割には性格良いおじいちゃんなのにクズにだけは啄木！啄木！って言い続けてるので駄目になる
103: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:14:34
早世しなかったら酷い死に方したと思う
106: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:14:57
>>103
結核で早世もまあまあひどいよ…
114: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:18:09
天の才に恵まれた人はどこか欠陥があるものなんだなあ
111: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:16:37
当時の物書きがアレなのか世の中がアレなのかわからんが
明治から大正にかけてのクズはすがすがしいほどクズが多い
あと系統の違うダメ人間とか
117: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:18:53
啄木自身も現状に不満があったからこそ生まれた詩ではあるし…
生活が楽にならないのは自分が遊郭に通うからだけど…
118: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:19:20
>>117
クズ！！
123: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:20:15
>>117
このクズゥ〜〜〜！！！！
129: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:22:56
俺に借金させて頭下げさせた奴ら全員死なねーかなぁー！
131: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:23:47
>>129
借金はお前がつくったやろが
132: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:23:54
すぐに金を使ってしまうことに目をつむればただの天才なんだ
136: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:25:06
>>132
いや性格も悪いぞ！
126: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:21:26
借金と言っても才能への投資だと思えば…
まぁその投資使って遊郭いって結核もらって早世したっていう最後までひどいオチだけど…
135: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:24:20
才能があるから甘やかされてたのにそれでも死ぬくらいの屑
137: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:25:11
>>135
死んだこいつよりコイツに投資したり金貸してた人のほうが可哀そう
134: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 20:24:16
実際の写真見るとトッチャンボーヤ感すごい
47: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 19:57:28
おとなしめの写真と代表作のせいで
イメージがものすごく勘違いされてると思う

漫画 > ゴールデンカムイ記事の種類 > 考察ゴールデンカムイ石川啄木

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:01:09 ID:UwNjgwOTA
まあクズだったらしいし
0
16. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:10:34 ID:c1OTI4MjA
>>1
一度でも
我に頭を下げさせし人
皆死ねと願う
この俳句を後世に残す人間がクズじゃないわけが無い
0
75. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:31:27 ID:IwNzAzNTA
>>16
これって自分を棚に上げて、頭下げさせやがった屈辱ってことなんかな…それとも頭下げた相手＝貸し主の意味で、死んだら借金チャラになるからかな…どっちかな…
どっちもかな…
0
158. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:14:11 ID:k4MzgwNjA
>>75
本人のみぞ知る……だけど、なんとなく滲み出てるのは打算よりも恨み(逆恨み)な気がする。
0
165. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:22:02 ID:I3ODEzMjA
>>158

いや、この程度の事は酒の席とか気心の知れた仲なら言ってしまうと思うなー…（いわゆるオフレコ）
とか思ってたら、自身の作品である一握の砂に収録された短歌だったので「近くには居てほしくねぇ〜」という思いが強くなった。
0
287. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 18:50:57 ID:M2OTg0MDA
>>75
借金してても借金できるタイプだから「俺に頭を下げさせるな」の方だと思うゾ
プライドと才能は天下一品だからな啄木
0
342. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 06:45:31 ID:YyMzAxMTQ
>>75
借りる時じゃなく取り立ての事らしいので前者やね
0
157. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:14:03 ID:g3NTM1MDA
>>16
いやまぁ、それだけならプライド高すぎる人程度で済むんだ
理由が酷いからあかんのだｗ
0
233. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 14:37:32 ID:IzODExMjA
>>16
「一度でも
　我にあたまをさげさせし
　人みな死ねと　祈りてしこと」
だよ
0
293. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 19:15:00 ID:k5NzQ4ODA
>>16
この句もなかなかｗ

どんよりとくもれる空を見てゐしに　人を殺したくなりにけるかな
0
21. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:12:42 ID:A4NTczNDA
>>1
文豪は大体クズだから
0
31. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:16:03 ID:cwNjA2MA=
>>21
だ・・誰にでも短所の一つや二つはあるだろ！？ そこさえ目をつぶれば割といい奴ら…わりぃ やっぱクズだわ
0
329. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 23:55:20 ID:UzMjkxNDA
>>31
だってユミル、あの人凄い勢いで借金申し込むじゃない！
0
42. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:18:02 ID:c1OTI4MjA
>>21
八雲と武者小路実篤に謝れ
0
278. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 18:14:20 ID:c2OTIxNjA
>>42

八雲は、かなり人の好き嫌いが激しく、日本には、出版社に旅行記書くよういわれてきたんだけど、一緒に来た挿絵画家と自分の報酬が同じということを知って、出版社と大喧嘩して、やめちまった話がある。
この窮状をなんとかするために、松江中学の英語の先生になる。
0
303. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 20:17:34 ID:gxODk3OTA
>>278
仕事を紹介してくれたチェンバレンさんと大喧嘩したんだっけか。
八雲先生は子供の頃の怪我で片目がお悪かったので、残っている写真は斜め向きで、良い方の目をこちらに向けたポーズが多い。
あと身長にもコンプレックスがあったらしく、当時の日本人は今よりは平均身長が低く、八雲先生としては居心地が良かったらしい。
0
351. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 11:28:23 ID:UyNDE2Njk
>>42
武者先生はくずではなく、よい生まれの聖人枠だが(岸田劉生の娘麗子ちゃんにも、麗子ちゃんは偉いなあ！とモデルを五歳で五時間以上こなしていたことをら誉めていた)だけどおめでたき人とかみると浮世離れしてて大概よ
１００ワットはだか電球みたいな人だから眩しくて陰のものは苦しいだろうな
くずではないけど
0
359. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 14:09:26 ID:k4NjEwODg
>>42
武者小路は文才があって金の少なき鳩山某というか何というか
0
48. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:20:46 ID:UxNjg4MDA
>>21
年齢重ねると丸くなったりとかいるけど、若いうちにバッサリ死んでるからなあ。
0
83. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:34:47 ID:I5MDUxNDA
>>21
泉鏡花とかわりとまともなのもおるやろ
病的な潔癖症だから変わり者ではあったけど
0
204. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 13:04:04 ID:M5NDk5MzA
>>83
尾崎紅葉の葬式の場で「先生は甘いものの食べ過ぎで死んだんだ」みたいなことを口走った徳田秋声を、周りが止めるのも構わず泣くまで殴ったみたいなエピソード無かったっけ？
0
238. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 14:51:17 ID:U3OTA0NTA
>>204
キレて暴力に訴えるヤツか、恩師に忠義な弟子か、ボーダーラインなところじゃね？
マザコンで、妻も母親に似てるとかで選んでるあたりどうかと思うが、クズってほどじゃないか。

クズじゃない文豪と言ったら樋口一葉か？
貧しい家計を針仕事や雑貨屋で助けて(あんまり助からなかったが)、男が出来たときも別に不倫でもなし、当時は噂になること自体が不名誉だったから自分で身を引いてケジメをつけてるし。
0
254. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 16:16:37 ID:I5MDUxNDA
>>204
葬式で恩師をバカにされてブチ切れるのはまぁギリセーフかなって
愛妻家だったり信心深かったりとも言われてるしクズのイメージは無いかなぁ
0
282. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 18:22:54 ID:c2OTIxNjA
>>83

なんでも加熱するんだよ、この人。
食い物系はかなりの迷惑。
0
360. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 14:11:39 ID:k4NjEwODg
>>282
熱燗の最上位は泉燗だからね。
半分以上酒が飛ぶ。何なら全部飛んでも。
0
87. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:37:29 ID:A1MzUyNzA
>>21
やっぱ夏目漱石って神だわ
0
96. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:41:54 ID:A1NjM2NzA
>>87
ちょっと精神病んでたけどクズでないかな
0
107. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:46:23 ID:A3OTA2NTA
>>87
癇癪持ちではあったらしいね
0
124. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:57:14 ID:c1OTI4MjA
>>87
生徒に夏目先生より八雲先生の方がよかったーとか文句言われてたらしい、こっちからしたらどちらとも声が聞けるだけで至福なのに
0
284. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 18:26:44 ID:c2OTIxNjA
>>124

これは、漱石の講義は、ものすごい理路整然としたもので、文法を細かく追っていく方式だった。
勉強になるけど、英語がわからん奴にはつまらんというのがったそうな。真鍋嘉一郎（松山中学時代の生徒。後に東大医学部教授で、漱石の主治医）の話であった。
一方、八雲の講義は、詩的で、東大の講義で、詩を吟ずると、生徒が感動して涙を流したという話がある。
0
150. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:11:21 ID:EzNzkzOTA
>>87
あちらも急に切れて実の子を杖でしばくわ
やくざ者にガン飛ばして芥川龍之介ひやひやさせるとかの逸話あるんですが
クズじゃなくてリアル坊ちゃんだけど
0
281. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 18:22:07 ID:c2OTIxNjA
>>150

ヤクザ者にガン飛ばしたんじゃなくて、銭湯で、お湯を高い位置からかぶったヤクザを怒鳴りつけたんだぞ。
あと、この逸話は、芥川ではなく、久米正雄の話で出てくる。
0
151. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:11:37 ID:E0NjI2NjA
>>87
鼻毛が永久保存された人
0
326. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 23:28:41 ID:A3MTkzNTA
>>151
実質ボーボボじゃん
0
306. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 20:25:49 ID:gxODk3OTA
>>87
そのころの貞操観念がどのぐらいかわからんが、うわさの美人（文芸サークルの姫か売れっ子芸者かは知らん）に会いにいけない理由が「あいつは嫁さんがヒスおこすからダメだって」と友人が言ってたから、明治の嫁がピリピリするぐらいは女遊びしてたと思う
0
99. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:43:19 ID:k1NTE2ODA
>>21
ぱっとでる夏目漱石と森鴎外は人間的にクズじゃない。
0
125. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:57:27 ID:A1NjY5NTA
>>99
舞姫はどれだけ事実だったかによっては森鴎外も割と怪しくないか……？
0
280. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 18:17:20 ID:c2OTIxNjA
>>125

これは、ちょっと事情があって、当時、ドイツ留学とか海外留学する人は、現地妻をもつみたいなのがあったのよ。
こういう話は、何件かある。
0
129. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:59:56 ID:kwMjU3MjY
>>99
鴎外は当時の日本でトップエリートな上に、傲慢だった性格も一度挫折してからはまるくなってるし、日本の文豪の中では精神がかなりまともで安定してる部類だからなあ。
0
143. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:07:06 ID:A2NDQ2MzA
>>129森鴎外は文学面ではまとも(そう)だけど医学界では老害発揮してたからなんとも
0
183. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:39:26 ID:I1MDM1NDA
>>143
ググったら、当時の人としては女性蔑視が少なかったとか。
・・・その柔軟性と先見性を医学でも発揮してればなあ（嘆息）
0
311. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 20:55:13 ID:gxODk3OTA
>>143
脚気の原因究明の話だっけ？
鴎外先生はドイツ派閥だからコッホとかの細菌説押しで、まあ実際はビタミンB1の欠乏なんだけど、鴎外先生があんまり細菌説を押すもんだから、陸軍はなかなか脚気がおさまらなかったと。一方、海軍はイギリス学派で食事療法が効いたらしい。
明治の軍隊は、菊田さんがノラ坊を勧誘したセリフのとおり、白いご飯がたっぷり食べられるというのがセールスポイントだったので、精製したお米より玄米の方に多いビタミンB1は不足しちゃったんだよね。
0
145. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:09:16 ID:YzMzI5MDA
>>129
最後まで脚気細菌由来説は曲げなかったけどな
他の偉人よりはだいぶマシな人だよな
0
154. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:12:30 ID:E0NjI2NjA
>>145
当時の医学科学界もクズかキチばっかだしなあ
0
162. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:17:20 ID:c2ODQ0MTA
>>145
ドイツメイド大好きー。で親ドイツだったのは割とクズ認定でいいんじゃね？
0
209. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 13:17:14 ID:IyNDcxODA
>>162
え、なんか問題なのか？
そういうきっかけで国に興味を持つとか誰だってあるのでは？
0
301. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 20:04:36 ID:Y0MjMyOTA
>>162
以前読んだメイド同人誌で「ドイツのメイドの待遇の悪さは世界一ィィィィーーーーッ！
（無理強い）できんことはないイイィーーーーーーッ！！」と書いているのを思い出した。
0
134. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:02:27 ID:kyMjM5NzA
>>99
まぁ子供らの名前が大概なんですがね
0
153. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:12:12 ID:IwOTQ3NjA
>>134
マ、マックスくんは尊敬する師匠から名前もらっただけだし…
なおその師匠はコレラ菌を飲んだ人
0
371. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 18:57:17 ID:k4MzQ0MDk
>>153
外科ではジョン・ハンター先生が、淋病だか梅毒だか患者から採取してみずから感染して症状を観察してたので、下層市民をだまして疫学的実験をするよりは良心的な気はする。
南極のボストーク基地？では、ソ連の医師が自分で自分の盲腸をオペしたとか。てことは、腰椎麻酔だったのね。エイリアン映画プロメテウスのネタはこれか？
0
155. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:13:05 ID:cwNjM5NzA
>>99
ぱっと思いつく森鴎外の欠点に脚気への対応があるけど
別にクズエピソードではないしな
0
178. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:32:04 ID:IzMTM2MDA
>>155
海軍「カレー食べたら脚気治るっすよ！陸軍でもカレー食べようぜ！」とか急に言い出す海軍くんがワルインデス
0
345. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 07:07:43 ID:YyMzAxMTQ
>>155
お陰で戦争時の被害が酷い
脚気なんて江戸時代から対処方法広まってるもんを傾倒から無視
それなら個人だけでやってれば良いものを面子から法螺吹いたり弟子の足引っ張たりと普通にクズエピソードやぞ？
0
372. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 19:11:25 ID:UwNDE4OTk
>>155
文学する奴は自説に固執して何万人も死なせてもクズでないと抜かすが
世間一般ではクズの最上級だよ
0
395. 名無しのあにまんch 2021年08月16日 22:54:43 ID:AzOTA0MDA
>>155
｢陸軍に入れば白米食い放題！！｣がセールスポイントだった以上、玄米食わすわけにもいかなかったんだろ
玄米の方が豪華な食べ物ならよかったのに
0
176. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:28:23 ID:EzMTg0MzA
>>99
森鴎外はクリエイター的なクズじゃなくて
社会的地位がある的なクズ
責任ある地位にあったのに、自説にこだわって大量の死人を出した的な
0
323. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 22:33:17 ID:IzMDY1NjA
>>176
ドイツ留学した時の先生が自説が完全に否定されてピストル自殺した末路を知ってるからからああなっちゃうのは理解できるけどね
0
223. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 13:58:32 ID:Y4NDMwMTA
>>99
夏目漱石はヤバい人ってイメージがある。天皇陛下万歳全盛期に「私の個人主義」って公演を東京大学でやる度胸がヤバい。ヤバいと思った乃木将軍が部下を連れて監視に来ていた（結果満足そうに帰っていったが）くらい

ここらへんの文豪は不敬罪がある中で反戦思想を巧妙に混ぜ込んだ文学を時折出してくるから凄い。太宰治の作品も巧妙に反戦主義が織り込まれていた。この辺の生きるか死ぬかの度胸から文学に込められた命を感じられて好き
0
312. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 21:04:47 ID:gxODk3OTA
>>223
「趣味の遺伝」とか、戦死した友人と残されたご母堂と未婚の未亡人のお痛わしい話だよね
0
320. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 22:22:05 ID:IzMDY1NjA
>>99
北里柴三郎(血清療法とペスト菌を発見した人）に嫉妬しまくってノーベル医学賞取るの妨害したり東大教授陣を焚きつけて研究所から追い出したり碌なことしてないぞ
0
101. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:43:43 ID:Y1MDE3MA=
>>21
大丈夫、偉人全般ですよ
善良なだけでは維新後生き残れないからね
井上馨という借金と踏み倒しの天才
0
148. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:10:50 ID:k1OTY3NzA
>>21
当時文芸なんてやれるやつはだいたい良いとこのお坊ちゃん
良いとこのお坊ちゃんなのに家業を継いだりコネで仕事に就いたりしない奴は余程の変わり者かまともな仕事が出来ないクズ野郎
0
353. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 11:33:17 ID:UyNDE2Njk
>>148
小林多喜二な謝れ！
0
182. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:37:22 ID:I1MDM1NDA
>>21
そういや姪に手を出した上にそれを小説にした輩がいなかったっけ？
0
197. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:53:28 ID:c4Mjc4MDA
>>182
島崎藤村の破戒かな？
0
235. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 14:43:06 ID:UyMzUzMTA
>>197
あれも眩暈がするくらいドロドロだよな
0
279. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 18:15:21 ID:c2OTIxNjA
>>197

破戒じゃない、新生
0
339. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 01:58:01 ID:YwNDIyMjU
>>197
破戒は部落差別の話だぞ
0
211. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 13:20:35 ID:kyODE2MzA
>>21
夏目漱石にも謝っとけ
0
220. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 13:42:03 ID:c3NTY1NjA
>>21
姪をはらませた挙句捨てたエピソードはクズレベル高すぎるわ
0
327. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 23:32:34 ID:A3MTkzNTA
>>220
創作にかまけて妻子餓死もすごいぞ
0
331. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 00:08:30 ID:cxOTY1MzQ
>>220
エピソード聞いてダントツで許せなくなった島崎藤村
いくら明治大正とは言え横溝正史レベルの惨劇が起こらなかったのが不思議
0
231. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 14:35:02 ID:k5NzM5ODA
>>21
文豪でも私生活まともな人普通な人は作品残しても逸話はあんま語られず残りづらいってバイアスはかかってると思う
0
242. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 15:12:02 ID:I3NDc5NjA
>>21
宮沢賢治に謝れ！
0
307. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 20:26:54 ID:U5MjMyMA=
>>242
子供の頃賢治も啄木もどちらも郷土の偉人ということで
まるで同レベルに素晴らしい人であるかのような教育を受けた
完全に騙されていた
0
340. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 02:01:59 ID:YwNDIyMjU
>>242
屑エピソードとしては弱いけど今で言うぼんくらニートに近いぞこいつ
0
361. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 14:17:33 ID:k4NjEwODg
>>242
まあちょっと中二病程度で……

って、あの日蓮宗と国を合わせた全く新しい……あう
0
366. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 15:12:18 ID:IxNzkxODc
>>21
ドカちゃんだって文豪だろ！ただクソ塗れになるのが好きなだけや！
0
50. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:21:00 ID:c2NDQzMzA
>>1
昔テレビ番組で金田一春彦先生が啄木が家に来ると必ず何か盗んでいったと仰っていた
0
67. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:27:24 ID:I2ODA1NDA
>>50
多分、それかな？
啄木の事を石川五右衛門の親類だと思ってたという話をしてた
そのぐらい嫌われる人には嫌われてた
0
71. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:29:33 ID:I2ODA1NDA
>>67
御免、本スレでも言われてたわ…
まあ実際、嫌われ者だったのが作品だけは褒められてる状態になったんだよな…
0
77. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:31:59 ID:A4NTI0NzA
>>71
嫌われてるというけど死んだ時には弔問客多かったし、クズだけど才能はあるし愛されてはいた
交友関係の広いクズ
0
102. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:44:01 ID:UxNjg4MDA
>>77
犯罪犯してないから、あーこいつまともになったら才能あるし、とか思われてたのかな？そしたら死んだ。
0
136. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:04:17 ID:kxMjk0MDA
>>77

実際付き合うと楽しい人物だったみたいだしね
ヨイショが凄まじく上手でコロッと皆を絆しちゃう奴だったそうな
色々な意味で厄介な人物だったんだねw
0
160. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:15:27 ID:cwNjM5NzA
>>136
ソシオパスってことか
いやちょっと違うか
0
179. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:35:43 ID:c1MzI0MTA
>>160
最近、自分の理解できない行動を見ると判を押したようにサイコパス・ソシオパス認定する人がいるが、べつに無理に異常者に分類せんでもよかろうよ

単純に、金遣いは荒いが人付き合いは良くて文才もあり、なんだかんだで仕事はちゃんとしてた（←ここ超重要）から惜しまれたってだけの話
0
363. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 14:21:29 ID:k4NjEwODg
>>179
してない時期もあるのでなあ
小説方面では苦しんだ様で、結果を出せなかっただけと言われればそうかも
0
346. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 07:45:20 ID:YyMzAxMTQ
>>160
そっちならとっくに野垂れてる
女性に対しては当時だからだけど借金の感覚はサイコやね
0
164. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:21:58 ID:c1OTI4MjA
>>136
こち亀の両さんかな？
0
316. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 21:39:10 ID:g2MjU1OTA
>>136
詐欺師じゃなくて文豪になっていてよかった
0
274. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 17:48:58 ID:k1MDM0MjA
>>77
クズ極めてるけど人に愛される才能もすごかった感じだよね
文才あるし観察眼も鋭いだろうから話してみたら面白い奴って感じだったのかも
でもあの世で土下座廻りするべきだと思うぞ
0
364. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 14:22:57 ID:k4NjEwODg
>>77
山縣有朋「……」
0
276. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 18:11:28 ID:c2OTIxNjA
>>50

啄木が亡くなったとき、金田一京助が、奉加帳を回して、資金を募って、詩集だか、全集を出す話があったはず。
そこまでするのかと思った。
0
300. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 19:57:05 ID:c2NDQzMzA
>>276
件の番組でも春彦先生が似た様なことを仰っていたなぁ
父親がそこまで啄木に入れ込んでいたのがわからないって
0
55. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:22:34 ID:IxNDY2NzA
>>1
有名な「働けど働けど～」が働いてない時期に詠まれてる時点でな……
0
94. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:39:10 ID:U2OTU4MTA
>>55
働けど働けど
なお我が暮らし楽にならざり
ぢっと手を見る（原因：遊郭）
0
126. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:57:32 ID:c0ODY0NTA
>>94
ぢっと手を見る（最低だ、俺って…）
0
132. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:01:42 ID:E0NjI2NjA
>>126
どんな屑にも賢者タイムはあるって詩なのかあれ
0
288. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 18:51:25 ID:ExMjk2MA=
>>94
これ中学だかで習った時は、結構感銘受けたし好きだった
後年人となりを知りショックだった
でも作品だけは好き
0
391. 名無しのあにまんch 2021年08月15日 02:45:40 ID:g2NzM5MTA
>>94
レスでも語られてるが働けど～、のソレは現代とマッチして共感できるなー。
できるな、と思ってたんだよ。
エピソードを知れば借金まみれの癖して放蕩三昧。どの口が抜かしやがる九分九厘自業自得だろと手のひら返した。
真面目にゃ働いてないけど金が貯まらねえ薄給な現代社会人ひいては俺に謝れよってなった。

スレの主旨とはズレるが現代でもそうだが芸能活動しててぐう聖は本当に少数だなって認識できるね。
0
97. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:42:01 ID:I0MjYwMDA
>>55
働きたくないから読むね
0
82. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:34:04 ID:k4NzMzMDA
>>1
同県人だけど、調べれば調べるほどクズエピソードが出てきて、嫌いになる鉄板の人
もっとも当時貧しくても勉強ができる人は、金を借りてもそれを返すべき借金と思わず、自分にそれだけの価値があるからこその融資だと思っている奴が多い
困ったことに、作品だけは今でも胸を打つ
0
332. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 00:14:10 ID:cxOTY1MzQ
>>82
連ちゃんパパと同レベルの屑が実在するって地獄感がスゴイ
0
362. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 14:18:48 ID:k4NjEwODg
>>332
多分、上。
才能があるので困る
0
195. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:51:38 ID:U2NTM3MTA
>>1
電車の中のエピソード

(´･ω･`)「あぁ　いまごろ娘はひもじくて祖母に食べ物をねだって泣いているのかもしれんな
それでも出てくるのはタクワンの切れ端で湯の多い茶漬けが精々だろう
あぁ幼い子の胃に消化の悪い食べ物が入っていくのだ･･･」
↑
自分が手に入れた金で遊女買いに電車で向かってて金入れてないから
0
216. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 13:30:32 ID:IxMDA1NjA
>>195
うーんこの凄まじい外道
0
317. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 21:40:44 ID:g2MjU1OTA
>>195
人の心を動かす作品は書けても人の心は無いようだ
0
253. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 16:15:14 ID:g0Njk2OTA
>>1
啄木の地元では啄木の事を小学生の時に習うんだけど、小学生用にマイルドに伝えてもただのクズだったわ
0
262. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 16:49:18 ID:IxNDg1MTA
>>1
わりかし早めに死んで良かったタイプのクズ
0
2. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:01:39 ID:U4ODE1NDA
これでも史実より大分マイルドにした方なんだよなぁ…
0
3. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:03:00 ID:A4NTI0NzA
ちんこに刺青あるかもしれない
0
22. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:12:53 ID:E2MjY0MTA
>>3
ザエルアポロかな？
0
25. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:13:26 ID:UwNjgwOTA
>>3
ウイルクは娘に金塊を残すために入れ墨掘ってたわけだし……
娘がクズ野郎のちんこ見なきゃいけなくなるようなことしないだろ……
0
58. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:23:15 ID:UxNDI0MA=
>>25
野郎共殺して皮剥ぐ前提な時点でウイルクが信用できねー
0
70. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:29:21 ID:E4MDE4NTA
>>25
親分の下半身に掘ってたよね？
0
267. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 17:11:24 ID:Q3NTExODA
>>70
恋を思い出して泣いちゃうからやめるんだ！！
0
38. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:17:20 ID:Y2ODk3NTA
>>3
倉田啓明「掘るとき勃起しながらじゃなきゃ上手く掘れないから注意な」
0
248. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 15:36:24 ID:k0NjA3ODA
>>38
◯んこのビラビラにピアスをあけた人は見たことあるんやけど流石に◯んこはないやろ
0
264. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 16:50:35 ID:gwNDUyODA
>>248
よくあるよ。検索すればいっぱい出てくる。
0
272. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 17:33:06 ID:I1MjUwNzA
>>248
プリンスアルバートで検索検索ゥ！
0
369. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 17:38:10 ID:k1NDcxOTQ
>>3
暴走族神かな？
0
4. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:03:30 ID:M4MDI4MzA
クズだけどガムシンの辛辣な罵倒が面白いし、下心アリアリでも頑張ってるからまー良し
0
5. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:05:05 ID:kxNDcwODA
現実に準拠しただけだろ
0
6. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:05:12 ID:gxMzAzNzA
教師やってた小学校に通ってたから授業とかで習ったけどその範囲で知れる情報でもまあクズだったよ
0
78. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:32:12 ID:I2ODA1NDA
>>6
地元に伝わる話だと、リアルなエピソードが残ってしまうもんだからな…
君子聖人なんてそうそう居ない
0
152. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:11:43 ID:I3OTIwODA
>>78
別に聖人である必要ないんだ
まともな人間であれば十分なんだ
クズだった
0
275. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 17:55:14 ID:U2NTM3MTA
>>6
清貧なイメージがある宮沢賢治でも
教師時代は実家金持ちだから　教師の給料で行けない料亭に通い
学生皆にソバをおごり　サイダーの何倍もの金を女給へのチップとして置いていくボンボンだからな

粗食（レタスにソースかけただけの品など　心配した叔母がオカズ持ってきたけど受け取らず）になったのだって
溺愛してた妹が早死にしてガックリきて世捨てモード入っただけだし

溺愛どころか妹の日記に書かれている
「Oさんとの一時の過ち」も
Oさん＝お兄さん説すらある
0
304. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 20:20:43 ID:gxMDEyNzA
>>275
それ普通に良い奴では？
0
322. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 22:24:38 ID:YyMDIyMDA
>>275
実家の金で当時珍しかったレコード収集とかしてたから
村生活に憧れてるボンボンであって貧乏ではないな
0
343. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 06:51:17 ID:QzNDA4MDE
>>322
なお当時珍しかったトマトなどの西洋野菜の栽培を近隣の農家にすすめるも
そんなもん売り物になんね！と無視された模様
0
352. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 11:28:53 ID:UwMDI3Njg
>>343
時代の先を行きすぎたか
0
393. 名無しのあにまんch 2021年08月15日 10:49:43 ID:MzMzcwODA
>>343
なお、そのころ別の農家は西洋野菜に力を入れて
現代はカゴメとかいう会社になっている模様
0
7. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:06:19 ID:I4MTQ5MzA
地元に記念館があるけどどんな人かはまったく知らんかったから読んでていっそ新鮮だった
0
8. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:07:40 ID:c0ODYwNzA
この作品では実害がほぼないからまだマシなクズ
0
34. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:16:38 ID:A5NzkwMjA
>>8
スーパー系クズ共のパワーが本当にヤバいけどこういうリアル系クズも網羅してるのがゴールデンカムイ
0
9. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:08:03 ID:MxNzg1MDA
そもそもこの時代の文豪は半分くらいはクズだったから…
0
41. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:17:51 ID:E0NjI2NjA
>>9
残りの半分は変態
0
43. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:18:17 ID:U4ODY1NTA
>>9
クズか、クズに迷惑かけられる人、の二択だからな
0
203. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 13:01:45 ID:c4Mjc4MDA
>>43
文豪仲間だからってホイホイ金貸しちゃう心境がわからない……
まあ金なくて文才が開花しきれず潰れるのは勿体ないとかそういうのはわかるよ？
でも限度があるっていうか、金があるだけ飲み潰したり芸術品買い漁ったりするバカの肩持つのはやめようよ
ねえ菊池寛？
0
365. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 14:26:59 ID:k4NjEwODg
>>203
「男は黙して語らず」

それがいかんのだな
0
109. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:47:48 ID:Q2MTI0MTA
>>9
クズだし男尊女卑の時代だから本人達はそこまで悪いと思ってない
大体クズエピソードを元に小説書いてるし
0
215. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 13:26:11 ID:c0Nzk5NDA
>>109
残念ながら、男尊女卑の観点ではない問題だからそのフォローは特に意味がないんだよなあ。
0
123. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:55:38 ID:I4OTUxNjA
>>9
クズエピソードやら欲望ガンギマリの文章書けばワンチャン文豪扱いで働かずに食える時代
ねぇこれY○u Tuver…
0
196. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:51:54 ID:I2NDAwNTA
>>123
Youtuberは炎上リスクがあるからあんまりクズさを出すとまずい面があるわな。
でも加藤純一みたいにクズで食ってる人もいるにはいるが
0
228. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 14:22:14 ID:k0MDA5MA=
>>196
文豪は私生活はめちゃくちゃでも、少なくとも作品だけは良い。

ゴミYouTuberは作品も最低な倫理観で他人の作ったゲームとか本を大声暴言でこき下ろす事を生業にして金稼いでる。

比較にならないと思う。

そんなのを喜んで観て面白がってる視聴者もかなり病んでると思う。
0
263. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 16:50:06 ID:I4OTUxNjA
>>228
いや、今基準で言うとアレな作品書く人も相当多いぞ…
美しい文章でオブラート包んでるだけで
0
373. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 19:14:27 ID:UwNDE4OTk
>>228
言うほど作品は素晴らしいか？
今じゃごく少数の物好きが
何が良いかも語らずにヨイショするばかりだし
0
389. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 18:06:07 ID:A0MDIwNzQ
>>373
(´･ω･`)どんな古典でも「今」の基準で語ったら「ありきたりでつまんね！」みたいになってしまうだろ
昭和の漫画読んで「今のマンガと比べりゃ退屈！」とかいい出すタイプかい？
0
177. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:28:39 ID:UzODEzNzA
>>9
国民の2割程度が屑の現代の方が救えねえ…
0
186. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:41:22 ID:Y4NTYyODA
>>177
その基準だったら昔は10割屑やぞ
絶対昔のほうがきつい
現代は住所調べてカミソリレターとかないでしょ
0
194. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:50:33 ID:c5NjYwNDA
>>186
普通にあるよ！
0
325. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 23:23:46 ID:k2NTQyNzA
>>186
某弁護士への嫌がらせリスト調べてみろ
日本が銃社会じゃなくて本当に良かったなと思えるぞ
0
198. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:53:32 ID:E2NzIyMTA
>>177
昔のほうが民度低いし
治安も今より悪いよ
過去を美化しすぎ
0
296. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 19:24:35 ID:Q3NTExODA
>>198
別に民度は昔も今でも大差ねーなっておもってるけど、単に法律やら憲法やらができたから民度高くなったって勘違いしてるだけなんじゃないかな
かなり異端な考えなのは自覚してるけど戦争なんかで世界があれてりゃ国民も荒れるのは時代じゃね？
単に平和だから荒れてないようにも見えるだけでたいして変わらないと思うよ
0
202. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:59:51 ID:E2MDA4MjA
>>177
どんな民度でも適当に下数割を勝手にクズ認定して
数割もクズが居る！最低の時代だ！と勝手に絶望しそうに見える
0
219. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 13:39:53 ID:E0NjI2NjA
>>202
もう終わりだよこの国

って古代の碑文がエジプトあたりに見つかるんじゃね
0
227. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 14:18:49 ID:YyNjUyOTA
>>219
近頃の若いもんはなっとらん的な書き込みは
見つかってたはず
数千年前から人間は変わらんのや
0
252. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 16:11:13 ID:Y0NDM1OTA
>>227
ソースのはっきりしていないガセ情報ですね。
0
334. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 00:22:16 ID:cxOTY1MzQ
>>227
そう言えば以前楔形文字の粘土板が解読されて何が書いてあるかと思いきや「オメーんとこの銅板買ったらヒビだらけで銅の割合ひっくいクズじゃねーか！ふざけんな二度とオメーんとこから買わねーからな（要約）」って署名入りの顧客クレームだったと聞いて爆笑した覚えがある
0
256. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 16:26:43 ID:IzODExMjA
>>219
吉田兼好　徒然草第14段
この比（ごろ）の歌は、一ふしをかしく言ひかなへたりと見ゆるはあれど、古き歌どものやうに、いかにぞや、ことばの外に、あはれに、けしきおぼゆるはなし。
（このごろの和歌は、ワンフレーズだけなら上手いこと言ってるのもあるけど、古い和歌のように何とも文字列を越えたエモさを発揮するものはない）

歌の道のみ、いにしへに変らぬなどいふ事もあれど、いさや、今も詠みあへる同じ詞（ことば）・歌枕も、昔の人の詠めるは、さらに同じものにあらず、やすくすなほにして、姿もきよげに、あはれも深く見ゆ。
（和歌は和歌で昔と変わらないと言われることもあるが、実際のところ、今の連中が使うのと同じ言葉を使っても昔の人が使うと全然ちがってわかりやすく素直で品格があり深く感じさせられる）
0
314. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 21:17:10 ID:gxODk3OTA
>>256
下手でも恥ずかしがらずに上手い人がたくさん居るサークルに参加して、笑われてもいいから研鑽しないと上達しない。一人で練習して上手くなってからデビューしようとか考えてたらダメ。
といったのも兼好法師だったかな。
0
335. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 00:32:32 ID:Y2MzEwNzI
>>314
徒然草第150段だね

能をつかんとする人、「よくせざらんほどは、なまじひに人に知られじ。うちうちよく習ひ得て、さし出でたらんこそ、いと心にくからめ」と常に言ふめれど、かく言ふ人、一芸も習ひ得ることなし。
（芸能を身につけようとする人は、「うまくできないうちは人に知られないようにしよう。こっそりたくさん練習して上達してから能力を発揮する方が格好いい」なんてよく言うけど、こういうこと言う人がまともに一芸を身につけたことはない。）
後略
0
258. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 16:31:34 ID:IzODExMjA
>>219
「世の中に 麻は跡なく なりにけり
　心のままの 蓬(よもぎ)のみして」
（世の中に、麻のようにまっすぐな人はいなくなってしまった。
心のままに曲がりくねって生える蓬のような者ばかりだ）

・・・この歌を詠んだのは、蛮族鎌倉武士のトップ、鎌倉幕府第三代執権の「北条泰時」である
0
380. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 01:05:58 ID:g1MDA0MDA
>>258
鎌倉武士の言う真っ直ぐって、脳筋の猪突猛進を指してるんじゃない？
0
261. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 16:36:04 ID:IzODExMjA
>>219
「最近アニメや漫画を観ていて思うのはもう昔みたく大ヒット－－柳の下の鰻はあらかた取り尽くしてしまって、もう多種類の魚を取って生計を立てる細分化の道へいっているんだなということです。
　それでも過去への思慕からか過去の栄光よもう一度と過去流行った作品がリメイクされたり続編として出てくるのは、現場からの意見ではなくその組織の上層部が解ってないからなのでしょうか。」

手持ちのとある同人誌で作者が書いていたものだが


この同人誌の発行年は「2001年」である
0
10. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:08:27 ID:c0ODY0NTA
＞死んでバッタに生まれ変わればいいのに

蝗害かな？（すっとぼけ）
0
11. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:08:40 ID:k0OTUyMjA
今でも同性から見たらちょっと...っていう様なクズの方がモテるだろ
あれどういう心理的か生物的な要因なのかすげー気になる
0
20. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:12:38 ID:U4NjcwNjA
>>11
我を通せるのは群れの中でも立場が高いやつだから的な感じじゃね
0
26. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:14:21 ID:Q4MzE3NzA
>>11
「みんなはクズって言うけど本当は優しくてそれを知ってるのは自分だけ」とかいう理解者気取りとかそういうアレなんじゃないかなぁ。もしくはいわゆる恋は盲目ってやつか
0
221. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 13:42:04 ID:I5MDYyMzA
>>26
「上っ面のモテ」からの「内面知って愛想尽かされ」を繰り返してるだけだから、別に本人に不動の魅力がある訳ではないんだよね。
0
27. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:14:28 ID:MyMzg1ODA
>>11
他人とは全く違うレアリティとか自分にはないクズさとかは裏返したらある種の生命力なんとしても生き残ってやるって点にも繋がるから生物的には図太くて横柄なカスの方が魅力的に映るようになってるんだよ
他の生物でも元群れのオス追い出して残った子供も自分の血が入ってないから惨殺とか人間で言ったらとんでもない外道だけどハーレム築いてるだろ？
0
74. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:31:24 ID:E0NjI2NjA
>>27
古人並びて曰く
われらにできぬことをのさのさとしいだしたる
そこにみのけたつ　いとゆかし
0
131. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:01:09 ID:QwMzA1MjA
>>27
ライオンのことなら子育て中は妊娠しないので自分の子を産む前に他のオスに負けて群れ追い出されたら元も子も無いから効率的な意味で頃してるんだ
メスはメスでその時妊娠してたらどうせ産まれてもその世代は少数なので、群れから出ても難易度ベリーハードで自分の遺伝子遺せんわってことで意図的に流産するので野生はクズレベルで効率的
0
190. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:45:29 ID:E2NzIyMTA
>>131
でもせっかく産んで育てた子どもをオスがころしても止めようとせず見てるだけなんだよね
メスにとっては子どもをころされるのは不利益なんだけどオスには勝てないから止められない
0
213. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 13:24:16 ID:I3MDY3ODA
>>190
それは少し違う。利己的遺伝子っていう習性でメスからすればどのオスでもどちらにしろ産まれてくるのは自分の子だし別に…ってくらいには子供に対してはドライ(勿論不利益が無ければ愛情込めて育てる)でツバメとかも産卵時に意図的一つだけ時期ずらして予備で産んで本命が育てば冷遇して逆にダメになれば力入れる
0
243. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 15:16:12 ID:E2NzIyMTA
>>213
そうなのかな
メスも一応はオスに殺されないよう子どもを隠したりするらしいから出来ればころさないでほしいんじゃないの？
今まで必死に狩りをして餌を与えて育ててきた苦労が水の泡だし
0
229. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 14:25:26 ID:k0MDA5MA=
>>131
なんで野生動物の生存戦略に
人間社会の倫理観当てはめてクズとか言ってんですかね？

動物園が正しいあるべき姿だと思ってる？
0
270. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 17:28:46 ID:AwMjE2NTA
>>229
人間からすればクズ行為でも人間よりも合理的な戦略って話してるのになんでそんな話が飛躍してるんだ？
動物園の興奮した動物みたいに噛みついてくるのがよくわからん
0
44. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:19:04 ID:I2Mzc2NDA
>>11
クズだから守る気のないでっかい事をいくらでも言える。
「愛してる」「君しかいない」「絶対幸せにして苦労させない」
失敗してもバレでも切り替えて次のに行く。
突き詰められたら逆切れする。
0
156. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:13:59 ID:A1MzE1NzA
>>44
妻子捨男かな？
0
51. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:21:46 ID:g2NTkzMTA
>>11
自分の欠点も誠実にさらしていく人間より、自分の美点をより良く見せる術に長けたほうが魅力的に映るんじゃね？
0
93. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:39:09 ID:I2ODA1NDA
>>51
これかな？　自信に満ち溢れてるように見える(実際は虚勢)だけでもモテるって不倫や浮気で結構あるパターン
実態がバレたら簡単に終わるけど、それまでが悪あがきになって周囲に迷惑かける
迂闊に信じてはいけないんだよな
0
53. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:22:30 ID:E2NzIyMTA
>>11
人類は狩猟生活が長かったのでそのなごりで粗野で強引な男のほうがモテるのではないかと
つまり狩りの上手そうな男がモテる
0
116. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:50:32 ID:k1Mjc1MjA
>>11
そういう個体が生き残り、子孫を残しやすかった時代の名残。
ポイントは現在がそうとは限らないし未来はさっぱりわからんという事だ

不特定多数にモテるのも得ばっかりじゃないし、そもそもマトモな人にモテてるとも限らんからな……
0
119. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:53:16 ID:AyMjQ1MzA
>>11
クズとクズに惹かれる真面目な人はコインの表と裏みたいな関係で、実はどちらも依存心の塊
0
207. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 13:14:19 ID:QyOTczOTA
>>11
クズが会社やらでも割といい地位についてたりするだろ
あれと同じ
0
241. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 15:07:10 ID:czNDg1OTA
>>11
そう言う人は最初から同性に好かれる必要を感じてなくてクズムーブを平気でやって、異性にだけは好かれたいから真面目な努力は怠ってもモテる為の努力（？）は人一倍やっているからなんじゃないかと思う
何の接点も無い人と、お店に足繁く通って貢いで優しい言葉を話して……と相手が喜ぶと思われる行動を起こしている人と、どちらがモテるかと言えば後者の方が可能性は高そう
0
12. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:08:45 ID:k5NDE4MzA
文学やる奴なんてだいたいクズだよ（暴言）
0
23. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:12:56 ID:A3MDY3MA=
>>12
むかしは小説家で軟弱扱いだったらしいしな
いまは小説→ラノベ→漫画→ネット同人と順調に世代交代してる
0
72. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:30:02 ID:g2NTkzMTA
>>23
>>いまは小説→ラノベ→漫画→ネット同人と順調に世代交代してる
嫌儲スレとかに常駐してそう…
0
161. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:16:02 ID:gzNjkxMDg
>>72
漫画の次は携帯小説だろ！ってスマホ出てからこの単語は消えたか
0
85. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:36:51 ID:E0NjI2NjA
>>12
文学の進化ツリーの先に今のマスコミや週刊誌、脚本家演出家なんかが枝分かれしてるんだからそりゃ縁故リンピックみたいなマッポーにもなる
0
295. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 19:21:28 ID:Q1Njg5MA=
>>12
「作家になるとかくたばっちまえ」って親に言われた作家もいるしな
なお、そいつはそれをモジってペンネームにした
0
388. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 00:27:47 ID:MzMTkxNDg
>>295
二葉亭四迷？
0
13. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:09:27 ID:g0MzUyMA=
素晴らしい作品を作る人間は素晴らしい人間性をもっているわけではないの分かりやすい例
0
63. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:25:38 ID:UxNjg4MDA
>>13
バイオレンス書く漫画家がチビでヒョロのコンプから書いてるなんて結構いるからなあ。
0
111. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:48:02 ID:k0OTUyMjA
>>13
健全なる精神は健全なる身体に宿ったらいいなぁ…だしな
いや、文豪の作品は健全か？そんな作品作る奴らの精神は本当に健全か？って疑問はあるけど
0
230. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 14:32:18 ID:QzMzQ2NzA
>>13
これは話半分に聞いて欲しいのだが
作品とは現実と精神の解離が形になったものであり
優れた作品には、それだけ作者の内面が大きく現実世界から離れたものであるという証拠の側面があると思うのだ。
0
374. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 19:17:42 ID:UwNDE4OTk
>>13
まあ啄木程度じゃ言うほど素晴らしくもないけどね…
0
14. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:09:32 ID:MyMzg1ODA
クズだけど他人と全く感性が違うクズだからこそ文才が宿ったところはあると思う(現代漫画家も天才とか呼ばれるタイプはインタビュー記事とか読んでると一般人の視点とは大分かけ離れた人が多いし)
0
88. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:38:29 ID:A2OTIzODA
>>14
藤本タツキ「大学時代自分の自転車ひっくり返す女の子が好きでした」
0
269. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 17:28:08 ID:Q3NTExODA
>>88
でも鳩を蹴り倒すおっさんにはおびえるタツキｪ
0
286. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 18:48:51 ID:Q1MDQ4MzA
>>269
タツキはカワイイなw
0
15. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:10:09 ID:EzNzM0MzA
なにか喋る度に永倉さんにボコボコに言われるクズ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:10:39 ID:EzNzkzOTA
たはむれに　母を背負いて　そのあまり　
軽きに泣きて　三歩歩まず

クズクズって言われがちだけど上の句を生める程母親には優しいし、作中でも人の情はある方なんすよ
まあクズの逸話多すぎるんだけど
0
33. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:16:27 ID:g2NTkzMTA
>>17
普段から親泣かせないように生きろや定期
0
49. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:20:57 ID:Y2ODk3NTA
>>17
座間の白石とか、降り切れたクズが親とか家族だけは擁護したり大事にしようとするの見るたび、そこにこそ歪みがあったんだと感じる
0
61. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:24:55 ID:YwNjA2MA=
>>17
歌ってる心情は本物だったんですかね？　という疑問がわくのだが……
この人、いわゆるファンタジー作家の類いだったのではと思うくらい歌は美しい
0
108. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:46:27 ID:c1MjM0ODA
>>61
ご家族がコイツそんな殊勝なことしたことないって…
0
142. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:06:08 ID:E0NjI2NjA
>>108
涙が出た。おなか痛い。
0
188. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:44:28 ID:YxNzU4NTA
>>108
歌より史実のクズエピソードの方が人気出そうですね…
0
344. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 07:02:31 ID:QzNDA4MDE
>>188
「坊っちゃんの時代３　かの蒼空に」というマンガは石川啄木メインでオススメ
孤独のグルメの谷口ジローが描いている

「･･････そういう清廉で悲哀に満ちた夢想をした次の瞬間には僕は女を買いに走っている
我慢できないのだ」
という風な名セリフがある

娘がひもじくて家で泣いてるとか
年老いた母親背負ったら軽すぎて泣いた
という想像した詩は書くが　金が入ると女郎屋に行く啄木をよく表している(ｷﾘｯ
0
206. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 13:10:53 ID:cwMTcyNTA
>>108
実の妹さんが「あの兄がそんなことしてそんな殊勝なこと言うはずがない」って言ってたんだよな。
なお幼少期に兄が火鉢を倒してしまい彼女が火傷を負ったところ、親は啄木を庇い彼女を叱ったという話もある。長男の啄木を可愛がりまくる親が、家中の家具という家具に相続人として啄木の名前を彫ったみたいな話も聞いたことがあるな
0
321. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 22:24:02 ID:Y1OTkxMzA
>>206
クズ親にしてクズ息子ありじゃねーか
0
336. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 00:43:53 ID:cxOTY1MzQ
>>321
いくら後継ぎの男子とは言えそうやって甘やかしすぎたのもクズになった一因かもしれん
他の屑エピソード持ちにも言えるけど必ず周囲がやっちゃいけない方向に甘やかしまくってるんだよなあ
そんでいくら裏切られても懲りないの
本人がそれでも良い分には構わんけど良くないのにとばっちり受ける周囲の迷惑も考えろ
0
138. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:05:27 ID:EyNzI0ODA
>>17
なおこれを詠んだときは親と離れて暮らしていたとの事
0
139. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:05:35 ID:EzNDM2ODA
>>17
まあ嘘なんですけどね
0
170. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:24:34 ID:kyMzgyNDA
>>17
単に口がうまいというか口だけなんじゃねーかな・・・
0
245. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 15:25:44 ID:AwODMzODA
>>17
こいつ寝てる親を無理矢理起こして饅頭作らせた癖に時間かかりすぎて食う気無くしたとか言って饅頭を投げつける奴だぞ。絶対にファンタジーだよ
0
18. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:10:59 ID:A3MDY3MA=
どこぞの英霊が戦うゲームじゃ無いけど
コロンブスと同じくこいつが身近にいたら絶対に警戒する。主に金銭方面で
0
19. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:11:33 ID:g2NTkzMTA
クズではあるが十分常識の範囲内
それがゴールデンカムイ
0
24. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:13:05 ID:U0NTY0NTA
明治の文化人こんなんばっかじゃねーか！
0
84. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:35:45 ID:IzMTM2MDA
>>24
いいか令和の小僧ども
明治の時代を生きてた奴らはだいたいクズだと思え
0
184. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:39:40 ID:Q5NTU3NTA
>>24
文豪のクズエピソード知ってたせいで周りの子と一緒に文豪ストレイドッグスハマれなかった…
0
222. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 13:42:37 ID:E0NjI2NjA
>>184
誰か文豪アウトレイジ描こう
0
249. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 15:39:36 ID:Q5NDY4MDA
>>222
絶対ソッチのほうが真実に近いが絶対遺族から許してもらえなくなるやつ
0
28. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:14:59 ID:cwMjUwNTA
網走編前に登場してどっか消えたと思ったら札幌編でちゃんと活躍した人
野田先生はこういう回収がお上手
0
29. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:15:34 ID:k2MDA3NjA
現実がフィクションを凌駕するタイプの文豪（よくいる）
太宰治とかもよくいけしゃあしゃあと走れメロスとか書けたもんだよ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:22:57 ID:MxNzg1MDA
>>29
太宰はセリヌンティウスを見捨てたメロスパターンのエピソードをリアルでやってるから笑う
0
159. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:15:14 ID:Q0MDUxNTA
>>57
しかも開き直ったからなコイツ…
0
60. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:24:34 ID:Y2ODk3NTA
>>29
こいつや太宰は人に迷惑かけながら縁が途切れにくかったのに、三島由紀夫は人がドンドン離れて行ったのが不思議
魅力に欠けるクズだったんだろうか
0
110. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:47:59 ID:IzNTk3MjA
>>60
やってることが拗らせてる感が凄くてなんか痛かったからじゃないかな…
太宰はドクズだったけど自分がクズっていう自覚はあって自分でなんとかしようとしても出来ずにクズのままみたいな奴だから周りも助けてやろうって思うけど三島は痛いコスプレとか変な活動に走り出して完璧に危ない人の方に行ってしまったからね
0
114. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:49:04 ID:I2ODA1NDA
>>60
なんか人物像で偏狭さを感じる
実際には自分と合わなくても真剣に討論してたらしいが、なあなあで済ませるのに耐えられないみたいな部分も感じるし…
0
141. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:05:59 ID:c5MTI2OTA
>>60
自分の欲望に正直だったか否かの違いだと思う
0
168. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:23:00 ID:IzMTM2MDA
>>60
そりゃあ厳しい訓練の束の間のランチタイムにかち込んできた挙げ句何を言ってるのかわからない声で叫んだ上に勝手に見限って腹かっさばいてくたばるような空気読めないのに人は付いてくるかといえば
0
260. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 16:34:04 ID:I2ODA1NDA
>>168
「盾の会」の存在を無視するな
まあ親族は迷惑を被ったが…
0
291. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 19:10:42 ID:M2OTg0MDA
>>60
三島由紀夫は文豪じゃなく活動家だからなぁ、文才や話術は天才の域には行ってない、だから色々奇抜なことをしてた常人だよあの人は
0
355. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 12:13:37 ID:k2MDMxNDA
>>60

また三島は出自が旧伯爵家に繋がってるっていう血筋だからな
かなり階級意識が強いんだよね
エッセイやインタビューだとそういうのをガチで表に出してる
そういうのも人が離れてった原因になるだろうな
0
357. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 12:49:51 ID:Y4NTM3Ng=
>>60
三島はクズじゃないよ
優しいし家族思いだし面倒見いいし金銭感覚あるし
ハイカルチャーの大御所なのにサブカルの底辺だった漫画やSF（当時は迷惑系ユーチューバー並みの地位）に理解あったし
考え方が違う人とも積極的に対話したし
ただ、真面目すぎるし自己顕示欲強すぎるし目立ちたがりすぎるのでめちゃくちゃうざかった
0
387. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 08:26:12 ID:c2NzM2NjI
>>357
石原慎太郎に下手糞な居合を披露して危うく慎太郎の頭を真剣でカチ割りそうになってキレられたらしい。
体はボディビルで鍛えても運動音痴は治らなかったようで、そのコンプレックスを克服しようと足掻いてたのがが痛々しかったよう。
0
273. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 17:37:25 ID:Q3NTExODA
>>29
三島由紀夫は美輪明宏とのエピソードが凄く好き。
本人かなりロマンチックな奴で時代的にあわなかった人なんじゃないかなぁ
多分あれが素の三島由紀夫だと思ってる
0
30. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:15:55 ID:M3NTE3MzA
文豪のかなりの割合がド畜生だからな
文豪になる条件にド畜生があるのかってくらい畜生ばっか
0
32. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:16:21 ID:UyMDU5NTA
啄木はたしかにクズだし高校の資料集にまで書かれるほどだけど、載せられないほど悪質な犯罪歴持ってるやつもわりといるのがあの頃は恐ろしい。
なんでも鑑定団で性犯罪歴解説された魯山人とかご存知島崎藤村とか。
0
100. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:43:24 ID:cwMjUwNTA
>>32
魯山人の犯罪歴がいくら調べても出てこないんだけど、どんな事紹介されてたの？気になる
0
214. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 13:25:41 ID:UyMDU5NTA
>>100
無理矢理襲って結婚させた女性が結婚歴の半分だからこんな経歴にもなるよね、って内容をぼかさず銀河万丈さんが全部読み上げた。
0
244. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 15:19:38 ID:E0NjI2NjA
>>214
ウィキペディアとアンサイクロペディアみて引いたｗ
0
247. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 15:35:15 ID:cwMjUwNTA
>>214
ウィキペディアには6度の結婚としか書いてなかったし、「魯山人 前科」とかで検索してたから分からんかった…ありがとう！
0
174. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:26:05 ID:ExMzE2MTA
>>32
島崎の姪は調べたことが本当だったらかわいそうすぎる。今のところ個人的にこの人が一番クズな印象。
0
319. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 21:59:53 ID:cxODY0MzA
>>174
調べれば調べるほど開き直りのドクズでペンペン草も生えない
0
35. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:16:42 ID:gxMzAzNzA
函館の啄木資料館は土方の資料館も兼ねてるから実質ゴールデンカムイ
0
251. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 16:10:15 ID:QzNTM3ODA
>>35
自分はそこで啄木のクズエピソード知って驚いた
教科書て知った歌から真面目で素朴なイメージあったのにあれこれ知って奥さん美人だし子供可愛いのにこいつ…と思ったけど資料館って讃えるイメージあったからこういうクズエピソードもきちんと出すんだと妙な感心をもったことあった
0
36. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:16:51 ID:AyNDY5MA=
石川啄木、尾崎放哉、種田山頭火とかいう素晴らしい才能を持った人間のクズが同時代に存在してたの凄いよな
0
90. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:38:47 ID:E0MTgyMjA
>>36
石川！尾崎！種田！

金タカリアタックをするぞ！
0
368. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 16:17:42 ID:QzNDA4MDE
>>36
種田山頭火の口癖
「いやーすまんすまん　借金は来世で払わせてもらうよ！」

野良犬がくわえてきたモチを犬と半分こして夕食にしたり
原稿料をもらったら野良公（また別の野良ネコ）にもおごるよ！
と日記に書いたり　
借金魔ではあるが他の文豪よりは明るくて少しマシ
0
37. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:17:00 ID:U1ODY1OTA
エピソードのどこを切り取ってもクズって凄いよな
0
39. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:17:31 ID:I4MTY1NDA
鴎外「許された」
0
66. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:27:00 ID:Y2ODk3NTA
>>39
菊田さん「お、待てい」
0
112. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:48:44 ID:IxODUwNzA
>>39
医学分野で色々やらかしまくってるんだよなぁ......
0
120. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:53:37 ID:I2ODA1NDA
>>112
脚気関連だっけ？
せっかく治療法が確立されたのに、自分の権力で差し止めたとかいう話
作家だけやってりゃ良かったんじゃないか？と思ったわ
0
191. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:47:01 ID:I1MDM1NDA
>>120
軍医の同僚に小説家兼業でまともに働けるのかと陰口叩かれてたそうだ。
まあ実際、ロシア帝国から勲章もらえるレベルで働いていたけど。
0
350. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 10:59:53 ID:g5NTIyMDI
>>191
日露戦争戦没者で脚気が占める割合がガチ過ぎる
あまりにも犠牲が多過ぎて後に引けなくなって、後々の日中戦争だの太平洋戦争だのの遠因になるんだからマジでシャレにならねえことしてるんだよね
0
192. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:47:11 ID:M3ODQ3MTA
>>120
医学の師匠の理論を否定しなきゃいけなくなるからしゃーない面もある
0
255. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 16:22:17 ID:UyNTYxNDA
>>120
鈴木梅太郎さん可哀想すぎる
0
40. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:17:33 ID:QwMTMyOTA
岩手県出身の文豪はろくな奴がいねえ
宮沢賢治も聖人君子の禁欲家みたいに言われてるけどあいつかなりやべーぞ
0
104. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:45:16 ID:Q2MTI0MTA
>>40
宮沢賢治の場合他人には害無いだけマシ
0
117. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:50:56 ID:kxMjk0MDA
>>40

それが岩手という県の面白いところだよなw
0
121. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:54:33 ID:A2OTIzODA
>>117
芥見先生も岩手県出身らしいね
0
234. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 14:38:09 ID:I0NTIxMTA
>>40
やばい人であることは確かだけど本気で自分以外のみんなの救いを求めていただけ啄木さんよりずうっとまともかなあ、などと思う岩手県人がここにいる。あと銀河鉄道とかイーハトーブという星の光に満ちた遺産のおかげで観光業は滅茶苦茶助かってます。啄木さんは、その、メディア展開しにくくてな…
0
324. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 23:07:23 ID:g3Njk5MzA
>>234
あんなファンタジー世界を展開されたら
後世の人はイチコロですよ
エスペラント語がすでにファンタジーだから
あと啄木先生もほら火星の生活みたいな感じのSF小説とか書いてるから...
0
337. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 00:49:32 ID:cxOTY1MzQ
>>40
オイ待てェ、他の都道府県出身の作家がクズでないかのように語るんじゃねェ
0
45. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:19:59 ID:YyNjUyOTA
後世に伝わってるエピソードもクズ丸出しだから
問題ないだろ多分・・・
0
46. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:20:15 ID:Y4ODE2MTA
教科書で読んだのとイメージが違う…
0
47. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:20:43 ID:gxMTUzNjA
天は二物は与えないってのがよくわかる人物
0
68. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:27:56 ID:g2NTkzMTA
>>47
実際はそうであってほしいっていう願望よソレ
三物四物持ってるどころか性格の屑さが捨て置かれるほどに多才な奴もいる
0
103. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:44:51 ID:I4MTY1NDA
>>47
天にイチモツを与えられたって？！（乱視）
0
173. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:26:03 ID:AzOTQyMjA
>>103
なーらーばー(幻聴)
0
149. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:11:06 ID:E0NjI2NjA
>>47
天は二物を与えず
というが容姿社交性芸術性、場合によってはコネカネといった何物も与える代わりに
クズサイコ属性と変態DV癖というクソデカデバフ与えて差し引き+1にしてるだけじゃないか
0
171. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:25:25 ID:AwMjE0NjA
>>47
ブスは心が綺麗と同レベルの妄言
才能あるクズは確かに存在するが大抵の場合なにも持たない奴の方が性格悪い
0
313. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 21:16:51 ID:Q2NTI1ODA
>>171
才能持たないクズはそのまま歴史に埋もれてくだけだから才能あるクズの名前だけが残るんだよな。
0
52. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:22:17 ID:E5Mzc4ODA
清流のような美文を読むたびに「何でこいつが書けんねん」って悔しくなるので人物伝は調べてはいけない
0
137. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:04:38 ID:I4OTUxNjA
>>52
コイツら現代に居たら大半炎上してマトモに売れなかったろうな…という確信がある
個人的には作品至上主義なので作家がSNSやる文化は滅びたほうが良いと思ってる
0
166. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:22:53 ID:I2NTk4ODA
>>137
作品至上主義なら見なかったフリしてやれよ
0
199. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:53:44 ID:QxOTcxNjA
>>166
義憤に駆られる人間全てに見て見ぬふりしろって強制するのは現実的ではないから
作家が燃えて作品の発表に差し障りが出るくらいなら
作家に公の場で発言させない事でリスク管理をしてもらうって流れにならねーかなー
って言うのが137の言いたいことだと思うんだけど(マジレス)
そこに137一人が見て見ぬふりできる出来ない関係ある？
0
224. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 14:01:31 ID:M0ODczNTk
>>199
創作者全てにSNS禁止しろなんて横暴の方が現実的じゃねーだろ
大体師匠みたいにSNSで失言しようが作品の人気で押し潰したり冨樫みたいにサボり魔だから実際以上にマンセーされるのもいるんだから
SNSが炎上したから作品に悪影響が出るならそれまでの作家だったってだけだ
0
266. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 17:06:01 ID:I4OTUxNjA
>>166
誤解生んだならすまん、自分は小説家とか漫画家とか脚本家とか声優とか出来るだけ調べないようにするし、知っても特に気にしない主義よ
具体的には百田尚樹とか和月とか冲方丁とか鈴木達夫とかまぁ色々耳にはするけど作品にバイアスは極力かけない
ただ、自分みたいな人は少数派なのも理解してしているし、ポ○コ○の理は叩く人が持ってるのも分かってる
だからせめて裏方側の人が火種になってしまうSNSは辞めた方が良いと思ってるって話
0
163. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:17:42 ID:Q0MDUxNTA
>>52
作品と作家の人間性は必ずしも一致しないという良い例
0
257. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 16:27:13 ID:UyNTYxNDA
>>163
武田鉄矢とかほんとそれ
0
54. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:22:32 ID:M3NzI0NDA
働けど働けど(女郎屋で浪費しちゃって)我が暮らし猶楽にならざり…
0
56. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:22:44 ID:MxOTYwNDA
こいつを質・量で超えるくらいのエピソード持ってる文豪おるんやろか
0
59. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:24:19 ID:Q5NzAzMTA
史実よりもマイルドにしてるだろ！

偉人の屑エピソードは桁が違うからな
0
62. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:24:59 ID:kxMTA3MzA
昔の文豪はろくでもないのと言うのも確かではあるが
啄木と一緒にされては気の毒なのも事実
0
64. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:26:37 ID:YxNzI2NjA
名歌の誕生に精○探偵が関わってんのクソ笑う
0
65. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:26:56 ID:kzMTUxMzA
働けど働けどなおわが暮らし楽にならざり　ぢつと手を見る

中学時代ぼく「どんなに頑張っても極貧なんて石川啄木かわいそう…」
0
69. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:28:29 ID:k5MjU3NjA
ボロクソに叩かれてるの見て
「それは言いすぎだろ…」
とか思って史実を調べてみれば
「こいつほんまクズやな！」

という感想になるのが1セット。
0
73. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:30:22 ID:AzNTY3MzA
たしか野口英世も遊郭で放蕩三昧で、先輩の血脇さんに金借りまくってたな
啄木にとっての金田一さんもそうだけど、クズの天才を支えてた人ってすげーなって思うわ
0
81. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:33:48 ID:U4OTkzODA
>>73
しかも本スレで紹介されていた一晩で留学費用を使い果たしたのは野口英世の事。留学が決まった祝で同期を料亭に連れて行って豪遊したんだとか。
0
144. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:07:50 ID:g4MDUwOTQ
>>73
たしか野口英世って立派なことばかりが書かれている自分の伝記を読んでこれに書いてあることは嘘ばかりって言ったんだっけ？
本当のことだとしたら、クズ？なのに随分正直なことを言うんだな…
0
212. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 13:23:20 ID:I5MDUxNDA
>>144
野口英世はクズというよりダメ人間と言ったほうがしっくりくる
カンパで豪遊したエピソードが有名だけど、他にも上京したが田舎者は雑用ばっかさせられてグレて飲んだくれてたとか、読んだ小説の堕落する主人公の名前が自分と同じでギクッとしたから改名したとか、研究中全く風呂に入らなかったとか、だらしなさやノリで行動する浅はかな面はちょくちょく見受けられる
勿論努力家で偉大な医者だったのも忘れちゃならんがな
0
217. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 13:30:45 ID:k1ODA1MTA
>>144
野口は実家が貧乏すぎて経済感覚っちゅーのが身に付かなかったんです…
高等小学校に行くのも頭の良さを見出した人が自腹で行かせてたくらいなので、支援されるのに慣れきってたのは確か。
ただ、恩人の血脇さんがアメリカに来た時は大喜びで自ら案内人を務めて大統領に紹介したりしてるほどもてなしてるので、少なくとも頭を下げて金を借りた相手に死ねとは思わなかったはず…,
まあ啄木とは放蕩者で人たらしで女好きな点が共通してるのは否定しません…,
0
356. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 12:26:04 ID:QwMDYzMDg
>>217
あの時代東北の貧農の倅が秀才だ末は博士が大臣かなんてちやほやされて大金手にしたら誰だってああなると思う
慢心せずに努力を重ねて世界的な医学者になったのは立派だよ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:31:54 ID:U4OTkzODA
学生時代でも入試か進級試験の時に替え玉をやったか級友の課題を出し忘れたかで退学になったんだっけ?
0
386. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 01:35:29 ID:QzMTk1MTQ
>>76
だから彼の母校が母校の先人を紹介する際は「卒業生」ではなく「出身生」として紹介する。卒業していないからね。なおバラエティ豊か過ぎて出身生にはA級戦犯すらいる模様。
0
79. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:33:15 ID:cyMjIwODA
こんな作品を書くのにクズだったなんてって最初は思うんだけどだんだん頭おかしいから芸術に向いてたんだなってなる
0
80. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:33:35 ID:MyMjcyNTA
夏目漱石はDV児童虐待を平然とやりそこいらにガン飛ばしまくる根っからのチンピラだがそれをねじ伏せる才能は充分あるのに対し啄木は一般人にちょっと毛が生えたくらいのチンピラの最下層のクズやからこの扱いは妥当
0
122. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:55:07 ID:A5NTA4Mzg
>>80
当時の文人なんて今の迷惑YouTuber以下の扱いだしな
0
130. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:00:33 ID:E0NjI2NjA
>>122
知れば知るほど小説家になろうなんて言ったら良識ある親父にぶん殴られるって時代背景が理解できる
0
367. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 15:15:16 ID:YxODM0Nzc
>>130
二葉亭四迷…
0
181. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:36:32 ID:M3MTQ1MA=
>>80
漱石といえば、『吾輩は猫である』はちょうど日露戦争中の話だから、あの談話の裏で「俺は不死身の杉本だー」って暴れまわってるんだよなって考えると面白い
0
86. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:37:20 ID:U5ODQyODA
借金もやべーが、仕事もやべーからな。
「うっせえ、じゃあ辞めるわ」ってよく激高して会社やめまくってて詩を詠んで残すレベル。
作中の人物はデフォルト入ったクズだけど、マジで書ききれないくらいのクズエピ満載。
0
95. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:41:11 ID:E0NjI2NjA
>>86
なんJポエマーの先祖か
0
105. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:46:09 ID:M0MDg5NDA
>>86
デフォルメじゃないの？と思ったがデフォルト（債務不履行）でも問題なさそうだな
0
315. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 21:22:12 ID:EzNzcwNTA
>>105
デフォルトは初期設定値って意味もある
86はご指摘の通りデフォルメが正解っぽいけど
0
89. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:38:31 ID:U4OTkzODA
啄木鳥探偵處という石川啄木を主人公にした探偵アニメでは大分マイルドになっていたけど金遣いの荒さは割と表現されていて、金田一が色んな本を質に入れて啄木を食わせていたり、そもそも劇中で啄木が探偵をやるようになったのは下宿の家賃の足しにするためだったりする。
0
246. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 15:28:54 ID:czNDg1OTA
>>89
あのアニメ観た時は
お、大正ロマン的な探偵ものか〜面白そう
→何だこの主人公……最低過ぎる
→いや、当時の文豪って最低な人間ゴロゴロしてたしこんなものだろう、多分
→なんか相棒がダメな男に引っ掛かる詐欺られやすいタイプの人みたいだなぁ
→うーん、いくら何でも主人公が酷過ぎてこれ以上は視聴無理！
→石川啄木の実話エピソードが想像以上で、アニメですらだいぶマイルドにしている事を知ってドン引き
→じゃあ何でこんな人をモデルにしてアニメ作ろうと思ったの！？
と言うカルチャーショックが手軽に出来て貴重な体験だったし、自分の周りの人が良い人ばかりでより感謝や尊敬の気持ちが強くなれた名作
0
358. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 13:03:35 ID:UzOTcyNjU
>>246
東北新社の岩手出身のお偉いさんがアニメ化を企画したとか
啄木役も岩手出身の人だし
コロナ禍がなければ、岩手のあちこちでコラボイベントとかスタンプラリーをやるはずだったんだけどね…
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91. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:38:53 ID:g0NzQ4MjA
原作はすごいショタ顔だよね
0
299. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 19:54:21 ID:Q0OTM2NDA
>>91
なんか有吉弘行に似てる
0
92. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:39:08 ID:QyNDgxOTA
才能さえあれば人格がくさってても許されるからな

留学先で出会った女を孕ませて一人で帰ったら追いかけてこられても
遊んだ金を払えず友人を人質にして去った先で将棋に興じているところが見つかっても
支援者からもらった留学費用を速攻で使い込んで支援者を質屋に走らせても
みんな偉人として名を遺す
0
98. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:42:35 ID:g5MDE2NzA
啄木とか太宰みたいなクズの脳味噌から清廉な句とか小説が捻り出されるんだから人間って面白い
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268. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 17:11:56 ID:A1NzM0MTc
>>98
太宰は比較的落ち着いてた時期に純文学書いて、自さつする前に人間失格書いただけ啄木よりはまともだと思う
0
106. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:46:23 ID:A2MDY1NTA
バス江でも丁度バズってた時期に連ちゃんパパ風の啄木が描かれたが
解釈一致過ぎた…
0
113. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:48:53 ID:k4ODI4MjA
描かれてない部分は上を行くクズだから定期
0
115. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:49:24 ID:UxMjI3MTA
漫画内で何故かホモにされた田本研造さんかわいそう
0
118. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:51:08 ID:MzMzkzODA
この時代の人間はクズエピソードが多すぎて誰の話かわからなくなる
0
127. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:59:20 ID:Y4MzE2ODA
啄木に限らず文豪のクズエピソードは事欠かない
それはそれとして啄木はクズ
0
135. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:02:51 ID:E0NjI2NjA
>>127
屑同士が色恋や嫉妬、いじめで殴り合うエピソードがすきです
0
167. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:22:57 ID:Y2ODk3NTA
>>135
太宰「中原さんに会えるなんて嬉しいなあ」
中原「なんだお前、青鯖の浮いたような顔しやがって。お前の好きな花を言ってみろ」
太宰「ヒェッ、も、桃の花……」
中原「そんなんだから駄目なんだお前は！」
0
232. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 14:37:13 ID:IxMDYyMDA
>>167
酔った中原が真夜中に太宰宅に凸して嫌がらせして、太宰は布団被って泣いてた話も好き
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330. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 00:03:38 ID:kyNjU0ODU
>>232
それを見ながらゲラゲラ笑う中原
0
225. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 14:01:51 ID:Y2MTIxNDA
>>135
明治大正文壇というリアルいじめるヤバい奴
0
128. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 11:59:33 ID:k0MzU5NDA
ジャックザリッパーが単行本加筆で超念入りに殺されてて草
・レンガ作りの壁で、顔面を数十メートルに渡ってもみじおろし
・銃剣で両手の甲貫通
・銃剣で腹を刺され、そのまま腸を全て引きずり出される
・引きずり出された自分の腸で首を絞められる
・銃剣で喉を串刺し、首の骨ごと貫通
・建物の3階相当から転落
・頭部を踏み砕かれ、脳みそぶちまけてようやく死亡
0
133. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:01:57 ID:Y5MzM0MzA
ジャンルも時代も違うんだけど
ムダヅモ読んでたせいでこういうド天才かつドクズの話になるとワーグナーが出てくる
0
146. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:09:52 ID:I2ODA1NDA
>>133
ヒトラーに好かれるだけはあるか…
0
172. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:25:28 ID:IwOTQ3NjA
>>146
むしろヒトラーはもうちょっと絵の才能があればな…
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185. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:41:15 ID:I5MzA1MA=
>>172
世界最恐の美大落ちだからな…
0
205. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 13:04:57 ID:IwOTQ3NjA
>>185
現代ドイツが芸術家保護を大事にするのは歴史の反省からという
説得力の有りすぎる推測
0
390. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 22:02:56 ID:EyNDQ3NTg
>>205
芸術家や芸術肌ってのは世界で最も有名な絵を描いて万能な才能まで併せ持つ天才の中の天才も居れば、世界で最も有名な独裁者にもなるんだからな…決して大袈裟じゃないな…
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309. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 20:30:00 ID:cxOTMwNzA
>>185
ヒトラーは美大よりも、学校を中退したのが致命傷だったんだよなあ。
絵画よりも都市設計系が向いてる描き方だし、本人もそっちの方に興味を持ってた。
美大落ちても学校の卒業資格持ってれば、その進路に進めたんだけど美大落ちた時点で自覚しても時既に遅し。
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169. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:23:07 ID:IwOTQ3NjA
>>133
クラシック界もクズ天才のエピソード満載だが
ワーグナーは群を抜くからな…
口先で一国を破綻させかけた男はワーグナーだけ！
いや狂王様も悪いんだけど
0
140. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:05:42 ID:Y4MzE2ODA
でも女遊びはガムシンもかなり
0
180. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:36:09 ID:MzMzExODA
>>140
女遊びはアンタが教えたんでしょうがッ！！
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226. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 14:11:38 ID:k4ODI4MjA
>>140
一力の常連が何をほざくか
0
147. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:09:58 ID:MzNzA3NzA
この時代の文豪の立場は一昔前のミュージシャンやお笑い芸人みたいなもんかなあ。
今ならVtuberが近いか
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175. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:26:33 ID:g1ODkwNDA
クズじゃないと文豪なれないんか
0
187. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:41:36 ID:QzODY4MzA
ゴールデンカムイという作品はすごく優しいけどイカれてるやつと性格クズだけどイカれてないやつのどっちがマシなのかを考えさせてくれる
0
189. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:45:09 ID:M3NzI0NDA
でもクズだということを理解したうえで作品を読むとこれはこれで味わい深いんだ。
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193. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:49:34 ID:Q5ODMwNTA
あの時代の文豪のクズ含有率の高さは
「金は借りて返さないもの、飲む打つ買うがカッコイイ」
という価値観が流行していたせいだと思う
0
200. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:55:18 ID:Y1NTA1MDA
地元にいたけど小学校ではクズエピソード伏せられて偉人として扱われてたな……
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201. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 12:57:34 ID:YzNDg3NDA
明治大正の文豪って人の屑計数と文学戦闘力が比例してるくさいから…
もっとも啄木って作品と生涯のそこここから現代なら消し炭も残らない炎上必死のクズさが透けて視えるんやけどなブヘヘ
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208. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 13:14:43 ID:QwODU5NzA
「働けど働けど　なお我が暮らし楽にならざり　ぢっと手を見る」
（遊郭で浪費しながら）

この１点だけでもさあ。
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283. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 18:24:16 ID:QzODY1MA=
>>208
そんなシチュエーションだったの！？
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318. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 21:43:55 ID:cxODY0MzA
>>283
オラ教師ども
「このときの作者の心境を述べよ」って言ってみろよｗ

って学生時代にやっとけばよかった
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347. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 08:53:21 ID:M4NTE1MTc
>>318
そういや「氷室の天地」という漫画で、登場人物が国語のテストで走れメロスは太宰治の実体験を美化したものだと解答したというネタがあったなあ・・・
（無論、後で教師に怒られた模様）
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210. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 13:17:52 ID:c0Nzk5NDA
だって、史実がそれ以上にクズだったし...
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218. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 13:35:11 ID:g4MTIzNTA
幸福は創造の敵
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236. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 14:46:26 ID:IzODExMjA
短歌ばかり有名だけど、石川啄木は評論、エッセイなんかも色々書いてるよ
1910年（明治４３年）の「時代閉塞の現状（強権、純粋自然主義の最後及び明日の考察）」は「昔も今も変わらないんだな」ということを教えてくれる

今日我々の父兄は、大体において一般学生の気風が着実になったと言って喜んでいる。しかもその着実とは単に今日の学生のすべてがその在学時代から奉職口の心配をしなければならなくなったという事ではないか。そうしてそう着実になっているにもかかわらず、毎年何百という官私大学卒業生が、その半分は職を得かねて下宿屋にごろごろしているではないか。（現代語訳ずみ）

中途半端の教育はその人の一生を中途半端にする。彼らは実にその生涯の勤勉努力を以てしてもなおかつ三十円以上の月給を取る事が許されないのである。無論彼らはそれに満足するはずがない。
かくて日本には今「遊民」という不思議な階級が漸次その数を増しつつある。今やどんな僻村へ行っても三人か五人の中学卒業者がいる。そうして彼等の事業は、実に、父兄の財産を食い減らす事と無駄話をする事だけである。
0
277. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 18:11:42 ID:AxOTU3NDA
>>236
なんだろう
「おまいう」「他人事」「口から出まかせ」感がパない

ありていに言えば信用できない
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375. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 19:21:19 ID:UwNDE4OTk
>>277
昔からこの手のわかった風な口をきくだけのバカっていたんだね
啄木も文豪(笑)とか称されても所詮は
いくらでも替えの聞く十把一絡げのバカ
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382. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 17:58:38 ID:A4ODEwMjQ
>>277
まあ言いたくなる気持ちもわかるが、原文読んでみなよ青空文庫で読めるから
こんなことも書いてるぞ（原文そのまま）

>じつにかの日本のすべての女子が、明治新社会の形成をまったく男子の手に委ねた結果として、過去四十年の間、一に男子の奴隷として規定、訓練され（法規の上にも、教育の上にも、はたまた実際の家庭の上にも）、しかもそれに満足――すくなくともそれに抗弁する理由を知らずにいるごとく、我々青年もまた同じ理由によって、すべて国家についての問題においては（それが今日の問題であろうと、我々自身の時代たる明日の問題であろうと）、まったく父兄の手に一任しているのである。これ我々自身の希望、もしくは便宜によるか、父兄の希望、便宜によるか、あるいはまた両者のともに意識せざる他の原因によるかはべつとして、ともかくも以上の状態は事実である。
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383. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 18:02:35 ID:A4ODEwMjQ
>>277
これなんかも実に現代に通用する

「国家は強大でなければならぬ。我々はそれを阻害すべき何らの理由ももっていない。ただし我々だけはそれにお手伝いするのはごめんだ！」これじつに今日比較的教養あるほとんどすべての青年が国家と他人たる境遇においてもちうる愛国心の全体ではないか。
そうしてこの結論は、特に実業界などに志す一部の青年の間には、さらにいっそう明晰になっている。
曰く、「国家は帝国主義でもって日に増し強大になっていく。誠にけっこうなことだ。だから我々もよろしくその真似をしなければならぬ。正義だの、人道だのということにはおかまいなしに一生懸命儲けなければならぬ。国のためなんて考える暇があるものか！」
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237. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 14:48:49 ID:E2OTM2MjA
返済能力の有無はともかく借金をちゃんとメモってた事だけは偉い偉い
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292. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 19:12:32 ID:cxODY0MzA
>>237
それ本当はお祈りの忘備録では
0
348. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 10:46:40 ID:QwMjczMzQ
>>237
なんか「身に覚えのない借金督促でイラつかされないように備忘録つけてた」ようにしか見えない…
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239. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 14:59:30 ID:YyNTgwMTA
そういや石原慎太郎の太陽の季節って女から見たら意味不明な作品だった
障子珍宝のくだりとか頭ん中見てみたい
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328. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 23:42:52 ID:EwODc5MjA
>>239
あれの主人公は男から見てもクズだと思うよ
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370. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 17:42:49 ID:U4MzgwNTg
>>239
お盆にみてみるかなーなんか倫理わっかんねー的な映画っていいよね！
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240. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 15:03:37 ID:Y3ODA4NjA
生まれ変わった大量の啄木バッタが空を染めていくんですね
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250. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 15:55:05 ID:M5NTQ1NjA
お友達の金田一京助さんのほうはアイヌ語研究してたらしいからそのうち出てくるかもしれない
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259. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 16:32:26 ID:cyMzk3OTA
今の所アニメ版の登場は回避できているけども続きをアニメ化するなら流石に出てきそう
個人的にはトーンを抑えた山口勝平に近いイメージ
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265. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 16:51:50 ID:M4Mjk5NDA
谷口ジローの坊ちゃんの時代での啄木像も憎めないキャラ像だけど、やっていることはクズのど真ん中だったしなぁ
0
271. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 17:32:30 ID:ExNDUxMTA
バッタになればいいのにの台詞を早く菅生さんの声で聞きたい
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285. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 18:38:13 ID:g2MzM2NTA
同じ病弱早世文人枠なのに
教師としても人気者で女学生とえっちな関係になったっぽい
中島敦とどこで差がついたのか
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289. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 18:54:23 ID:Y1MzU4MDA
クズかどうかはともかく
変人でもないと文学者なんてやれないからね
現代の大物作家も中二病を拗らせた結果突き抜けたパターンが結構いるし
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290. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 18:59:57 ID:k5NDgwOTA
春彦「子供の頃、うちから色々持って行く石川啄木って人は石川五右衛門の子孫だと思っていた」

めちゃくちゃ笑った
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294. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 19:17:21 ID:Q3NTExODA
道民‹東北はグズと変態ばっかやな
北海道‹北海道はゴールデンカムイを応援しています！！
道民‹ぇ‥うnうおおおおおおおお！！？！
道民もグズと変態ばっかかもしれんと悟りをひらく
漫画力が凄いのと取材力が凄いからサトル先生には感謝だよ。でも道民は変態ばっかじゃないやい
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297. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 19:30:57 ID:IzODExMjA
>>294
安心しろ、どの地方も詳しく調べていけばクズと変態ばっかりだから

むしろクズと変態が少ない地域を教えてほしい（人口比も考えて頼む）
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333. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 00:19:10 ID:MzODI0ODY
>>294
作中の変態は北海道民じゃないケースばっかだから安心してほしい
時々漫画をソースに現実の自治体や地元の人を批判する変な奴がわくから困るよね
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298. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 19:49:02 ID:EwODc5MjA
太宰治は女々しさが先立つけどこいつはクズだよな…
0
308. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 20:29:47 ID:IwOTQ3NjA
>>298
三島「太宰のもっていた性格的欠陥は、少なくともその半分が、冷水摩擦や器械体操や規則的な生活で治されるはずだった。」
で、そんな感じの生活してたあなたは
最終的にどうなりましたかという
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310. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 20:45:01 ID:cxOTMwNzA
>>308
三島の欠陥はその習慣で治らない内容で占められていたんだな。
つまり、三島のクズ純度は太宰のそれよりも上回ると。
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341. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 02:33:31 ID:YwNDIyMjU
>>310
三島は屑って言うより「痛い」
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377. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:20:14 ID:M3Njk4MzM
>>341
発言や行動、著作の記述を元にいろんな人が精神疾患の可能性について論じてるからまあ
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302. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 20:09:22 ID:Q1MTM1OTA
啄木鳥探偵処
というアニメがあってな
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305. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 20:25:46 ID:AwMDY3ODA
太宰治「クズすぎて引くわ〜」
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338. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 01:44:17 ID:c5ODA1NjI
死んでバッタに生まれ変われとかいう仏教的に最大級の罵詈雑言よ
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349. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 10:59:09 ID:U5ODM2MTE
「罪を憎んで人を憎まず」と「功を愛して人を愛さず」は表裏一体なんだなと思いました、まる
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354. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 11:40:54 ID:cxNzg0ODQ
啄木、文才はもちろんながら仕事も真面目にこなしてて評価されてたりで、頑張って仕事すればポンポン出世するタイプなんだよな。
だからこそ余計に厄介なクズなんだけど。
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376. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 19:36:42 ID:UwNDE4OTk
これを指摘するのはその手の人にはタブー中のタブーなのかもだけど…
なぜ文豪誉めてる奴って「胸を打つ」「清廉な文章」とか抽象的で何に対しても言えるような、作品そのものに欠片も言及しない褒め方しかできないのだろうか？
この時代の作品って、屁理屈は捏ねるけどテンポ悪いし大したこと言ってないしエネルギーもないから人気無いのも頷ける
教科書に乗ってるから知名度があるってだけで、自分で本探して読んだり、ましてや金出して作品読もうとする熱心な人なんかいないし、
いるかと思えば上記の大したこと無い奴しかおらん……

啄木だけに言及するなら、ぶっちゃけ嫌儲の負け犬たちが書き散らす憂さ晴らしの完全下位互換だよね
「俺に頭下げさせた奴死ね」でキャッキャッしてるけどTwitterにも2chにもいくらでもそんな奴いるし
言うほど言葉の使い方が上手いわけでもない(どう見てもTwitterでバズるパワーワード以下)
｢美しい文章｣だの本気で言ってるならネットのコピペ調べると幸せになれるんじゃないかな
お薦めは、昨日死んだ奴に向かってファイティングポーズする奴
何もして無い奴が既にこの世からいなくなった奴にマウントとるというクッソ後向きで情けない行為なのに
本人は何かやり遂げたつもりでいるというチグハグさが味わい深い名文だよ
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378. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:22:10 ID:M3Njk4MzM
>>376
今回のオリンピックの演出関係が軒並み過去のクズ行為自慢を掘られて自滅してるけどあんな感じで狭い業界内で持ち上げあってたんじゃね
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381. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 12:01:46 ID:A4ODEwMjQ
>>376
>この時代の作品って、屁理屈は捏ねるけどテンポ悪いし大したこと言ってないし

この時代に作り出されたものを基礎に積み重ね続けてきた結果の現代からそれを言うのは卑怯すぎるので同意できない

テンポ悪い→今の時代だからそう感じるだけ、そう感じない人が多かったから読み継がれてきた
大したこと言ってない→その当時は十分に大したことだった、という観点持てない無教養。武者小路実篤の「友情」は、「友情という言葉、概念が入ってきたばかりでそれ以前にはなかった」からこそ大ヒットしたとかそういうことぐらい知っておこうよ
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384. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 18:20:39 ID:A4ODEwMjQ
>>376
>これを指摘するのはその手の人にはタブー中のタブーなのかもだけど…

自分はすごいこと言った気持ちになってるんだろうしその昂揚感は理解してあげられるけど
実際のところ、その程度のことはタブーでも何でもなくて
文芸の世界ではその手のことを言う人は山のようにいて
言ったところで「あ～、またこのパターンか～」と扱われる程度の「平凡、お約束、凡百、ありきたり、普通すぎ、誰でも言える」といった、見飽きた指摘でしかないんだよ
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392. 名無しのあにまんch 2021年08月15日 05:42:12 ID:gzODE1NDA
>>384定型文的な褒め言葉しか言わないよねって指摘に対する回答はそれで合ってますか？その返答の仕方では上手く言い逃れをしたように見えますが…。(少なくとも私には)
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394. 名無しのあにまんch 2021年08月15日 13:28:17 ID:M2MzA4ODA
>>392
叩く側も同じようなことしか言わないんだからそれでいいだろ

「「退屈」「冗長な文章」とか抽象的で何に対しても言えるような、作品そのものに欠片も言及しない叩き方しかできないのだろうか？」
ってね

>この時代の作品って、屁理屈は捏ねるけどテンポ悪いし大したこと言ってないしエネルギーもないから人気無いのも頷ける
これだって具体的なことは全然言ってないわけでさ
「俺はそう感じる」以上のものじゃないんで、それに反論したってお気持ちのぶつけ合いにしかならんから時間の無駄なんだよ

具体的に褒めてる人いないっていうけど、逆にこの文豪のこの作品のこういう表現が実によろしくないと具体的に指摘し叩いてる人もいないんだよ
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379. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:25:16 ID:M3Njk4MzM
思い出した

昔スペシャル番組で実写ドラマ化されたんだけど
何かしようとする→周囲が出資する→遊郭に行く→以下クズループ
でストーリーが全く転がらず
20分我慢したが途中でチャンネル変えた
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385. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 23:25:11 ID:A3OTU5MDQ
金を貸しまくる金田一サイドにも原因があるのでは
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396. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 23:15:14 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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