【ドラゴンボール】ムキンクスという欠陥形態

  • 208
1: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 22:42:08
23: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 22:48:39
ゲームだとやたら拾われる欠陥形態
3: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 22:43:06
ぼくは父さんを超えてしまった…のイキリぷりがすごい
5: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 22:43:39
ベジータもなろうと思えばこれになれたんだっけ？
8: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 22:45:06
>>5
たぶんあの時点のベジータならできたろうしこんなんつかいもんならんわって気付いてると思う
13: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 22:45:56
>>5
トランクスも自分で言ってたしな
5: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 21:24:26
この形態の欠点に自分で気付けるのは天才だよなあ
35: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 21:48:15
ムキンクスをかませにしたかったから理由なんてどうでも良かったけど結果的にトランクスはベジータからも後から小馬鹿にされるハメになった
37: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 21:49:06
>>35
ベジータはこの形態採用しなかったんだし別によくない？
完全体にさせたのはうん
50: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 21:52:16
>>37
「しなかった」のをトランクスはその域へ行けなかったんだと過小評価していたからな
12: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 22:45:36
髪の毛の尖りっぷりは好き
132: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 22:06:18
ムキンクスの髪の毛の逆立ち具合好きだな
14: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 22:46:34
超ベジータはこれと違うの？
18: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 22:47:21
>>14
これの一段階前でしょあれは
19: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 22:47:38
>>14
大辞典によると超サイヤ人1-2みたいな感じだったかな
20: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 22:48:02
でもパワーは上がってるんだよねこれ
24: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 22:48:43
>>20
悟空もこれなれるし瞬間移動かめはめ波を撃つ時だけならこっちの方が強そう
26: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 22:49:08
>>20
だから相手を動けなくしてからバランス変えるなら強いかもしれない
28: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 22:49:55
>>20
パワーはね
ただ超サイヤ人所謂超サイヤ人第四形態の精神時の部屋修行後の悟空と悟飯よりパワーは低い
116: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 22:03:07
ムキムキになってパワーアップじゃなくて
パワーだけあげていったらムキムキになっちゃったって感じじゃないのかな
25: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 22:48:47
パワーが上がってスピードが上がらないわけがないからまあ小回りが効かないぐらいなんだろうね
31: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 22:50:03
>>25
作中の描写見るに超ベジータより盛る程度ならなんとかスピードも死なないっぽい
盛りすぎると死ぬ感じ
6: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 21:25:37
筋肉増えたら遅くなるっていうロジックがわからん
9: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 21:31:44
>>6
主な移動手段が舞空術とか気を使うものだから重量が増えるとそれだけ遅くなるんだろう
10: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 21:31:48
>>6
無理して筋肉つけたら可動域狭まって動きづらくてしょうがないぞ
12: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 21:32:36
>>6
ステータス極振りゆえの弊害って意味だと思う
普段なら気にならないような筋肉量増加でもパワーに全部振ったらスピード殺される的な
39: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 21:49:36
特に可動域の話なんて全く作中に出てないけど
36: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 21:49:05
可動域の問題ってこのレベルだと逆に重要だからそういう意味だったんじゃないかな…
77: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 21:56:27
重量挙げの選手はストレッチもせず可動域わざと狭めるんだってさ
体柔らかいと重量が明後日の方向に行って大怪我する
79: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 21:57:00
>>77
えぇ怖…すげえ競技だな
102: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 22:00:13
>>77
最後掲げる前に頭の後ろで支える時とか完全に可動域の限界で受け止めてるから
あれでなまじ柔軟性あると恐ろしいことになりそうだ
42: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 21:50:26
まぁでもイメージで言えば確かに速度遅くなって駄目そうって話はスッと理解できる
46: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 21:51:09
>>42
こいつらの移動ってそもそも空中浮遊だから筋肉の量とか関係ないだろうしな…
57: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 21:53:08
>>46
飛行の最高速じゃなくてパンチとかキックとかの瞬発力を指してるのかもしれんね
45: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 21:50:53
そら身体軽い方が早いでしょ
47: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 21:51:23
パワーが貴様ならスピードは俺だ（追いつかれる）とかいう例もあるが
あれはピッコロさんが読み違えたって感じでもあるからよくわからん
54: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 21:52:47
>>47
戦闘力に比例して各種ステータスが伸びるのは大前提だけど
パワー特化スピード特化みたいなのはあるってことだろうけど
大体戦闘力劣るやつがその特化型で覆してるケースみたことないんだよね
76: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 21:56:08
攻撃するときだけムキンクスになるみたいなのはロマンあるけどなる時めっちゃ気ィ溜めてたからそういうのは無理なんだろうな
78: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 21:56:41
>>76
ムキンクス解除でスピード上げる戦法はやってたな超で
83: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 21:57:23
>>78
あれやってたっけ…見てたのに覚えてねえ
81: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 21:57:18
でもよぉ
普通は瞬発力＝筋肉じゃねえか
91: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 21:58:29
>>81
普通はそうだろうけど
こいつら空を飛ぶんだぞ
それは筋力じゃ説明できんだろ
92: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 21:58:37
>>81
筋肉は重いからな
何事もバランスが大事だから悟空も普通の超サイヤ人が一番バランスがいいって決めたんじゃないだろうか
94: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 21:58:43
>>81
どの筋肉鍛えても良いわけではないし…
106: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 22:01:10
これ重さ増えてるのか？
112: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 22:01:59
>>106
重さは変わってないはずだよな…
127: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 22:05:21
>>106
戦闘力というエネルギーを筋肉という質量に変換してるのかもしれない
27: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 22:49:21
これを父さんに見せないで本番に取っておくのが良くない
30: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 22:49:58
>>27
クソほどプライド高いところ見せてくるから言い出せないし…
32: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 22:50:06
>>27
見せたら父さん超えちゃったのバレちゃうじゃん超えてないけど
34: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 22:51:00
>>27
未来ではベジータが死んでるからこれが本当に父さん越えてるのかもこれ見せた時の父さんのリアクションも想像できなかったんだろうなぁって思ったら悲しい気持ちになった
35: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 22:51:06
ベジータもこれになれただろうに失敗の見本として息子と情報の共有してればよかったのに…
39: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 22:51:48
>>35
あの時は正真正銘俺がナンバーワン状態だったから
38: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 22:51:45
まああの頃のベジータと一年間二人きりで修行とか地獄だろうな
52: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 22:54:11
>>38
アニオリの修行シーンでベジータが燃えてて心配して駆け寄ったらベジータが急に鎮火してうるさいと言われ平手打ちされるシーンとかあった
140: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 23:13:53
トランクスはベジータに対して気を遣いすぎたって感じかなぁ
境遇考えればしょうがないっちゃしょうがないが
50: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 22:54:00
防御力も上がってたりしないかな
70: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 22:57:28
このレベルの戦いでもちゃんと筋肉に意味があるもんだな
気で全部どうこうしてるのかと
73: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 22:58:02
>>70
流石に筋肉の重さは無理が有るだろって子供心に思った
100: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 23:04:12
>>73
悟空の説明だと「こんなに膨らんだ筋肉じゃスピードが殺されちまう」だったから
膨張した筋肉が可動域に干渉して邪魔になって小回りが利かなくなるって意味合いじゃないかな
105: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 23:05:37
>>100
そう物理的に動きが阻害されてるんじゃ流石にどうしようもないって意味
84: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 22:59:42
>>70
今の最強形態である身勝手が思考より早く身体を動かすって極地だし
気があるとは言え身のこなしは今でも重要だからな
92: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 23:00:42
>>70
気で動いて戦ってるアバターはあくまで肉体だからね
126: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 22:05:03
ゴッドなんか細くなるしな
理由はよくわからんが
131: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 22:06:12
>>126
気を研ぎ澄ましていくイメージらしいし無駄な部分そぎおとして軽量化みたいな
134: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 22:06:30
>>126
あれは基礎のサイヤ人状態の出力が上がってるので力んでない
196: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 23:28:02
ゴッドとかいうけどよくよく考えると神要素あんまないよね
200: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 23:29:00
>>196
あくまでサイヤ人が信仰してた架空の神になぞらえてあの形態がゴッドと称されただけみたいだし
104: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 23:05:37
ムキンクスの状態でスピードとスタミナを上げるための修行したらブロリーみたいな方向に進化できるのかな
108: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 23:06:30
>>104
超サイヤ人の出力上げたら骨格が筋肉に比例して大きくなるってならなぁ
大猿化の理屈でできそうではあるけど
109: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 23:06:41
>>104
あれ多分全く別枠の形態だから無理
113: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 23:07:00
>>104
ブロリーの強さはブロリーだからであって第6のあれ以外は他の誰にも出来るやつじゃないと思う
ドラゴンボール超　ブロリー
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1. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:02:14 ID:QxNzg2NDQ
俺のお袋そっくりで草
0
6. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:06:31 ID:QxMjU0NA=
>>1
やーい、お前の母ちゃんムキンクス~
0
72. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:42:52 ID:czMzUyMzY
>>1
ジャイアンのかあちゃんよりも怖ぇなお前のかあちゃん
0
122. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:58:52 ID:Q0MDAwMjQ
>>1
こんなのとスーパーで遭遇したら震え上がるわw
0
185. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 07:39:12 ID:k2OTI2MjA
>>1
サイヤ人柔軟に返信しすぎだろ
0
2. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:05:19 ID:Q3OTk5ODg
筋肉キャラはかませのジンクスってこの辺りから生まれたんかな？
0
15. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:09:42 ID:cwMDU3ODY
>>2
ルーツはわからんが戦犯は九分九厘
アルデバランだと思うの
0
85. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:53:14 ID:U1Nzk0NDA
>>15まぁ北斗とか昔の格闘漫画とかでもお約束だろうから人柄のいいおじさんに重荷を背負わせるのは止めて差し上げろ
正直A級戦犯の一人だろうけど
0
103. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:10:38 ID:g4NzUxNzA
>>85
人柄のいいおじさん（二十歳）

ちなみにA級戦犯、B級戦犯は種類分けであって罪の重さじゃないぞ
0
146. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 00:24:26 ID:E1ODc2NTU
>>15
車田作品ならもっと前の作品で『デカい筋肉自慢の奴はかませ』の様式は完成してるぞ
聖闘士星矢で言ってもカシオスが典型的なそれを演じてるしな
😡アルデバランは搦め手に弱いだけ！
0
196. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 11:31:53 ID:AyNDk4NzA
>>15
まず同じ車田作品のりんかけにもかませとして出てる
よって星矢が最初というのは無くなるな
0
23. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:13:26 ID:c5NDAzNjg
>>2
漫コバでジャンプは伝統的にはじめはどすこいって言う言葉があるって三条が言ってた
敵の幹部のはじめて戦う奴は筋肉のごっつい奴をかませにするって
0
43. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:24:49 ID:Y0MDI1OTg
>>23
主人公の強さを端的に示すには
ひと目でわかるデカいヤツ、ゴツいヤツを
倒させればいいというのは鳥山明自身言ってるしね
（へたっぴマンガ研究所で言ってた）
0
74. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:45:34 ID:c5NDAzNjg
>>2
弁慶と牛若丸
0
153. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 00:57:20 ID:EzMDQyNDU
>>74
困った　ちょっとそれは勝てねえ
0
94. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:01:48 ID:kxMTcwMjQ
>>2
現実世界だと筋肉多くて重い方が基本的に強いからな
50kgの世界チャンピオンでも100kgの格闘技初心者にボコられるのが現実
強いイメージがないとかませとして成立しないから筋肉キャラはかませにされやすい　ヒョロヒョロした奴倒してもただの弱い者いじめになるし
0
129. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 23:07:24 ID:gwMDA1MjY
>>94
現実だとこんな筋肉には絶対できないけどな
0
165. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 02:14:35 ID:A3MzI3MjA
>>94
あんまりそういう訳でもないんだよなあ
いや、概ねはそれで合ってるんだけど、トップの次元まで突き詰めるとやっぱりバランスが大事となる
特に痛みに対する耐性と抑える技術がないと、筋肉達磨でパワー最強みたいな人はあんまり強くなかったりする
格闘家がボディビルダーみたいな身体にしないのはある程度は脂肪がいるからだし、筋肉を無駄に肥大化させないようにもしているから
もしあのムキムキが有効なら確実にそういうトレーニングをしている
0
175. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 04:12:52 ID:AwNTQ2OTA
>>94
現実で言うならどんな筋肉自慢でも銃で撃たれれば死ぬから戦闘力2桁くらいの頃に銃弾けた世界の奴ら
の
0
186. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 07:43:10 ID:QxMjg1NDA
>>94
それは元の体格差の問題であって、150cmが100kgまで筋肉で増量したからって180cmで80kgに勝てるわけじゃない
筋肉の出力は断面積に由来するから二乗で増加するけど、それに対して重量は三乗だから筋肉を増やせば増やすほど加速に対する負荷は増えて行くので、スピードが犠牲になるのは間違いではない
0
117. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:46:49 ID:A4MTUyOA=
>>2
でもブロリーはあの筋肉量でも強敵だったしな
0
145. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 00:23:21 ID:Q4MTY5OTA
>>117
記事で言われてるけどブロリーはそもそも変身形態が他の超サイヤ人と違うから比べられないのよね
0
155. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 01:01:41 ID:gyMDMzMjU
>>117
ブロリーはもう『ブロリー』っていう独特の形態だと思うｗ
0
198. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 12:35:01 ID:g5NTA2ODA
>>117
そもそも劇場版オリキャラとか考慮に入れて漫画描いてないんじゃ無いの？
0
204. 名無しのあにまんch 2022年05月19日 13:24:49 ID:kyMjQwMzg
>>117
ブロリーは規格外の戦闘力だからこそ、筋量だけじゃなくスピードその他全部異常なまでに上昇してるんだと思う。

ムキンクスが本来ステータスオールB位のところリソース振り直してパワーS他Cの状態、ブロリーは素でオールSみたいな感じ。
0
138. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 23:49:16 ID:UxNjk3NTY
>>2
ジャンプで言うなら聖闘士星矢が源流じゃないか？もっと古いのあるかも
日本の物語で言うなら、上で出てる弁慶と牛若丸もそうだし、古事記にも似た様な話はあったはず
0
184. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 07:25:02 ID:E5NzE1MzA
>>2
フリーザ100%は超サイヤ人孫悟空とやりあえたんだよなぁ
0
3. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:05:23 ID:U4MjY2NTQ
あの世界基本浮いて戦闘するから筋肉の量が機動力と＝にならないし何なら重い分動きも鈍る。
なので「筋肉が多いとスピードが死ぬ」って方式が成り立つのだと思う。
0
12. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:07:44 ID:QxMjU0NA=
>>3
ケールもムキムキになるけどスピード落ちてるの?
0
61. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:36:21 ID:I3MjYxOTI
>>12
ケールはアニメと漫画で描写が違う。
アニメ版だと本来の伝説的なサイヤ人かもしれないとベジータに言われ、漫画版だと欠陥形態だとこれまたベジータに言われている。
0
120. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:56:42 ID:E5NDI4NDg
>>61
アニメでもスピード自体はそんなだったと思う
スーパーアーマーで無理矢理突っ込んでブルー以上の超パワーでブン殴るって感じだったし
制御後のケールは明らかに暴走時より速く動いてる
0
20. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:12:35 ID:cwMDU3ODY
>>3
ドラゴンボールにかぎらず昔の漫画ってなんかマッチョはかませにされやすいよね
ブロリー比古さん戸愚呂弟とかけっこう強キャラもいたはずなんだけど
0
30. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:16:52 ID:YzODIyOTI
>>20
ジェラルドを忘れるなよ
結局倒せなくなって最後はラスボスに雑に殺されたんだぞ
0
52. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:28:36 ID:Q0NDA0Nzg
>>30
ブリーチ言うほど昔の漫画か？
0
97. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:04:17 ID:Q0NTUwMjQ
>>52
10年前に完結した漫画とか昔もいいとこでしょ
0
203. 名無しのあにまんch 2022年05月18日 19:27:58 ID:kyNzM0MzY
>>97
ブリーチが完結したのは2016年8月、つまり5〜6年前だからそんなに昔じゃないぞ
ググれ○ス
0
126. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 23:05:09 ID:k1NTcwMTQ
>>52
20周年迎えた漫画が最近って言うのは流石におっさん
0
136. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 23:31:43 ID:c2MzgxMTA
>>126
最近って文字どこにあんだよw
最近でもなければ昔って言うほどでもないってことだろ

汲めよ
0
115. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:42:09 ID:gyNjM3MzQ
>>30
雑じゃなくて陛下の延命の糧だから
0
44. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:24:52 ID:IyNjE1Mjg
>>3
総合格闘家のスマートマッチョな体型、プロレスラーのガチムチな体型、ボディビルダーの鋼の肉体ではやっぱスマートマッチョが一番早そうなイメージはあると思う
0
91. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:58:18 ID:k0NDUwMzI
>>44
プロレスラーで強いと称されたレスラーは胸に筋肉はついてない人が多い。
0
71. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:42:46 ID:Q2MzU4MDY
>>3
というかこれに関しては「ムキムキだから弱い」んじゃなくて
「身の丈に合わない癖に気で無理やりパンプアップさせてる」から
弱いだけな気がする

現にムキムキゴリマッチョなブロリーやジレンやパワーもスピードもべらぼうに高いし
0
113. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:35:23 ID:AwMTEwMjg
>>71
ブロリーあのムキムキマッチョで腕組んで余裕の笑み浮かべながら上半身動かしてるだけで避けてるの今思うとこっわ…
0
124. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 23:02:24 ID:YyMDM0NDY
>>71
あの世界は気で身体能力を上げてるから、無理にステータスの振り分けを偏らせたら他が弱体化するのは理解できる
ブロリーとかは元からムキムキなのと、悟空たちと比べて気の容量が大きいから偏らせることなくバランスよく上昇させても十分なパワーとスピードが得られるんだろう
0
162. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 01:59:15 ID:A1NjM0MjU
>>71
ちょっとスレチだけどイチローがこの筋肉論だったな。
結局自分の体にあった鍛えた方が一番本領発揮できるみたいな
0
182. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 06:16:19 ID:M0OTQ1NzA
>>71
大きい、というより肥大って感じがする、身に合わない育ち方と言うかな。身長2mの人の筋肉を170cmしかない人にそのまま全部つけたような
0
206. 名無しのあにまんch 2022年05月20日 11:38:49 ID:YyMzcyMDA
>>71
ボディビルダーの筋肉つかえない問題の答えはビルダーの筋肉はスポーツ選手みたいに連動するトレーニングしてないからやなフィジカルトレーニングしながらサーキットトレーニングとかして連動性高めてるヘビー級とかの重量MMAファイターやアメフト、ラグビー、ゴリゴリサッカー選手とかめちゃくちゃ動けてるからな
0
140. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 23:53:07 ID:UxNjk3NTY
>>3
本当に筋肉ある方が速いなら、陸上競技とかボディビルダーだらけになるからな
格闘技で筋肉マッチョが強いのは、スピードが重要っていうより体重がデカい方が破壊力があるからだし
0
4. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:05:32 ID:M4MjkzNjI
ピッコロさんは特にフリーザのスピードも見切って無いのに自分が上だと判断してたのが謎
0
16. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:09:43 ID:c5OTc3NjI
>>4
あれは強がっただけだと思う
どう測ってもフリーザのパワーが桁違いすぎて
スピードだけでも上じゃないと勝ち目がない
0
80. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:49:01 ID:U1Nzk0NDA
>>4こんだけ強くなったのにパワー負けするとかさてはてめえパワータイプか！スピードは俺の方が上じゃないとおかしい！ヨシ！っていうただの願望だからあれは
0
83. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:51:57 ID:YwMTY4NjA
>>4
フリーザの場合はスケールが違い過ぎて底が見えないから…
その上で戦闘力をコントロールして相手の力に合わせて舐めプするから誰もが間違える
0
5. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:06:06 ID:Q4OTk3ODQ
漫画版だと超2の状態で超３の悟空と互角に戦えるくらい真っ当に成長してていいよね…
0
7. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:06:37 ID:I4NzAzNDA
一応初見のセルが「強い…！」って心の中でちょっと思ってたから…
実際に戦ったらアレだったけど
0
17. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:10:27 ID:AwOTE3ODg
>>7
気功波を主体に戦ったら強いのかな？
まあ固定砲台みたいになったら、高速移動や肉弾戦の択が無いって公言してるようなもんだし、戦術がかなり絞られるから善戦は厳しいんだろうけど
0
125. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 23:05:07 ID:A2MDI0Mjg
>>17
スラスターみたいに体のあちこちから細かく気弾放ってスピードを補うとかできたと思うんだけどね
0
176. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 05:29:08 ID:Q0MTI0MTA
>>17
タイマンじゃなきゃ結構使い道ありそうだよね。前衛に護ってもらえれば固定砲台で火力の高さを活かせるかもしれない
0
201. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 01:27:28 ID:U2Njg1NjA
>>17
多分だけど例えば横のクリリンが太陽拳でセルの動き止めた隙にぶちかます事が出来たなら勝てた
無理矢理真正面から戦わなくても相手に攻撃を当てる方法を真剣に考えたらもっと活かす事は出来たはず
0
189. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 08:24:33 ID:czMTc5MjA
>>7
セルもトランクスもほとんど独学で戦い方を覚えたから、
カタログスペック的な強さに目が向いてしまう悪癖があるんじゃないかな。
（トランクスは悟飯に指導して貰ってたけどまだ子供の頃に悟飯死んだし、その悟飯も“鍛えて貰ってた“のはピッコロとの半年間だけだし）
0
8. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:07:08 ID:k0ODI4MTg
サイヤ人と地球人のハイブリッドは、気は凄いけど
戦闘センスとか闘争本能は、本家サイヤ人より落ちるのかもな
0
21. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:12:58 ID:c5OTc3NjI
>>8
経験の問題もあると思う
天下一武道会優勝した悟空ぐらいの歳だろ
0
27. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:14:32 ID:AwOTE3ODg
>>8
好戦的になるかはさておき、前線に立ち続けてたら悟飯やトランクスも戦闘センスを磨く余地がある気がする

2人ともずっと一線級の戦力として期待視されてたけど、発端が戦わざるを得ない環境に置かれた巻き込まれ型だし
0
82. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:51:30 ID:A3OTUzODg
>>27
親父達みたいに、平時でも強くなりたいと言うのモチベーションはないしな。
0
177. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 05:31:42 ID:Q0MTI0MTA
>>82
そこが純潔との差かもね。才能はあっても本能的にバトル大好きな戦闘民族サイヤ人の血が薄い
0
9. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:07:13 ID:M4MjkzNjI
膨れ上がる分に力は上がっても戦闘には不必要な分まで膨張してしまうって事じゃないか
ジャックハンマーの余分な筋肉まで贅肉と判断され捨てられたの逆
0
10. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:07:16 ID:MxNjA1NDg
ムキンクスってブロリーに似てるよな
0
14. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:09:08 ID:QxMjU0NA=
>>10
スレでも言われてるけど外見が似てるだけで中身は似てないという
0
24. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:13:34 ID:ExNTMwODQ
>>10
スピードが死ぬ欠陥形態のムキンクス
腕組みしながら舐めプでかわしまくれるブロリー
大差ない筋肉量に反してこの違いななんなのか
0
31. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:17:17 ID:c5OTc3NjI
>>24
ブロリーもパワー型なんだろうけど
そもそもレベルが上すぎるんだろう
格下なのに意外と避けられないシーンも多いし
0
39. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:21:35 ID:kxODg2MTY
>>24
ブロリーは明らかに通常時と骨格レベルで違うからな
骨格から違えば可動域とかも違うでしょ
0
57. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:34:33 ID:A3OTUzODg
>>39
超サイヤ人になったブロリーは身長が伸びてるよなアレ
0
163. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 02:00:59 ID:QyODMyNDU
>>57
旧に関しては悟空と並んだシーンだとブロリーが頭1つ分デカイぐらいだけど伝説状態だと瞬間移動かめはめ波撃つときに並んだら悟空が腰を落としてたのもあるけど二倍ぐらいになってなかったっけ
0
35. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:18:25 ID:AzNTMwMjI
>>10
背がそのままで筋肉だけが肥大するんじゃ動きづらくて仕方ないと思う
0
36. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:18:51 ID:cyMjUxNDY
>>10
画像探した限りだとブロリーは全身巨大化するのかムキンクスよりは可動域ありそうなバランスの体だった
0
11. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:07:31 ID:k4NTYxODQ
前腕とカーフがエグい
0
48. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:25:52 ID:c3MzE4MDI
>>11
でも改めて見ると太ももはあんまり太く無いな
女子のスピードスケート選手と変わらないくらいに見える
0
73. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:45:30 ID:U4Mzc2NzQ
>>11
太ももとふくらはぎが変わらんもんな
地味なカーフレイズやり続けたと思うと可愛い
0
13. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:08:44 ID:AxMDU3MDQ
重くなるわけないしスピードが落ちるわけもない
でも戦闘力は下がるという世界だからこれでいいのだ
0
105. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:10:48 ID:EwNDc3NjA
>>13
重くなってるからスピードが落ちてると明言されてるぞ
0
151. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 00:56:39 ID:U0MzA0MA=
>>105
原作ではされてないけど超の話？
0
18. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:11:21 ID:I4NzAzNDA
トランクスって頭の良さはブルマから遺伝してるんだろうか
タイムマシン関連以外では機械いじったりしてるところ知らないが

いやムキンクスの件は頭の良さというより戦闘経験の問題だとは思うけど
0
19. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:12:04 ID:QwOTQxMzQ
精神と時の部屋で超サイヤ人をならした方強くなるって気づいた悟空ってやっぱり天才だよな
ベジータと明確に差がついたポイントだし
0
29. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:16:41 ID:I4NTE1OA=
>>19
元々消耗する形態だし出力を無理矢理上げるより負担減らそうぜってのは凄く理にかなってると思う
とても説得力がある
0
89. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:56:18 ID:E4MDMzNA=
>>29
界王拳の経験が生きてる
0
90. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:57:28 ID:YwMTY4NjA
>>29
というかナメック星の頃から体に負担を掛けないように瞬間的な強化を鍛えてたのに、スーパーサイヤ人になってからは精神的な影響もあって疎かになってたっぽいからな
常時フルパワーは身が持たないと経験済みだから瞬発力鍛えるのは道理だ

え？スーパーサイヤ人3？
知らん
0
147. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 00:31:52 ID:YyNTMzNzU
>>90
超3は死人状態のおかげで消耗がかなり浅かったのと
それ以外に手段がないって状況でしか使ってないからなあ
0
178. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 05:36:38 ID:Q0MTI0MTA
>>90
生身で超3になると消耗が激しいって知らなかったから仕方ない
0
56. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:32:27 ID:A3OTUzODg
>>19
超サイヤ人は、いうなればリミッター解除みたいなもんだろうしな。
0
60. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:36:20 ID:E3NDc5MTY
>>19
また時の部屋に入った時にベジータとトランクスもやれば良かったのに
いやベジータはプライドが邪魔するか
0
22. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:13:12 ID:UzMzAwMjQ
筋トレしすぎると駄目っていうイメージに一役買ってると思われるシーン
現実だとこんなに太くするとか何年掛かるかおクスリヤるかで難しいんだがな！！
0
25. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:14:10 ID:kzNzUzMDg
可動域狭まって小回り効かなくなりそうだし下手すると気というかスタミナの消耗も激しいんじゃないのかな…リソースを筋肉維持に大分割いてそうだもの
0
26. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:14:22 ID:Q3MDE5NjY
ムキンクスって響き無菌室で致してるみたいで興奮する
0
63. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:37:04 ID:A2MTgxNzI
>>26
やたら潔癖症なチャラ男と清潔感にこだわるギャル、それを無菌室から叩き出すチャラ男とギャルに優しくないオタクくん
0
28. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:14:56 ID:Y4NjA3NDY
0.0何秒みたいな世界で戦ってるんだし僅かな遅れが致命的になるのかもな
0
32. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:17:40 ID:U1Nzk0NDA
ムキンクスの致命的にダメな所は欠点に気付けなかった事じゃなくてその程度で満足した癖に最強になっちゃったこんなボクプライドの高い父さんには見せられない！とかいうイキり結論に到達したことなんだよなぁ
間近で見てたのにどんなに怒ろうがベジータは実力で劣れば最終的に認めて修行し直して覆すぐらい強さには愚直であるっていう信頼に至れてない

セルを倒すためなら最強形態親父にも教えて2人が使えた方が良かったろうにそれをしないしセルを見逃そうとするベジータを力ずくで止められたつもりだったろうにそれをしないっていう
慢心して戦犯やらかしてるのはトランクスもベジータと同じぐらいか実はそれ以上に罪あると思う
0
58. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:35:03 ID:AwOTE3ODg
>>32
人造人間・ピッコロ・セルに抜かれて焦燥感込みで苛立ちまくってるとこが多かったし、トランクスがどうアプローチしてもベジータが没交渉だったのは事実だと思う
ベジータの本質を見定めるにしたって、死に別れた父親が、ドクター・ゲロと戦ってる時にブルマとトランクスが死のうがどうでもいいスタンスを見せつけてきたからさすがにキツいし

セルの完全体阻止だって、ベジータを気功波でぶっ飛ばして止めようとしたわけだし、最終的に王手をかけたのはトランクスの慢心じゃなくてセルの咄嗟の太陽拳が巧妙だったからだと思う
0
33. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:17:58 ID:M4MjkzNjI
セルもこの形態になって超2悟飯と戦ったが
一応パワーだけなら超2に匹敵するレベルになってるのかな？
0
34. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:18:02 ID:Q4OTk3ODQ
ブロリーが筋肉モリモリでも素早いのはやっぱムキンクスと違って出力が桁違いだからなんスかねぇ
0
54. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:31:49 ID:Q0NDA0Nzg
>>34
ムキンクスは「肥大化」
ブロリーは「巨大化」
ブロリーは骨格から変わって背丈伸びてるからな。似てるだけで完全別形態なんよ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:19:50 ID:A3OTUzODg
現実だって短距離走のランナーは基本的に背が高くて細マッチョ
逆にマラソンランナーは身体絞ってるから
デカいほうが速い
0
53. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:30:57 ID:Y0MDI1OTg
>>37
そりゃ筋肉を付けすぎると「持久力」がなくなるからだ。
筋肉は維持するだけでもすごいエネルギーを使うんだよ。
鍛えまくったボディビルダーが急死したと思ったら
死因は栄養失調による餓死だった、なんて話が日本にもあったのよ
0
130. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 23:09:54 ID:gwMDA1MjY
>>53
ビルダーは筋肉見せるために大会前に脂肪減らすっていうのもあるよね
消耗大きいのに貯蓄もなくしていくんだ…
0
158. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 01:13:24 ID:kyOTY4ODU
>>53
長距離なら分かるけど短距離走に持久力要るの？
0
76. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:46:11 ID:U4Mzc2NzQ
>>37
まず遅筋と速筋という話から
0
38. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:21:25 ID:cyMjQ2MDg
そもそもなんで筋肉が膨れ上がるのかが謎
その辺全部気でコントロールできるなら攻撃部分に纏うだけでよくない？
0
42. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:24:43 ID:M4MjkzNjI
>>38
いやコレ変身でしょ
筋肉膨れ上がったりしてるのも変身してるから
たまに忘れてる人いるけどスーパーサイヤ人も変身の形態だし
大猿とかフリーザやザーボンと同じ
0
47. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:25:48 ID:A3OTUzODg
>>38
超サイヤ人は変身だからなぁ
0
49. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:26:54 ID:A3OTUzODg
>>38
超サイヤ人に“変身“だからな。
この変身は、常に筋肉に力入れた状態で動いてるみたいなもんだから、遅くなる感じになるのかな？
0
93. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:00:55 ID:YwMTY4NjA
>>38
気の操作によるパンプアップなんて亀仙人からやってるだろ
これはスーパーサイヤ人を気でパンプアップしただけ
0
40. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:23:14 ID:k3NTc3MzQ
ムキンクスって呼び名が生まれただけでも価値がある形態
0
41. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:24:25 ID:MxMDM2ODg
なおスパーキングだとスーパーアーマーでそれなりに強い模様
0
194. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 10:06:47 ID:g4MDE3MDU
>>41
初代だとゴジータ4でも破れないスーパーアーマーと広範囲アルティメットブラストの超爆発波が使える最強キャラだったわ
0
45. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:24:53 ID:IwMDE0MjI
１００あるスキルポイントをパワーに極振りするよりパワーとスピードにバランスよく振り分けた方がいいってことなんだろうな
ブロリーは２００もってるのを１００、１００で振り分けてるみたいな
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68. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:42:25 ID:U4Mzc2NzQ
>>45
実際にはスピードってパワーだよな
0
150. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 00:53:18 ID:c5ODQ2NjA
>>68
スピードはパワーだね
なんかパワーはスピードだって言ってる人ここにも沢山いるけど、パワー上がっても重くなればスピード落ちることはある
まあ物理的に考えて突然重くなるなんてありえないんだけどなｗ
0
46. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:25:15 ID:MxODgyMzA
スピード出すには筋力の前に脱力が一番大事だから、普段より筋肉大増量したらどうしても力みがでるとか？
まあ筋肉があるほど強く速いならテニス選手とかボディビルダー並になってるはずだけど
0
50. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:27:57 ID:MwODI3MjI
特撮ヒーローで言うとこの最強フォームなんだけどスーツがゴテゴテし過ぎてほとんどアクション出来ないヤツみたいな。いや、作中でそれが欠点と指摘されることはまず無いが。
0
51. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:28:28 ID:U1NzQ4OTI
これはある程度現実でもそうでしょ
もちろん基本は体でかい方が有利だけど筋肉を肥大させるほど強くなるって言うならボディビルダーが最強になってしまう
0
78. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:47:36 ID:c3MzE4MDI
>>51
筋量と体重があるほうが有利なのは確かだからな
流石に格闘技経験の無いビルダーをそのままリングに上げても勝てないが
0
55. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:32:07 ID:QyMjE0ODA
実際は筋肉有るやつがパワーもあって、スピードも有る。
この話が書かれた頃は未だ日本の筋トレについての認識は遅れていたから
「筋トレしすぎると身体が重くなる」と普通に言われていた。
（実際は間違った筋トレ方法で実際のプレーにそぐわない筋肉をつけていたことが原因）
0
59. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:35:26 ID:kzNzUzMDg
>>55
その間違った筋トレと同じ事を変身でやったのがムキンクスでは…？
0
77. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:47:17 ID:QyMjE0ODA
>>59
スレで言われてる筋肉盛りすぎ＝スピードがない
は間違いって言いたかったんよ。
書かれた頃は未だ、云々は余計だったな…。
0
173. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 03:51:58 ID:Y1MDkyMzA
>>77
これに関してはただ力んでバンプアップしてるだけで
要するに身体の筋肉を力いれて無理やり膨らませてる
そんな状態でいつも通りの速さのパンチキックしろって言ってもムリだろ現実的に
0
65. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:40:18 ID:I3MjYxOTI
>>55
そもそも、現実のウェイトトレーニングで身につけた筋肉とDBの気で急速に膨れ上がった筋肉と比較すること自体が無意味なのでは……?
0
81. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:49:37 ID:A3OTUzODg
>>65
「気が溢れる 高まる…！」な変身形態だしな超サイヤ人は
0
84. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:53:04 ID:QyMjE0ODA
>>65
それはそうね
0
86. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:53:24 ID:A2MTgxNzI
>>55
架空のファンタジー肉なんだからデカくて重いやつはスピードに負ける、そんなもんでいいんだよ
こんなもん現実で言うモヤシやゴボウは普通にスルーされるだけだし
0
99. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:06:20 ID:A0Nzg1ODA
>>55
実際無意味に付けすぎると鈍重になるし戦いにも不利だよ
例えば胸筋が肥大しすぎたら脇が締まらなくなってストレート系のパンチが打ちづらくなるだとかガードが空いてしまうとか色々あるし
0
101. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:08:58 ID:MwNzkyNzg
>>55
イチローも「オフの間で筋トレしまくったら春先は調子が悪い、シーズン中盤で筋肉量が落ちてかえってスイングスピードが上がった」「人それぞれの骨格に見合った筋肉量があると我が身で学んだ」と経験談を語ってたなぁ
0
154. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 01:00:18 ID:c5ODQ2NjA
>>101
イチローの言い分はどちらかと言えばプレーの中で不必要な筋肉は削ぎ落とされていく、だから体が軽くなってベストな状態になるって感じだったけどな
結局のところあらゆる動作には必要な筋肉があるからな
それを意識せずただ全部をデカくしても何の意味もないという主張

まあ他にも、筋肉をデカくしても腱や関節はそれに耐えられない、だから人にはベストな筋力量があるという主張もしてるが、今回の話とは趣旨が違うだろう
0
108. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:13:07 ID:EwNDc3NjA
>>55
まーたこういうこと言う奴が沸いてる。
筋肉を知らないひょろひょろあにまん民が知ったかで語るなよ
0
139. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 23:52:39 ID:QyMjE0ODA
>>108
投影っスか？良くないっスよそういうの
0
202. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 04:47:45 ID:QzMDkxMg=
>>139
無学がオウム返ししてんじゃねーよみっともない
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62. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:36:42 ID:kyNTU5MDA
トランクスに悟空が悟飯に超サイヤ人の状態を維持して慣れさせる修行をやっていたら、トランクスはセルゲームの時にもっと強くなれてたのかな？
0
100. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:06:35 ID:YwMTY4NjA
>>62
強くなるというか、瞬時にフルパワーになってるだけだから
強化のタイミングと配分はセンスが無きゃ自滅してしまうから技術の無い奴がやっても無駄になる
0
116. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:43:40 ID:kyNTU5MDA
>>100
その気のコントロールのための修行なんだから普通に出来そうなもんだけど。
0
64. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:38:46 ID:U4Mzc2NzQ
地味に日本のウエイトトレーニング観に悪い影響があったんじゃないかな
ドラゴンボール自体が悪いわけじゃないが
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66. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:40:48 ID:gxOTAyMDQ
アニメでは中途半端に攻撃当てて粘ったせいで当たれば倒せたかも……！っていう希望すら無くなった模様
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67. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:41:01 ID:M4NjI3MzQ
ムキンクス形態だけなら好き

またあにまん落ちてるよ
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69. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:42:31 ID:EwMjYzNDA
掲示場復旧まで本家記事巡るか
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70. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:42:44 ID:gwMDg5MTY
ドラゴンボールの世界には気という概念があるわけだし、現実と比べても仕方がない
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75. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:46:03 ID:IzOTE0NDI
また掲示板落ちてんじゃん
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79. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:47:52 ID:U5MTc3NTI
管理人ちゃんサーバー強化して❤️
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87. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:54:34 ID:EyMDI2ODg
まじめな話掲示板の方のアクセスは増加傾向なん?
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88. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:55:55 ID:Q5NDk5NjA
あと無駄にスレ乱立も鯖負荷の原因じゃない
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131. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 23:14:00 ID:k3NTc3MzQ
>>88
ムキンクスってまさしくこういう状況か
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92. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:58:44 ID:cyMjUxNDY
膨らみすぎで脇しめたり腕前にだすのものしんどそうでファイティングポーズも取りにくそうな体してるし、パンチのスピードは実際落ちそう。もしくはテレフォンパンチになる
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106. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:11:00 ID:MwNzkyNzg
>>92
野球選手もあまりにも胸筋をつけすぎると、「筋肉でできた巨乳」が邪魔になって逆にスイングが遅くなるものらしいね
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156. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 01:02:15 ID:U0MzA0MA=
>>92
トランクスは直進的なパンチしか打ててなかったしセルがムキったときは大ぶりのロングフックぶんぶんで引き打ちされてたから丸見えの攻撃モーションしかできないんだろうね
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200. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 01:24:24 ID:EzMTYwMjQ
>>92
まぁこれじゃね
パンチやキックそのものの速度は相応に速いんだろうけど
動作の繋がりにスキができる感じ
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95. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:02:21 ID:QyNzQ2NTA
要するにこれ亀仙人が月とかフライパン山ふっとばすのに使った形態なんだよな
武術の神様武天老師はちゃんと欠点に気づいてるから動かない的にしか使わない
ちゃんとした武術を師事した経験のないトランクスは気づかない
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96. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:03:28 ID:gzODExNDQ
まあボルトとかはボディビルダーみたいな身体してないしな
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98. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:04:40 ID:MxMDM2MDI
浪漫あるから結構好きだけど欠陥なのは否定できない
初変身には興奮したよ
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102. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:10:29 ID:MwOTkyMDA
ボクシングや柔道、レスリングの軽量級がテレビとかで試合映すと小回りが効く分目まぐるしく位置を変えたり次々と技だしたりすることが多かったってのもこういう漫画理論の定着に一役買ったんだろうな。それ系の漫画でもよくある描写だし。
出せる力が近ければスピード早い方が有利なのも事実で、その際に人間と体の構造同じなら腕回りやもも回りが太すぎれば小回り効かないだろうなーって連想も出てくるし。
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104. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:10:39 ID:Q1MTI4NTA
はじめの一歩でヘビー級よりフェザー級の方が早いとか
各々の体格によってベストな状態の階級は違うとか見てたせいか
この辺はすんなり納得してた
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107. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:11:06 ID:MxOTQxNTI
スピードが殺されるってのはパワーに頼りすぎた攻撃になりがちで隙だらけってことかと思ってた
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109. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:15:57 ID:YxNzE5NDI
その辺のビルを根元から引っこ抜いて平気で振り回せそうなパワー持ってるだろうに
たかが百キロ足らずの増加で速度が落ちるとか、今でも納得がいってない理論
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114. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:37:06 ID:cyMjUxNDY
>>109
そうは言うけど悟空さは「重くなったからスピードが落ちる」とは言ってないけどね。「膨れ上がった筋肉でスピードが殺される」だから
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128. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 23:06:14 ID:AyNjUwNTg
>>109
その辺の雑魚なら変化がわからないレベルのスピードだろうがセルみたいな相手なら0.001秒遅くなるだけでも欠伸が出るようなレベルの戦いなんだからわずかでも遅くなるのは致命的だろう。

ガブリアスからメガガブリアスみたいな話だと思うんだけど、なんかS50ぐらいまで下がるようなイメージで語る人多いよね
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132. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 23:16:29 ID:I4ODI1NjA
>>109
体重が増えたら元の体で出せた速度に必要なエネルギーの量も増えるし
普段からあの状態でならしていないで元の状態の感覚が強いままでは自覚なく動きが鈍くなっていたのかも
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197. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 12:32:49 ID:gzNzIxOTU
>>109
まあDBのレベルの戦闘で、今まで全然筋肉のことなんざ言ってなかったのに、この場面で急に出てきた設定だから「ハァ？」とはなる
この頃は戦闘力インフレが進みすぎていたんで、色んな強さの表現を模索していたんだろうな
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110. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:21:57 ID:E2Nzc0NDA
スピード云々はともかく可動域が制限されるボディービルじみた体が格闘に不向きなのは確か
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112. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:31:01 ID:gwMDA1MjY
>>110
鍛え上げられたボディービルの肉体の２倍の太さはあるからそりゃ動かんよ
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190. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 09:10:40 ID:UyNDM4NjU
>>110
可動域の制限で洗顔や歯磨きに苦労するボディビルダーがいるらしいから
そう考えると碌に動けんしダメだわ
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111. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:26:39 ID:M4NzcwMTg
スピード無くて当たらんとか言うなら超範囲攻撃か追尾弾撃てばいいのに
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180. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 05:45:35 ID:Q0MTI0MTA
>>111
亀仙人はかめはめは撃ってたしな。その辺も含めて実戦経験不足だったんだろう
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118. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:50:50 ID:E4NTU0MTQ
世界的ビルダーだかがテレビで筋肉多すぎて寝るとき邪魔とかぼやいてたし動きやすさまで考えると実際スポーツマン体型くらいのがいいんだろうな
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119. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:56:34 ID:A4OTQ2NTY
MSでいうところのバーニア追加されないFAみたいなもんだと思ってる。
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121. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:57:58 ID:Q0MDAwMjQ
これの悟空ベジータと悟飯トランクスの見解の違いが、未来の世界で人造人間を倒せなかった理由を示唆してて良いよね、って思ってる。潜在能力が高くても修行のセンスがない。
ベジータだけでも生きてたら結果は違ったんだろうな。
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123. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 23:00:58 ID:kzNTc0NDA
気の状態で肉体が変化するのは体が気の塊みたいになってるのかな
シャミ子の桃は魔法少女になった時に肉体がエーテル体になったらしいけど、それと同じようなものなのか
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127. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 23:06:03 ID:k0Njg1MDg
この変身自体は上手く使えば使い所ありそうだけどな
ハンタのフェイタンとかゴンみたいに、通常攻撃が通らない相手に、動きを止めるリスクがあるけど必殺のパンチが撃てるとかなら、まあ動き遅くなるけどそれしか倒す方法無いから色々工夫してがんばって当てるみたいな感じでも良いだろうし
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133. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 23:16:43 ID:cwNTk3NDY
そら自分の骨格にあってない量の筋肉量になれば動きも遅くなると思うけど
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134. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 23:19:06 ID:AyNjUwNTg
なんか逆にパワーがあればあるほどスピードは上がるとか極端に走る人もいるが、現実で最速のチーターはヒョロヒョロだし、走るスピード上位の動物はスレンダー系ばっかりなんだから体格が大きすぎるとスピードは落ちるのは現実的に正しいだろ。直進スピードですらそうなら敏捷性ならさらに小さいほうが有利だろうし
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160. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 01:39:03 ID:E3NzU5OTU
>>134
チーターとかが速いのはそもそも骨格等体のつくりにあるものだから
走った時風の影響を受けないように頭が小さく山なりに風を逃がすようになってるし
骨格もしなるようになってて全身のバネを加速に使える
一見小柄だが足を回すための胸と腿は大きく発達していて
その瞬発力を地面に伝えて逃さないツメも持ってる
普通のチーターと筋肉のあるチーターならスピードは圧倒的に筋肉のあるチーターのはず
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171. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 03:36:30 ID:g0NDE5NTU
>>160
チーターが同じような体格で筋肉だけ上げればそりゃ速いに決まってるが、体をオスライオン並みにでかくして足を異様に太くすれば絶対に遅くなるはず。
だからサイヤ人も初期超1が一番パワーとスピードを両立できる体格だけどムキンクスは腕と足が太くなり過ぎて素早く動くのに適さない体格になったから遅くなるってことだろ？
てか素早く動くのは下半身の筋肉で上半身の筋肉はただ重くなるだけなんだけど、みんなパワーと一律に語るからややこしくなる。
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193. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 09:46:13 ID:E3NzU5OTU
>>171
動物を比べてチーター等足が速い動物はヒョロいから
筋肉がある奴よりヒョロい方が素早いんだ
ってのは違うよ、そもそも素早く動ける動物の体には速く走るための工夫があるんだよ、
筋肉が決定してるわけじゃないよ、って事なんで…

あと生物が素早く動けるとか体が大きいとかは結局それで生きて子供残せるかって問題だから
体が大きくて素早い生き物がいても結局エネルギーの消費や体の維持等のリスクで死ぬなら
どれだけ素早く動けて力が強くたって滅ぶわけで
現在存在する素早い動物は小柄＝小柄は素早いにはならないのよ
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135. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 23:27:57 ID:k3NTIzMg=
そもそも速さってのは力×パワーだから筋肉が多すぎて動きが鈍くなるってことはないよ
その理屈で言うとチンパンジーがゴリラに勝っちゃうじゃん
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137. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 23:33:38 ID:AyNjUwNTg
>>135
ゴリラはチンパンジーより敏捷性で劣るんだから攻撃当てられないだろって話なんだが。そもそもパンチのスピードが遅いなんて言われてないだろ
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149. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 00:34:53 ID:E0MTc5MjA
>>135
チンパンジーがゴリラ襲ってるってニュースで見たぞ
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141. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 00:06:27 ID:A3MzQ4MDU
この辺掘り下げるとサイヤ人はなりたい姿になれるんじゃないか？みたいな怖い話になる
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142. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 00:08:28 ID:I2NDk1MDU
ムチムチマッチョのゲンジロちゃんより細マッチョのスギモトの方が総合的に強いようなものかな
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148. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 00:33:01 ID:U2NTQ5NDA
>>142
谷垣のムチムチさは脂肪だぞ。フチとインカラマッに太らされる前はむしろスリム
杉元はムキムキ通り越してガチガチバキバキ系だし、筋肉の質からして常人とは一線を画すって作中で言われてる
ゴールデンカムイで細マッチョなら鯉登よ
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143. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 00:10:43 ID:A4Nzg1ODA
まあでも創作もので筋肉もりもり＝動き遅いってイメージはおそらくドラゴンボールのまさしくここの影響だと思ってる…
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144. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 00:15:32 ID:Y0MzA3MDU
？？？「当たらなければ、どうということはない！」
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152. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 00:56:42 ID:k5Nzc3NDA
スカウターで測った時の戦闘力ってどうなってんだろ
パワーのみを参照してるのか、スピードとかも測れてるんだろうか
それとも気の強さだけ測ってるんだろうか
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157. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 01:07:33 ID:EzNzc3MzU
戦闘力や気の大きさってパワーを感知してるからムキンクスはめっちゃ強そうに感じるという罠

超１　　　　スピ１００パワ１００
セル第２　　スピ２００パワ２００
超ベジータ　スピ２００パワ３００
ムキンクス　スピ１５０パワ５００
セル完全体　スピ４００パワ４００
超２　　　　スピ５００パワ５００
な感じ
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159. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 01:34:19 ID:EyMzQ4NjU
ゲームだと機動力の低さはプレイヤースキルである程度カバーできるからパワータイプは結構強いイメージだな
大抵リーチもあってごり押しもできるし
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164. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 02:04:05 ID:IyODcyODA
>>159
ジャンルとゲーム性によるとしか言えない
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161. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 01:51:18 ID:g5MzI0OTA
皮肉にも、トランクスにこの欠陥を指摘したセル（完全体）自身も、悟飯（超サイヤ人2）に追い詰められて同じような変身をして、結局惨敗するという。
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166. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 02:17:45 ID:U3MDUwNzU
俺の中でのムキンクスの影響は筋肉番付で室伏が
あらゆる選手をスピードでぶっちぎるまで続いたな
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167. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 02:21:01 ID:A1MDY0OTU
同じ体重でも打撃系の格闘家は組み技系と比べたらめちゃくちゃ細身だぞ。なぜなら打撃をするためだけに出来た身体だから

逆にレスリングやサンボみたいな組み技系の格闘家はゴリラみたいな体型になるし、その分打撃は遅くなる。打撃系の格闘家が総合格闘技に転身して組み技も練習していくうちに徐々に体もゴツくなってくるし、パワー負けしなくなってくるけど、その分打撃のレベルは落ちる。なぜなら打撃に不要な筋肉がついていくから。

悟空の「こんな膨れ上がった筋肉は〜」ってのはそういう意味も含まれたんじゃないのか。
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168. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 02:30:03 ID:U3MDUwNzU
ボクシング見てると同じ身長でもフレームには個人差があって
180㎝でもSフェザー級あたりがベストでそれ以上は動きが鈍るやつから
絞って100kgのタイソンみたいなやつまで結構バラバラだということがわかる

自分のベスト体重以上に筋肉つけても意味がないって点では
悟空のムキンクス評も正しいのかな
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169. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 02:38:28 ID:E4NzYwNjU
筋肉肥大させても筋力増える以上に重くなっていくから
ベストなバランスがあるんや
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170. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 02:49:50 ID:c1MTQwMjU
「実際は筋肉あればスピードも出る」とか言ってるけどそれは作中でもそうだろ
その上で「これはバランスが悪い変身でスピードが出ない」って話をしてる訳で
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172. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 03:48:09 ID:g0NDE5NTU
ヒグマなんかも人間と比較すれば速いけど、オオカミと比較すれば完全に敏捷性で劣るわけで
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174. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 04:04:45 ID:QxODE1NzU
よく筋肉マニアがこの描写を叩いてるけどそもそも現実には変身で筋肉膨れ上がる人間なんていないんだから現実と比べること自体が間違ってる
大体悟空たちは素の状態で充分筋肉すごいだろう
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179. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 05:42:49 ID:UzOTA5NzA
あの世界はパワーとかスピードは気の大きさで決まるから、筋肉なんて関係ないのよね
地球破壊するパワーが筋肉から出てるわけがない
デカい小さいなんて以前の話
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181. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 06:10:06 ID:AyMzU2NTU
連携取って1人が敵を拘束して
もう1人がムキムキ状態で殴るなら使えるよな
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191. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 09:21:25 ID:I1NzMyNzA
>>181
ゴテンクスの出番だな
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183. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 07:08:55 ID:A2MTkxOTA
ムキンクスが目立つせいで、その前の形態がゲームとかで拾われることがマジで少ないんだよね…
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195. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 10:29:33 ID:g4MDE3MDU
>>183
PS2のZ1でしか使えない…
超ベジータと同じ第二段階が超トランクス、ムキンクスの第三段階が超トランクス2の名前で使える珍しいゲーム
ちなみにZシリーズが基になってるヒーローズでは超ベジータとムキンクスが超サイヤ人パワー重視で統一されてる
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187. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 07:51:01 ID:YxMDg2NDU
力の総量は変化しないからパワーとスピードどちらに割り振るかってことだろ？超ベジータはパワーというより力の総量が増えてるからスピードもあった
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188. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 07:52:15 ID:MxMzcyMTA
筋肉も脂肪もないヒョロッヒョロのモヤシがマッチョより速いってのは確かに違和感あるけど、普通はスピードキャラも引き締まった筋肉をお持ちだからな
逆にパワーありすぎて遅いキャラってシルエット変わるレベルで筋肉盛ってるから、あんなの重くて当たり前じゃんってなる。膝の負担とかヤバそう
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192. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 09:25:43 ID:Y5NDEyMjA
失敗形態ではあるけど、ゴリマッチョ好きなせいもあってメッチャワクワクしたなぁ
ムチャクチャ強そうだしな
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199. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 13:19:41 ID:c5OTU4NjA
速く走ったり、速い球投げようって時に、頭の先から指先まで全身、常時力んでやるようなもんじゃないの、アレ？
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205. 名無しのあにまんch 2022年05月20日 11:35:31 ID:YyMzcyMDA
現実で例えるなら
今の悟空とかの引き締まったムキムキ具合
プロスポーツ選手の感じ
ムキンクス
オリンピアンのボディビルダー
ブロリー
アメフト、ラグビー、MMAヘビー級

やな
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207. 名無しのあにまんch 2022年05月20日 22:16:06 ID:k5NjI3NjA
父親を越えてしまったとか変なとこ気にするあたりベジータの子だ……ってなった
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208. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 03:04:27 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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