藤本タツキ先生の読み切り『ルックバック』が修正され話題に 【センシティブな話題のため閲覧注意】

  • 835
1: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:12:02

少年ジャンプ＋@shonenjump_plus

『ルックバック』作品内に不適切な表現があるとの指摘を読者の方からいただきまし​た。 熟慮の結果、​作中の描写が偏見や差別の助長につながることは避けたいと考え、​一部修正しました。 少年ジャンプ＋編集部 shonenjumpplus.com/red/content/SH…

2021/08/02 12:00:58

ミウ𝄇@miu_xoxxo

ルックバック修正…

2021/08/02 12:08:39

パスワードが間違っています@errorightn

ルックバックの修正、「絵画から自分を罵倒する声が聞こえた」という表現には創作を志し、挫折した人間特有の捻じれたコンプレックスを感じ、印象的だっただけに一気にチープになってしまった感覚がある

2021/08/02 13:03:49

8: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:15:52
何か偏見ネタあったっけ？
14: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:17:46
>>8
統合失調症っぽい通り魔
88: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:28:15
>>14
あーダメなんだ
まあ本人的にはどうしようもない病気ではあるけどさ
12: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:09:54
差別反対！差別反対！
15: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:10:17
集英社は簡単に屈するイメージ
23: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:12:33
確か海外でも配信してなかったっけ？
21: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:12:09
こうやって表現規制につながっていくんだな
28: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:13:56
まあ海外で売ること考えたら仕方ないかも
31: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:14:41
藤本の妄想シーンだから犯罪者もテンプレで問題無いんだがなあ
誤解を招くというのだからしょうがないか
39: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:16:16
日本はまだまだ規制がゆるいけどねえ
糖質らしきやつを悪役にするってだけですごいことだよ
42: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:16:31
というか京アニの犯罪者モチーフにして何が問題なのかがわからない
動機もなにもかもクズそのものだし
47: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:17:03
>>42
ああいう精神病を悪役にしてはいけないってのは海外では常識
58: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:18:51
>>47
なるほど海外では常識なのか
ところでここは日本で日本人が描いた日本人向けの漫画なんだけど
海外の常識を持ち出してどうするの？
70: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:20:05
>>47
バットマンは国産だった！？
51: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:18:15
元ネタがわからない
349: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:00:10
>>51
ルックバックというチェンソーマンの作者が描いた143Pの短編で美大で12人殺害3人負傷させた加害者が出てくる
その加害者の描き方が絵から幻聴が聞こえるなどの特徴があり精神失調、特に統合失調症のステレオタイプ的描き方がされた
だが実際の大量殺人鬼にそのような病気の人間はいないと精神医学的な指摘も出る、また統合失調症患者も社会では今もそう思われているのが怖いとtweetで多数発言し、今度は統合失調症患者叩きも発生する
以上の理由により描写を変更したと思われる
56: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:18:37
なんか前に精神科医が難癖つけてたやつか
ステレオタイプは差別だとかなんとか
90: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:22:19
元見ても修正する必要性を感じないが
97: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:23:08
むしろキチガイに当てはまる範囲を拡大してる気がする
108: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:24:15
>>97
普通のオッサンでもああいうセリフ言う
105: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:24:05
まあ噛み付いてきた連中が集英社放火事件を起こしても困るし逃げるのはしゃーないよ
実際に京アニという前例が有るんだから
107: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:24:10
別に修正なんてよくあるしむしろこれで障害者が騒いだせいだ！とか言い出すほうがちょっと危ないよ
141: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:29:41
変える必要はないと思うけど
修正後の内容でも良いとは思う
151: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:31:15
漫画のセリフなんてコロコロ変わるし・・・
155: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:31:51
京アニ事件犯人の人権に配慮したみたいですごく悲しい
162: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:32:47
ここで糖質とか言って叩いてる人がいるなら
差し替えて正解なんじゃないの
要はカウンターで差別を助長するような表現にファンがしてしまってるという背景があるのだから
差し替えに対して批判がしたいのであればヘイトスピーチはやめて全うにやれば良いんだよ
口汚く罵るから規制派にそのスキを突かれる
179: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:35:06
>>162
大騒ぎして言論の自由を弾圧しようとした連中を叩くことを許されない社会こそ差別を強力に助長すると思うがな
185: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:36:05
>>179
ごもっともだけどだからといって障害者を差別して良いとはならない
あくまで問題は別で混同するから余計にカオスになるんでしょ
167: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:33:45
単行本は原案を尊重してくれ
174: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:34:14
頭のおかしい犯罪者の描写なんだし頭のおかしい人のままで良かったような気がする
いやまあ修正後も頭おかしいけど
175: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:34:31
そもそも差し替えの原因が本当に障害者によるクレームなのかもわかっていない
それなのに犯人を決めつけて差別を助長するような叩き行為でやりかえしたらそれこそ差別主義者でしかないし
結果的に藤本タツキが伝えたいテーマも歪められてしまう
181: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:35:37
>>175
これはその通りなのでたしかに憶測で敵作るのはマズイよね
195: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:38:05
>>175
障碍者本人じゃなくて精神科医がこういうステレオタイプな描写に対する懸念を表明してはいたな
現場で長年はたいてるけどこういう風に暴れる患者は見たことがないとか言ってたような
197: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:38:45
>>195
実像とかけ離れているのならむしろ無問題では？
205: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:40:36
>>197
実像とかけ離れているからこそ本物の障碍者がこんな風なんだと誤解されてしまうって理屈だったかな
相棒でシャブ山シャブ子が削除された件とかも例に挙げてた
213: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:41:40
>>195
正反対でもっと過激なこと言ってる精神科医も話題になったろ
拳銃を携行させてほしいとか言ってるやつもいる
190: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:36:59
前の方が理不尽に殺される感じがよく出てたのに
208: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:40:51
>>190
またいつか一緒にやりたいって思いがある中での理不尽な死ってところでよかったのにね
381: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:05:46
>>190
修正後だとえっとか言ってないで京本ちゃん逃げそうな気もしないでもない
232: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:44:59
狂人はいきなり来るから狂人なんだろ
237: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:45:35
理不尽に殺された京本のシーンになんで異常殺人者のキャラクターに慮らにゃならんのだ
244: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:46:45
無敵の人に変わりはないな
258: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:48:30
これって作中に特定の病気であることを示唆する情報とかあったっけ
なくても駄目ってなると悪役とかに多い思考回路がトんでる系キャラ全般アウトにならないか？
506: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:21:45
>>258
一応あったというかモロに青葉（糖質）というか
だから差し替えたんでしょ
267: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:49:24
「差別的な表現が含まれていますが作者の意図するところを尊重してそのままにしております」の出版精神はどうした
269: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:49:40
むしろ急に狂人が襲ってくる方がリアルというか
命ってこんなことで消えるのかという説得力がある
312: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:55:26
>>269
ネットのお陰で日常感すらあるな
リアルで関わっちゃうか否かももうダイス振ってるレベルで理不尽だろうし
271: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:49:55
つうか障がい者ってマンガに出したら駄目なのか？
286: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:51:58
>>271
障害者を差別的に描き、かつそれを否定的に表現していない場合は問題になるだろうな
301: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:53:32
>>271
そんな事は無いけれど扱いは慎重にしないといけないよね
気持ち悪く書いてもダメだし意味不明に書いてもダメだし
346: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:59:27
つまり
あの犯人を救う展開が必要なのか？
京本と藤野で
361: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:02:25
>>346
加害者側の事情が描写されてないとかで憤ってる逆張り野郎はツイッターとかで散見される印象
糖質がらみの事件を考証する論文とかなら必要なんだろうがこれは創作の漫画であってそんなもん余計なノイズになるのにな
353: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:01:05
仮に青葉が元ネタだったとして
ダメなのか？
359: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:02:18
>>353
編集者に寄る
371: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:03:54
>>353
白黒はっきりはできないよね
ルックバックでも熟慮の結果修正したとあるけど
10年後20年後にならないと何が正解かはわからない
444: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:15:27
動機が誰でも良かったに変えると糖質にならないのも変な理屈だな
452: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:16:16
これ
473: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:18:17
どっかで見たツイートの指摘が正解だろ
不意打ち的に京アニの事件連想させたのが失敗
最初に追悼的な作品だって一文入れていれば習性の必要自体なかった

てか俺がこの作品で響いた所って京アニ連想させる要素０でもいけるんだよなあ
なんか勿体ないわ
486: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:19:20
>>473
思ったよりみんな元ネタのワンハリを見てなかったので青葉だと思ってしまい
青葉じゃなくてワンハリだよって言われても青葉だと思ったから青葉！ってなっちゃったのが敗因かなと
531: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:24:09
>>486
ワンハリの元ネタのアレも精神疾患じゃないんだけどね
一方同時期にヒットしたジョーカーも主人公が精神疾患抱えてる患者でその辺の描写について議論が結構あった
あっちは糖質が悪いんだ！と一方的にとられないようにシナリオを工夫してる
532: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:24:19
>>473
死因は別のものでも良かったわけだしね
487: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:19:36
まぁ津波への配慮と同じと考えればな
未だに京アニ放火事件の遺族で傷が言えてないのもいるわけだし
ワンピは津波やったけどな！
854: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:51:37
京アニ遺族は触れてほしくない人がほとんどだからなぁ
遺族の気持ちよりタツキの描きたい欲を優先してるよねっていうのはある
867: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:52:40
>>854
良くも悪くもこれで京アニ事件をみんな思い出したのはある
884: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:53:34
>>854
こういう画像見るとやっぱりちょっとまずかったな
よー考えたらメディアもあんまり被害者側扱わねえしちょっとモチーフとして扱うの浅はかだったんじゃねえの
899: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:54:55
>>884
これは本当に思う
ツイッターの知り合いがとかもいきなり想起させられてキツかった言ってる人いたしな
885: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:53:38
>>854
インパクトでかい事件だったから感情的になっちゃったのかなと思った
気持ちはわかるけど作品に昇華するには早かった
984: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 14:00:06
>>854
京アニ遺族は抗議しても良いと思うけどそこに触れる人がほとんど居ないのは人間の酷薄さが出てくる
社会派作品も納得の出来
15: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:18:22
もうそこは主題と関係なくて別にどうでもういいわうっせぇなこいつら思ったから作者も変えたんだろう
18: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:18:30
あーあ……
20: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:19:39
かなり適切だったと思うけど…
23: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:20:35
ヒロアカの時もだけどすぐ折れるね集英社
48: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:24:23
>>23
過去に黒子のバスケでえらいことになったからなあ
29: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:22:02
反響がデカすぎたせいで変な奴に見つかっちゃったな
42: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:23:43
犯人のセリフ丸ごと無くした方が良かったんじゃないのって修正だ
49: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:24:25
たぶんセリフが先にあってそれに合わせてキャラの動作を描いてるからチグハグ感すごいな
51: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:24:31
統失の症状っぽい描写が今は削ぎ落とされてるな
58: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:25:28
>>51
自分を馬鹿にした声が聞こえたと供述してる時点で統合失調症なのでは？
67: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:26:25
>>58
だからそれが今は消えてんだよ
93: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:28:35
>>58
画像は修正前で修正後は誰でも良かったって感じの普通の気違いになった
54: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:24:39
これもう表現規制みたいになるから嫌だなあ
56: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:24:51
糖質患者のイチャモンはアレだが
ちょっと京アニ露骨に想起させすぎでは？とは思ってた
65: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:26:12
幻聴描写も規制対象されるのか…
69: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:26:35
なんだかなぁ
72: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:27:01
逆に今度は元施設職員が施設襲ったやつ思い出したわ
76: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:27:15
統合失調症みたいな人が殺人を犯す必要は物語上ないからこの変更別に問題はなくねえか？
77: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:27:16
いやぁ正しいよこれ
統失は犯罪者予備軍みたいな風潮ができたら可哀想だもん
81: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:27:42
統合失調症の人がこれは統合失調症に見える！って批判の記事が話題になってたね
ちなみに作中で統合失調症って言葉は一切出ない
118: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:30:21
>>81
でも明らかに統失描写じゃん
129: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:30:50
>>118
統合失調症に対する偏見ですね
84: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:27:53
カットじゃなくてせめて全部黒塗りにするぐらいの抵抗は見せてほしかった
105: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:29:24
>>84
その方が不条理さを表す演出としてもいいと思う
87: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:28:11
糖質が良く思われる要素がそもそも0じゃん
頑張って治してくれとは思うけど
99: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:29:04
>>87
だから悪く書いていいにはならない
112: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:30:03
>>99
悪いのをありのまま書いたら悪いことになるのひどくない？
94: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:28:38
不適切と言うか京アニ事件モデルにしてんのに犯人(青葉)を
心神喪失状態で描くな青葉は責任能力あるって認められてる！
って批判だったと記憶してる
102: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:29:14
ツイッターでもこの漫画は京アニが主題だと受け取ってる人たまにいるからなぁ
113: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:30:09
こういう騒いだもん勝ちなの本当クソだと思う
138: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:31:17
>>113
声を出して権利を主張する時代だし仕方ないね
115: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:30:12
人殺しが統失だとだめとか言うなら最終的に白人男性にするしかなくなるよ
120: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:30:28
実際大量殺人犯で統合失調症の割合は実際に統合失調症の人がいる確率よりすごく低い
だけど創作だとそういう人の仕業にされがちなんだ
126: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:30:37
ジャンプでは殺人者に人格的特徴を持たせたらアウト…ってコト！？
127: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:30:40
修正したことでより多くの人間が楽しめるならいい事だ
146: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:31:42
>>127
検索した際関連して統合失調症のワードが出てきちゃうやつだこれ！
131: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:30:58
健常者しか犯罪を犯してはいけないみたいだ
142: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:31:33
青葉だの京アニモデルにしてるだのは違うんじゃねぇかな…
152: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:31:58
まあ糖質はこうやって大量殺人起こしますみたいな偏見を生みかねないからそういう描写をなくすのは正しいだろ
差別が加速するし
164: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:32:47
表現の自由がどんどん死んでいく気がする
こんなの明確な差別してるわけじゃないのに
175: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:33:20
ここでも変なのが京アニ京アニ騒いでたのは見たけど大勝利しちゃったのか…
187: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:34:25
じゃあ一見真面目なのに実は殺人犯でしたみたいなキャラは一見真面目な人に対する偏見を生むのでアウトですね
見るからに粗暴な殺人犯ってキャラも見るからに粗暴な人に対する偏見を生むのでアウトですね
224: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:36:51
読者に頭おかしいのがいるのはしょうがないけど会社や編集は作家を守るのが仕事だろうに
252: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:38:15
>>224
表現を変えて矛を収めさせるのも作家の守り方の一つだよ
作品と作家の生活や命を秤にかけてんだ
266: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:39:11
>>224
タツキは以前から頭おかしいのに絡まれてるから
下手に突っ張るとヤバいんじゃないの
233: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:37:11
そもそも青葉みたいなのがタツキの漫画は俺のパクリだって編集に絡んだのが話の発端じゃないの？
244: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:37:52
わかりました
犯人は悪魔もしくは魔人にします
250: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:38:11
糖質は誰でもなる可能性あるからあんまり無茶苦茶なこといいたくないかなぁ
297: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:40:59
>>250
糖質に文句は言ってないよ
難癖つけた糖質にもまあ文句は無いかな、明らかに被害妄想だし
集英社の対応には文句がある
279: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:39:58
作品を尊重して欲しかったな…単行本出るみたいだけどやっぱ改訂版になるのか
287: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:40:33
作中で犯人は統合失調症って明言したわけでもないのに誰に配慮したんだよ
俺をモデルに作品書くなって大量に送られてきたのか？
289: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:40:40
あの事件を外部の人間がマネタイズするのはどうなんだいと思うよ単行本の予定もあったし
寄付に当てるならいいけどな
293: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:40:48
しょうがないんじゃないかね
俺だったら自分の作品世界に基地外の類は一切存在させたくないんだけど
この人は出していく側の人間だし
296: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:40:58
まあ初めから修正後の内容でも絶賛はされてたとは思う
299: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:40:59
なんか普通の暴れるおっさんになっちゃった
302: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:41:13
下読みでタツキは俺の漫画のネタパクったんだろうってツイッターで林編集に絡んでるやつがいたし
割とギリギリのネタだよね
308: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:41:25
これそういう人がヤバイってことを強調しちゃわない？
315: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:41:53
>>308
ヤバいのは事実だし…
338: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:42:51
>>308
実際京アニに限らず村崎百郎みたいにそういうのに殺されてるライターとかいるし…
342: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:43:00
>>308
やばいから触らぬ神に祟りなしなんでは？
316: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:41:54
別に作中で糖質って明言されてなくね？って思ったけど理不尽な暴力ってのは変わらないからまぁ別にいいかな
329: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:42:18
あの事件あの事件って言うけどタツキが変なやつにツイッターでチェンソーマンは俺の作品のパクリ！って絡まれてたの知らないのかな
372: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:44:25
凶行に走られたら怪我するのは作家の方だからな
クレーマーが悪いとか言っても仕方ない
373: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:44:27
じゃあハゲの人が犯罪するのも禁止にして！
392: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:45:16
>>373
糖質はバカにしたらマジでやばい行動に出るかもしれないけど
ハゲはバカにしても危険がないから･･･
388: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:45:03
統合失調症患者が文句つけたんだ！って言ってる人はちょっと視野が狭すぎだと思う
医者とか研究者とか家族とかケアに携わる人とか単なる善意の人とか色々いるだろ
417: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:46:44
>>388
タツキは以前からヤバいのに目をつけられてるから…
434: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:47:34
実際起こった事件のオマージュだろうけど何がそんなに
引っかかるんだろう実際起こってるし
452: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:48:23
>>434
自分が遺族だったらどう思う
436: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:47:37
ド低脳がクサレ脳味噌に変わるぐらいの変更だな…
441: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:47:45
(青葉は糖質じゃないらしいけど)犯人が青葉っぽくなくなっちゃったし
あまり良くない修正な気がするな
謝罪してそれで終わりにすればよかったのに
465: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:48:57
遺族の盾を利用して全然関係ない人が攻撃してるように見える…
479: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:49:26
殺人する時点で異常者なんだから異常者に描くのは当たり前だ
犯人すら精神マトモに描かないといけないのかよ
481: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:49:30
作品のファンがこの件に関してクレーマーが〜糖質が〜って騒ぎかたしてる時点でちょっと…
507: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:50:55
>>481
実際自称糖質のデマ流しマンがクレーム入れてるじゃん
491: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:50:06
いやまあギリギリなネタではあると思う
京アニの件があったりして統失患者は本当に怖いが
それは差別や偏見じゃないかと言われると確かにそれそのものだってなるし
496: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:50:15
この修正なかったら青葉モチーフだなとは思えど
糖質怖いとか思わなかったんだけど
513: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:51:14
何でもかんでも外野の思い通りに修正するようになったらその内作品なんて作れなくなるぜ
529: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:51:56
>>513
プロなのに偏見や差別を助長する作品しか作れないの？
523: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:51:45
まあこの修正に関しては理不尽に殺されたって主旨は変わってないからどっちでもいいかな
555: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:53:00
>>523
強烈に印象に残るとはいえ作品全体としてはどうでもよかった部分ではあるな
525: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:51:45
まともな人間が殺人起こしましたならクレームはこないのか
なんなんだよまともな人間って
548: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:52:41
>>525
恨みや金目当てで殺人する人間のことだな
581: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:54:14
作中で京アニだとも青葉だとも総失だとも言及されてないのにな
584: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:54:28
まあ時系列で並べると京アニ事件→タツキが青葉みたいなのに絡まれるなんだよな
京アニ事件の後だから余計に絡んできたやつにタツキファンは激しい反応を示した
585: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:54:31
いやマジでそう簡単に扱っていい問題じゃないんだよ統合失調症は
ネット見てると直面する事が多すぎて茶化したくもなるけども
590: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:54:42
より多くの人に楽しんで漫画を読んでもらう為には仕方ないのかもしれん
それで本来描きたい漫画が描けなくなってしまうって事になるのはどうしたらいいんだろうな
まー同人誌で個人でやれで解決か……
593: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:54:52
結構大事な表現だと思ったんだけどなあ
597: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:55:05
京アニをネタにしたら怒られたのでやまゆり園の犯人をモチーフにしました！はそれでいいのか？
638: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:56:53
>>597
やまゆり園の方は判決確定まで行ったし
京アニの方はまだそこまで行ってないよ
611: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:55:47
というか今の編集部は漫画家一人守れないのか
永井豪をあれだけのバッシングもお構いなしに守り通したジャンプの魂は何処にいったんだ
709: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:00:05
これ読んでモデルにしてないって感想出てくるやつは漫画読み辞めた方がいい
744: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:02:45
>>709
モデルを察するのは読み手の自由
こいつはこれがモデルだろー！でクレームを入れて暴れるのはヤバイ奴
999: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:14:59
これ修正したの萎えてるだろ
どうみても違和感出てる
5: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 12:52:33
いやそこは変えたらテーマがブレるだろ…ってところが変わってた
単行本でも変わってんのかなやだな…
21: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:38:55
単行本の売り上げにはけっこう影響しそう
17: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 14:06:21
もう大体みんな読んだでしょってタイミングで修正するのはそれなりに強かさも感じる
34: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 14:08:51
まあ公開された時のスレでもも京アニ京アニ言ってたし連想する人は多いんじゃないかな
俺は被害者や遺族じゃないから何とも言えないが
49: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 14:10:43
編集が内容的に問題ないと判断して世に出したんだろ？なら作品を守れよ
クレーマーに言いくるめられる内容なら最初から通すな！！

作者を守れない編集はプロじゃない　辞職しろ
60: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 14:11:49
>>49
クレーマー怖い…
58: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 14:11:35
お前らレスバトルばっかだな
101: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 14:15:41
精神異常者が精神異常であるがゆえに犯罪を起こすケースはほとんどなく
またよくフィクションで描かれるような心神喪失により無罪になった大量殺人犯も現実にはいないという前提を知ってる上で考えると
偏見を助長するレベルではないとはいえ作品の一つのファクターになるのも避けたほうがいいってのは分からんでもない
108: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 14:16:26
ええ
これもう全然別物じゃん
127: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 14:18:50
ある意味じゃこの騒動を経て作品として完成したような気がするわ
145: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 14:20:40
>>127
てか先に答えが描いてあるというか
183: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 14:24:32
>>127
ただでさえ話題作なのにもう一波乱あって単行本の売上も伸びそうね
雑誌板持ってるやつはお宝になるし、と思ったら雑誌版無いのか
32: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:45:41
無敵の人に描き直したのかなりクールだと思う
じゃあ無敵の人に対して偏見を助長するのか？って
38: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:49:50
人間が殺人を犯している描写のせいで人間への偏見や差別が深まるのではないか？
39: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:51:57
こんな感じで全ての創作物が道徳の教科書みたいな健全なものしかない世の中になったら面白い
40: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:53:01
>>39
思想教育だこれ…
42: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:54:37
>>39
歴史の教科書は似たような文脈で改編されてるがな…
46: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:56:06
現実モデルにした創作なんてすべきじゃねえな
やっぱり異世界転生よ
49: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:56:47
俺が指摘したことで変えさせてやった！って可哀想な子がでてくるだけでしょこれ
57: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:58:17
>>49
仮想敵作るのはやめとけ
61: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:58:41
>>57
残念ながら過去にそういう事例が…
70: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 13:59:56
まぁ修正前はあの日だから公開出来た期間限定版だったと思う事にしよう
別に作品のテーマが変わるわけじゃないし
135: 名無しのあにまんch 2021/08/02(月) 14:12:51
これならもうセリフ無しでいきなりキチガイに襲われたでいいんじゃねえかな…割とマジで
ルックバック (ジャンプコミックス)
created by Rinker

記事の種類 > 考察漫画 > 読み切り漫画ルックバック

「考察」カテゴリの最新記事

「読み切り漫画」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:53:32 ID:U5ODMxOTA
修正した内容がクレーマーに対する皮肉に見えるな
0
26. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:58:41 ID:I4NjM2MTQ
>>1
『誰でもよかった』
0
148. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:18:23 ID:k5MjUyMjA
>>26
こういう言い訳で相撲取りの親方襲った奴居たけどマジで誰でもよかったんだなってなる
0
397. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:21:39 ID:IzMDcwNzA
>>148
弱い奴を選んで殺しといて「誰でもよかった」とかぬかす雑魚とかいるしな
0
534. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:10:06 ID:U3NTUyNzI
>>397
そら殺せる相手を探してるのになぜ強者を襲う必要があるのか
0
538. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:15:35 ID:MwNDY2Nzg
>>397
弱いものを狙うのは許せないという気持ちは分かるけど「（目的が達成できるなら）誰でもいい」だから成功する確率が高い無難な選択肢に行くのは理にかなってるのでは？
「夕飯なんでもいい」って時にお湯かけご飯や高級フランス料理食べようとはならないでしょ
0
728. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 05:09:10 ID:c4MjMxNTg
>>397
(やれる奴なら)誰でもよかった。
0
543. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:24:07 ID:I1MDUxOA=
>>148
そうそう相撲取りの親方になんて会わねーだろ
0
723. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 03:26:49 ID:A1NDI0MjU
>>148
まさに「誰でもよかった」の鑑
0
40. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:01:14 ID:MxNTUxODY
>>1
修正することで差別を新しく作ってるよね
0
82. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:08:26 ID:UyMTc4NjA
>>40
新しい差別を生み出してるってのがよくわからん
修正後も修正前もこういうやつはいるけど修正前は京アニ事件を想起させるから修正されただけであって修正後に誰かの差別を助長する要素あるか？
0
166. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:20:58 ID:g3NjAwMjI
>>82
修正させたクレーマーが実際に「絵から声が聞こえた狂人」と重なってる皮肉になるからだと思うわ
0
643. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 21:06:33 ID:A5MjI5NzA
>>166
ルックバックの欠陥の指摘のほうは沢山見たけど規制しろって意見はあんま見なかったからピンとこないのよね
0
648. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 21:17:24 ID:MwMjkyMDA
>>166
共感性皆無なレッテル貼りそのものやん
ていうかこの漫画から社会問題を想起してる時点で、どの人もその「絵から声が聞こえた狂人」と重なってるって自覚を持つべきやわ
そのうえで対岸の火事やから※166は皮肉だと思ってるだけで、これがオタクが犯罪者にされてたらキメェなとか思ったり、ここのサイトで叩きまくったりしてたやろ
0
772. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 17:12:07 ID:MzMTA0Mw=
>>648
互いにレッテル貼りをし合い始めたらレスバも終わりだぞ
0
194. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:24:41 ID:k4NzIwMDI
>>82
修正前は京アニ事件を想起させる
修正後は相模原障害者施設殺傷事件を想起させる
そこに何の違いがあるってんだ？
0
249. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:36:57 ID:A2NDYzMzI
>>194
別にそこには言及してないよ
ただ差別を新しく生むっていうのがよくわからない
0
394. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:19:57 ID:cxNDEyNjg
>>249
って話だったけど166のが腑に落ちたわ
0
406. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:25:17 ID:MxMjA5NDY
>>249
予想だけど
消すことによって逆に、統失の人はアレ、って図式を強調させてしまう恐れが…という事かな？
そうでないなら消さずに堂々と載せればいいだけって話にもなっちゃうし

まぁ自分は強調するとは思わないけどね。
そう思う人って元々普段からそう考えてる人だろうし
0
701. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 00:46:52 ID:UwNzg0NjM
>>249
まず「連想する」って主張自体が差別的で矛盾してるんよ
あなたには障害者に見えるんですねという
で、それに従うと「じゃあ障害者は二度と描きません描写から抹消します」になるが、これは差別的扱いじゃないと言い切れるか？
0
835. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 16:10:57 ID:EwNDYyNzg
>>701
特定の描写から差別を連想する方が差別なんていうのは無知の詭弁に過ぎない
だって連想できない側が差別の歴史や世の物事を知らないだけだからな

>で、それに従うと「じゃあ障害者は二度と描きません描写から抹消します」になるが、これは差別的扱いじゃないと言い切れるか？
普通に差別的扱いだろ
ただそれは、障害者を描写しないことが、ではない
特定の描写(幻聴からの他害とかいつもよだれ垂らしてあーあー言ってるとかそういう差別的偏見に基づくステレオタイプ)を使わなければ障害者を表現できませんって言ってるも同然なことが、だ
そんな発言をした作者がいるとしたらその作者は、実際には人それぞれ千差万別である障害者を描写するのに、録に取材もしないまま、己の中の差別的偏見に基づいた障害者しか描けない、描かない奴だった、ってだけのことだ
最初から差別はその発言者の中にあって新たには生まれてねえんだから、矛盾なんざしてないわ
0
686. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 23:35:58 ID:I0MzE0MDA
>>194
話ずれるかも知れないんだけど、修正後の部分読んだけど、そもそもやまゆり園の件とは全然違うよ。
あれは元職員が明確な殺意を持って計画的に障害者を襲ったわけだから、誰でも良かったわけじゃない。通り魔事件としては秋葉原の件の方が近いと思う。

障害者という弱者を襲うのを誰でも良かったというように自分の中のイメージで読み換えて勝手に想起しているのだから、それは違う。

読み違えておいて勝手に想起したのと、モチーフとして読めるように描かれているのでは全く違う。

まぁ、今回の修正で変なところから絡まれないようにするのは正しい判断だと思うし、理不尽な死という部分が残っていれば物語として成り立つのだからそれでいいと思う。

なんでもかんでもクレームつけて変更させる動きは好きじゃないけど、変更すべきだと作者と出版社が判断したものを外野がまた文句いうのも、それは作品を変えようとする動きに変わりないの。
0
725. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 03:43:58 ID:M4Nzc1Njg
>>686
いや、「社会の役に立たない人間」を無差別に殺してるから想起してるんだと思うんだが
これはそっちを思い出してもおかしくないよ、だからって差別だ！撤回しろ！とは言わんけど
0
742. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 09:20:44 ID:kzNjc2NjM
>>725
植松聖はまったく違うよ。アイツは「意思疎通のとれない障害者は安楽死させるべきだ」「重度・重複障害者を養うには莫大なお金と時間が奪われる」って意見だ。この意見は自分にも徹底されていて地裁で死刑判決が出ても裁判をするとお金がかかるから上訴はしないと言っている。おまけにアベ首相（当時）あてに自分の主張を手紙で送っている

犯行時も拘束した職員を連れて殺す前にその人物が喋れるかを確認している。そして喋れない、意思疎通の出来ない障碍者に刃物を振り下ろしている。

最近では認知症の老人を放っておくと車を暴走させると言って安楽死させるべき対象に認知症の老人が加わった。コイツは誰でもよかったの対極にある存在だよ

何よりこの事件はもう裁判が終わっている。裁判が終わっているから事件の詳細についてもある程度は明らかになっている。また本人へのインタビューも可能になっている。初公判がまだの京アニ事件とは何もかもが違う
0
324. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:55:20 ID:Y0MjQ0OTA
>>82
これだから糖質は…みたいな差別ができちゃうんじゃないの
0
364. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:10:50 ID:Y2NjY5MDI
>>324
現にファンがTwitterで糖質のアカウントに凸ってボロカスに言ってるからね
この一件がファンが糖質を攻撃する口実を作ってしまった
0
389. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:18:41 ID:c0MTE4MzY
>>364
配信も荒らすし他の漫画のコメント欄も荒らすしやっぱり公式で作家本人の荒らし行為を笑いとして消費するような空気だからファンもそっちに流れやすいのか？
マジでチェンソーアニメ化後が不安
0
491. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:32:03 ID:Q5NDI5MTY
>>389
この漫画家さんやけに攻撃的なファンが目立つ印象というか今回も「これだから○○○は～心当たりがあるから～」って言っているSNSコメント多くてええ…と感じた
外国のファンも怖いし
0
647. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 21:17:16 ID:A2NzM5MDg
>>491
チェンソーやファイアパンチのころからそうだよ
その作品の良さがわからないやつはおかしいって声デカで言ってた
差別主義者は怖いわ
0
803. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 15:25:18 ID:k4MDcwNjg
>>647
SNSで見かけたこいつやべえなってアカウントのフォローフォロワーもやたらチェンソーアイコンが多くなってきててマジで嫌だ…
差別や異常な攻撃性示すならチェンソーアイコン使わんでくれ
0
413. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:28:16 ID:c1MzY2ODI
>>364
口実にはなってないだろ。普通は人に暴言を言ったりしない
0
452. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:57:33 ID:QyNzk2NTg
>>364
それはファン側にも問題があるようになってしまうのでは
0
467. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:09:22 ID:YwNTAyNzY
>>364
そいつはファンじゃなく愉快犯って奴だ。
0
533. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:08:02 ID:M1NjUyMTQ
>>364
もともと漫画内では犯人が統合失調症だなんて一言も書かれていない
薬中かアル中かもしれないし「元々俺のをパクったんだろ」というセリフも京アニ事件の容疑者だけを想定したものではなく描いた画を比較され続ける美大生なら言いそうな言葉
こんなの表現の自由の侵害だと思う
0
619. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:12:08 ID:g3MTYyMjY
>>533
病気を連想させて差別に繋がりかねないというなら、逆に新聞とかニュースに｢薬物使用の疑い｣みたいな文を入れて病気ではありませんって示すとかじゃ駄目だったのかな
読者の想像の幅を狭めるデメリットはあれど、何故薬物に手を出したのか、とかで解釈の余地は残るし
0
656. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 21:48:59 ID:gxNDI1MTY
>>533
ほんまそれ
芸術を志してたけど劣等感が肥大化して凶行に走った
みたいな考察もできるのに
0
576. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:03:18 ID:Q0NjcxODY
>>364
全部がガチとは言わんけど
そういうのわりとア/ンチがやってる対立煽りの一つだよ
TL読みにいけばガチかわかるのに
0
431. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:40:28 ID:A0MzUyODY
>>324
まあ実際コレよな
ヤニカスと同じでタバコなくてもクソ野郎は変わらない
精神病の人も基がクソだと病気関係なくクソ野郎、
でもレッテル貼には丁度良くなってしまう
0
451. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:56:30 ID:YzOTk4NjQ
>>324
そんなことを思う人は最初から差別意識持ってんのよ
0
234. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:32:49 ID:QwMTI4NTQ
>>40
修正することで集英社とかタツキに糖質がナイフ持って襲いかからなくなるならそれで良いよ
0
440. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:45:59 ID:YyMjg4MTI
>>234差別と偏見の見本
0
470. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:10:16 ID:U0MTM2OTg
>>234
修正したことにムカついた人が襲いかかる可能性もあるし
たつきが可愛そうやね
0
582. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:07:17 ID:IyNDkxNzI
>>234
こういうコメントこそ偏見だわな
0
378. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:14:21 ID:IyNDY0OTA
>>40
それは差別的に考える人の方が良くない…とは言いつつ、こういう殺人者はダメっていう考え方にはあまり納得してない側
統合失調の人たちは考え方の傾向はあるのかもしれないけど、実際に何を考えるのかはその人の人生、経験や環境、あるいはその時の感情によるのじゃないかと(これは統合失調の人じゃなくてもあらゆる人がそう)
なんで作品において「この人はこう考えた、感じた結果こう行動しました」ってだけのことが許されないのだろうかと、実際には色々な事情があるのだとしてもちょっともやってしまう
0
445. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:51:42 ID:Y2OTI5NzY
>>40
もう白人男性以外は全部差別だろ
0
622. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:14:37 ID:gwMzM4MjI
>>445
今は黒人以外が差別だぞ
0
655. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 21:47:20 ID:M3MTUzNjI
>>40
修正する事で差別を助長すると言う論評を広めれば修正されなくなるから、これに関しては全力でその所為だと思うわ
0
710. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 01:28:05 ID:UwNzg0NjM
>>40
「ああ、統合失調症って修正前の犯人みたいな人なんだ」
0
53. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:03:06 ID:EyMTUzODI
>>1
皮肉が通じる知性があったらクレーマーにならないのがな…
きっと騒いだ人は「また1つ世の中が良くなった」って本気で思ってるよ
0
343. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:04:19 ID:AzNjYwOTQ
>>53
実際修正希望の記事出してた医者は満足げだったよ
藤本タツキの心情などつゆ知らず
0
369. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:12:23 ID:U2NDUwMzY
>>343
俺らだってタツキじゃないからタツキの気持ちなんてわからんよ
0
505. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:42:19 ID:Q1MTkyMDY
>>343
精神科医って精神科医同士で予防診察し合う位に病むからまあ
0
520. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:53:39 ID:k2NjkzNjY
>>343
それよりそういう下手な修正が及ぼす影響よなあ・・・その医者は自分の意見が通って満足だろうが肝心の精神障害者に対する心象が悪くなった人なんて一人や二人じゃないだろう
実際被害者出てるからまたちょっと違う話だけど、てんかんの人の自動車事故みたいなもんよね。結局無理な擁護で集団全体の印象が悪くなる
0
645. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 21:15:49 ID:gzODQ1MA=
>>343
集英社側からの修整指示があったんじゃなくて、作者側から修整希望があったことを受けての内容変更だって記事が出た
読者が「作者が真に描きたい内容が圧力で捻じ曲げられた」みたいな捉え方して他人を叩くこと自体が作者の意図に反するんじゃないの
作者の意図なんてそれこそ本人しかわからないけど、少なくとも自分で修整希望したということは、読者に変な引っ掛かり（特定の事件や病気の想起とか）を持たずニュートラルに読んでほしくてやったと自分は受け取ったよ
0
449. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:54:09 ID:M5MzU4NDY
>>53
これ見て「統失のテンプレ的な表現は」云々言ってる有識者の方々は、要は統失はこういうことをすると認識してるって白状してるようなもんだよね

差別許さないマンこそが最も差別的な危険人物であるという、いつものパターン
0
568. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:57:54 ID:QwMTQwNDI
>>449
テンプレが真実とは限らない。英会話のサイトだと日本人はアニメ好きってテンプレが蔓延していて、急にアニメの話を振らないでくださいって注意書きがあるくらい。今回のテンプレは統合失調症と犯罪を結び付けるテンプレだからより事態が深刻

テンプレの存在を認めることとテンプレを真実だと認めることは別問題なんだよ
0
571. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:00:49 ID:YzNzE0Mzg
>>449
とはいえ漫画内では統合失調者だとは一言も言ってないから問題ないってのも悪い意味での理想論的ではあるでしょ
身近に統合失調者が全くいない人は連想しないだろうけど中途半端に関わりがある人がこれだから統合失調者は…って連想してしまうような描写なら良くないんじゃ。
実際一部とはいえ当事者が思い当たってしまうような描写だったのなら
0
603. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:48:34 ID:g3NzkzMDI
>>571
幻聴や妄想で意味不明ないちゃもんつけて
襲いかかるのは統失よりもヤク中のイメージだった。
美大だし行き詰まって薬物に手を出したのかと。

でも今回の修正で、こう言う人は統合失調症のテンプレ
だと言うのを知り、糖質に近づくのは嫌だな
気持ち悪いって印象を持った。
統失なんて作中では一言も言及なかったのにね。
0
620. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:14:04 ID:A0MDU3MzY
>>603
ここまでが統合失調症に対する偏見のテンプレ
0
730. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 06:23:16 ID:gzNzE3NTc
>>620
修正することでテンプレを完成させてしまったわけだ
皮肉だね
0
787. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 03:16:25 ID:U0NjY0Njg
>>603
幻聴や妄想という統合失調症のよくある症状の一つが即意味不明ないちゃもんや犯罪に結び付くというのは偏見だって指摘されてるのが今回の事の顛末なのに、それが統合失調症のテンプレと書き込む
このコメントを残すときの気持ちには本当に悪意しかなかったんだろうな
0
795. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 09:17:54 ID:I3NTMxMDA
>>603
＞幻聴や妄想で意味不明ないちゃもんつけて襲いかかるのは統失よりもヤク中のイメージだった。
これって単に予想してた病名じゃなかったって言ってるだけで、結局はいちゃもんつけて襲いかかるのは精神疾患のやつだってステレオタイプに決めつけてることは変わらないよな
今回の修正でさも偏見が芽生えましたみたいに書いてるけど、元々偏見はあってちょっと細かな内容変わっただけ
人間が外見や属性に偏見持つのは自然の摂理みたいなもんだけど、偏見あるって自覚あるかどうかは実際差別するか否かに大きく影響する
自覚ない人には差別しないって選択ができないからな
自覚あって差別する単なる嫌な奴もこの世にはいるけど
だからこういう無自覚を浮き彫りにするためにクレーム入るのも自然なことだと思う
差別をできるだけ少なくすることは人間社会における真善美だし
0
59. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:04:34 ID:YwNzI5NzI
>>1
これって「差別を助長する表現を許すな！」ではないよね
統合失調症だの被害妄想だの名前を付けて他人事にして自分とは無関係のものと切り離したつもりになってるけど
「同じ発想あったのに先にやられた！」って感じることは誰でも有り得るし、「誰からも笑われてる気がする」って感じるほど落ち込むこともあるし

精神障害含め障害っていうのは0か1なんじゃなくて、本当は障害者と健常者ってのは地続きで傾向や程度の問題なんだよ
手帳認定なんかは社会的支援のためにそこに線引きを置いたに過ぎない

誰にでも有り得る状態を描いてるのに、それをある特定の人々に対する偏見や差別だと決めつけるこの行為こそ偏見であって差別なんだよ
自分事として捉えたくないから臭いものに蓋をして見て見ぬふりをしたくなるんだ

修正は作者のタツキ本人が認めたものなんだろうけど、ここで折れてほしくはなかった
0
634. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:36:03 ID:YzNjMxOTA
>>59
〜を助長するってのが最高に下らんよな
そんなもんあらゆる表現に言えるしクレームつけ放題なんだから突っぱねていい
ジャンプ編集部はほんとダメだな
0
722. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 03:21:08 ID:ExODQwNg=
>>59
修正前の犯人は絵を描ける人に対するコンプレックスの塊で、自分はある意味共感すら出来るって感じたんだよ
創作に関わる色んな人を描いてると思ったから好きだったんだ
統合失調症だなんて1ミリも考えなかったのにそっちに配慮して一方的に修正だなんて納得できないわ
0
789. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 03:24:38 ID:U0NjY0Njg
>>59
誰にでもあり得ることを描写してるからクレームに屈する必要ないってのは違う
だってこの漫画では明らかに、頭おかしい殺人犯キャラの『殺人犯になった理由である頭のおかしさ』の描写として『絵から声が聞こえるという精神でよくある症状』を使ってるじゃん
それを使うのは説得力があると思ってるからだろ、精神の症状がある奴は頭のおかしい殺人犯になったとしても違和感がないって
確かに作中ではあの犯人キャラの健康状態に言及していないが、あの描写を見て、彼が健常者設定のキャラだと思う読者がどれだけいたことか
大抵の読者は、彼は精神に何らかの疾患や障害がある設定のキャラクターだと思ったんじゃないのか？障害疾病と健常間にあるスペクトルの中でも、傾向や程度は障害疾病寄りだと思ったのでは？
そもそも京アニの犯人がモデルだから無関係という意見も、じゃあ根本的にどれだけの人が京アニ犯人のことを疑いなく健常者だと思っているのだろう
仮に京アニの犯人が通院歴あったり手帳だの所持していたら、やっぱり、って思うんじゃないのか
もしそう思うなら、大本のモデルから健常者ではないって思ってるだけのことじゃん
それって昔からある『精神の症状のある人=頭のおかしい殺人犯になるのも順当な人』っていう負のステレオタイプに基づく判断だろ
嫉妬や焦りという誰にでもよくある感情が斜め上に高じてから実際の加害へ至る仮定、に精神の症状の描写を入れる意味は、症状が加害に与える影響を示唆しているからで、そういった描写を入れた以上、意識的にしろ無意識にしろ作者は精神の症状にまつわる負のステレオタイプを使っているよ
そして負のステレオタイプが付きまとうことを社会的烙印とかスティグマとかいうわけだが、実際、精神の人の犯罪率は健常者のそれより少ないので、精神の人には事実と異なる不名誉な烙印が押されているわけだ
好きで病気になったわけでもないのに症状があるってだけで無駄に『症状のある人=犯罪者予備軍』みたいな烙印を押されるって、そういう本人には変えようもない内容で不当に貶められることは、差別そのもの
だから烙印を剥がそうと努めているわけだが、有名なエンターテイメント内で負のステレオタイプを使われるとまた烙印が広く流布してしまうから使用をやめてくれ、とこの漫画は言われたんだろ
誰にでもあり得ることのみの描写ではないから言われたんだよ
この種のエンターテイメントから負のステレオタイプを読み取ってクレームつける意識こそが差別だというが、それは詭弁でしかない
自分の表現が負のステレオタイプを使用していることに気付かず使っている層や、また気付いてもゴシップなどのように悪意を持って広める層もいることから、負のステレオタイプを知っている人が読み取って指摘するのは当然
だって事実と異なる描写でも現実でもそうだと思ってしまう可能性があるから、それを放置すればますます烙印は広がっていく
人間がゴムになるとか巨人になるとかならファンタジー要素が強めなので誤解はないだろうけど、現代日本が舞台だと現実っぽさが増すので特に子供相手のときは気を付ける必要がある
あとぶっちゃけ、クレームをつける奴がいないと差別はずっと続くからな
人間は大人しく黙って殴り返さない奴はずっと殴るしバカにするけど、くそうるせー反撃してくる相手には面倒だから下手なことしないものだから
反撃されたことで逆に悪印象持つ場合もあるが、そのデメリットを差し引いても反撃した方がマシなんだよ
0
109. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:12:28 ID:U2MzI2NjI
>>1
「見下しやがって、絵描いて馬鹿じゃねえのか？社会の役に立たないくせに。」
こんな身勝手な意見で攻撃してきて、挙げ句の果てに「誰でもよかった」だもんなあ。
創作者に対して誹謗中傷する人間をモデルにしていると言われたらそう見えるかも。
0
542. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:22:29 ID:k2MTg3NzA
>>109
修正後だけ見たら創作に理解の無い人を悪く描きすぎでは？そういう人を犯罪者とでも思ってるの？とか別のいちゃもん出てきそう
前のは実在の事件元にしてるからって明確な理由あったからわかるんだけど

というかセリフ変わっても精神病的な理由で犯罪を犯した人には変わりないんだけど、この修正意味あるのかな
0
791. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 05:29:17 ID:I4NDI1MDQ
>>109
そういう奴の犯行になったんだなって思ったよ。
もともとは創作に疲れた挙げ句きょうき
自分の価値観にそぐわない奴は潰せという奴が犯人になった。
0
178. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:22:11 ID:k3NjY0NzI
>>1
ただ言いがかりをつけて謝罪させるのを楽しんでる連中
不謹慎狩りとか加速してるし無視する団体や人も出てきて欲しい
0
366. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:11:11 ID:c2NDY2MDI
>>178
残念ながらどんなに残念な意見でも無視してたら通されるのが現状だからな
だからってそこで反論したらどこからともなく別の連中がやって来て叩いてくる悪循環になるから謝罪が最善策という
0
528. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:03:30 ID:k3NjY0NzI
>>366
謝罪や修正のアクション起こしたらそれこそクレーマーの意見を通すことになるんだぞ？
そしたらほら悪意があったんじゃん謝ったんだからって言われる
感想の一部として受け止めればいいのに修正や謝罪なんか今回の件についてはいらないよ、そもそもどこに差別の意図があるのか不明だし
0
683. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 23:19:53 ID:k4MjQxNTg
>>178
会社に電話しまくって業務を一時停止させるようなアホが山ほどいるからな…
そういうヤツを豚箱にぶち込むくらい出来る社会が構築できない限り無視なんて無理よ
0
750. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 11:44:15 ID:Q1ODIzOTY
>>178
「楽しんでる」という根拠は？
本人に聞いたの？
0
181. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:22:42 ID:YwOTk5NjA
>>1
この話って襲ってきた男も酷く混乱してるけど、同じ創作の道を進む仲間だったんだよな、逆だったかもしれない。だからこそ悔やみ切れない所があるという事だったと感じたけど、この修正で意味が変わっちゃうかな
0
640. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 21:01:11 ID:A5MjI5NzA
>>181
それにしては犯人の書き方雑だったと思う
0
253. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:37:38 ID:QxNjI5OTY
>>1
そもそも幻聴で犯行に及んでるけど
作中では一言も統合失調症なんて書かれてないのにな。
現実のこの手幻聴や被害妄想の症状があっても
精神鑑定で統失ではないと判断されることも多い。
書いてないのに、差別や偏見を助長すると騒いだことで
より統失って被害妄想で他者を攻撃する厄介者の
印象を強くしたような…

あと、変更後の方が成し遂げてないやつは
才能に嫉妬して人殺しするとか、
絵描きなんて社会の役に立たない理論だと、
やまゆりの犯人寄りになっててってヤバない？
0
457. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:00:55 ID:cxMDA5NjA
>>253
あんまり言いたくないけど、クスリ決めてラリってる人間とかにするのがこういう場合便利だったりする。
0
680. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 23:14:33 ID:g5MTAzNTg
>>457
いや。薬物中毒者も「シャブ山シャブ子」に噛みついて来た。
0
761. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 14:13:22 ID:A2NzQyODM
>>457
クスリやってる人間への差別ですねこれは。
0
291. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:48:20 ID:kyNjU5MzA
>>1
犯人が「病んだ糖質」から「ただクリエイターを攻撃するモンスター」に変わったのいい皮肉だけどモンスターには全く届かない現実
0
384. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:17:47 ID:g2MjA2OTQ
>>291
皮肉が効いてるってのは思った
修正後は「絵（表現）に対してクレームをつけて殺しにきた」犯人なわけだからな…
0
476. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:14:33 ID:c5MDc2NzY
>>1
クレーマーってとらえるのは差別だろ
0
514. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:48:46 ID:c0MzgzMzI
>>1
ホント言葉狩りってクソだわ
0
807. 名無しのあにまんch 2021年08月05日 00:09:25 ID:U0NzYwNDU
>>1
何しでかすかわからない連中だからクレームが通ったと考えたらめちゃくちゃ皮肉
0
816. 名無しのあにまんch 2021年08月16日 18:27:57 ID:c0MTA5NDQ
>>1
修正希望した人の意見読んだ上であれを理不尽なクレーマー呼ばわりするならやっぱり差別は実在してるんだよな
言いがかりとはいえない普通の意見だったのに
そもそも薬飲んで寝ろとか病院いけとかいう煽りが罷り通ってる時点で世の中なんて差別だらけだけどね
0
2. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:54:15 ID:Y5NzU5NDY
表現の自由が…
でもごめんなさい俺も初見だと「これって…」って思っちゃったから何とも言えません…
0
13. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:56:38 ID:UyMTc4NjA
>>2
表現の自由はあるけど出版社からしたら角がたたないほう選ぶよね
0
219. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:30:09 ID:U2MzI2NjI
>>13
理不尽に命を奪われたというのが話として重要であって、その手段はさほど重要ではないという判断だろうか。
自然災害や交通事故でも成立しているから、変な邪推を防ぐためにはこっちの方が良いってことなのかね。
でも、元の妄想の方が漫画を一緒に描かなければって後悔が一層強く引き立つ感じがあっていいと思うんだけどね。
0
233. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:32:46 ID:A2MDkyNTY
>>13
角が立つどころか、前のままだと
「これは俺をバカにしてるのか？ふざけるな！」と凶器を持ったやつが集英社に押しかけてくる可能性すらある
今のご時世だと修正は仕方ない
0
286. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:46:56 ID:YxMDczNDA
>>13
結果角たちまくってて草
0
352. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:07:04 ID:E0ODY3MzY
>>286
何をやったって角を立てる奴が出てくる以上しょうがない
0
475. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:13:39 ID:AwMDkwMjQ
>>352
些細なことでアウトだから今上半身だけのキャラが出てくる呪術2期どろろとかやったら目つけられそうだな
0
497. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:36:52 ID:cwMTUzODI
>>475
うわホントだわ、呪術二期マジで不安になってくるな
0
501. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:38:21 ID:Q5NDI5MTY
>>475
そんなキャラいたっけ？
百鬼丸やメカ丸は何も言われていないし普通にキャラ人気あるけど
0
98. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:10:57 ID:cwNjMwMTQ
>>2
差別とかより、更新日といい明らかにあの事件を意識しているのにそれを明言しない＆フラッシュバックへの配慮がない(Twitterで被害者の知人が不意打ちにあの描写を食らってパニックになったと呟いてるのを見かけた)部分はどうなんだ？の方が初見気になったから、修正ってそっちなんだ！？の気持ち
0
312. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:53:34 ID:A3MjQ4ODQ
>>98
正直大多数の人があの犯人を見て「京アニの犯人がモデルだな」って考えてて、統合失調症は想起しないと思ってたからワイも困惑した
0
348. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:05:31 ID:AzNjYwOTQ
>>98
つーかハナからそういう警告文一つ入れるだけで修正しないで済んだんじゃねえかな
0
516. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:50:00 ID:MwODkxNDY
>>348
元々そのつもりにしろそのつもりではないにしろ、そんなん入れたらただのネタバレにしかならんが…
0
349. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:05:55 ID:E1Mzg3NDY
>>98
なんかどうせならクレーム来たから変えまーすじゃなくて何が問題視されてどう受け止めたから修正したか書けば良いのになって思った
テンプレ文章でぼかして漫画読みの多くは勝手に敵を作って味方してくれるの分かるからやってそうだけどさ
正直ちゃんと意図や経緯をあとがきとして付けるなら修正なしも誠実な対応になる気がするよ
0
627. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:25:14 ID:Q0NTY2ODQ
>>98
センシティブな部分を意図的に煽った炎上商法なら分かるが、むしろこの作品はあの悲劇を風化させてはいけない、悲しい思い出として押し込めて無かったことにしてはいけないという強いメッセージ性を、サブカルチャーの創作という熱意に乗せて、その偉大な創作者への強いリスペクトとともに詰め込んだものでしょ？
作品の本質をろくに知ろうともせずに、悪意をもった切り抜き方で貶めるいつものメディアのやり方に憤りしか感じない
0
754. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 13:05:16 ID:E0NzMwMDU
>>627
まだ二年前で公判も真相解明もまだ、ニュース記事がちゃんと出てる事件を風化させないって言っても…まあ風化したしてないは個人の感覚と情報の入り具合だからそれぞれだけど
2019年の映画で1969年の事件を題材にしてたルックバックのインスパイア元のワンスアポンタイムインハリウッドを思うと京アニ放火事件を扱うのはまだ早かったんじゃないかなって気がする
0
160. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:20:10 ID:EyMDMwODY
>>2
表現の自由ってのは他人に迷惑をかけない前提で作られてるからなあ

本当になんでも自由なら他人の顔を勝手に使ったり住所諸々を公開したり
特定の趣味趣向、人種や宗教を貶すそうなヘイト創作が許される世の中になっちまう
0
271. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:44:13 ID:kyMjA1MTI
>>160
許されてんだよなぁ……（愛知の方を見つつ）
0
429. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:36:51 ID:A0NTk2NTg
>>271
もうブームは去ったとはいえaiueo700関連の動画こそ「統合失調症患者への偏見を生む」から規制されるべきだと思うんだよな
0
305. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:51:08 ID:YyMTc5Nzg
>>160
住所とかはともかく特定の属性を犯罪者扱いするよは許されてるじゃん
0
644. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 21:10:13 ID:E1MTkzNDY
>>305
それこそどこぞの国は何十年、生まれて間もない赤子すら戦争犯罪者のレッテル貼られてるのにな。
不思議とあちらの個人さん団体さんはそーいったことには鈍感なんよね。
0
732. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 06:26:27 ID:gzNzE3NTc
>>160
表現の自由ってのはそんな安っぽいもんじゃないよ
そりゃ公序良俗に反すれば禁止されるんだろうが、少なくとも匿名でお気持ち表明が届く程度じゃそれにはあたらない
そんなことしてたらまともに創作なんてできん
0
753. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 12:57:49 ID:g3ODk0Njk
>>160
迷惑かけないってのは心情的にはそうあるべきだと思うんだけど
実際はどんないい話や無難な表現でも「誰にもイヤな思いをさせない表現」って無いからなあ
じゃあどの程度まではOKなのかって話になるけどそれは簡単に線引きできるもんじゃない
0
774. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 17:15:11 ID:MzMTA0Mw=
>>160
迷惑掛けないって言うと曖昧だけど要は実害を与えるかどうかだからこの話には不適当やろ
0
796. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 10:36:27 ID:IwOTgxNzI
>>160
勘違いされがちだけど表現の自由とはあくまで表現することそれその物の自由であり、その中には当然ヘイト創作も含まれるぞ

それが許されるかどうか、その表現が非難、批判されること、その場の規約に触れたら排除されることについてはまた別の話
0
197. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:25:24 ID:MwNDU5MjQ
>>2
彷彿とさせるよね
この作品は大好きだし表現が別物になったのは残念だけど、素晴らしいからってなんでもOKは違うかなと思う。自分もそうだけど、オタクの人は好きなものなら全肯定しがちかも（アクタージュのときも、作品に罪はないから今後また連載しろって言う人を結構Twitterで見かけた）

でも、外野が色々言うことでも無いと思う…遺族の方や統合失調症の方が指摘するなら分かるんだけど
0
762. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 14:44:39 ID:Y5MDgxOTc
>>197
>作品に罪はないから
これはその通りでしょ
絶版にする理由がない
被害者のお気持ちと言うならそれは越権行為
0
818. 名無しのあにまんch 2021年08月16日 20:37:08 ID:Y0MzUwNzI
>>197
当事者が言ってるのに妄想呼ばわりする人が絶えないんだよなぁ
0
292. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:48:35 ID:c2MTU3NDA
>>2
尾田が横井庄一ネタにした時も集英社が謝罪するはめになったし死者多数出た直近の事件ネタにしたこれはもうなるべくしてなったとしか言い様が無い
0
354. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:07:28 ID:EzMDk2NTg
>>2
表現の自由って国家権力に検閲とか差し止めされないのが第一だから
あと批判を表現するのも自由
0
363. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:10:36 ID:UyNTQ3ODA
>>2
正直初見の時大丈夫かこれ？モロじゃねえかって思ったわ、やはり駄目だったか
0
403. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:24:14 ID:UxMTc5NTI
>>2
これは表現の自由というか商業の問題だろうな
海外も含めて売る上で引っかかるところは排除しておいた方が良いし、改編しても作品の本質には影響ないところだし
0
464. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:04:36 ID:EzNDU5Ng=
>>2

ただ、俺も一読した時はそういう偏見を抱きそうになったからこれが正解なのかもねぇ。

ただTwitterで「統合失調症に見える可能性がある」って言ってるならまだしも、「統合失調症だと決めつけてる」方々に突っ込むとしたら、ひろゆき的に言えば「統合失調症だと「確実」に幻聴が聞こえるっていうなんかそういうデータがあるんすか？」
「あくまで多いってだけであって他の症状でも当てはまる人はいますよね？作中描写から「確実」に統合失調症だと言えるデータを教えていただきたい。」
っていう気持ちはちょっとだけあるかな.....
0
768. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 16:20:46 ID:E1ODMwNDE
>>2
> モチーフとして扱うの浅はか

これは思った。
ワンスアポンアタイムインハリウッドをオマージュしてるけど(作中に出てくるし)
ワンスアポンアタイムインハリウッドだってもう関係者遺族も亡くなるくらい何十年も経って
巨匠となった監督が撮ったからこそ連想される事件を取り扱っても許される所あるし…
宮崎勤ぐらい昔の事件でもギリギリと思う
0
769. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 16:38:56 ID:E1ODMwNDE
>>2
>>695
漫画は面白かったのに、俺の楽しんだエンタメを変えるなって気持ちも分かるけど、
俺も分からんなりに想像してみると、日本人が悪役の彼の国のドラマとか観ると不愉快だし
そんなもんが世界中で視聴され偏見の元になったらいやだし
ジャンプ作品、今時の売れっ子作者、注目読切、これらの条件が揃った状態で世界からアクセスできるネットに広範囲でさらした時点でまあ致し方ないと思う
0
3. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:55:04 ID:cxMjE0NDY
修正前の方が良かったけど、仕方ないのかな
作者が叩かれたり最悪の場合これと同じような事件が起こってしまうのは嫌だし
0
58. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:04:34 ID:kzNTY1MjI
>>3
同意。直球過ぎたからな
遺族や、統合失調症に関わってるヒトからすりゃ面白くないどころか不快だったろうし
かく言う俺もタツキはスゴイぜキャッキャしてた一人だったから反省
0
695. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 00:16:14 ID:MwMTMzMTg
>>58
身内に統合失調症の奴いて実際被害にもあった身としては好きな作品にも被害が出てかなり不快。
刃物持って暴れるとかテンプレ～差別～とか言うけど実際そういう事されたしそういう印象しかない。
実際被害にあったら好きで病気になったわけじゃないしな、的な同情心も消え去る。
0
101. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:11:18 ID:c0MzEwMzI
>>3
タツキはそもそも「まだ世に出てない俺の作品のパクリだ！」ってやばい奴に粘着された経験がある人だよ
0
123. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:14:15 ID:YwOTk5NjA
>>3
これで特定の何かを連想するなって方が無理があるからね、だからこそ意味があったと思うけど。ある意味この話の心臓だし
0
4. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:55:14 ID:UyMTc4NjA
パクリ云々は流石にあかんかったか････まあ言いたいことは伝わるし消えなくてよかった
0
5. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:55:29 ID:MyNDc4MDg
藤本先生程の作家が外部のクレーマーに屈する前例を作っちゃいかんでしょ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:04:24 ID:UyMTc4NjA
>>5
これをクレーマーで一蹴するのは違くね？
別に作者が悪いわけじゃないけど実際傷が癒えてない人もいるんだし作品の根幹が揺らぐわけでもないんだから別に修正してもいいと思うんだけど
0
232. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:32:44 ID:k0OTUyMDQ
>>57
作品を擁護したい余り言葉が過ぎてる人がいるのが怖い
0
353. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:07:07 ID:AzNjYwOTQ
>>232
修正しないとって言うけどむしろ修正ばっかしてたら「なる」奴が現れてもおかしくないんだぞ
0
367. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:11:23 ID:U0MzgyODA
>>232
"俺ら"でガキとクソメスどもを倒せ！って始まった馬鹿馬鹿しい荒し行為に参加しちゃいました！って出版社通して武勇伝語った時もさすが天才！って圧すごかったし昔からちょっとあれな方向に極端で声のデカい一部の人につかれてるんだよな…
0
509. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:46:13 ID:YxNDg5MDQ
>>367
ネットの祭りに参加しましたってだけのことをここまで悪く言えるのは一種の才能だな
0
657. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 21:51:05 ID:A2NDUxNTY
>>509
あれいつの間にかネット民の団結力とネタみたいにされてるけどスタートはマジでオタクの醜悪さを煮詰めたやつだぞ
そのうちカオスラウンジとかも都合の良い情報だけまとめられて楽しいエピソード扱いされてくのかね
素面で俺らの嫌な事は悪だけど俺らのやる迷惑行為はジョークだろってタイプなら知らんが
0
672. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 22:51:36 ID:ExMTY5NjQ
>>509
ネットの祭りって…素直に楽しんでる人の邪魔してたのに
0
564. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:56:43 ID:MxMTMyMTg
>>367
こういうマスコミみたいな悪質な曲解をユーザー側がやるようになっちゃったからなあ
結局こういう人間がネットやるようになったってだけの話
0
529. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:03:37 ID:k5MTYxNjQ
>>232
これはしゃーないなーって見てたから
もう普通にタツキのファンが怖いという感想しかない

勿論総体としてのファンなんて一くくりには出来ないんだけど
これからタツキのファンって聞いたらちょっと身構えると思うわ
0
735. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 07:30:35 ID:YyODQ5ODc
>>529
統合失調症患者を加害事件を起こしがちという一括りにするなという批判で修正されたのに、タツキのファンをやばい奴という一括りにして身構えてしまうのかよ
それは今回の件で統合失調症患者はヤバいやつだと言って身構える人を肯定することになるだろ
一部を見て全部分かった気になるな　どっちもな
0
760. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 14:12:19 ID:A2NzQyODM
>>529
俺は藤本タツキ先生のファンだから身構えて。
0
801. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 15:18:44 ID:Y4ODIxOTI
>>760
>>790
ファンが不真面目で短絡的って印象にしたくてわざとやってんの？勘弁してくれ
0
790. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 04:49:24 ID:I4MjY3MTI
>>529
ひっど…ただのファンなのにひとくくりにされて差別された…。
0
311. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:53:31 ID:Y0NDI3ODY
>>57
傷が癒える癒えないとかで修正されたわけではないんでない？
0
328. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:56:34 ID:QyMDEzMjg
>>57
いやクレーマーだろ…
俺としてはこういうクレーマーに屈する、成功体験を与えるのはマジでやめてほしかった
ほんとうんざり
0
478. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:14:53 ID:cxMDA5NjA
>>328
チキンレースして作品そのものが消される可能性あるからしょうがないんだよ。
オリンピックやコロナがあるからニュース的には大きなものじゃないけど、でかくなるとかなり面倒な事になる。
0
420. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:31:54 ID:YyMjg4MTI
>>57
そもそも「差別や偏見を助長しかねないから修正した」のであって
京アニ事件の遺族に配慮して修正したわけじゃないです
0
425. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:35:59 ID:I1MDEzMzI
>>57
もしかしたら集英社に対してあの事件の遺族や被害者の知人が何かしら意見を送っていてそれを反映した可能性があるかもしれないからあんまり「クレーマーのせいで〜」みたいな論調で語るのはどうなのかなとは思う
0
593. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:36:53 ID:MzMjYxMDQ
>>57
いかなる理由があろうとも表現自体を攻撃して修正させようとするのは全て悪質なクレーマーなんだよ
まともな人間は嫌なら読むのを止めるだけなのだ
0
618. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:09:53 ID:k4MjM4MzI
>>57
傷癒えてないのに勝手に読んで勝手に傷つくような馬鹿に配慮する必要はない
0
713. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 01:41:14 ID:QyNjY3ODE
>>618
ネタバレになってしまうとはいえ、注意書きが無かったし読んじゃった人だって居るだろう
自分が何らかのトラウマを持ってしまったらそんな事言えないんだから馬鹿とか決めつけるのはよくないよ
0
150. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:18:38 ID:E3ODYzNTg
>>5
ポケモンという大コンテンツですら被災者怖さでアニメで地震起こせないんだから個人なんてどうしよもない
0
358. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:08:00 ID:U4MjI0ODY
>>150
そもそも大きさの問題では…
0
319. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:54:42 ID:U1MjM5NTQ
>>5
この先チェンソーマン関連でどれだけめでたい事があっても「あの二人ルックバックの時に靴舐めたんだよな」と思うことになる
0
359. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:09:01 ID:Q5NTIxMjY
>>5
気持ちはわかるがそういうことやり始めたらイタチごっこだから静観すべき。気に食わないからって攻撃するのはそれこそ今回のクレーマーと同じになる
0
498. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:36:58 ID:kyOTAyMzI
>>359
なら尚更攻撃すべきじゃん
勝ったのはクレーマー側なんだし
0
682. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 23:18:49 ID:k3OTM0ODQ
>>498
なんで攻撃なんだよ
修正反対するにしてもそういう意図はないっていう説明と議論でいいだろ

世間的に見たら「差別表現を訴える集団を攻撃する」とか最悪の構図　大負けだよ
0
589. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:25:40 ID:k4MjM4MzI
>>359
同じになるじゃねえよ
そんなこと言ってもクレーマー側は増長するばっかで一切反省なんてしない

クソみたいなクレー厶には大人ぶって見過ごさずＮＯって突きつけなきゃダメだろうが
0
689. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 23:45:32 ID:AzNjYwOTQ
>>359
同じになるも何も少なくとも俺は同じだよ
最期まで意思表明するぞ
0
398. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:23:17 ID:cxMjE5Mzg
>>5
ヒロアカも同じような事があったろ
前例は既にある
0
462. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:04:01 ID:Y2NDcxMjY
>>5
藤本タツキ先生の判断ってよりジャンプ編集部の判断でしょう。藤本先生の話は露悪的で悪趣味なところもありますが、鋭いい切れ味で様子のありのままを表現しつつ優しさや爽やかさも感じる作風でとても面白いのですが、今の表現規制の風潮だと目立つ話を描く人でもあるので商業的に考えて変更したんでしょう。藤本先生はブラックな作風だからこそ面白いのだけれどね
0
6. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:55:56 ID:AwMzI5ODg
めんどくさい世の中になったよホント
0
229. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:32:08 ID:k2NzEwODg
>>6
だが、めんどくさくないと悲しみを覚える人々がわんさかいるんだよなぁ
単純にそれが最近可視化されただけの事

是非はともかく
0
416. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:28:56 ID:IwMzYwMTg
>>229
問題はこの漫画の犯人みたいに殺人こそしなくても
その悲しみを覚える人間をダシにして大手を振って他者を攻撃するケースもザラにあるという事
0
345. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:04:32 ID:k4MTQyMTY
>>6
ぶっちゃけ修正後でもいいけど、変えてしまったというそのことが残念

大声で文句言ったもん勝ちなのはマジで何とかなって欲しいよ
0
448. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:53:39 ID:MzNDU3MTI
>>345
修整を不服だと思うならそういう人たちもまとまって署名の1つでもやるべきだと思う
差別的な発言しながら喚き立てる人が少なくないけどそんなことしたってタツキファンにとっては状況悪化するだけでしょ
0
523. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:58:02 ID:Q5MjY0NjQ
>>448
そういうのは奥ゆかしくないからちょっと嫌だな
0
611. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:55:57 ID:EzNjM5NDQ
>>448
それ結局署名で要求押し付けている行為に変わりないじゃん。少なくとも俺はそうやって出版社にコロコロ主張変えさせること自体嫌いだから同意できないや
0
375. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:13:58 ID:MxNTQ2MjA
>>6
悪い意味で所詮漫画の中のことだしって意識がなくなってきたと思う、世の中の大多数は漫画でそこまで影響もショックも受けないだろうに
どこまでがすべき配慮でどこからが余計なお世話、あるいは表現狩りになるかって難しいね
俺はフィクションにグダグダ文句言うのって神話の倫理観にマジギレしてるみたいで馬鹿らしいと思うけど
0
453. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:58:10 ID:YyMjg4MTI
>>6昔の（あなたにとって）めんどくさくなかった時代は
病気や障害や疾患を持つ人が差別や偏見の入り混じった表現に悩まされ不快な思いをしても我慢していただけ。作家が配慮しなかっただけ。

時代が進み新しい問題意識が生まれより多くの人に配慮するようになることを「良いこと」ではなく「面倒くさい」と考えるのは
時代遅れ。
0
489. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:30:28 ID:c0MTYzNDg
>>453
この手の文見ていつも思うんだけど
「時代遅れ」って表現はあんまり良くないと思う
じゃあ昔なら正義というか、正当性はあると認めていいのか？いついかなる時でもいけない事ではないのか？という
0
551. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:33:52 ID:Q1MTEyNDQ
>>453
修正されて不快な気持ちになった大勢のファンにもほんの一ミリでいいから配慮して下さいよ…
0
649. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 21:22:32 ID:A2NzM5MDg
>>551
じゃあ修正されずに不快な気持ちどころか死んでる時代を生きてきた人たちの感情はどうするんだ？
これだからタツキファンって怖いわ
0
691. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 23:50:33 ID:cxMjE5Mzg
>>649
どっちも配慮しろなんてムリな話なんだよ元々
どっちかが踏みとどまらなきゃならん
復習は連鎖するってばよ
0
737. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 07:32:44 ID:YyODQ5ODc
>>649
差別するなと怒りながらタツキファンを差別するの辞めてくれませんか…
0
794. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 07:30:31 ID:I4NDI1MDQ
>>649
対立煽りは酷いわ
0
621. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:14:06 ID:MwNzk0MA=
>>453
「世の中めんどくさくなった」って言ってる人は大抵それまでに踏みつけてきたものについて無自覚だからな…
ほぼ全文同意ではあるんだけど、「時代遅れ」の言い回しは要らなかったかなと思う
0
819. 名無しのあにまんch 2021年08月16日 20:54:16 ID:Y0MzUwNzI
>>453
公的な式典やパレードの予定があると警察がきて、当日は家からでるなよって犯罪者予備軍扱いしてくるのは昭和なんかで実際にあった過去だからな
その当時を生きた人はまだまだ存命な上、これだけ理不尽な差別が蔓延している世の中でナーバスになるのは当然のことだ
過剰反応でもなんでもない
0
7. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:56:00 ID:AzNjA3MTI
統合失調症って海外だと扱い重いのか…まあ重い病気だからそうなるわな
0
36. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:00:16 ID:EwMzU1NzI
>>7
1000人に1人は潜在的に統合失調だからめっちゃポピュラーな精神疾患だぞ
仕事場でも疾患持ちなのを隠（クローズ）して働いてる人なんかごまんといる
0
76. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:07:16 ID:M0OTc0NDI
>>36
軽度も含むと百人に一人やマジで国民病やからな
まぁ、仕方なかったってやつだと思うことにするわ
0
317. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:54:39 ID:k3OTM0ODQ
>>76
ググったら日本では80万人いるって出てくるね
数の比較としてヒロアカの新刊売上（≒読者）は50万くらい
これだけの人たちに影響あると考えると無視できるものではないわな
0
124. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:14:28 ID:k0OTUyMDQ
>>36
実際、統合失調症の人がルックバック読んで「自分もこの犯人みたいな風に皆に思われてるんだ……」ってなったらタツキも本意ではないだろうしね
あの病気はなんというか、自分が周りからどう扱われるかに本当にセンシティブな病気なので
0
188. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:23:54 ID:M1NzAxNzg
>>36
統合失調という言葉が多くを内包するからね
脳のはたらきをまとめられない→統合失調 だから
そりゃあいっぱい居るわ、なんなら気づいてないやつも居そう
0
126. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:14:52 ID:Q2OTk1NzA
>>7
「あらゆる障碍はグラデーション状に分布する」
基準点を何処に置くかであって、絶対的なものではない。統合失調症もそう。もっと言えば性別さえホルモンバランスでしかない。いうなればこの世全ての人が障碍者なんやなって。
0
504. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:41:00 ID:kyOTAyMzI
>>126
だったら、だからこそこの表現を「統合失調症」の誤解に繋がるってクレームは納得できないわ。
主語を大きくしすぎでしょ。
0
221. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:31:04 ID:IwOTI0NzY
>>7
日本語が直されてるのに本スレで海外のせいにしてるのは何なんだ?クレーマー個人の問題であって別に人種や国籍の問題じゃないのにそんなに嫌なのか···クレーマー以上に繊細じゃん
0
279. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:46:10 ID:M0OTc0NDI
>>221
いわゆるgafa 基準ってのがあって
例えばGoogleプレイストアやios で漫画を売るには
この障害差別てきな表現はアメリカ基準にあわせなければならないってのがある
0
495. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:33:22 ID:E5NzA0MjI
>>7
みんな大きな声では言わないが、統合失調症を扱うと「これは俺のことを書いたんだ！」という反応を受けやすいので防衛的な面もある

偏見とかではなく事実そう言う症状を含んだ病気なんだけど、明け透けに言うと叱られるので人権のことしか触れられないけど
0
8. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:56:05 ID:A4MjQ0MTA
単行本でも修正されるのこれ？
0
62. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:05:20 ID:Y5NzYwOTY
>>8
単行本は変更されないでほしいな正直…
ありのままのルックバックが読みたい
0
335. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:00:46 ID:Y0MTUwNTQ
>>62
海外に売ってからクレームつくより今直しておこうって側面もあるだろうし修正じゃないかなやっぱ
0
391. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:18:43 ID:E4Mjc0MjA
>>62
こういう人権感覚0のやつがこの世にまだいるのが驚き
0
617. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:06:53 ID:k4MjM4MzI
>>391
こういう一方的に相手を無知扱いするやつって、示し合わせたかのように具体的なこと言わないよな
レッテル貼りして見下すだけのやつとか本当に害悪だわ
0
706. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 01:04:36 ID:UwNzg0NjM
>>391
自分が何言ってるか分かってる？
人権ってのは他人をバカにするのに使えるカッコいいワードじゃないんだが
0
738. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 07:35:55 ID:YyODQ5ODc
>>391
人権という言葉はお前が一方的に振り翳せる武器じゃない
他人を攻撃して悦に入る為に使うな
0
407. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:25:35 ID:E4OTg1NTQ
>>8
どっちを載せるのかはっきりしてほしいな、修正後なら買わないから
修正後は単純にマンガとしてのクオリティが下がってる

修正前の保存しといても良かったな
0
422. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:32:36 ID:U4NDU3NjI
>>8
12年前に、ウルトラジャンプで連載していた銃夢が今回と似たような言葉の問題で編集部と（伝言してるだけで本命は法務部だが）揉めてイブニングに移籍したことが有るよ
「銃夢　発狂」でググれば当時の経緯が判る
0
9. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:56:06 ID:U2MzI2NjI
自分が鈍感すぎるのか、指摘されるまで京アニの件を連想しなかったわ。
割とポピュラーな被害妄想だと思うんだけどね…
0
68. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:06:02 ID:AwMTMzNDA
>>9
Twitterで誰かがそう言っていたから脳死でそうなのかと思い込んでるだけだと思う
0
162. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:20:26 ID:k3MDU4NTY
>>9
読み終わって朝起きたらあの事件が云々って
SNSでお気持ち感想文がだらだら流れてきてビックリしたわ
0
238. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:34:20 ID:QxODA0NjY
>>9
ポピュラーが故に「自分のこと言われてる」って被害妄想があるやつも修正に肯定してるパターンがありそう…
0
240. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:34:48 ID:kxNTUxMzg
>>9
日付といい名前といいまあ事件と多少なりとは絡めてると思ってるけど
ルックバックの主題はそこではないのでそこだけにめちゃくちゃ噛み付いてる人見るとなんかあれな気持ちになるよね
作品そのものの感想じゃなくて作品に対してのお気持ちとか空気とかが結構酷かった
0
256. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:38:18 ID:U2ODE1NDA
>>9
京アニの件を連想した人は多いとおもうよ

犯人が統合失調じゃなかったのにそれっぽく
書いたのはまずかったかもね
0
277. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:45:52 ID:MwNDU5MjQ
>>9
前情報一切なしで読んだけど、自分は連想したな…。
ポピュラーと言っても、事件からまだ一年しか経ってないからだと思う
0
323. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:55:11 ID:MwNDU5MjQ
>>277
ごめん、２年の間違いです
0
10. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:56:11 ID:QzMjI4ODA
まぁ少しだけど気持ちはわからんでもない修正ではあると思う。しゃけといくらよりは理由がわかる。
0
38. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:01:01 ID:U2MzI2NjI
>>10
チェンソーマンと掲載雑誌が同じだからちくしょう！！
狗巻先輩のセリフが謎に修正されたと一瞬思っちまったじゃねえか。
0
60. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:04:40 ID:QzMjI4ODA
>>38
すまねぇ俺がキモ笠だったばっかりに勘違いさせちまった…
0
11. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:56:16 ID:QzNDU2Njg
確かに変更内容があ○ばっぽかったが…
0
12. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:56:37 ID:gyMTMzNTA
精神科医も擁護したさにむちゃくちゃ言ってたな。
「あれは統合失調症とは違う」
「統合失調症の患者が暴れる時は拘束する時くらい」
とか。
統合失調症じゃないならそもそも関係ないし、暴れないなら拘束せんだろうが。
自傷だけで拘束されるやつも少なからずいるが。
0
39. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:01:12 ID:kwMDc1NzQ
>>12
こうやって虚偽の情報流すやつがいるなら修正して良かったかもね
その医者のつぶやきみたけど統合失調症の患者で大量殺人犯は居ないってつぶやいていたんだよな。それに対するリプライにもちゃんと答えていたし
0
80. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:07:52 ID:YyMTc5Nzg
>>39
神の啓示系大量殺人者って結構いるんだがあれは別の病気として診断でてるのか？
0
116. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:13:46 ID:kwMDc1NzQ
>>80
お前が何も見てないで適当に煽ってるのが良くわかったよ
医師のリプライを見てこいよ
その辺の質問にも答えてるんだから
0
193. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:24:37 ID:YyMTc5Nzg
>>116
その医者知らんからURLでも貼ってくれ
0
213. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:28:25 ID:YyMTc5Nzg
>>116
二回もレスして申し訳ないがべつに作中で統合失調症と明言されたわけではないし大量殺人者が何らかの精神疾患もってるのも当てはまるだろうけど何が問題なんだ？
そもそも統合失調症の話ですらないのに
0
820. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:46:57 ID:M1MjU1NTM
>>213
それをいうと作中で京アニの事件だとも別に明言されてない
京アニの事件を連想するのはよくて、精神の病を連想するのはなぜおかしい扱いになるんだよ
0
382. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:15:59 ID:U2MzI2NjI
>>80
メディアで精神異常者っぽく報道されていても精神鑑定で完全責任能力ありと認められてることはある。
例えば京アニの事件なんか。
殺人なんて異常な行動をする人間は精神的におかしいというのは一般人の感覚としてはそうなんだろうが、
その感覚と医者から見て本当に病気なのか、そしてそれが事件の原因なのかは別物。
0
84. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:09:02 ID:UxNzk4ODY
>>39
虚偽ではないが
0
55. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:04:00 ID:A3MTQyMTg
>>12
いや、「誤解を招くような表現だからしないでくれ」ってことだからその精神科医の人がそう発言するのももっともでは。
0
66. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:05:37 ID:IwMzY2NTI
>>12
差別と偏見で凝り固まった意見を正常性バイアスでさらに固執させて偏見を強めていくって、あなたヤバい方に進もうとしているねぇ
0
153. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:19:25 ID:EyMDg3NjY
>>12
作中で糖質と明確に書かれてないうえで言うけど、昔住んでたとこでトチ狂った糖質が「監視しながら電波で嫌がらせしとるやろ」って包丁持って隣家に突撃し措置入院なってたわ。
0
14. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:56:45 ID:g0NDQ3MjQ
あの2人が創作で成功したとしたら犯人はその創作の持つ対面かつ暗黒面を簡素に表してて、めっちゃいい皮肉になっていたから残念
0
155. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:19:31 ID:IxNzM3MzQ
>>14
そう思うのも犯人像になった事件と人間があって、こういう風な孤独を感じてたんだろうなという感情移入があるからだと思う。少なくとも俺はそう。
修正後は修正後で、コレがタツキ先生の言う「怒り」ってヤツなのかぁ〜ってなる。

アマプラでちょうどワンスハリウッド100円だしみてみっかな
0
15. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:57:02 ID:M0OTk1Mjg
じゃ…邪悪の六星が…!!??
0
16. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:57:28 ID:M1OTgzMTg
これがご自慢の有能編集様のやること？
0
183. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:22:54 ID:E3NDk4OTI
>>16
正直例の編集はもはや作品へのノイズになりつつある
0
326. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:55:49 ID:Y0NDI3ODY
>>183
それは個人的に嫌ってるだけやろがーい
0
334. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:00:46 ID:I1NTc1OTI
>>183
林編集程度に有名になっただけでもこうしてアン.チが付くんだから、ヒット作家が炎上しかけたら対応が過敏になってしまうのも納得だわ
0
259. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:38:42 ID:kxNTUxMzg
>>16
気持ちは分からんでもないけどこういうのって一編集の判断で決めれることじゃないし
その編集のツイッター経由でタツキに対し未発表の俺の作品をパクったってリプ送ってたやつも過去にいたんだからしょうがないとは思う
0
313. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:53:55 ID:kzMDk2NTQ
>>16
クレームによって作家に向けられてた悪意を、こうして自分に引き受けてるんだからまさに優秀な仕事だと思うわ
0
404. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:24:19 ID:QwODE4NzA
>>313
実際こんな作品描くなんて！と言う作家批判はほぼ無くなって、クレームに屈しやがって！と言う編集部への批判に見事にすり替わってるもんな
0
314. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:53:59 ID:gzODU2NzY
>>16
これで万が一作家や関係者に何かあったら、それこそ予兆かあったのに対応しなかった無能って叩かれる訳だし仕方ない
0
405. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:24:32 ID:I1MzgzNDA
>>16
むしろ公開日もこの修正もこれでまた話題に！ってやるんじゃなかろうか
0
562. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:54:43 ID:I5NjEwOTI
>>16
Twitterで今回のことについて何も言及しないのかね林編集
0
17. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:57:30 ID:U5NDQ4Mg=
つまらん世の中になったなあ
0
47. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:02:15 ID:QwMzU4ODI
>>17
マジでやり口が気に入らん。言いたいこと言ってどうせもう忘れてんだろうなぁ…
0
481. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:18:28 ID:czNzcxNjQ
>>47
クレーム入れた人の本気度合いというかどんな感じだったのか気になっちゃうよね
事件や統合失調症の関係者が真剣に頼み込んだのかなんか気に入らんないちゃもんつけたろ程度だったのか
0
663. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 22:03:31 ID:E1NjczNg=
>>47
>ああいう精神病を悪役にしてはいけないってのは海外では常識

割とよく海外ドラマで見るんだが
しかも下も当然のように海外の常識ってことにしてるが
住んでる世界違うのか？？
0
808. 名無しのあにまんch 2021年08月05日 14:49:23 ID:YxOTY1OTU
>>47
漫画だって同じだろ。
どんなコンテンツだって時過ぎれば忘れ去られる。
この修正だって時間が経てば受けいられる。
それどころか抗議した事すら忘れ、思い出しても、
そんな事あったな、で終わりよ。
だから騒ぎ立てて口汚い真似は、後悔するだけだから、やめたほうがいいよみんな。
0
18. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:57:33 ID:M2NjUyMDY
編集は通したなら直させるな
通した責任もあるしそもそも作者の仕事が増える
0
136. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:17:01 ID:A3MTQyMTg
>>18
その観点から言うと逆では。「通したものに責任持つ」からこそそのままにせず変更したんだと思うよ。
0
278. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:45:53 ID:M2NjUyMDY
>>136
言いたいこともわかるしそれも正しいと思うけど
俺の考える「責任を持つ」っていうことは
「OK出したから編集が守るよ」ってことだと思ってる
0
161. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:20:22 ID:Q0MTIwMjY
>>18
気持ちはわかるが
社会に適合してくのも大事だぞ
0
19. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:57:57 ID:EwMzU1NzI
いや注釈入れるとかじゃダメだっのか
統合失調も深度があってガチで訳分からなくなってる作中レベルのもいれば普通に仕事して生活する分には問題ない人もいる、
「この話はフィクションです、作中に出てくるものは現実とは関係ないです」って但し書き添えるんじゃダメだったのか
0
74. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:06:48 ID:IwMzY2NTI
>>19
ダメだと思ったから修正したんじゃないの？
0
79. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:07:32 ID:A3MTQyMTg
>>19
そりゃあその一文あればOKって話ではないよ。
0
141. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:17:53 ID:A3MzU1MjI
>>19
「アニメビデオを見ている人は連続幼児殺害事件を起こす」
「犯人はアニメビデオを大量に保有していた」

※この話はフィクションです、作中に出てくるものは現実とは関係ないです
※実際の事件では犯人の保有するアニメ作品は少数でした

虚偽やフィクションでも、たとえ注釈をつけようとも発信された情報の訂正は極めて困難だろ？
ステレオタイプ、レッテル貼りというのはそういうものだ
0
199. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:26:20 ID:YyMTc5Nzg
>>141
ノンフィクションでそれやって許されてる現実

だから何書いてもいいって話ではないが
0
257. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:38:22 ID:A3MzU1MjI
>>199
いや許されてないでしょ
宮崎勤事件でマスコミによって「アニメオタク」に対するレッテル貼りされて
30年経って散々訂正されてきているのにいまだにその印象は消えていない

その偏見を「アニメオタク」が許したのかといえば許していないでしょ？
そういうレッテル貼りを招く表現はやめようって風潮自体は否定されるべきじゃないと思うよ
非常に微妙で難しい問題だとは思うけどね
0
330. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:58:41 ID:YyMTc5Nzg
>>257
訂正されてないってことは世間的には許されてるんだよ
俺は許してないが
0
206. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:27:23 ID:k0OTUyMDQ
>>19
許せん人がいるのもわかるけど、自分がマイナス側に見られてる事を目にすると症状が悪化してしまう人がいるので本当にセンシティブなんだ
0
685. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 23:29:31 ID:k3OTM0ODQ
>>206
この視点が実は重要
この表現で病気を悪化させてしまう人が少なくない人数いるとなると無視できない

ポケモンショック（ポリゴン回）がきっかけで赤青フラッシュも神経が過敏な一部の人（特に子ども）に影響があったから規制されたわけだけど、それを自由な映像表現の規制だから反対っていう人はまずいない
0
671. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 22:44:44 ID:gzOTUzNjQ
>>19
単に「フィクションです」じゃ駄目だろうけど逃げ若の歴史コーナーみたいな感じで「よく誤解されますがこのような凶行は統合失調症ではなく～」「精神鑑定で異常なしと診断されることも～」みたいなオマケページでも追加したらいいのにとは思った
作中で言ってないけどテンプレ的と言われるほど広まってる誤解のせいで誤解を助長するってんなら修正するより積極的に誤解を解く方が有意義じゃない？
せっかく知名度あるんだし
0
20. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:57:59 ID:E0MTU5MDY
逆に火種になる気もするけどどうなんだろうね
0
21. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:58:06 ID:YxMDEzNTI
これでも日本の表現規制は世界に比べたら緩い方だからなぁ…
海外だと、人種とか宗教とかが絡んできた場合日本の比じゃないくらいヤバイことになるし…
0
355. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:07:43 ID:A5Mjc4NjY
>>21
どうしようもなくて修正するしかない状況があるってのはまあ分かるんだけど、自分としては今回の修正疑問に思ってるし、こういう修正とか規制の話ってちゃんと（海外みたくならないように）歯止め効くのか？ってちょっと怖くはある
0
461. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:03:54 ID:U2NzY0NDQ
>>21
サ ウ ス パ ー ク
0
22. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:58:08 ID:Q4MjM3NjA
修正してもいいが単行本に修正前の載せてくれ
あっちのほうが障碍者云々抜き理不尽に襲われた感じになって物語に深みがでる
0
23. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:58:19 ID:E4ODQwODY
個人的にはこの漫画の良さはこの犯人像とは関係ないと思ってるから質が落とされたとは思わないな
大事なのは藤野と京本が互いに影響を与えていたシーンや二人の青春とそれを抱えて生きる場面と考えている
0
236. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:33:31 ID:QwNDkxODg
>>23
藤野にとって重大なのは「自分が京本と出会ったせいで京本が死んだ」って点だからね
極端な話、受験の帰り道で交通事故で死んだとかでも話は通じる
0
258. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:38:30 ID:kxMTI4NTA
>>23
それはそうね
ただ、こうした修正が通るという事は、作品を描くにあたって様々な配慮をしなければならなくなると言う事でもある
一つ一つは大した事が無くても、こうした配慮が幾つも必要になれば、物書きの発想や想像を妨げる大きなボトルネックになりかねない、面白い作品が産まれる機会を殺してる
そりゃ各方面にも細かーく考えたら配慮しても良いかもしれんよ？
でもそれって本気で突き詰めて考えるとバトル物とか殺人起きる物とか浮気二股要素があるとか、既存の漫画のあらゆる描写にケチつけられるのよ
そんなのキリないから、ここいらでこんな修正してしまう流れにストップ掛けたいってのも個人的には思う
0
599. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:41:45 ID:EzMjEwNjA
>>258
日本の場合はほとんど掲載誌で決まるよ
ガロなら問題にならなかっただろう
センシティブな創作でも同人なら許容される場合もある
プラットフォームに合わせるのは大切
0
24. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:58:25 ID:U2NzY4NTI
「過激だからダメ」だと進撃も鬼滅もアウトになっちゃうぞ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:01:24 ID:QzMjI4ODA
>>24
リアリティのある過激表現がアウトになりやすいんじゃねーかなやっぱ。鬼の首斬るのは流石に真似できんし。
0
86. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:09:10 ID:A5MjYzMzA
>>24
×「過激だからダメ」
○「特定の持病を抱えている人を犯罪者予備軍のように扱っている（と受け取られかねない）描写がダメ」

本人が虐められていると受け止めたらそれはもう虐め、みたいなもんだよ
実際の患者からしたら気分がいいもんじゃない
0
115. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:13:24 ID:YyMTc5Nzg
>>86
よくある手法だと思うけどね
まあ病気いじってるみたいに見えるのはアカンってことか
0
231. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:32:30 ID:YyMTc5Nzg
>>115
あ、よくある手法っていうのは特定の属性をもつ人間を犯罪者として書くっていうこと全般の話しね

創作で精神異常っぽい犯罪者やストーカーが吃音なのよくあるけど吃音自体に犯罪者の要素ないし他にも色んな例あるよねってこと
0
92. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:10:35 ID:Y1MTk2MzA
>>24
今回のは単に過激っていうよりも「統合失調症患者に対する差別に繋がるのでは？」っていう懸念が大きい気がする
0
117. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:13:50 ID:A3MTQyMTg
>>24
そう言う話じゃなくて、統合失調症にかんする社会の理解が進んでないのに、こういう描写するのは差別につながるって話。
0
297. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:50:27 ID:gwODc3NDg
>>117
実際ここのコメ欄ですら統合失調に対する理解度の浅さが露呈してるしな
統合失調は症例のパターンが膨大で一重には言えないのに「統合失調は○○になる」的な偏見、レッテル張りが堂々と行われててそれに対するツリーがいくつもある
ネットオタクですらこのレベルなんだから俗に言う一般社会での偏見やレッテル張り、風評被害は計り知れない
0
652. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 21:38:36 ID:Q3MzM3NDA
>>297
ネットオタクですら知識が浅いなら、一般の人は作中の描写を特定の病気に結びつけないんじゃないかなあ
実際に関わりがある人だったり、患者？が連想して不快に思うのはあるかもしれないけど
世の大多数にとっては殺人犯なんて一纏めに「頭のおかしい奴」でしかないと思う
0
821. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:56:45 ID:M1MjU1NTM
>>652
頭のおかしい奴の凶行をそいつの性格からのものではなく頭の病気の症状扱いしてることなんて世の中でもよくあるだろ
病院行けっていう罵倒もそれのひとつ
特定の病名を出したからではなく、現に苦しむ人がいる病を凶行の理由付けにもってきたように描写したから言われたんだよ
0
25. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:58:32 ID:YzOTc3Njg
こういうクレーム入れる人って創作は創作って割り切れんのかね
いちいち目くじら立ててたら世のなかどんどん娯楽が無くなっていっちゃうよ
0
83. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:08:28 ID:IwMzY2NTI
>>25
当事者はそうはいかないんじゃないの？
0
244. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:35:48 ID:k0OTUyMDQ
>>83
実際のところ、今回話題に出てる病気に関しては特にそう、なんだがそうじゃない人や知らない人に理解や同意を得るのは難しい事なのでなんとも言えねぇ……

複雑な気分だわ
0
175. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:21:54 ID:M0OTc0NDI
>>25
今の漫画とか影響が大きいからな
大人なら分別ありだと思いたいけど
この漫画の規制で統合失調の患者に向かって適当な差別用語垂れ流してるアカウントもあるし分別ついてないのかもな
0
275. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:45:01 ID:I4MTA0MTg
>>25
割り切れない人の反応を危惧してだろうし
クレーム入れた人の問題じゃ無いんじゃないか?
0
283. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:46:47 ID:Y3NjQyMjQ
>>25
逆だよ、これ読んで精神病への偏見を加速させる割り切れない読者が多いからこういうクレームが出るんだよ
0
284. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:46:48 ID:c2Njg0Mzg
>>25
この作品は現実をもとに創作した面も少なからずあるだろうから、尚の事創作は創作と割り切るのは難しいと思う
そもそも創作で現実を少しでも動かすのが創作者だと思うし、地続きな部分は実際にあるんじゃないかな

それはそれとして、作品がもたらす影響の方向性なんて様々だし、本編の修正以外にやりようがあってほしかったな…
0
322. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:55:04 ID:g5NDg5Ng=
>>25
でもオタクも犯人が「アニメオタクでロリコン」みたいなステレオタイプの表現をされてたら差別って騒ぐよね？
0
362. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:10:19 ID:YyMTc5Nzg
>>322
自分の属性を悪く書かれたら誰でも怒るよ
だけど、だから書いちゃダメ！になると何も書けなくなるよ
0
414. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:28:27 ID:I4MTA0MTg
>>362
なら無視して書けばいいやん別に法に反するとかじゃ無いんだし
書くなって言う事自体が許せないとか?
0
379. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:14:55 ID:MxMjA5NDY
>>322
うん
もし作中の犯罪者がアニオタだったら現実のアニオタ阿鼻叫喚すると思う
0
580. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:05:35 ID:M5NDU0NzY
>>322
その表現されてなんの擁護も無しなら叩くね
というかそう考えると統合失調(的症状)の犯罪者を出したらまずい理由が何となく分かったわ、作中で擁護のしようが無いんだ。
本人の人間性に拠る(例に挙げられてるアニオタ犯罪者の場合アニメをゲームに変えても=対象を何に変えても成立する)犯罪じゃなくて、障害っていう根本的で不変な性質により引き起こされたって表現になっちゃうとどう足掻いてもその原因がサンドバッグになってしまうんだな。
で、今回の場合はその"原因"が比較的ありふれた性質だったもんだから燃えた訳だ
0
766. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 15:49:43 ID:Q1OTg3NTM
>>25
創作を創作として割りきる っていうのは創作の持つ力を舐めているとしか思えない
もしくは"クレーマー"を叩くための便宜的で卑怯な表現
じゃあルックバックを含め我々が漫画を読んで胸に感じたパワーは何だったの？ まやかしですか？ 悲しすぎるでしょ
キャプ翼読んでサッカー始めた人の話も聞くし、アクロバティックなシュートを真似して怪我した人の話も聞く
毒も薬も含むはずだよ創作は
0
27. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:58:41 ID:k4NzgwNDI
＞画像は修正前で修正後は誰でも良かったって感じの普通の気違いになった
普通の気違いってなんだよ…
0
28. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:58:46 ID:Y1OTAwMzA
Twitterで反対意見見たら僕たち私たちは……ってお気持ち表明が多くて作品は作品、自分たちは自分たちって分けて考えられない人なんだ……って思った
リプライ欄に異常にキレてる人も湧いてて地獄だった
0
70. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:06:10 ID:EzNjk2Mjg
>>28
お気持ち表明マンって自分のお気持ちが第一で他人のことなんて一切考えてないからな
0
204. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:26:53 ID:EyMDMwODY
>>70
その理論だとお気持ち表明マンと敵対してる第三者も同じようなもんじゃろ
0
72. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:06:20 ID:YyMTc5Nzg
>>28
漫画に黒人の犯罪者描いたら黒人は犯罪者じゃない！！って騒ぐのと同じような人たちなんだろうね
0
97. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:10:55 ID:Q0OTI0MzQ
>>28
二次元と現実分けて考えれない人がマジでいるという恐怖よ
信じられないけどマジで居るんだよな(白目)
0
142. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:18:03 ID:E0MTU5MDY
>>28
どうせ相容れない同士不干渉の方がお互い楽だと思うんだけどね。関係ないけど不干渉って変換しようと思ったら不感症になりかけたよ
0
143. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:18:07 ID:MzNDU3MTI
>>28
こういうネガティブ、センシティブな話題の時はリプライ欄まで追わないようにしてる
たくさんの負の感情を読んで良い影響があった試しがないもの
0
29. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:59:05 ID:A3MjcwNjQ
正直、作品の良さが薄れてしまったと言わざるをえない
0
85. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:09:08 ID:Y1MTk2MzA
>>29
思ったよりガッツリ変わってて驚いた
0
341. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:03:57 ID:QxMjU1MDQ
>>29
犯人の動機なんてなんでも良いから作品の良さは変わってないと思うな
集英社がお気持ち表明勢の意見を通した悪い前例にはなったと思うけど
0
813. 名無しのあにまんch 2021年08月08日 10:24:44 ID:c3Njc5MzY
>>29
修正前の犯人に引っ張られすぎだろう。この犯人像はこの物語の本質にはほぼ関係ないので、質が落ちることはない。

思うに、仮に修正後の犯人像が最初に載っていたとしても、それに突っかかるやつはいるだろうなあ
0
30. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:59:17 ID:c5Nzg5MjI
とりあえず、ルックバックによる糖質への偏見の助長よりも、今回糖質が騒いだ事で表現の自由が損なわれた事による「あ、やっぱり糖質って」ってのの方がよっぽど大きいよね
0
52. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:03:04 ID:EwMzU1NzI
>>30
批判意見すら封殺して「これだから糖質は」でレッテル貼って思考停止の方がよっぽどアレだと思うけど
0
56. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:04:03 ID:gxNjM1MjA
>>30
今回騒いだのは糖質ではない
そういう混同起こすからこの漫画のファンが差別的だとか言われるんだろ
今回の件で怒る気持ちはわかるけど、そこで差別的発言したら、クレーム入れた奴らを肯定することになる
0
96. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:10:53 ID:I5MjY3NTg
>>56
いや統合の人が自分たちは殺人犯ではないとか言って騒いでたんだが
0
201. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:26:46 ID:M0OTc0NDI
>>96
マジレスすると
ガチの統合失調はTwitterとか使えんぞ
文が無茶苦茶だし思想は纏まらないらしい
0
216. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:29:17 ID:I5MjY3NTg
>>201
お前それ偏見すぎるだろ、俺の友人の統合の人も普通に使ってるわ。
何よりも偏見の後押しになるから気をつけろよ
0
304. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:51:07 ID:YwNjQ1Mzg
>>216
別に間違ってないよ、重度の時は使えなかったな
薬飲み始めて寛解だと余裕で使えるけど、その友人も薬飲んでるんじゃね？
0
502. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:40:16 ID:E0NDA5NDA
>>216俺それが原因でツイッター使わないから割とあってると思うぞ
0
154. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:19:26 ID:c5Nzg5MjI
>>56
自分がちゃんと批判意見とかを見てないから混合してると思うんだろうが散々糖質の人が暴れてんだよ。

あと俺のいう盗撮自身が糖質の偏見を生んだ、ってのと君のいう
俺が混合してるから「この漫画のファンは差別的って言われる」ってのは何が違うんだ？
0
250. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:37:13 ID:gxNjM1MjA
>>154
それは失礼
医者がどうこう言ってたのは見たけど、そこまでは追ってなかったみたい

同じだと思う
だからこそ止めた方がいいと言いたい
相手が礼儀知らずだからと言って自分たちまで礼儀をなくしたら同じ穴にまで落ちる
バカは放置しとけ
0
93. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:10:44 ID:k3ODY2MTg
>>30
またこういうこと言うから⋯⋯
何も学ばないで自分の感情の捌け口にしてるだけだろ
0
107. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:12:23 ID:EwOTM5NTY
>>30
まぁ「糖質って面倒だから関わらんとこ」ってなるだけよね
とてもじゃないけど「糖質のこともっとちゃんと理解しないと！」とはならない
0
477. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:14:43 ID:E5Mzc2NDA
>>107
職場に糖質いるけど本当関わったら負けだと思う
日常的に接する大変さが関わったことのない人には想像もつかないと思うわ
差別主義者と思われてもいいからはっきり言うけど、可能な限り関わるべきじゃない
0
128. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:15:07 ID:c5Nzg5MjI
>>30
ルックバック＝糖質が犯人の漫画
ってイメージがないにも関わらず糖質カフェの人らが騒いだせいでここまで物事が大きくなり、Twitterとかでも糖質の印象が被害妄想で表現の自由を奪った奴らってなってるからな。
綺麗事言うのは勝手にすればいいけど実際糖質カフェとかの奴らのせいで糖質への偏見が強まったの、ほかの統失の人はどう思うんだろうね
0
132. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:15:59 ID:c5Nzg5MjI
>>128
これ、52に対してのレスのつもりだった
安価ずれて自レスになった
0
817. 名無しのあにまんch 2021年08月16日 19:55:22 ID:c0MTA5NDQ
>>128
作品に対するまともな批判を妄想呼ばわりして、表現の自由が奪われたというその口で作品への批判などするなクレーマーに屈した悪例だ差別撤廃なんて綺麗事だなどと宣うやつがこうやっているんだから、修正は正しかったんだな
だってクレーム入れられた内容を吟味もせず、精神の病気や障害を持ってる人達が置かれていた過去から現代に至るの差別の現実を勘案もせず、今まで無意識に踏みつけにしてきたのかもしれないと内省もせず、そうやって嫌味ったらしく煽りを書き込んでるんだから
指摘されたくなかったようだが、指摘されないままでいてやめるのか？
修正される状況にならなきゃずっとやるだろうが
0
144. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:18:13 ID:M0OTc0NDI
>>30
表現の自由も公共の福祉に制限くらうしな
てんかんとかの患者が症状だして急に人を引き殺すようなシーン入れたら苦情くるし
たつおんをバカ扱いするような昔の漫画とかもあったし
病気に関しては自分でコントロールできないだけに規制に反発しにくいんよな
0
163. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:20:29 ID:QwMTQwNDI
>>30
タツキのファンにお前みたいなクズがいるから修正されたってのに頭が悪いとそのことを理解できないんだな。「やっぱり」タツキのファンって拗らせたクズが多いから修正も止む無しだな―――アンタが言ってるのってこのレベルの暴言だぜ
0
189. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:24:25 ID:c5Nzg5MjI
>>163
今回の糖質の偏見は自身が生んだことって発言がダメで他人に対して「クズ」だの「頭が悪い」だの暴言吐くのは許されるのか、すごい考えだな

実際タツキ信が暴れたらタツキ信ってきめぇってなる（一時期の鬼滅キッズのように）。それはなんらおかしい事じゃないだろ
0
288. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:47:44 ID:E4OTcwNzQ
>>189
「○○のような許されない暴言を吐いてるのと同じだぞ」と言うレスに対して「○○のような暴言は許されるなんて！」って、感情的になりすぎて文章読めなくなってるぞ
0
307. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:51:52 ID:c5Nzg5MjI
>>288
は？「クズ」「頭が悪い」ってのがこいつの意見で、同じような暴言ってのは
俺を理由に他のタツキファンを叩いてる事だろ？
「やっぱり」以降をちゃんと読めな
0
207. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:27:24 ID:MwMjAyNjA
>>30
そういうところだぞ
0
254. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:37:47 ID:M0OTc0NDI
>>30
こういうこといわなきゃたつきかわいそうで終わるのに
これいうとたつきファンはさべつするやつって偏見がつくんよ
0
280. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:46:29 ID:c5Nzg5MjI
>>254
うん、「今回の件でルックバックが助長した差別よりも、自身が暴れたせいで助長した差別の方が大きい」ってのが差別だと本当に思うなら
タツキファンは差別的だと思うんじゃない？
俺は元々その考えなんだから　そんなレスつけられてもそうですかとしかならん
0
336. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:01:24 ID:YwNjQ1Mzg
>>280
理論はそうなんだが、あれなサイトに【悲報】たつき信統合失調患者を煽ってしまうみたいな出だしであることないこと言われるのはすげえイライラするわ
0
338. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:03:02 ID:gxNjM1MjA
>>280
お前が差別的人間なのは分かったから
それでタツキファンを名乗らないでくれ…
もちろんファンでいることと差別的な奴は全く別の事象だし、混同されることじゃないけどやっぱり印象が悪くなる
お前が糖質の人たちへの印象が悪くなったと同じように

印象が悪くなったからといって相手を決めつけて罵倒しだすのはアホのすることだけど、そういうアホが多い世の中ではなるべく印象をよくしたいんだよ

誰かに攻撃的な発言をするときは自分の好きなものを持ち出すな
迷惑だ
0
356. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:07:47 ID:c5Nzg5MjI
>>338
俺は一度もタツキ信であることを名乗ってないしタツキの作品使って何も叩いてない。周りからそう見えるだろうな、ってのを客観的に言ってるだけ。

俺のせいでタツキ信の印象悪くなるからやめてくれ、とかいうのであれば　俺の最初のレスの「今回騒いだ糖質のせいで変換が大きくなった」ってのは理解できると思うんだけど。
ほぼ同じ意見じゃん。君と俺
0
374. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:13:39 ID:gxNjM1MjA
>>356
その点に関してはほぼ同意見だよ
でもだからこそそういうアホを煽ったり、発言するのは止めとけってこと
勝手に印象悪くして勝手に自滅してく奴らに構うとこっちの印象が悪くなる
お前がタツキファンじゃないなら、俺はタツキの作品に纏わることで誰かを煽ったり馬鹿にした発言されると迷惑とだけ言っておく
0
388. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:18:16 ID:c5Nzg5MjI
>>374
こっちに実害がないならいいけど
俺の好きな「漫画」というコンテンツが不当に表現の自由を奪われてるのになんで印象のために黙らなきゃいけないのって思うわ。
君の意見だと俺の意見を読んでタツキ信かもわからんに　タツキ信は〜と言ってるやつこそ君が物申すべき相手だと思うけどね。
0
260. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:40:01 ID:IxNDY2MjQ
>>30
クレーム入れたのが糖質だと判明してんの？
以前ツイッターでサランラップのパッケージが色覚異常の人達に差別的だと騒いでた奴は色覚異常の正しい知識がなかったし、優しく理解ある自分を演出するために障がい者を担ぎ出す連中っているんだよ
0
381. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:15:53 ID:I4MjAwMjQ
>>260
ここもSNSも脳内ソースと他の人がそう言ってるからみたいなのばっかりだよ
さらにその状態で今起きていることまとめ！とか平気で作ってる
0
396. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:20:49 ID:cyNTQ2MzQ
>>30
そう思う人間がいる時点でまあ差別は厳然とあるよね
0
410. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:27:27 ID:IzMDk1NDY
>>30
暴言過ぎて引くわ
0
487. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:30:12 ID:c2ODEzNjg
>>30
自演じゃなかったらこれにめちゃくちゃハートついてるのビビるわ
0
31. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:59:29 ID:QxNzUwNjA
戦争や職業としてはともかく、自殺も含めて殺人は精神病ではある。
ただし精神病として病院に行っている人の犯罪率は優位に一般人より低い。

結論、全国民のメンタルヘルスを国が把握して改善を目指すってところに落ち着く。
0
32. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:59:31 ID:IwODQyNzY
どんなものであろうと外部の人間が作品を修正させていい理由なんてあっていいはずがない
ましてや漫画のテーマの根本に関わるシーンなのに
集英社もクレーマーも等しく最低最悪
0
90. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:10:23 ID:IwMzY2NTI
>>32
おまえがたつき本人ならまだしも、お前の意見も外野だろ
0
237. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:34:01 ID:YyMTg5MjQ
>>32
声のデカさで行動変えるならそれこそマイノリティーが救済されんものな
0
327. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:56:03 ID:AxNTU1MDQ
>>32
言うほどテーマの根幹に関わるか？
京本が美大に進んだ事で運悪く凶行に巻き込まれて死んでしまった
っていう展開の為に用意されたキャラでしかないし
この人物がどういう理由で犯行に及んだかはそこまで影響しないと思うけどな
0
339. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:03:06 ID:I5MjY3NTg
>>327
「パクられたと思うことが動機」って言う創作の美しさと対になる創作によって壊れてしまったであろう人が出てくるのと出てこないことでは全然違うと思うが
0
347. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:04:41 ID:IwNTIyMA=
>>32
それは自分にとってどれだけ屈辱的な事に対しても声を挙げず黙ってろってことになるけどそれでいいの？
0
33. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:59:41 ID:kwOTE1ODQ
良くも悪くもこの記事はコメントが伸びそうだな
0
140. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:17:36 ID:EwOTM5NTY
>>33
伸びきる前にコメ欄封鎖されると思う
0
169. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:21:27 ID:M4NDE3NjY
>>33
よくも悪くもこういうのには手を出さんと思ってたんだがな
0
34. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:59:52 ID:E4NTA5OA=
四ッ谷先輩の人形の足修正されたの思い出した。
0
35. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:00:03 ID:gxNjM1MjA
障がいどうこうよりも、京アニだなんだで騒がれたからじゃないかと思ってる
0
75. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:07:11 ID:kyNzkwMDA
>>35
俺もこれなんじゃないかなーと思った
0
77. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:07:19 ID:YwOTk5NjA
>>35
京アニ犠牲者への追悼だと思ってた
0
186. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:23:37 ID:Q1Mjc5OTQ
>>77
タツキも編集部もルックバック関係で京アニ事件には言及してない、あくまで読者が連想してるだけだから勝手に京アニ追悼というのもどうなんだと思う
デリケートな問題だからこそタツキも明確に触れないんだろうけど追悼なら遺族や関係者に話通してるのかははっきりさせて欲しい
0
222. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:31:06 ID:YwOTk5NjA
>>186
そんな厳格なものじゃなくて、作者が自分の気持ちに整理をつけたかったのかなと思うよ。この物語は主人公が相棒を失って漫画が書けなくなってからの再生の物語だから。あの事件をきっかけに改めて漫画を書く意味を考えなおしたという事を表現したんじゃないかな。追悼という言葉が引っかかったらごめんね
0
400. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:23:56 ID:UyNzMwMg=
>>186
通り魔に襲われるより事故死の方が現実感あって自然だし
あの表現したということはそういう事だろう
0
344. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:04:20 ID:gxNjM1MjA
>>77
ファンが京アニの話題を出すべきではなかった
0
535. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:10:47 ID:YwNTAyNzY
>>344
そんなことはないと思うよ。
このまとめ サイトのコメントが今回の騒動に影響を与えたわけじゃないし。
ファンは委 縮せずにあれこれ考察したり、１コマまで作品を楽しめばいいだけでしょ。
起こってもない（今回は起こっちゃったけど）ク レ ームに怯えて言論封ｻﾂする方が変だわ。
0
37. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:00:46 ID:A3MTQyMTg
シャルリーエブドや原発絡みの美味しんぼの時も話題になったけど、何でもかんでも笑い物にしたり誤解を招くような表現はやっていいってわけじゃない。
結局、作者が判断するしかない分難しいよ。
0
41. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:01:16 ID:cyMzc2NjI
精神障害者への差別偏見は許さないけど、「無敵の人」への差別偏見の助長はヨシ！
0
88. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:09:16 ID:YyMTc5Nzg
>>41
普通の人や正義感のある人はどれだけ偏見に満ちた書き方してもいいんだぜ、知らなかったか？
0
127. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:15:02 ID:EwOTM5NTY
>>41
黒人どものアジア人差別容認もそうだけど
被差別者ほど差別意識に満ち溢れてるよな
0
152. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:18:46 ID:cwNTQ4MDY
>>41
無敵の人は実際に犯罪を行うから「無敵の人」って言われるんだと思うぞ
無敵の人と同じ状況でも一生懸命生きてる人は「無敵の人」なんて呼ばれてないし差別も偏見も受けてないだろ
0
357. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:07:56 ID:U2NTg4OTY
>>152
西成や寿町なんて行ったこともないし世間からどう扱われてるのかも知らねえんだろうなぁ
知ってたら差別も偏見もないなんて絶対に言えんぞ
0
171. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:21:34 ID:g2ODIwMTY
>>41
誰かが言ってたけど
『トランプ支持者のレイシスト白人中年男性』ならオッケーやろ
これからのトレンドはコレや！
0
342. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:04:17 ID:YyMTc5Nzg
>>171
低収入不細工南部育ちも入れてオッケーだぞ
0
192. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:24:32 ID:M2NjUyMDY
>>41
差別してる対象を変えさせただけじゃね？ってなった
0
428. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:36:43 ID:U2OTQ5NTQ
>>41
誰でもよかったで殺された遺族には配慮しなくていいんですね
0
43. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:01:40 ID:g5MzEyODI
この漫画はフィクションです。
実在の人物や団体などとは関係ありません。

文句言おうとする人は一旦思いとどまってこの文がなぜあるか考えてみようね
0
699. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 00:41:20 ID:U5NjMzNDA
>>43
偉そうで嫌い
0
44. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:01:50 ID:A5MjYzMzA
むしろ起こりうるトラブルから作者を守ってるんではこれ
『悪魔の詩事件』とかみたいな本当にヤバいことやらかすのがいるからなあ
0
45. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:01:59 ID:M3Mjk0NDA
過剰なキャンセルカルチャーにドロップキック
0
46. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:02:08 ID:cyMTgyOTY
集英社は事なかれ主義の権化だな
作家性に関わるところでも少しの難癖で平気で崩しよる
0
48. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:02:20 ID:M5MzkwMDY
クレーマーといっていいのかどうかわからんラインなんだよな。
実際、統合失調症はイメージで語られてる面が大きくて実態とは乖離して、創作物に使われている面があり、事実として差別されてるから。
話の本質がそこにない以上、そこにこだわるのかどうかが正しいのかは考え方次第だろうし。
0
49. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:02:29 ID:EzNDc1MTY
正直言って修正されても仕方がない表現だったと思うし、何より「外野の意見に屈したんだ！」というようなコメントも恐ろしいと思ってしまう…
0
168. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:21:26 ID:A3ODcyODI
>>49
実際屈してるしな笑
0
320. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:54:53 ID:gxNjM1MjA
>>168
配慮したっていう発想がないのが怖い
0
392. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:19:36 ID:AzNjYwOTQ
>>320
あるわけねーだろここはインターネットだぞ
真面目な議論がしたけりゃ学会へ行け
0
484. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:25:16 ID:k2OTY1NTA
>>392
義務教育でネットリテラシーを学ぶ時代になったのに、未だ「インターネットは何言ってもOK」と考える方がおかしいわ
倫理観としてはバイトテロ動画上げたり誹謗中傷dm送る輩と大差無い
0
269. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:43:38 ID:U4MzUwNjI
>>49
元からそういう（修正しないで大丈夫？という）危惧が出る表現であった、という事は当然編集さんや出版社サイドはその辺承知の上でＧＯサインを出したんでしょ？というのが外野の声に屈したと失望してる人のメイン焦点ですからね。

作品内容自体にあった、見落としていた点の修正なら分かる。
でもこれは分かった上でＧＯサイン出してた筈だよね？ＧＯサイン出したなら最大限作者と作品を守るのが（その代わりうちで出すならここは直してと事前に注文を付けられる）出版者サイドの筋だよねという。
0
360. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:09:27 ID:gxNjM1MjA
>>269
クレーム入れるような奴らと戦うのは時間と労力しかからない
その上、漫画家というきちんとした立場がある以上余計な傷を負うのは作者になる
これからチェンソーマン2部も始まる忙しい時期にそんなもんと戦えっていうのはあまりにも無責任では
お前が勝手に戦っておけばいいじゃないか
0
50. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:02:33 ID:U1ODAzMjA
ガイキチじみた理不尽なクレームで初読の感動が汚され損なわれたのは絶対に許せないな
0
51. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:02:52 ID:E0MDQyNDY
シャブ山シャブ子が欠番になったのと同じだ、って言ってたな
オレはその通りだな、と思った。
フィクションの中でしか見ねー紋切り型の精神異常者だったもんな、あそこだけ
0
54. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:03:40 ID:Y1MTM0MzQ
ジョジョも「ド低脳」が差別になるから「クサレ脳ミソ」に変更されたしな…
0
177. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:22:04 ID:I4NjM2MTQ
>>54
むしろ悪化してる気がする
0
454. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:59:51 ID:Y1MTM0MzQ
>>177
文庫版の後書きによると荒木先生はセリフを変えたくなかったらしいので
出版社への皮肉でより過激な表現に変えたんんだろうな多分
0
61. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:04:58 ID:YyMTc5Nzg
大量殺人者にそういう病気の人はいない←大嘘やんけ！
大量殺人者は大抵精神疾患抱えてるやろ
0
63. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:05:24 ID:YxMzAzNTI
つまんね...
0
64. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:05:27 ID:AxNDg4NTY
漫画と現実の区別がつかない読者もいるんだ、しょうがない
負けた前例作らないぞ！表現の自由を守るんだ！って戦ってもいいけど、時間も労力も無限じゃないからね
0
65. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:05:30 ID:YwOTk5NjA
前の方が好きだった、これも時代なのかな
0
67. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:05:53 ID:kwNzc0Njg
前の方が良かったと思うけど、これでやっぱ糖質はさぁとか言い出すのはどうかと思う
0
69. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:06:06 ID:UzNDIxNTI
そういう人本人が言ってるなら自分の社会的評価に関わるから当然のことだと思うけど
関係ない人が自分がそう見えたって理由で批判してることも多いからあんま良いイメージ持てないな
0
71. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:06:12 ID:Y3ODkxMzY
絵を描いている奴は何の役にも立たない馬鹿ですからほっといてという気持ちが滲み出てないか？(糖質並感)
0
73. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:06:23 ID:k2Nzc0MTY
有料にするべきだったな
どこでもそうだけど無料にするとロクでもない人が集まってきやすい
0
78. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:07:32 ID:Q3NjYzOTI
創作に追い詰められた気ぶり野郎がただの通り魔になっちまったのか
0
81. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:08:22 ID:A3MjcwNjQ
正直修正前より、修正した事に対するクレームの方が100倍多そうだけどどうなんだろう
0
264. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:40:38 ID:c2ODI2NjQ
>>81
そういう文句はこういう場所やTwitterで呟くだけで終わりやから、実際にクレーム入れるまでは行かないんだ
0
87. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:09:10 ID:IzMDU1ODI
差別を助長する可能性があるという理由で描写を変更した結果、住所不定無職のおっさんの差別が助長されるのは編集部的にはOKって意味にならないか？っていう
0
89. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:09:27 ID:c0MzEwMzI
「俺のをパクった」がダメで
「誰でもよかった」がOKってしょーもないな
言動が意味不明な人殺しを登場させてる作品全部にクレーム付けてんのか？
0
137. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:17:18 ID:YyMTc5Nzg
>>89
「俺の目についたからアウト」これだけやぞ
0
91. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:10:31 ID:c3NDU3MTg
障害者を犯罪にするのは偏見だ！！！！！あっ健常者が犯罪者ってことになったの？じゃあいいわ…
うーんこの
0
697. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 00:39:35 ID:U5NjMzNDA
>>91
逆張りしてるだけやろ君
今は「健常者」より無敵な属性は存在しないから厄介なんだ
障害者が！
LGBTが！
ポリ コレが！って叫んでも
目の前に本物の悩みがある人が悩んでるんですって告白してきたら
同じ態度が取れるのか？
0
94. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:10:44 ID:A3ODcyODI
差別上等だろ
0
95. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:10:47 ID:A1NDAzMDQ
なんで統合失調症を悪く描くのは駄目で統合失調症じゃない人間を悪く描くのはいいんだ？
統合失調症は神聖にして侵すべからずってか
単なる逆差別じゃん
この修整するなら犯罪者自体出すなや
0
113. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:13:21 ID:A5MjYzMzA
>>95
名誉毀損だから
実態に合ってない描写はするなってだけだ
0
190. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:24:26 ID:Y3ODkxMzY
>>113
実態に合ってないなら別に名誉毀損じゃないんじゃないの？(糖質並感)
0
463. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:04:35 ID:YzOTk4NjQ
>>190
名誉毀損に実態は関係ないよ
前科のない人間に対して「こいつは犯罪者です！」って言っても名誉毀損
0
590. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:28:31 ID:M1MzM1MTg
>>463
ごめん俺のコメントの仕方が下手くそだった
糖質の実態に合ってない描写で糖質と名指しもしてないこの漫画がどうやって糖質の名誉毀損になるの？って思った
この漫画みて糖質だと思った人だけが名誉毀損してんじゃないのって
0
198. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:25:35 ID:EwNjcyNDA
>>113
なら修正後は健常者に対する名誉毀損ですね☆
0
243. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:35:09 ID:A5MjYzMzA
>>198
作品が好きならちゃんと読もう！
修正後の描写に健常者をクサすような表現なんてどこにも、一切、何一つ載っていないぞ！
そもそも健常者は統合失調症患者の背反を示す言葉でもないぞ！
ちゃんと論理学と国語の勉強もしよう！
0
437. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:44:34 ID:YyMTc5Nzg
>>113
別に統合失調症って明言されてないと思うが？
勝手に統合失調症を悪くかいてるって思い込んでる人たちがいるだけで
0
225. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:31:12 ID:QwMTQwNDI
>>95
過去に統合失調症を悪く書くヤツが多すぎたから。それで統合失調症について悪いイメージを持つヤツラが増えていわれなき差別が繰り返されたから。現在その差別を無くすために多くの人が頑張っているから

日本人をつり目で表現するのを辞めるみたいなもんだ。行為自体はなんてことないが、差別の歴史がある。ダルビッシュもチームメイトにやられて不快だって零していた。国際大会で日本で寿司をごちそうになった外人も寿司を食べたあとの俺の気持ちって言ってつり目のポーズをしていてバッシングをくらっていた

要は現代だけ切り抜くんじゃあなくて差別の歴史があるんだよ
0
409. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:26:00 ID:E4MzMzNzI
>>225
そうか
糖質最低だな
0
708. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 01:08:34 ID:UwNzg0NjM
>>225
歴史とかほざくだけで
無関係な人達にツケを払わせるのやめてくれる？
0
822. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:19:27 ID:M1MjU1NTM
>>708
差別の歴史から発生したステレオタイプを使ってるくせに無関係とは
ばっちり関係しているから指摘されたんだろうが
どうせ指摘されなきゃずっと使い続けただろうが、あの手のステレオタイプをよ
現在進行形で他人の尊厳を踏みつけておいて、無関係だツケを払わせるなだなんてどの口で言ってるんだ
まずその踏みつけてる足をどけろと言われてるんだぞ
0
99. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:11:10 ID:IyOTUxNTY
読んだときは糖質だから声が聞こえたとかじゃなくて、格上の作品を見たことで刺激された劣等感を罵声と認識した、みたいに解釈してたわ
0
539. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:17:32 ID:M0ODg1NTI
>>99
他者の絵に殴られて人生が好転した主人公たちと暗転することになった犯人って対比だと思ってた
0
717. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 02:21:48 ID:Q1OTE1ODk
>>99
こう解釈したから
誰でもよかったにしちゃうのかと思ったな
いっそ台詞書かないとか嫉妬したとかの方が個人的にはよかった
0
100. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:11:11 ID:c2Njk4MzA
これはこれで相模原障害者施設殺傷事件の犯人みたい。
0
102. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:11:40 ID:I2MjgwNDA
弱者を盾にすれば何でもクレーム付けていいような風潮嫌い
0
466. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:09:18 ID:czODU0NDI
>>102
自分の娯楽のために他人がいくら傷付いてもいいっていう思想きらい
0
103. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:11:42 ID:A3ODg2NDg
「マンガなんだし少しくらい良いじゃん」と思う自分が鈍感なのか、それとも創作物に対する世間の目が厳し過ぎるのか…
0
104. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:11:44 ID:YwOTk5NjA
修正して余計に酷くなってないか？
0
105. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:11:59 ID:E4MzMzNzI
「ジャンプ+に載せられている漫画から自分を罵倒する声が聞こえた」
0
434. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:41:43 ID:gxNjM1MjA
>>105
絵から聞こえたら怖いけど別に漫画からは聞こえてもいいだろ
0
530. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:05:49 ID:MwODkxNDY
>>434
絵にだってストーリーはあるんだぞ…
昔の名画なんか特にだが、文脈とか歴史とか関連条項とかを加味した上で「書いてあることそのまま以上」の著者の意図やら描写されている内容やらを読み取るのはむしろ普通のこと
そういう意味じゃその辺の絵から自分と同じ属性を否定する意図を読み取るのはある程度自然なんですよね。読み取り手の理屈が通っているならだけど
つまり絵から聞こえるのも漫画から聞こえるのも同じってことだ
0
106. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:12:05 ID:cyMTY3NjY
どうせ文句を言うだけ言って金落とさねぇカス共の妄言なんだから放っときゃいいじゃねぇか！！💢
お前（集英社）そういうとこだぞ
0
421. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:32:32 ID:M0OTc0NDI
>>106
アホか修正しねえとGoogleストアで売れねぇんだよ！
0
108. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:12:26 ID:kwMTk3NjI
｢統合失調症に大量殺人犯はほとんどいない｣というがそもそも統合失調症ではない人でも大量殺人はほとんど起こさないんだけどな
まさか批判してた人は一般人なら大量殺人犯になる描写あってもいいと思ってるんか？
そもそも明確に差別したという問題でもない限り、創作物の内容が1部読者の圧力により変わることなどあってはならない。
それを許容するということは最終的に全ての創作は禁止にされてしまうからね
0
187. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:23:38 ID:YyMTc5Nzg
>>108
日常的に体罰行う教師なんてほとんどいないが体罰しまくる教師を出してもいいし、不良でも薬中なんて日本にはほとんどいないけど不良を薬中だらけにしていい、真面目な人間が裏で悪事働くなんてほとんどないがそういうキャラクターはよくいる、他人を殊更に見下すエリートなんてほとんどいないが漫画のエリートと言えば人を見下すのが多い、高学歴の無能なんてほとんどいないが漫画ではよくいる

だが精神疾患だけは悪くかいちゃだめ

意味不明だわ
0
298. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:50:38 ID:QzNDQ0MDQ
>>187
作中では何もかもに中指を立てても現実では何もかもにある程度の尊重をして接する

読者の態度なんてそんなもんでいいんだよ
0
469. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:09:54 ID:YzOTk4NjQ
>>187
現実で差別されてるかどうかの問題でしょ
教師やエリートは現実であまり差別されてないけど精神疾患を持つ人たちはそこそこ差別されてる
その違いはでかいよ
0
493. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:32:37 ID:YyMTc5Nzg
>>469
関係ないよ特定の属性の人を悪く書いていることには違いがない
それこそ差別されてるからとか言い出したら自称被差別属性の事だけ例外扱いになったり、現実でも行われてるけど批判することすら許されなくなる
0
515. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:49:26 ID:U2NTg4OTY
>>469
絵描きに見下されてると思うほど追い詰められた境遇にいる人間もそこそこ差別されてるよ
0
748. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 09:54:05 ID:gzNTAyNzU
>>187
例として挙げてる教師による体罰、不良の薬物使用、一見真面目な人の悪事、エリートの傲慢な態度は全て本人の意思・選択によって行われるものだから責任は本人にあるしそれらを行うキャラクターを悪い存在として描くことは精神疾患の人を悪く描くこととは全く違うと思う、精神疾患は自分の意思でなるものではなく当人はそれによって苦しんでいるから
それにそれらのキャラクターが悪いとされるのは教師やエリートという属性ゆえではなく体罰や傲慢な態度という行為や行動ゆえだと思う
特定の属性を悪として描くのが差別や偏見であって特定の行為を悪として描くこととは全く別だと感じる
0
110. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:12:34 ID:Y4NzQwNzQ
健常な人も犯罪に走ることもあるし、障害持ちも犯罪に走ることもある、ただそれだけなのになぁ。やる奴はやるし、やらない奴はやらない、そこに障害があろうがなかろうが関係ないってだけの話なのに
0
716. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 02:20:27 ID:E5MTk1OTA
>>110
健常者は、大半が健常で犯罪は道を踏み外した時という認識じゃん？
反面、精神障害者はすべて犯罪予備軍のヤバい奴という認識がまかり通っているのが問題だよ
0
111. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:12:48 ID:M5NDU3ODY
自分で自分の首を絞めてることに気付かないのがクレーマーってやつだ
0
112. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:13:16 ID:kwOTA0MzQ
これで引いたら単行本の停止も求める連中なのに
何やってんだか
0
114. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:13:23 ID:cwNjMwMTQ
差別とかより、更新日といい明らかにあの事件を意識しているのにそれを明言しない＆フラッシュバックへの配慮がない(Twitterで被害者の知人が不意打ちにあの描写を食らってパニックになったと呟いてるのを見かけた)部分はどうなんだ？の方が初見気になったから、修正ってそっちなんだ！？の気持ち
0
631. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:28:37 ID:EzMjEwNjA
>>114
そっちに触れるのは危険すぎるから、通りの良い糖質を表向きの理由にした印象もある
0
118. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:13:54 ID:A0MTE0NzA
集英社、お前ジャンプ降りろ
編集の違法サイト閲覧は擁護して
作家の表現の自由は守れんのか
ヒロアカの難癖のときから何も変わっとらんな
0
401. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:24:00 ID:czOTM0NTQ
>>118
草
擁護してる奴の知能ってこのレベルなんだな
もしかして上のコメントしてる連中の方が精神障害者んsんじゃねえの?
0
524. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:00:39 ID:c0MzgzMzI
>>401
まともに日本語打てない低脳で草
0
119. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:13:56 ID:g3MzM3MTQ
このコメ欄もいつまで持つかな…多分閉鎖すると思う
0
235. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:33:22 ID:QwMzMyMTA
>>119
閉鎖してもいいんじゃないかな
騒いだもん勝ちとか攻撃的なコメント多いし、本コメにもあるけど差別を助長するような叩き行為をやり返しあってるだけだし
0
120. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:13:57 ID:U0MjA5MDI
念のためスクショしといて良かった。改悪ほんと酷い。集英社ってこういう対応駄目すぎる
0
121. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:14:05 ID:Y5NDM5NTg
どこの誰が何と言ったから差し替えになったのかも分からんのに
犯人探ししたっても仕方ないと思うがなあ
下手な憶測だってデマの元になるしそうして生まれたデマが
一度広まると訂正なんてほぼ不可能なんだから
0
122. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:14:11 ID:g3NjAwMjI
ヒロアカのときもかなり失望させられたのに、集英社駄目だな
どれだけ良い作品を送り出しても、作品と作家を守れない三流出版社
0
268. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:43:10 ID:k3MDcxMTA
>>122
そのくせ例の海賊サイトを見ていた編集への対応はダンマリというね
根本的に漫画に対する愛がないんじゃないかとすら思うわ
0
340. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:03:23 ID:MzNDU3MTI
>>122
クレームの是非はともかく、集英社は大炎上する前に先手を取ったように見えるけどな
下手すりゃ単行本発売停止やタツキの活動に支障が出るようなレベルの話題なのにバチバチに争えば満足だったのか？
0
125. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:14:43 ID:gxNjM1MjA
確かにこの漫画読んで差別的な発言するマナー知らずな奴らいたけど、あくまでそれは読んだやつの問題であって漫画の問題ではないって感じてたから純粋に残念

話題を呼んだ漫画だから多くの人が読むし、そうすると差別意識を持ってる人も読む
そういう発言が多いのは未だに世間が差別意識を持ってるからで、それならその差別からどう抜け出すのかって話をしていくのかと思ったら、そう言った発言が出る機会を消すだけって何も根本的解決になってないし
なんなら修正に不満持った奴がより一層差別的発言するし
クレーム入れた人たちもそんな事がしたかったんか？
どういう結末になるか考えて文句は言ってほしかった
0
129. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:15:27 ID:c3MDc4NzA
でも漫画好きのステレオタイプキモヲタが幼女襲うようなドラマあったらお前らきっと怒るじゃん
0
180. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:22:33 ID:QzNDQ0MDQ
>>129
背後からドロップキックぶち込まれて倒される悪役だったら別に良くない？悪役なんだし
0
265. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:40:54 ID:QwMTQwNDI
>>180
よくねぇよ。ようやく宮崎の呪縛から逃れられそうなのに、またメディアでそんなイメージづくりをされたらたまったもんじゃあない。したり顔のコメンテーターもうんざりだし、アニメと心の病気について語る専門家もお呼びじゃあない。ひぐらしの時はわれ先と怪しい専門家が出てきて腹が立った

今はオタクの地位も向上しているからまだマシだが、地位の低いままの統合失調症はたまったもんじゃあないと思う
0
321. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:54:58 ID:QzNDQ0MDQ
>>265
作品の悪役の話してるんだよね？わざわざそのメディア様がその漫画取上げてオタク犯罪者〜とかやりでもせん限り「ステレオタイプのオタクを悪役として書く」のは創作者の自由じゃないか

黒人白人黄色人種その他諸々全部悪役にしていいけどだからといって「悪役にされたカテゴリの人は悪くない」なんて認識は当然だろう
0
372. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:13:23 ID:QwMTQwNDI
>>321
全員がそんな当然の認識を保持できるならこの問題は浮上してねぇよ。それができねぇ奴らが誤ったステレオタイプを元に差別を助長させるから問題が浮上しているんだよ
0
387. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:18:08 ID:QzNDQ0MDQ
>>372
結局出来ない奴らが悪いのであってそれを書く作品に責はないじゃない

面倒な世の中だなホント
0
545. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:26:40 ID:QwMTQwNDI
>>387
作品に責はなくても世間によくない影響を与えることもある。むしろ藤野が芸術家ではなくエンターテイナーの道を進んだことを考えると、自分のセンスを曲げてでも誰かを傷つけない表現を選ぶことは、より作品の自伝的要素を強調していていいと思う
0
677. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 23:09:28 ID:A3MzI5MjA
>>129
これ言う人多いけど、実際アニメオタクのロリコンが犯罪者予備軍だって描写はTwitterのオリジナル漫画とかでさえ今でもたっくさん見れると思うけどね

それが問題となって修正された例とかあるんですか、と聞きたい
0
130. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:15:47 ID:k1NTIzMjA
単行本も修正後のやつだったら買いたくないなあ
0
131. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:15:49 ID:g4MDUwOTQ
配慮して表現を変えるのはわかる
ただ一方で、表現の自由を侵害するのか！と暴れて押し通すような作品作者も現実に存在しているのも見るので
そういう配慮してくれる良い人達ばかり無駄に損をしてるようにも感じちゃうなあ
0
399. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:23:25 ID:U1ODEyNjg
>>131
>表現の自由を侵害するのか！と暴れて押し通すような作品作者
具体的にどんなやつだそれ
筒井康隆とかメタクソ暴れて断筆宣言までいったけど結局押し通せたとは言い難いし
0
133. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:16:01 ID:k3MTQ4OA=
てかモロに京アニの事件の犯人だし
あれが糖質なら糖質が大量殺人した明瞭な例ってことになるし
糖質ではないならこの描写も糖質を示唆してないことになるんだがどうあがいても矛盾してね？
0
415. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:28:42 ID:gxNjM1MjA
>>133
そもそも京アニ事件の犯人ってのはお前の感想なんだよなー
供述が一致してるっていうけど、この手の動機はありふれてるし
正直京アニ連想せずに呼んだ俺としては本当に京アニ事件について描写してるか？？？ってなる(事件の日に投稿したならともかく翌日投稿だし、あんま詳しくないけど投稿する日って作者が決められるの？)
0
134. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:16:46 ID:E1MjE3ODY
まあこの作品が京アニ追悼を兼ねてるってのは犯人像がどうあれわかるし別にいいか
0
135. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:16:55 ID:E1MTY3ODg
騒いだもん勝ちなんだなあ
修正前も後も面白い作品だったし単行本も絶対買うつもりだけど修正箇所見るたびにモヤること確定でムカつくわ
0
771. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 17:02:11 ID:E1ODMwNDE
>>135
こんなのどうせ一年もたたないうちに忘れるよ
十年経てば修正箇所なんて思い出しもせずに、単行本売るか、漫画がなくなってても気付かないよ

それくらいどうでもいい問題なんだから、障害のある人が切実な声をあげたんならそっち優先してやってもいいんじゃん

向こうは十年後も忘れるどころか、相変わらず病気と付き合ってんだろうし
こちとら所詮消費して楽しんでポイするだけの立場なんだから
0
138. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:17:21 ID:U5NzcwNzg
1ページ修正されるだけでこんなにもありきたりな漫画になるんだね
藤本タツキさんの言葉選びってすげーんだなｗ
0
139. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:17:25 ID:A0NTk2NTg
ぶっちゃけあの辺は全部黒塗りとかでも良かった気がする
今回の修正で「無敵の人を犯罪者扱いするのはいいのか」的なクレーマーまで湧いてきてるし、クレーマーを突っぱねて一切内容を変更しないか該当部分を完全削除するかの2択だったように思う
0
145. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:18:13 ID:gxNjM1MjA
差別的発言してる奴も差別発言へのお気持ち表明してる奴も漫画使って自分の意見言いたいだけーって感じしたからなあ
そういう奴らが自分で漫画描いて自分で表現してたらこんなことなかった
本当に迷惑
0
146. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:18:17 ID:c3MTYzMzg
ええ…
それならデンジとかパワーちゃんとか、あとタツキ作品に出てくる色んな悪役とかも何らかの精神病に当てはまるんじゃないの…？
どうせケチつける奴は１ミリも読んでないのになあ
0
147. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:18:18 ID:cyMzU4NzI
かえって精神異常者へのヘイトが高まったわ
0
149. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:18:30 ID:YzNjMzMjQ
修正後を見てがっかりした
修正前の、優れた作品を見て感動する（＝ポジティブな印象を受ける）人間がいる一方で、コンプレックスが刺激される（＝ネガティブな印象を受ける）人間がいるという対比が興味深かった
0
804. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 16:36:48 ID:E2NjE1MTY
>>149
まんま今の状況だな
0
151. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:18:42 ID:QzNDQ0MDQ
イカれた殺人犯とかほとんど小道具みたいなものでは？小道具1つの描写にそこまで粘着するもんなのか
0
156. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:19:36 ID:g3NjAwMjI
単行本の売上伸びるとか言ってる奴居るけど、俺は買おうと思ってたけどもう絶対に買おうと思わんよ
0
157. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:19:39 ID:Q5ODI3ODg
「俺の作品パクった！！」って騒ぐ糖質がワルモノにされている！糖質の自分が攻撃されている！って置き換えちゃったのかな
正直面倒くさくて関わりたくない
0
158. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:19:39 ID:g2ODQxNTI
時期が時期だからまだ連想しやすいかったせいもあるだろうな
京アニ事件はアニメ関係なしでも知ってるし何も知らないでたまたま漫画見たとかで連想するとかそうそうないだろうが
それでなくてもジャンプは色々事件あると下げなくてもいい頭下げたりしてるしデリケートなんだよ
0
159. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:19:59 ID:g2ODQxNTI
時期が時期だからまだ連想しやすいかったせいもあるだろうな
京ア、ニ事件はアニメ関係なしでも知ってるし何も知らないでたまたま漫画見たとかで連想するとかそうそうないだろうが
それでなくてもジャンプは色々事件あると下げなくてもいい頭下げたりしてるしデリケートなんだよ
0
164. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:20:42 ID:g4NjQ5MTY
この記事のタイトルの注意書きみたいにするのが双方に角立たなかったんじゃないかと思ってしまう
これじゃあかえって火に油注いじゃってるよ
0
165. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:20:45 ID:Y4OTA1NDA
不意にあらわれた通り魔殺人犯とか既に行動がおかしいわけで口から出る言葉だってまともではないのは普通のキャラ付けと表現と思ったが連想されたりと伝言ゲームされたりするのか
0
167. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:20:59 ID:c3MDE1MzI
差別を助長すると思われる表現を修正させて、更に差別を助長させたら世話ないわな
これを修正させた人たちって表現に対してちょっと敏感になりすぎなんじゃないの？
0
179. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:22:14 ID:A3ODcyODI
>>167
それなー
余計差別したくなっちゃいますよーこんなの
0
294. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:48:57 ID:QwMTQwNDI
>>179
クズはもう喋んなよ
0
170. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:21:29 ID:MwNDU2OTg
声上げた人らは今頃笑ってんだろうなぁ…
0
281. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:46:29 ID:gxNjM1MjA
>>170
忘れてると思うぞ
0
172. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:21:36 ID:E3NDk4OTI
ジャンプラでやるなら2部でも似たようなクレーマーに目をつけられるのはもう間違いないよ、なんたってやつら無料のものしか見れないから。
銃夢のように移籍しようよ。アフタヌーンに頼み込んで入れてもらえんかね。
0
173. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:21:39 ID:kwNzc0Njg
残念だけどこれだけで全てが台無しになるとは思わないな
元から買う気無いだけっしょ、買わなくなるけど良いのか？とかしょうもない
0
174. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:21:54 ID:U1NDYzOTg
正直、コメントとか見るまでああいった言動が糖質の症状なのだとは知らなかったわ。自分の場合、身近にそういう人がいなかったからそういった知識に関しては無知そのものだった。みんな意外と詳しいのね、知っておくべきなんかな。
明らかに精神疾患とか障害持ちっぽそうな人を見かけたことはあるけど、そういう人たちが具体的にどういう症状を持っているのか、というのを調べるきっかけになるんかなぁ
0
176. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:22:00 ID:UxMzUyMzI
障害どうこうより京アニの件でクレーマー食らったんじゃないの
0
182. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:22:53 ID:k3NTQxMjA
京アニが元ネタとか京アニへの追悼だとかは全部ネット上の誰かが言ってるだけであって作者は何も言ってないのに、勝手に燃え上がらせて一方的に不適切扱いされるのひどいわ
逆に本当にそういう意図があるのならただ漫画修正するよりも公式で見解出して、その上で修正するなりなんなりするのが筋でしょ
0
715. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 02:00:53 ID:k5Njk2MTE
>>182
京アニ元ネタの件はネットが勝手に言ってるだけ！って主張は本当にどうかと思う。事件の翌日に事件を匂わせる内容公開しといて読者がそう受け取っただけってのはあまりにも姑息な言い訳だよ

たまたま日付被った連載ならまだしも書き留めてた読み切りで公開する日なんていくらでも選べたのに、京アニ事件の翌日狙って公開したのは明らかじゃないか。客観的にみても京アニ事件意識してませんでしたってのはさすがに無理があるんじゃないの

実際ファンも最初は京アニ追悼漫画って称賛が多かったのに、京アニ事件漫画にするのは速すぎる、注意書き入れるべきって意見が出た途端に京アニだと受け取るのは被害妄想みたいな論調になって怖かった記憶があるわ

正直糖質差別うんぬんより京アニ事件翌日に無料公開したってのが一番の問題点だと思ってる それが原因であの事件をマーケティングに利用したと捉える人も少なからず出たよ
0
755. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 13:31:26 ID:IxMDcxODA
>>715
後半部分読んだか？
0
184. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:23:04 ID:c2MzA3NTg
自分は京アニじゃなくて清華大の通り魔事件を連想したな。
あと京アニの犯人は統合失調じゃないんだけど、これに関する議論で一部から京アニの犯人=統合失調みたいな誤った印象がついたのは、どうしたら良いんだろう。
個人的には漫画の修正はなくても良かったかなとおもうけど。
0
185. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:23:07 ID:Q2OTg5MzA
実際どこからクレームが来たかは読者には分からないし編集が決めたなら仕方のないことだと思うけど、もうちょっと修正のしようはあったんじゃないかと思う
0
191. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:24:30 ID:YwOTk5NjA
色々と言いたい事があるかもしれんが、だからと言って統合失調症を責めるのは違うと思う
0
195. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:25:03 ID:kyNjQ0OTI
言葉狩りしないといけないほど本質突いちゃったかー…
0
196. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:25:22 ID:E4MDEyMjY
京アニの件を連想するから修正しろ！て言ってる人Twitterにいたなぁ…タツキってそういう層をイメージして描いてたんじゃないの？
0
200. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:26:40 ID:MwNzA5NjY
誰が悪いのでもなく全て総合失調症という病気が悪いんだよ
特効薬ができて全ての患者が完治すれば差別も規制もなくなるさ
令和の天然痘にしてやろう
0
202. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:26:48 ID:Y2MjU2MDA
弱者への配慮って大事だけど、なんでもかんでも配慮配慮と喚く人達を弱者扱いしなきゃいけないのもおかしな話だよな。
差別だなんだといいながら自分達は他の国ではあーだこーだって論調で他の人をねじ曲げようとしてるんだもの。本当に困ってる人泣いてる人もいるのは承知するし、下手したら自分がそっちの立場になることだってありうるのは理解してるけど、それでも息苦しいわ。
0
203. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:26:49 ID:k4MDM5NDA
京アニ事件を想起させるから被害者配慮でやめろって言われたのかと思った
修正前の表現じゃないと絶対ダメ！って内容でもないし
下手にクレーム無視していらん炎上するくらいなら修正した方が良いんじゃね
0
217. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:29:41 ID:EwNjcyNDA
>>203
構うから炎上すんのよ
無視でいいよ無視で済まないなら殺してしまえ
0
241. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:34:50 ID:YzMDM4OTI
>>217
殺す(笑)
どうやって殺すんですかwwwwwイキリきついなぁwwww
0
316. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:54:18 ID:M0OTc0NDI
>>217
実際に取れない手段を上げるのはちょっとなぁ
ヤクザとかマフィアならごめんやけど
0
205. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:26:54 ID:QzNDQ0MDQ
作中犯罪者がクソな言動とクソな動機で人を殺すっていうありふれた？場面にどうしてここまで難癖がつくのか
0
208. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:27:27 ID:k2NzEwODg
自由にしろ規制にしろ
もう単純にズバッと解決できるものではないからなぁ
もっと複雑に考えようや
0
209. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:27:50 ID:czMzc4NzM
こういう誰か個人に向けたものでない表現ですら自分に当てはめちゃう辺り、ガチで漫画の絵から罵倒が聞こえる人っているんだなってのが分かるね。それを周りに影響を与える形でしか発散出来ない所が糖質らしいわ。
0
465. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:05:15 ID:gxNjM1MjA
>>209
へ、ヘイトスピーチ…
0
797. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 14:53:32 ID:IyNDk3MTY
>>209
黙れよ差別主義者
0
210. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:27:51 ID:kxOTY4NDA
ヘイトレッドインパクト！
0
211. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:28:15 ID:c1ODI0NDY
ルックバックに対する感想として「そういう人」を攻撃して退治すればいいってもんじゃないみたいなことを述べてる人をわりと見掛けたんだけどそもそもこの作品まさにそういうことを伝えてたと思うんだけどな……
0
212. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:28:18 ID:kwMzk5MzY
偏見や差別って言うから絵を描くのはオタクだよってとこかと思った
0
214. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:29:00 ID:czMzc4NzM
こういう誰か個人に向けたものでない表現ですら自分に当てはめちゃう辺り、ガチで漫画の絵から罵倒が聞こえる人っているんだなってのが分かるね。それを周りに影響を与える形でしか発散出来ない所がステレオタイプな統合失調症らしいわ。
0
218. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:30:03 ID:czMzc4NzM
>>214
やべえ連投した、俺も統合失調症かも。
0
267. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:41:16 ID:QwMTQwNDI
>>218
そういうのがよくないんだよ
0
823. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:46:39 ID:M1MjU1NTM
>>214
自分の所属する属性に対する差別について話してるのに勝手に個人のことだと矮小化してきちんと意見を聞きもしないあたりがお前が他人を人間扱いせず差別していることの現れなんだよ
そして精神の病の人へのそれが現存する差別だってことの証だな
0
215. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:29:06 ID:U4NDQwMzA
糖質はバカにしたらマジでやばい行動に出るかもしれないけど
ハゲはバカにしても危険がないから･･･


そう思ってバカにしたら熊呼び出して襲ってきたんですけお!(旧約聖書並感)
0
220. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:30:29 ID:k5NjkwOTE
意味がないとまでは言わんが、面倒ないちゃもんをつけられるリスクを残してまで押し通す部分でもないかなとは思う
本質は絵の道を志したことで理不尽な悪意に晒されてしまったってところにあるわけだし
0
223. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:31:07 ID:kyOTExMA=
これもう犯人いらなくね
コベニカーでも代役できるじゃん
0
224. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:31:08 ID:M0OTc0NDI
なんjじゃ差別用語もりもりでスレ立っててヤバイな
勝手に議論の対象になった病気の人にはかわいそうではある
あと統合失調は宝くじで一万円当たるより発生する病気だからそこは忘れるなよ
0
226. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:31:15 ID:g1MDEyNDY
もうオリンピックに関われない…
0
227. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:31:37 ID:c2MzM4NTI
ここで燃えとかなかったら次の読み切りでさらにやべーネタで燃えてたでしょ
この作者ファッキチとかじゃなくてナチュラルに倫理観がズレてるし
0
427. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:36:39 ID:AzNzc5NDA
>>227
問題行動とか若い頃の年齢や性差別からの行動を出版社が肯定してるしファンも天才しぐさだ！って絶賛してるから大丈夫だろ
作品作る力は高いのに周りがヤバすぎる
0
777. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 18:26:56 ID:M2MTM4NTg
>>427
編集が表にお出しできないって判断するくらいにはアレ
上手いこと手懐けてると思ったけど今回は事故った印象
0
228. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:31:54 ID:IwNjY0MDI
修正した結果もっとクレーマーへの皮肉が強くなってるのはタツキ先生らしいというかなんというか
「修正こそするけどただで修正するとは思うなよ」というタツキ先生の気概を感じる
やるかやらないかで言ったらやる方だよあの人
0
230. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:32:18 ID:QzODA4OTQ
そもそも統合失調症もとい精神 疾患それ自体がガッバガバ概念だから...
ガバガバ概念の為の差別を助長するかもしれないフィクションを規制ってこれもう意味わかんねぇな
皆精 神科なんてホントは行ったことないから知らないんだろうけど
誤診は山程あるし医者は言ったもん勝ちで責任なぞ取らない
当人や世間が思ってる程精 神科医は正気じゃない
俺はフィクションとしてのこの漫画なんて屁でもないような 差別・偏見・罵倒の塊のような言葉を医者から現実に頂戴したが
現実のそれら(よくある)は問題にならず 誰も傷つけないフィクションは重箱の隅を突いて規制せしめる始末
どーしよーもねぇー世の中だ
0
239. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:34:24 ID:Q5NjQ2NzA
統失を悪者にしてるというか、悪者が統失だったってだけなんだよな
気持ちはわからんでもないけど
0
479. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:15:42 ID:E5MzU4NjA
>>239
そもそも統失だって根拠がないし勝手に言ってるだけなんだ
仮にもモデルと憶測される青葉にしたって統失だと断定されてないし、それが原因で凶行に及んだとも証明されてない
元のマンガでの描写にしたってコンプレックスを歪ませた人物とは読み取れても「犯人が統失であり、それが原因で殺人を行った」なんて証拠はない

むしろ統失でもなんでもないただの狂った犯罪者を「統失を描写した！」まんて決め付けて、その妄想が事実であったかのように書き換えさせて実際の統失患者に悪印象を受け付けた自称統失の方がよっぽどヘイトしてると思う
しかもその自称統失のクレーマーは勝手に自称してるだけで本当に統失で苦しんでいる人かは疑わしい
下手すりゃこじつけたクレームで修正させて支配欲を満たした挙句にあちこちの炎上を見て満足してる愉快犯だとしてもおかしくない

こんな始末になった「修正」が正しかったとは自分は思えないし、必要だったのは漫画の外できちんと釈明する「声明」だったと思う
0
242. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:35:04 ID:EwNjcyNDA
質の悪い人間に合わせないといけないのは疲れるねほんと
0
245. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:36:03 ID:Q4MjczMTI
元ネタが別にあったとしても見る側からしたら直近の京アニ事件連想するのは自然なことだしな
青葉が大暴れするのが京アニへの追悼になるのかつったらなるわけないし遺族が傷つくだけなら修正もやむなしかな
0
246. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:36:17 ID:czNjg4OTY
こうやって何でも気に入らないものを修正していくと全ての芸術が当たり障りのない無色透明になりそうで本当につまらない
0
247. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:36:18 ID:g5MDc4NTg
だから言ったじゃん
作品に描いてないことまで勝手に読み取って、「これは〇〇！！！！」って言うのやめろよマジで
自分の中の妄想と目の前の作品の区別ぐらいつけてくれよ
0
248. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:36:19 ID:UxNzk4ODY
斎藤環は無邪気に喜んでるけど、この件で統合失調症患者に向けられるヘイトに関してはまったく無責任だったんだなぁとわかってげんなりするわ
0
289. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:47:50 ID:g5NjY2NDQ
>>248
作品を正しく理解できずに無関係な人間にヘイト向けるアホウに関する責任とか
0
380. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:14:58 ID:UxNzk4ODY
>>289
"現実問題"として"実際"に統合失調症患者に対するヘイトが起きているんだけれど、そういうのには本当に興味ないよね
0
251. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:37:17 ID:IwNTcyOTg
やっぱり糖質って糞だわ
0
604. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:49:04 ID:kwOTM4MTQ
>>251
ほらこういう輩で出てきた
0
628. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:26:07 ID:IwNTcyOTg
>>604
言って何が悪いの？
糖質さんは不快な感情抱いて吐き出すのも禁止するのかい？
0
676. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 23:03:28 ID:k3OTM0ODQ
>>628
公にしたら注意、職によっては懲戒食らうくらいには悪いことだよ？
家庭や小学校で暴言の扱いは学んでくると思っているけど身についてない？
0
252. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:37:35 ID:MzODYzMjI
そもそも殺人犯す人ってほとんど何かしらの精神疾患か発達障害があると思うんだけど。重さの程度に差はあるだろうけど
普通の人はかっとなることも殺意を抱いたままに行動に移すこともないと思う
0
296. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:50:11 ID:YyMTc5Nzg
>>252
犯罪者に低知能が多いのは確か
シリアルキラーと呼ばれる人間に低知能や精神疾患みたいなのが多いのも確か
でも普通の人でもカッとなって犯罪犯すこともあるから決めつけるのはダメ
0
309. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:52:18 ID:E4OTcwNzQ
>>252
こういう頭おかしい事言う人が多いから修正されるんだぞ
0
332. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:59:56 ID:UwMTY4NjI
>>252
自分をどんだけ高尚なものだと思っているのやら
どんな人間でも理由があれば人を殺す
歴史上で人間がどれだけ同じ人間を殺していると思っているんだ
そういうお前もいつ精神障害になってもおかしくないというのに
想像力のない人間というのは本当にどうしようもなく愚かで有害だな
むしろ歴史を見るとあなたのようなレッテルを貼って自分と他人を区別するような人間が大量虐殺を繰り広げてきたんだよ
宗教とか民族を理由にしてね
0
426. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:36:28 ID:MzODYzMjI
>>332
レッテル貼りはお前もしとるやんけ笑
現代との比較対象にならんし、お前が言う歴史上に社会風習的に倫理観やモラル観が低かった時代は含めて欲しくないな。含めてないと思うけど
誰かを殺したいと思うことは誰にでもあると思うけど、衝動的にしろ計画的にしろ行動に移せちゃう人は重度の差はあれど障害を持つ人じゃないの
0
255. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:38:17 ID:AyMzc0MTA
逆に糖質的な犯人じゃなくてガーガークレーム付けてた連中が犯人って皮肉になってる気がする
0
261. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:40:21 ID:Q3NjUzMDQ
漫画と現実の区別のつかない人間はいつからこんなにも増えてしまったのだろうか
0
262. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:40:24 ID:g2NjA1MzA
修正内容の是非はともかく、この記事をまとめようと思ったあにまん管理人にまず敬意を。
0
263. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:40:29 ID:AyMjYzMDQ
別のセリフに差し替えるよりかはグチャグチャに塗り潰して「支離滅裂で何言ってるのかわからない」ような描写にしたりしたほうが良かったなかなあ
0
266. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:41:04 ID:U0MjY2OA=
進撃最終話のアルミンのセリフでも海外から「虐殺を肯定した！」って批判あったみたいで単行本ではセリフ変えられてたけど、一部の読者からの指摘で作品が変えられるのは嫌だなぁ…
0
272. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:44:24 ID:IxMTM1MTA
まぁ統合失調症の人間からして見たら不快に感じるのも致し方なしって感じだな
LGBTはじめとして今のご時世何でも受け入れなきゃいけない流れだから納得するしかねぇわ

それが正しい事なのかは知らんけどね
0
273. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:44:43 ID:IxMTM1MTA
まぁ統失の人間からして見たら不快に感じるのも致し方なしって感じだな
LGBTはじめとして今のご時世何でも受け入れなきゃいけない流れだから納得するしかねぇわ

それが正しい事なのかは知らんけどね
0
274. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:44:58 ID:E4NjQzODY
スレ>>131
健常者は責任取れるいいけどけどガイキチは責任能力無いから犯罪してはいけないのは当然では…？
0
436. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:44:24 ID:gxNjM1MjA
>>274
犯罪は健常者障がい者関係なくしたらダメだろ
0
276. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:45:15 ID:M0MDYwNDA
弱者とかいう強者
0
282. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:46:30 ID:I3Mzk3NzQ
この台詞で話が変わるわけじゃないからまあ納得はできる
でも世に出た後修正されるのは作者が可哀想だからジャンプ側が最初から気をつけて見てやるべきよ
0
285. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:46:53 ID:c0NjYxNjA
作家側からしたらもう出版社を信用できなくなるかもな
fantiaとかnoteのようなクローズドな場所で作品発表するようになったりして
0
287. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:47:05 ID:kyODU0ODA
俺、これは藤野と京本のお話でこのシーンは「別の世界でも二人は出会うし京本にとって藤野は憧れの存在なことには変わらない」ってところしか見てなかった。だから純粋に「そういう視点もあるのね」って思った。
0
290. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:48:05 ID:c5MDM0Nzg
日本は規制が緩いんじゃなくて規制すべきラインを適切に見定めてるだけだから定期
0
293. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:48:54 ID:czNjg4OTY
というか修正後はタツキ特有の口調の自然さが減ってて最悪だわ
0
295. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:49:17 ID:U2NzQ5Nzg
このクレーマ達は次は
別人に成り済まして
俺たちの作品を汚すなって
この作品を称賛する意見を出して
また修正させて
気持ち良くなろうとするよ
0
299. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:50:42 ID:gwNzQxMzY
修正されるのは仕方がないとも思うけど
これは犯人も藤野や京本と同様に創作に関わる人間だったということが重要だったと思っていたので素直に残念

本当はダメだけど！ひでぇことだけど！
単行本は修正前のもので出版してほしい…
0
300. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:50:47 ID:kyMTAzOTY
京アニ云々無しにしてもこの修正だと、「ルックバック」のテーマがズレちゃったな
0
301. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:50:50 ID:A4MDgwNTY
偏見になるってのはわかるけどこれもお前だって犯罪者は自分とは関係ないどっかの誰かだろってNIMBYして自分の視界の外に追い出しただけなんじゃねーのって気持ち悪さがあるな
誰だってほとんどの○○はこんなことしない偏見するなって言いたくなるしみんなしてこいつはウチとは無関係だって追い出したら
この犯罪者はいったいどこの誰になるの？実在してるのに誰でもないだれかになるじゃん
みんなしてあっち行けってやるからますます居場所なくなって追い込まれるんじゃないのかってなんか無責任だなあともやもやする
0
302. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:51:02 ID:EwMDYwNDY
この手の修正はまあ仕方ないとはいえ、自分の好きな作品が外部からの影響で書き換えざるを得なくなるってのはまあ良い気分じゃないな
0
303. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:51:06 ID:YxMjcxNzg
タツキが納得してるならいいよ
0
306. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:51:42 ID:E4OTcwNzQ
漫画が修正されたと言う事実を武器に「糖質は悪！表現の自由を護る漫画ファンは正義！」ってしてるコメント見ると、まあ、なんつーか……なぁ
0
308. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:52:13 ID:YwOTk5NjA
統合失調症の偏見を増長させるからあかんのでなく、現実の何かを連想させる所があかんのかな。表現したいものと配慮のバランスが難しいね
0
310. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:53:17 ID:U2NzQ4OTQ
今回の難しいのはああいう病気の人たちには見なければ良いっていうのが通らないってところだと思うな、耳に入った時点でパニックになりうるし引きずることになるし
声を上げるなっていうのはこれも正当な理由がある限り表現だからあんまり同意出来ない論調ではある
自分が気に入らなかったのは関係ないだろう人間が外から弾圧するっていう点だわ、最近そんなんばっかで嫌になっちゃう
0
315. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:54:01 ID:IyMjUwNDI
あくまで読み切りだけ読んだ上での感想だけど
この作者個人の感性と価値観が強く出てる印象があったから、客観的な視点や考慮をあまりしてないなとは感じた
言い方よくないがその独りよがりに見える表現に共感を持てる人は、そういった性質を自己肯定に繋げて、信仰に近い感情を持ってしまうのかなと思った
0
318. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:54:40 ID:gxNjczMTY
タツキの社会的成功と絶賛を妬んだ匿名アカウントが統失の名前利用したって聞いたけどマジ？
それなら黒子のバスケ脅迫事件と同じ構造だな
本来の統失患者と介護者は難癖のレッテル貼られて可哀想だ
0
325. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:55:32 ID:QyMDEzMjg
あーつまんね
こうやって表現の自主規制が始まるんだな
あーあ
0
329. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:57:36 ID:kwNzc0Njg
これでブチギレたファンが糖質叩くとか地獄じゃん
ファン側は好きな漫画変えられて腹立って、カッとなって色々キツイ言葉使ってるからこのままだと周りからの印象悪くなるし、糖質側はこれでぶっ叩かれてここがダメだとかこれだから糖質はとか色々言われるし。
誰が得すんのこの修正。弱者の味方気取ってる悪質クレーマーしか喜べないじゃんこんなの。
0
419. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:30:34 ID:A1MzMxOA=
>>329
だからこそ、ファンはそうならないように冷静に呼びかけるべきなんだよね
作品にケチがついたという事実に過剰反応して、本質のテーマが守れてればいいという妥協が頭からすっぽぬけてる奴が多すぎる
話をややこしくしてるのは他でもない過激なファンのほうになってるわ
0
331. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:58:50 ID:c2NTk1OTI
実際の事件をモチーフにして漫画を描くのも自由だし、それを見て批判するのも自由。
0
333. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:59:58 ID:kxNjcwNDI
「妹の姉」もそうだけど無料で公開することの弊害も考えた方がいいかもね
0
337. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:03:01 ID:czNDM4Mjg
申し訳ないが、統合失調症の人間がこういうふうに
「この漫画で描かれているのは自分のことだ」
「職場や周りの人間に、自分もこの漫画の犯人と同じように見られて攻撃される」
と被害妄想してしまう性質があると実例として理解してしまった

今回のことで対策が必要なのは、統合失調症の当人に対してで
統合失調症ならフィクションに触れるのを止めるべきだと思う
フィクションに触れて、こうやって症状を悪化させるのは、当人にも創作にもよくない

申し訳ないがフィクションはある程度は精神が安定してる人間のためのものだと思う
下手な例えで悪いが、マラソンは風邪を引いてる時は走るのはやめた方がいい、風邪を治してから走ろう、みたいな
0
365. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:10:53 ID:UwMTY4NjI
>>337
そもそも今回の問題は統合失調症に対する偏見を助長させるからそういう描写は止めろという話だろう
つまりその場合の対象は統合失調症以外の人間に対してで、あなたの意見は的外れだ
そもそもその意見を仮に黒人に当てはめると、ステレオタイプな黒人を奴隷とかを悪者に描いている作品を黒人が気分を害するなら、黒人はフィクション自体見るなって言っているのと同じだぞ
自分がどれだけ差別的なことを言っているかの自覚はある？
0
373. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:13:24 ID:A3MTQyMTg
>>337
うーんこのコメント欄でも障がい者に対する罵詈雑言だらけである時点で『被害妄想』というのは違うんじゃないかなぁ。
0
444. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:51:18 ID:YyMTc5Nzg
>>373
論点変わってない？作品に対する差別どうこうは殺人者として書くことで、ここで差別してる人たちが書いてるのは差別を盾に言,論統,制するなって事でしょ？
個別の問題の混同はよくないよ
0
503. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:40:36 ID:M0OTc0NDI
>>444
理論的にその事を話してる人もいるけど
単純に差別発言したいだけの人も多いからな
0
346. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:04:36 ID:UwMTY4NjI
文句をつけた人を、表現の自由を錦の旗にして徹底的に叩いている人たちはむしろその自分たちの行為の醜さを省みたほうがいいのでは？
表現の自由という理由があればなんでもやっていいと思うなよ
醜い
0
383. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:16:38 ID:c0NjYxNjA
>>346
省みたら更に表現規制されるだけというオチ
聖おにいさんのような宗教に侮辱的な表現をするのも自由だからな
まあ出版社も映画会社も表現の自由を守ろうとはしてないんだから、どんどん規制されていくんだろうな
0
450. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:56:07 ID:g5NjY2NDQ
>>346
精神病は錦の旗かね
0
739. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 08:05:38 ID:YyODQ5ODc
>>346
精神病という理由があれば何にクレームつけていいと思うなよ
醜いとは言わんけどね　それはひでー言葉だからよ
0
350. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:06:47 ID:cyOTM2MzA
クレーム入れる側の気持ちもそれに反感を抱く側の気持ちもそれなりに推測出来るけど
この系統の問題はお互いに相手に心の余裕が無い事に思い至れない状態になりがちで罵り合いになってしまうのが悲劇だと思う
クレーム入れる側の社会に対する不信感を拭えれば差別的表現とされるものも許容されるようになるとは思うんだが、その問題に取り組むためには心の余裕が必要で、娯楽こそ心の余裕をもたらす不満の捌け口なんだよな
しかしその娯楽故に差別が許されるという風潮が作られるのではないかと恐れるのも理解できる
どうすれば良いかはわからないけど、とりあえず相手に安心感を与えられる人間でありたい
0
442. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:49:01 ID:gxNjM1MjA
>>350
お前いい奴だな
なんか落ち着いたわ
自分もそういう人間になりたい
0
351. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:07:00 ID:UzMDY3NDY
文句言ったって修正前に戻るわけじゃないんだし…
タツキや編集が決めたことに対してゴタゴタ言ってもしゃあないでしょ頭マキマさんかよ
0
574. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:02:40 ID:I5NTkzODA
>>351
それは何でもかんでも修正されるからアカンやろ
0
361. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:09:32 ID:EzMDk2NTg
これコメ欄閉めた方が良かったんじゃない？
0
368. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:12:04 ID:QwMDgzMjg
虚言症患者に配慮してパワーちゃんの発言も修正すべき
0
370. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:12:47 ID:Q5MDE3OTQ
作家さんって大変だなぁ…
0
371. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:13:08 ID:M0NjIwOTA
うん、まあ、別に
印象が社会のお荷物から社会のゴミにランクダウンしたくらいかな
0
377. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:14:19 ID:UwMTY4NjI
>>371
そういう風に言う人間もゴミなのでは？
性根がゴミ
0
430. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:37:47 ID:M0OTc0NDI
>>371
客観的に日中にコメントしてるのも自分含めてひとのこと言えんやろ
0
376. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:14:07 ID:UxMzkzMDY
正直残念だけど、まあ仕方ないのかな
修正される前に読めたし、それで良かったと思う
0
424. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:35:27 ID:UxMTI2NzA
>>376
拙者、熱中症でダウンして体調戻ってから読もうと思ってた侍
電子書籍の無常を知る
0
441. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:47:31 ID:gxNjM1MjA
>>376
それが一番だよなぁ
修正に対して自分の好きなものにケチがついたような不快感があるってのはわかるけど、
それで修正の原因探しとか、作者編集者叩きとか
それこそこの作品に対する冒涜というか

面白かった、読めて良かった
それで終わりでいい気がする
0
385. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:18:01 ID:g5OTIyODI
まあ作品のテーマに犯人の動機はそこまで重要じゃないからね。あくまで主人公2人の物語で、その内の1人が悲劇に巻き込まれたことさえ分かればいいから、犯人の動機はなんでもいい。
それなら修正したほうが批判が減ってローリスクで良かったと思う。
0
386. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:18:02 ID:czOTM0NTQ
現実にあった大事件を彷彿とさせるような表現や統合失調症を差別するような表現は規制されて当然やろ
ここの連中もちょっと頭おかしいんじゃねえの?
もうちょっと常識もて
0
390. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:18:42 ID:I2NzM4MDg
本スレも大概だけどここのコメント欄からも修正して正解だったなと思わせられるのがホント地獄
0
393. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:19:51 ID:gyMDQyNjg
修正なんてそんな大袈裟な…そんなクレームきにすることないじゃんと思っていたが
ここでの反応だけ見てもこの「創作物」に強い影響を受けて漠然としたイメージ上の「厄介な統合失調の人」に対して強い攻撃性を見せてる人がいるのを見ると修正もやむなしかなって…
0
395. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:20:13 ID:czOTM0NTQ
ここで漫画の神様の言葉を思い出せよ

・戦争や災害の犠牲者をからかうようなこと
・特定の職業や難病、奇病を見下すようなこと
・民族や、国民、そして大衆をばかにするようなこと
0
646. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 21:15:59 ID:gyMTM2NTI
>>395
どれも当てはまってないな
0
402. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:24:10 ID:Q5NTg3MjA
そういえば、パプリカの歌詞のはじめに青葉って単語あってあの事件あった年に延々と流しまくるのもどうかと思ってた
今はまだ過剰に配慮するなって言う逆の意味でのカウンターカルチャーが生きてるけど、多分そう言う考え方も隅に追いやられるんかな
気付かないうちに時代が進んでるのを実感した気分
それが進歩だと思うか退行だと思うかは人それぞれだろうけど
0
408. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:25:57 ID:I0NDUzODA
海外ファンが日本でもキャンセル文化が始まったって絶望してるな
表現が不快だという理由でそれをキャンセル出来る前例を作ったことによって
制作側がキャンセルされないような作品しか作れなくなった海外の創作物がどうなったのか
それを知っていれば今回の判断がいかに危険かわかるだろう
0
626. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:20:18 ID:EzMjEwNjA
>>408
三回忌もまだなんだと書き込んでこい
0
411. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:27:33 ID:g5NjkxMzI
修正される事によって特権を強固にする意味合いが強まったりするんじゃなかろうか
加害者がよく使う精神の不調で減刑されるとか
0
412. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:27:49 ID:EwOTgxNDQ
そもそもこの人が統合失調症という設定もないしおそらくモデルになったであろう人も統合失調症ではなさそうなのが納得いかないというか
0
417. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:29:04 ID:QwMTQwNDI
ここでは平気で使われているけど「糖質」って蔑称で差別用語なんだよな。糖質って用語を使いながら賢い風のコメントを残している人たちって自分が差別主義者だってアピールしながら喋っていることに気が付いているのかな
0
556. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:39:31 ID:Q1MTkyMDY
>>417
糖質0ビールは差別用語とか言い出しそう
0
694. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 00:13:42 ID:E3MTU1NTE
>>417
そういう点から見れば、この一件は平然とそういう蔑称がまかり通るネットとそうじゃないリアルのズレが表れたという側面もあるな
0
828. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:44:31 ID:M1MjU1NTM
>>694
ズレてはないだろう
ネット使ってるのも結局現実の人間なんだから
現実の人間が現実の人間をわざわざ蔑称で記して差別しているだけだ
0
418. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:29:33 ID:kxNTM5NDI
表現の自由を盾に何を書いてもいいってわけではないが…だがしかし、作中では統合失調症のワードは一切ないしそれどころか犯人が精神病だったっていうワードも書かれてないからなんかもにょるな
0
423. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:34:44 ID:czOTM0NTQ
あの凄惨な事件を金儲けに利用しようとする汚さ　抗議を受けて当然だろ
0
432. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:41:11 ID:E4NjM0NDQ
全てに配慮を求めすぎ
0
433. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:41:16 ID:A2NjU3MTI
精神疾患を悪役にするな言うけど
悪いことする奴は精神疾患みたいなもんでは？
だったら病気のせいで凶行に走るひぐらしは大丈夫なの？
0
435. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:42:11 ID:kwMjEzOTI
何か悲しいことや憤ることがある時に創作をすることで自分の気持ちを整理することがあるから、この作品はガッツリ京アニ事件を念頭に置いてそれに対する作者個人の気持ちの整理の側面もある作品だと思ってた。名前が上がってる映画も歌も知らなかったから最初にそう感じただけかもしれないけど。
好きなキャラが原作で死んだ直後に行き場のない悲しみで行う二次創作に近い感じ。リアルに起こった事件でやることではないのかもしれないし、不謹慎と言われたら返す言葉もないから修正は適切なのだろうけど。
0
438. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:44:44 ID:U1MDgxODY
統失の自覚ある人は元の描写だと読んで苦しい気持ちになったのかなあ…
そう思うと修正も致し方ないかもと俺は思う。
繊細で難しいテーマだわ…おそらく正解は無いのかもしれない。
俺自身はこの読みきり読んで良かったと思ってるが。
0
616. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:04:07 ID:g3NzkzMDI
>>438
作品で統合失調症とは書いてないしなぁ。
精神科医も被害妄想があってもそんなに簡単に
統合失調症と診断はしないし、認知症や脳腫瘍とか
別の病だったり、薬物やアルコールの影響だったり
健康な精神でもこういう思考になるときはある。
だからあの数コマの内容だけで自分のこと言われてるって思うかな。

京アニ遺族の方はそれを彷彿させる内容の漫画で
辛い気持ちになられたかもしれないけれど…
0
439. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:44:49 ID:c3MzQzMTY
クレーム入れた人は当然買わないしこの変更で買わなくなる人もいるしで誰も得しないな
0
443. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:49:43 ID:Q1NDI4Nzg
精神を病んだ人に対してではなく世の理不尽に対してお前らなんぞに俺らが止められるものかよ！と宣言したかったんだろうとは思うんだが、それが特定の事件を連想させる書き方にならないように最新の注意を払うべきだったとは思う
逆にあの事件に対する追悼をしたかったというなら、こういう私小説的な傾向のある作品でネタの一つとして扱うべきではなかったのでは
0
446. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:53:29 ID:A2OTc5NzQ
現実で実例があるのに創作で一つもそういつやつを出しちゃいけないの？現実を無視して？
統合失調症は誰でもなる可能性あるからってそんなの誰でも状況次第で殺人犯す可能性あるからって言ってるようなもんじゃん
0
447. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:53:37 ID:UyNzMwMg=
修正にキレてるやつの方がこえーよ
そのうち集英社襲撃しそう（偏見）
0
455. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:00:26 ID:UyODc3NTQ
まあこれは分かるな
病気っぽい人をそのまま悪者にするのはちょっと
都合がいいのはわかるし
現実にそういう人がいるのも分かるけど
もしやるならそこにフォーカスして取り上げるべき問題であって
とくにそこに主張があるわけでもないんだし
0
456. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:00:30 ID:kzNjg2ODE
こんな事例が頻発したら、煩い輩の発言する権利を奪いに行かれかねないんだがね。
最近は攻撃者の歯止めが効かなくなってる感じがするわ
0
458. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:00:57 ID:I5NTkzODA
うーん、まぁ病気っぽい人（実際に病気）が
病気っぽい人（誰でも陥る病んでる状態）になっただけなので
むしろ石が投げられてる対象は広くなったけど
それが模範的な平等だって言うなら、いいか･･･いいか･･･？
0
459. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:02:26 ID:I4MDcxMg=
別に健常者だろうが障がい者だろうが、やらかす奴はやらかすし、そうじゃないまともな奴もいる

○○者って括りじゃなく、その人個人を見なきゃ

ルックバックの中の犯罪者は個人としてそういう奴だったってだけの話
0
460. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:02:42 ID:g0MzU1MzQ
俺はこれから差別しますね！って言ってる奴が多くてビビるわ。ハンブラビ法から少しは前進しませんか？
0
468. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:09:27 ID:IwMzY4ODQ
このシーンって妄想だから作中の現場で犯人が言ってない（もし言ってても知り得ない）台詞なんだよね
どうしてこういう発言を妄想したのかを考えると「彼女が殺されてしまうとしたらそれしか考えられない」みたいな、無自覚な理由付けを行ってるんじゃないかな
理由もなく突然訪れた理不尽別れを受け入れられていないわけだし
そういう形で主人公が優れた才能への嫉妬を持っていたことを示唆→蹴り飛ばすことでどれだけ大切に思っていたのか強調されてるように思ってたから修正はちょっと残念だ
でも修正後も絵を描くことをやめない強い意志を感じる展開になって再起の印象が強まってるからやっぱり作者すごい
0
471. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:11:08 ID:kyOTQ2NDI
実際統合失調症（を自覚してきちんと治療に取り組んでいる）患者にしてみれば、自分の病気を悪役として描かれるのは気持ちのいいものではないのかもね
とはいえ、修正してしまうのも、それはそれで作中のメッセージがずれるリスクも孕むわけで
難しいところだよね
0
472. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:12:26 ID:A4MDgwMzg
まーた弱者を盾にして自分の主張を通す連中が勝ってしまったか
ツマンネ
0
473. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:12:34 ID:c3OTgxMzA
反社会性パーソナリティ障害の人が似たような抗議をすれば、バトル・探偵作品の大半を修正か出版停止に追いやれるんじゃない？
「偏見を生む」「ステレオタイプを描くな」って抗議は当事者からすれば当然だと思うけど、今のご時世だとほぼ確実に出版社が折れるのは歪だと思う
0
474. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:12:56 ID:gyNzA1Nzg
これもう言ってる人いるかもしれないけど犯人の動機が絵描きを狙うものから誰でもよかったになったら主人公があれだけ落ち込む理由がわからなくなると思うんだけどその辺どうなんだろ？ たまたまそこにいたから殺されたって話なら事故死と変わらない気がするわ
0
480. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:16:29 ID:kyOTQ2NDI
「これだから糖質は」的な立場の意見を見ると
「統合失調症だから凶暴化して無駄に噛みついているんだ！」という偏見に満ちた視点でしかないので修正して正解だったんじゃねって気はする
0
482. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:19:01 ID:czMzA3NTQ
林ちゃんたまにノリ過ぎてブレーキ踏み忘れることあるけど今回もそれかな
0
483. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:23:27 ID:c2MzU2ODQ
糖質の偏見がより強まったわ
差別だといわれようとなんといわれようと糖質が漫画の表現を潰そうとしたの一生忘れない
遺族が反対したのならわかるけど、騒いでた糖質の人の事は一生記憶に残り続ける
0
546. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:27:33 ID:M0OTc0NDI
>>483
騒いだのは医者だって
それに一生って言葉小学生じゃねえんだから使うのやめえや
0
560. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:51:47 ID:QwMTQwNDI
>>483
偏見だって自覚しているなら治す方に力を注げよ。何でよりバカになりますって決意表明をするんだ
0
485. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:26:19 ID:E5ODEwNDg
変えるならヤク中にでもすりゃ良かったのに
0
508. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:44:37 ID:Q1MTkyMDY
>>485
ラヴアンドシットな葉っぱ隊が騒ぐからやめて
0
486. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:26:51 ID:QyMjIwNTQ
青葉って統合失調じゃなかったのか、この辺の記事読むまでそう勘違いしてた。
もし青葉が統失じゃないなら、統失を漫画で犯人に描いたことより、実際の事件モチーフにしたのに(日付とか事件内容とかが流石に無関係とは言えないと思う)、モチーフ元の統失じゃない犯人を漫画で統失っぽく描いたとこが問題だったんじゃね、作品内で統失だと明言はしてないけど、コメ欄でもそう受け取ってる人多いし、俺もそう受け取ってた。
漫画と現実は別ってのは当然だけど、漫画の方が意図的に現実の事件を要素として絡めてたら、現実の話引き合いに出されんのも仕方ない気がする。せめて掲載日付ずらすとか現実の事件との関連薄くしときゃよかったのにな。
0
488. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:30:22 ID:cxMjE5Mzg
とりあえず単行本いっぱい買ってタツキ応援しようぜ
0
490. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:32:00 ID:kyMjUzMTQ
ある意味松井先生の言う「防御力」の話だよなぁ。
自分は修正前の方が好きだけど、誰でも読めてしまうプラットホームかつ知名度抜群の作家が発表したなら、訂正も免れないと思う。
多分有料かつ注意書きアリならこうしなくって良かったんだろう。

正直クレーム入れた糖質クソって言ってる奴は、自分がその立場に今立ったときのことを考慮しなさ過ぎじゃないか？　「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき」みたいなこともあるし、もっと自分が少数派で被差別の立場に立たされたときのキツさと、多数派からの手助けの必要性を認知しといた方がいいと思う。
行き着く先が、「攻撃された。しかしそのときにはすでに手遅れであった」になる前に
0
720. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 02:56:13 ID:gyODg1MjE
>>490
アメリカの惨状を見て意見変えたわ
共産主義者でもなんでも無いのに共産主義者の代弁するべきじゃない、私は私か、身近なものが攻撃された時に怒る
0
492. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:32:26 ID:c2MzU2ODQ
この件に糖質批判してる人の多くは別にタツキを守りたいわけでも偏見の議論でもなく、一部のマイノリティのせいで改変させられて怒ってるだけなので
ファンは冷静になって受け止めろなんて綺麗事、なにも通じないよ。
糖質さんが騒いで修正させたように、納得できない事をされて怒るのもまた自由。水掛け論だがね
0
831. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:27:55 ID:M1MjU1NTM
>>492
殴られたマイノリティが声あげたら感情を害されたってごちゃごちゃ言うんだから結局マジョリティなんて気楽なもんだな
差別するやつは自らやめない、いじめと同じ
納得できないことをされて怒るのは自由だが、怒ったからといって罵詈雑言で相手を貶める権利は誰にもない
0
494. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:33:14 ID:QyMjMzNjA
よく分からんのだが、
幻聴、激しい思い込み＝統合失調症なの？
訂正前みたいなこという普通(？)のヤバいやつも全然居そうだけど。
ていうかそもそもこれに意見した理由が統合失調症を悪者として描かれたからなの？京アニ事件描くのは不謹慎だって話じゃなくて？
後者だったら1年しかたってないしわかるけど。。。
0
507. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:44:03 ID:cwMTUzODI
>>494
修正された理由がどっちかはわからないが統合失調症の患者悪く書かれてるって思い込んで患者が怒ってるらしいよ
0
832. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:46:27 ID:M1MjU1NTM
>>507
差別的なステレオタイプ使うなよって言われてるのを個人の気持ちの問題にするなよ
0
496. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:36:25 ID:E4NzY2NjA
出版社が修正しろ派と修正するな派を比べてより好ましい方に寄り添った……
のではなく、マジで刃物やガソリン持って突撃してきそうなやべーのはどちらか考えてそいつに調子を合わせた
という印象を持ちましたが全く完全に徹頭徹尾個人の感想です
0
499. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:37:38 ID:M2MTY5MTA
「統合失調はこんなんじゃない」と騒いでいるのを見て、
こんなんなんだと思って可能な限り注意しようと思った。
0
500. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:37:40 ID:Y0NzQ2NDg
弱者のために行動するのはご立派だがその結果で傷を負う人のことなんて考慮してくれてねぇんだなぁ
0
506. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:43:15 ID:A2NDMxOTg
これ読んで統合失調症出てくる人の方が偏見してるじゃん
0
833. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:49:57 ID:M1MjU1NTM
>>506
昔からある差別的ステレオタイプに乗っ取った描写しておいてそういうのを読み取った人にお前の方が差別的だのなんだのいうのは詭弁甚だしい
読み取れなかった方が実際の歴史や現実の差別に無知なだけじゃん
0
510. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:46:21 ID:U2NDQ2ODI
ぬくぬくとブックブクと税金で食わせてもらってる元ネタくん。
医者もボディーガード兼用のポリスも付きっきりで、武漢肺炎だろうと速攻治療かな。まさに箱入り息子やろうな。
その一方、あの騒動から孤独死や急患拒否や食うや食わずやら何人出たのか。
近日処分じゃなかろうに、それまで更に何人のが消えるのかと、ファイヤーマンと粛々と諦め受け入れ消える国民の対比を考えるとすげぇな。
0
511. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:46:32 ID:c2MzU2ODQ
炎上全般にいえることなんだけど
批判する側も別に改変してほしいわけでも謝ってほしわけでもなく、ただむかついたから文句言いたかっただけなのが外野に大げさに広がっていくのがSNSの怖い所だよなあ。
改変しろという正式なメールが何件もきたなら検討すべきだと思うけど

今までは匿名掲示板だったから企業も見て見ぬ振りできたのがSNS一人の吐き出しにいちいち企業が反応してしまうのがSNSの厄介な所なんだよな
0
512. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:47:02 ID:M0ODg1NTI
変更はいいけど「誰でもよかった」という、自分を分析できている言葉が出るのは合わないように感じる
0
513. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:48:41 ID:E0NDA5NDA
人間一歩か二歩間違えれば皆殺人犯になれるんだからいちいち気にしなくてもいいと思うんだがなぁ一歩間違えた俺みたいな犯人親近感沸いてたから悲しい…犯ることやったかどうかが問題であって人物ステータス位どうでもいいだろ
0
517. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:50:26 ID:Q1MTkyMDY
臭いものには蓋
姿見の鏡には目隠しの布
本音には建前
0
518. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:50:47 ID:kyODUwNjg
クレーマーはアレだがコメ欄見てたら規制も妥当としか
0
519. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:51:51 ID:Q1MTkyMDY
創作絡みの言葉狩りで一番アレなのは部外者というか普段目にしない連中が伝聞の伝聞で来て読もせず暴れ出す事だなあ
0
537. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:15:21 ID:I2MTgyMzQ
>>519
>普段目にしない連中が伝聞の伝聞で来て

それってここみたいな場所の事言ってるのかな
0
635. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:39:32 ID:cwMTUzODI
>>537
へ？ここに普段からいて漫画読んでないやついると思ってんの？
ちょっと妄想酷すぎないか
0
521. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:55:59 ID:IzMjE5MTA
癌は早期発見できれば治療できるから怖くない！ 全ての癌が死に至るというのは偏見だ！
みたいな感じやな。まあそらそうやろうけども、それはそれで逆に目をそらしてない？　とは思う
0
522. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:56:42 ID:Q4MDQ1Mjg
京アニを連想させるなと言うのは無理があるし
この手の事件ベースの話は5年もしくは10年は寝かせてほしいってのはある
何せまだ終わってない事件なんだし…
0
525. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:03:00 ID:E1Njc3Mjg
大義名分を語って大事のように扱ってるやつ全員に考えて直して欲しい

そんなに攻撃的になってまで、修正しないべき描写だったか？

本当に傷つけられたのは作品や作者に便乗した自分の自尊心なのではないか？
0
526. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:03:11 ID:E5MDgwOTA
難しい問題だが
集英社編集がやった事ってだけでマイナスイメージがつくのもまたいたしかたない
0
527. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:03:23 ID:U2MzI2NjI
修正を求めた人を責める意見も多いけど、作家や出版者が修正が不要だと思ったならば反論すべきだし、
そうしなかったのならそれ以上何もいうべきじゃないのでは。
0
531. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:06:13 ID:I2MTgyMzQ
漫画はエンタメ作品なのに
それを守る為に他人を傷つけるような過激な事を言い出したら本末転倒じゃないの
0
532. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:07:39 ID:UzOTI2NjQ
今回の修正について統合失調の人が悪いっていう気持ちは全く無いけど、クレーマーに対しては怒りを覚えてる。
無粋な人達の意見が通る世の中で嫌になるよ。
0
536. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:12:18 ID:g1MDgxNDQ
騒いでる人のせいで偏見が強まったでしょ
だって公開当時は統合失調症患者への暴言なんてほぼなかったから悪い影響が仮にあったとしても軽微だった
今の方が暴言多いので結果として騒いだから偏見が強まったは暴言の数で観測した場合は正しい
ここの暴言を見て差別主義者ばかりだし修正して正解だったな！って人は物事が起こった順序を間違えてるよ
ちなみに統合失調症の身内とずっと生活してるので当事者の意見だからな
病気の当事者だから抗議の発言は正義みたいなのもうんざりしている
当事者であっても人によって意見は違うのに声の大きい人ばかり得して振り回されるのしんどい
別に悪意があるんじゃなくて正義感なんだろうけど代弁者の陰にかくれてる俺の声は代弁してくれないんだなってなんか愚痴っぽくなっちまう
0
544. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:24:47 ID:E1Njc3Mjg
>>536
というか、今回の件はクレームが目に見える形で広まったわけではなく、集英社側が自主的に配慮したわけでしょ
その自主的な配慮による自主的な修正でここまで暴言まみれになるのはクレーマーのせいじゃなくて、クレーマー以上に攻撃的なファンが多すぎるせいでは？
そんな前置きを長々書いてまで、この作品のこの部分を絶対正当化しなきゃいけない理由はないのでは？
あるとするなら、それは作品のすべてが肯定されるべきという、自分自身の信仰のためだよ
0
549. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:29:30 ID:g1MDgxNDQ
>>544
理由は俺だって病人の看護のために人生を半ば棒にふってずっとずっとずっとまじめにやってきたんだよ
俺の意見の代弁者がいないことに対して愚痴ったっていいだろ
なんで先に大きな声で騒いだやつがそのグループの代表者になってるんだ
生活に忙して声をあげてない間にいつもいつもいつも俺の意見は無視される
マイノリティーの中でさらにマイノリティーな意見を持ってるやつは本当に地獄なんだ
表現規制に怒ってるんじゃない
今回声をあげた人間は俺の声を代表してないってそれだけここで小さく叫ばせてくれよ
俺の代弁者だってどこかにいてほしいよ
でも生活が忙しいから何も言えねえ
0
563. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:56:11 ID:E1Njc3Mjg
>>549
そうだったかすまん、あなたが辛い思いをしてきて、それをこの場で伝えたかったのは十分伝わった
その気持ちは今回の件と絡めるべきではないから、もっと適切な場所でもう一度思いを吐露する機会を探して欲しい

今回の件は、過激なファンの信仰による過剰反応が逆にクレームより攻撃的になっている事を議論しているからね
0
581. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:06:43 ID:g1MDgxNDQ
>>563
まさか気を使われると思ってなかったわ
ありがとな
でも優しくされるのも違うんだ
俺には俺の意見があるって言いたかっただけ
心の中にあるものを叫ぶと誰かを傷つけてしまうだけで俺も誰かを悪人にしたいわけじゃないんだ
この社会では人それぞれ意見が違うってだけで必要以上に傷つけあってしまうから平和主義なら沈黙でいいんだけど天邪鬼に俺は違うって言いたい時もある
今たぶん俺の頭がおかしくなってるから寝る
0
553. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:36:46 ID:Q1MTkyMDY
>>536
声のでかい人はね、商売でやってるんよ
0
650. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 21:23:38 ID:k4ODQwMjg
>>536
なんか苦労してるな…
そりゃ、今回のクレーム付けてる人達も結局は個々人の意見として発してる以上、同じ立場だけど違う意見、という人だっているわな…

声がでかい人ばかりが目立つから、そうでない人間はいないような扱いだもんな…
0
830. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:59:04 ID:M1MjU1NTM
>>536
騒いでるのは修正が気に入らない人だろ
発表された作品の表現に対して感想言ったりクレームつけるのだって表現の自由に他ならないのに、表現の自由が侵害されたって騒いでるんだから
0
540. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:21:22 ID:I0NDE1Mjg
4コマの内容が変化してないかずっと見てたのに犯人だったよ…
0
541. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:21:35 ID:E0Njc0NzY
ルックバックを見て時期が近いのもあったし、自分は京アニの事件をモチーフにしてるのかなと思った
　実際デマかどうかわからないけど作者の友人が京アニにいたみたいな話をネットで見たからそういうのもテーマとして含んでるのかな？と思ったけど修正するんだね
　糖質事態は誰でもなりうる可能性あるらしいから修正は仕方ないだろうけど、修正するなら最初から事件じゃなくて事故でもよかったのではないかと思った
0
559. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:48:35 ID:Q1MTkyMDY
>>541
事故だったらif空手マンルートが成り立たんやん
0
547. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:27:37 ID:kwODI0NTQ
障害者だけを犯罪者として書くなって言うならそれこそ逆差別だろ
妄想や思い込みで人を殺すやつは実際にいるし
そいつらが全員糖質ってわけでもないのに
糖質を貶めてる！！って一番貶めてるのはお前やんけ
0
585. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:15:58 ID:kxNTE2MTg
>>547
ちょい違う
これは特定の実際に起きた事件と結びついて話題になってしまうからあわせ技なんだよ
0
548. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:29:14 ID:kxNTE2MTg
個人的にこれ、京アニだけじゃなく京都精華大の未解決事件にも重ねてるんじゃないかって部分もあるので
犯人像を「わかりやすい」描写にしてしまうことに確かにううんって思う部分はあったんだよね

集英社が反応したのは公開日などにある程度事件と重ねる意図があったからとは感じる
ただだからって作品を易易修正していいかは判断難しいところ
0
550. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:33:13 ID:A3MTQyMTg
つうか『糖質』なんて言葉使って意見してる時点でダメだよ。
0
552. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:34:05 ID:k5MTM2MzI
『誰でもよかった』の部分に秋葉原の事件を想起させられて辛いです。
なんて送ったら修正されるのかね。

こんなの言い始めたらキリがないように思う
0
578. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:05:10 ID:I5NTkzODA
>>552
タツキからのメッセージにも思える
この犯人役は誰でも良かったんやろ
0
584. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:15:49 ID:I0MzA2MDI
>>552
差別には繋がらんだろ...
こういう人が騒いでるんだな
0
596. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:39:45 ID:Q0NjcxODY
>>584
お前文盲か?
0
636. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:43:51 ID:cwMTUzODI
>>584
元コメくらい読めよ
0
597. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:39:55 ID:M1NTY2NTg
>>552
やってみたらいいんじゃね？w
「中年男性差別」とか「生え際が怪しくなってきたやつ差別」でもいいと思うw
0
554. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:38:32 ID:c1NzY5OTg
現実にこういう事件が起きていても
漫画が差別を助長していると
漫画が悪者になるんだ
0
555. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:39:02 ID:E5MjIwMDg
取り敢えず、タツキが納得した上で修正したかどうかだ。
タツキが納得したのなら、俺らは何も言うべきではない。
0
594. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:38:27 ID:M1NTY2NTg
>>555
納得していなかったらナニをする（できる）んですかねえ
作者にも読者にもなんもできん、騒いだもの勝ちよ
0
557. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:40:00 ID:M5OTQ1MTI
そういう精神疾患のアレって思って読んでなかったからなんとも…。京アニはまあ連想してたけど
0
558. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:46:29 ID:kxNTE2MTg
>>557
良くも悪くも読者のリアクション数が凄まじくてそれなりの数が「そう」反応してしまった部分はあるからね
0
561. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:53:30 ID:Q5NzkzODQ
集英社的には、黒バスの件があるからこういうことにはデリケートになるんだろうね。読者としてはオリジナル性を尊重して欲しかった気持ちもあるけど、作品よりも作家の身の安全を守って欲しいとも思う。病気とか関係なくヤバいやつってのはいるし。
0
565. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:56:56 ID:Q0OTI1NTg
最初は修正さなくても良かった派だったけどSNSとかで極論やズレた主張が統合失調者批判にむかってるのを見てたら修正して良かったのかもと思えてきた
0
566. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:57:35 ID:I0MzA2MDI
わからん人だらけなんだなぁ。少し考えたらわかるようなもんじゃね？と思うけど。
後世に残る作品で統合失調症を悪役にすることって明らかに差別につながるわけだからなぁ。
統合失調症の人は殺人をする病気って個人の中に印象残ればどれだけの人が差別で傷つくことになるのかわからんのやな
0
567. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:57:49 ID:E5MzI4MA=
臭い物に蓋をする方法で差別がなくなるとは思わんけどな…
0
569. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:58:05 ID:Q0NjcxODY
>>ああいう精神病を悪役にしてはいけないってのは海外では常識

ここ笑っちゃった(アメコミを見ながら)
0
570. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:58:53 ID:g3NjAwMjI
ルックバック色々言ってたけど、過去創作を志した人間が犯行を行うことで主人公達の対比になっていた＆京アニへの祈りみたいな相似とタイトルが非常に気に入っていたので、この修正で完全に駄作になったことを理解してしまってマジでどうでも良くなってしまった。
もう好き勝手やれば？
狂おしいほど傑作だったのに、ほんともうアホくさ
0
658. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 21:51:36 ID:gxMzk3MTI
>>570
藤野や京本のキャラが変わって話が滅茶苦茶になったとかならともかく、犯人側のキャラが変わって駄作になったってのはよくわからんなあ…犯人に自己投影でもしてたんか？
0
665. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 22:07:19 ID:QwMTQwNDI
>>570
もう興味ない作品について悪いんだけど「京アニへの祈りみたいな相似」って何？　似ていることで何を祈ったの？

俺は青葉のクソ野郎の初公判がいつになるかの見通しがたっていなくて、事件についての詳細すらまだ明らかになっていない段階で青葉の刑が軽くなるような描写（精神疾患により刑の減免がありえる）を入れることがどう祈りになるのかいまいちわからない
0
572. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:01:25 ID:Y0MjQ4ODQ
統合失調症がどんな病気なのか、どういう症状がでるのか
どんな配慮が必要なのか　周りにいたのか

そーいえば学校でも職場でもちゃんと習った覚えないんだよね
だから基本がわかんないし必然的にアウトのラインもわかんない
自発的に調べる話題じゃないし導線になるのはSNSで騒がれる過激な話題だけ

だから知らないままでいいってわけじゃないけど、けっこう自分みたいな人いるんじゃない？
まず知らないんだよ　だからみんな自分の引いたラインで話す
0
573. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:02:17 ID:EzMjEwNjA
わざわざ京アニの日を選んで青葉なぞった糖質ぽい犯人でスリーアウト
どれか一要素だけならそこまで批判されなかったと思う
バズるの狙いすぎた編集の責任
0
575. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:02:48 ID:Y3MzYxNjI
統合失調の人に表現の規制された印象悪くなったって言う人いるけど君らみたいな人がいるから今回みたいなこと起きたんじゃないの
表現の自由は確かにあるけどあくまで他人の権利を侵害しない範囲で許されてるだけだよ
0
703. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 00:56:21 ID:UwNzg0NjM
>>575
誰の権利をどう侵害したわけ？
これが仮に差別意識とやらを実際に助長したとして、差別行為を働いた本人じゃなくそいつが読んだ漫画の作者の責任とでも？
0
829. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:48:28 ID:M1MjU1NTM
>>703
当たり前だろ
昔からある差別的なステレオタイプを当然のようにフレーバーに使っておいて無関係です責任はありませんなんざ通らねえよ
0
577. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:03:37 ID:E0MzAzNzQ
編集部はどの表現がどんな理由で差別や偏見を助長するのか説明がないまま修正したのが悪手だと思う。
修正前が好きな人にも、差別的だと指摘をした人にもちゃんと向き合ってない。
もともとこの内容でOK出したのかの根拠と、今回修正に至った根拠がなくただ騒ぎになったからとりあえず修正しましたに見える。
だから結果的に統合失調の人たちへの偏見を助長している。
出版という表現とずっと向き合ってきた業界だからこそ、きちんとポリシー持って対応してくれよと思うよ。
0
579. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:05:21 ID:E0NTY3MDY
安易に京アニ要素入れたのが問題じゃね
作者の力量で演出すべきところを実際の事件のネームバリューとショックで補っちゃったようなもんやん
京アニ要素なくても話が成立するかといえばするけど、ただの無差別犯からの突然の死！にするとみんな言ってるようにつまらない
つまり、面白さ、読者の心を動かしたものが京アニ事件抜きじゃ成立しないってことだろ
作者の負けよ
0
702. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 00:46:58 ID:E2MTAyMTQ
>>579
こいつ読んでねーだろ
0
583. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:11:24 ID:Q1NDI4Nzg
この題材がセンシティブなものであるという認識がまず編集部になかったのでは…
0
586. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:20:46 ID:Y4ODYzNDI
ここに書くのは場違いかもだけどこの記事のおかげでこの漫画を読んだよ。素晴らしすぎた、ありがとう
0
587. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:24:15 ID:c1MTQ2NDQ
>>586
私はいいと思う
今回取り沙汰されてる部分差し引いても面白い作品
0
588. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:24:53 ID:A0NTk2NTg
個人的に一番残念なのは今回の件で『ルックバック』という作品についてネット上で語りづらくなってしまったことだな……
該当箇所と関係ない部分で内容について色々と語りたいこともあったのに『ルックバック』自体がアンタッチャブルな作品になってしまった
0
591. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:36:02 ID:ExNjU0MDQ
こんな幻聴被害妄想で人殺しするようなクズを統合失調症扱いするなんて統合失調症の方に申し訳ないよなぁ!
0
592. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:36:42 ID:M1NTY2NTg
とりあえず気に食わない作品はこのやり方の応用で潰せるということが分かったのは大きい
0
595. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:39:39 ID:E2MzY1MzY
効いてる効いてる
0
598. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:41:12 ID:g0NzU3NzQ
統合失調症患者はそういう生まれ持った病気の人って認識で差別するつもりは無かったけど、統失を盾に周囲に文句言う統合失調患者や患者のことを考えろと叫ぶ部外者のことは今回の件で嫌いになった。
0
600. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:44:32 ID:I1OTU1NDg
なんで取り下げちゃうのかねえ
表現者と出版社に批判を受け止めて戦う覚悟も信じて耐える覚悟もありませんでしたって情けなさだけが残るだけで何も良い事無いのにね
この措置受けてタツキが断筆宣言でもしたら見直すけど、本人もそこまでじゃないか・・・
0
606. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:50:05 ID:M1NTY2NTg
>>600
前半は同意するが後半はキチ入ってて草
見直すって何様よw
0
601. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:45:02 ID:c1ODc0MjQ
あーあ、やっちまったな
修正したらニュアンスが丸っきり変わってしまってる
これだから真性の差別主義者共は
0
608. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:52:34 ID:g2NzE3NTg
>>601
ニュアンスが変わらなきゃ修正する意味ないでしょ
0
612. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:59:17 ID:c1ODc0MjQ
>>608
つまり表現の自由を侵されたってことだよね
最初から論点がずれてるって気付いてる？
0
614. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:03:28 ID:g2NzE3NTg
>>612
ちなみにどういうふうにニュアンスが変わったんですか？
0
602. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:46:33 ID:Q0NjcxODY
ヒロアカの件もそうだけど集英社雑魚すぎるな
大手とは思えん判断の軽さ
「前例が作られる危うさ」を認識していないんだろうか?
これがわかってるから大手の会社はこの程度のクレームガン無視するんだよ
0
605. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:50:04 ID:E5OTk1OTQ
どこからでも批判がくる時代なんだから作品的に重要な所でもない限り気軽に修正するぐらいの方が良い気がする
表現の自由が侵される事を危惧してる人多いけどぶっちゃけその謳い文句がまかり通る時代はとっくに過ぎてる
0
607. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:50:29 ID:M2NDM1Mg=
当分はけもフレみたいな話題に出すだけで荒れそうなワードになりそうで悲しいよ俺は
0
669. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 22:40:46 ID:I2OTE4Mzg
>>607
イメージが放送前から付き纏ってアニメも易易と見れるモノじゃなくなってそう
0
609. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:53:11 ID:k4MjM4MzI
単行本も修正されてたらクレーム入れるわ
0
610. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:55:42 ID:gxMTk2ODY
修正前の台詞と表現すごい好きだったけど、修正後も「なんで描いてるんだろ」って作中の問いにリンクしててこれはこれで好きなんだよね
一度世に出したものを悩んだ末に形を変えて、それで別の意味や魅力を持たせられるんだからプロってすげぇわと思う
0
729. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 05:24:02 ID:AxMDI3MDE
>>610
変えることになるとしても変えるなりに新しい価値を目指す、クリエイターかくあるべしと思うよ
新板の流れも俺は好きだ
0
613. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:00:37 ID:U1NDYzOTg
良くも悪くも、この読み切りが人目につきすぎてしまったっていうのはあると思う。連載してたチェーンソーマン1部が話題になって、その作者の140Pにも及ぶ読み切り！ってなって、人の目を集めすぎたって感じ。しかも無料公開だったからジャンプを普段買わない人でも読めちゃうし、話題が話題を呼んで普段あんまり漫画を読まない人の目にも映ったりしたんじゃないかな。
これが全然無名の作者の作品で、買った人だけが読める知る人ぞ知る名作！とかだったらここまで大きなことにはならなかったかもね。
作品としても完成度の高い面白い作品だったから、それに水を差すことを許さない！って過剰になる人もいるんだろうなぁ。
修正された部分にも大事な要素があった、ということはわかるし、そればっかりがいいことでもないけど、仕方がなかったで終わらせられればいいね。
0
615. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:03:47 ID:I5NTE2MTI
この修正はまぁいい
京アニの事を読者が思い出したんなら、それでタツキの勝ちだ

ただし、「クサレ脳みそ」テメーはだめだ
0
749. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 10:36:45 ID:E5MTk1OTA
>>615
遺族が思い出した場合はどうするの？
二年しか経ってないのに作品のアクセにしていいの？
0
623. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:15:41 ID:QyNzMxMTQ
凄いな集英社
受け手次第で解釈が変わるレベルの内容で偏見がどうのとか言い出したら文句つけ放題じゃん

肌が黒い悪役なんてもう一発アウトだろうし、教師や警官が悪役の漫画なんていくらでもあるけど職業への偏見に繋がるからこれも当然アウトだな

今連載してるジャンプ漫画でもこじつけようと思えば文句つけられちゃうけど集英社はどうするんだろうね？
0
632. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:33:02 ID:UwMzAxNzQ
>>623
全部修正するんじゃね？（適当）
気に食わない作品を被害者ぶって叩いてみればハッキリするぜ
0
624. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:16:58 ID:kzOTAxOTQ
修正前の表現はかなり統合失調症っぽい言動だとは思うが、
明言してなければいいと思うがな……異論は認めます

京アニ事件を扱うことについてはあまりにもあの事件を連想させる要素多すぎ&明示しすぎかなとは思った
ちょっとタツキらしくないかなって思うくらい
0
625. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:18:17 ID:c5ODQ3OTA
とりあえず言えることとしては
擁護も批難も極端なこと言うのはやめれ
おめーらどっちもただのかまってちゃんにしか見えねえよ
0
629. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:26:25 ID:c1MTE5MjA
これは京アニに捧げた鎮魂の作品だと思うけど、事件から2年しか経ってないし、関係者が負った傷もまだ癒えていないだろうし、京アニに起きた事を彷彿させるような表現があるのをそのまま書籍化するのは少し避けた方がいいかもしれないね。
0
630. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:27:11 ID:I5ODA0OTg
ちな精神科医のワイはアホらしいと思うが
アホらしくないと思う人たちが一定数いるんだろう
好きにしろ
0
633. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:35:18 ID:k3OTc0ODg
犯人のことを特定の病気だと思ってなかったし今も思ってないから偏見に繋がるって言う主張がいまいちピンときてない
別に主張を否定はしないしできる立場じゃないけどどうやっても理解はできなさそう
0
637. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:45:48 ID:UwMzAxNzQ
林士平さんって気持ち悪いくらい持ち上げられてたイメージあるけどこれで多少はマシになるかね
0
638. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:47:58 ID:MyNDI1NTI
京アニの単語出してないのに京アニだって決めつけるのも糖質？
0
639. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:50:11 ID:k5MzQwMTQ
自分達人間を生き辛くする事に関しては本当に天才だよな人間って
将来言葉狩りしすぎて喋る言葉無くなってそう
0
641. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 21:06:16 ID:gzODQ1MA=
京アニ事件想起か、表現を修正＝話題漫画「ルックバック」―集英社

時事通信社のこのタイトルの記事に「集英社広報部によると、「作者側から修正したいと申し出があり、編集部と協議の上で決定した」という。」ってあるとおり、作者希望の修整みたいだよ
0
642. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 21:06:17 ID:U0ODUyMzY
＞絵画から自分を罵倒する声が聞こえた

からの修正後の

見下しやがって
絵描いて馬鹿じゃねえのか
社会の役に立たないくせに

って別に意図的じゃないんだろうけどクレーム入れた人全力で煽ってるように見えるわ

実際あの表現で傷付いた人の立場にいたら作者に向かってこう言う罵声飛ばすと思うわ
当事者からしたら悪気はありませんでしたそんなつもりありませんでしたじゃ済まねえもん

まあそもそもこの漫画から"自分を罵倒する声が聞こえ"るような質じゃないから残念ながらこの表現で傷ついた人の気持ちを理解出来ないんだけども
0
651. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 21:27:13 ID:MxNDg1NjY
統合失調症への理解が10年レベルで遅れたし、向けられる感情悪化したのめちゃくちゃおもろい。
当人とか周りの人は病気への理解を進める努力をしてたろうになぁ。
あーかわいそかわいそ。なんてお手軽なテロ行為。
0
718. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 02:26:20 ID:Q1OTE1ODk
>>651
一部がLGBTで大騒ぎして、ほっといてほしい当事者が迷惑してるのと似てる感じかも？統合失調症の当事者だけど受け入れてる人もみたし
0
756. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 13:47:06 ID:M0NjE1MzY
>>651
こんだけ燃えて理解する気無いやつはいつまでも理解しないだろ
0
825. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:05:31 ID:M1MjU1NTM
>>651
この手の修正に便乗して差別発言を隠しもしないやつや感情を害された印象悪くなったと被害者のように振る舞ってるやつは端から理解する気なんてない
テロ呼ばわりするやつもな
0
653. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 21:41:23 ID:Q4MjczMTI
京アニへの追悼だの祈りだのいう意見があるけど
青葉が暴れてるシーンを描く事が何で追悼になるんだ？
アニメーターが頑張ってるシーンを描くとか過去の京アニ作品を小ネタで散りばめるとかなら分かるが
0
770. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 16:47:20 ID:E1ODMwNDE
>>653
ならないよねぇ
自分が思いついたストーリーの良いスパイスになるからって犯人の上っ面を利用しただけの話
でもそれは別に悪い事じゃない。
そこにはエンタメらしい軽薄さと魅力がある。でも事件や遺族に対しての真摯な想いとか全然ないだろ。そこ一点だけは美化して持ち上げるのはちゃうわ

マジで被害者遺族に敬意を持ってたらこんな風にはとても扱えないし
あくまでエンタメのスパイスに使ったにすぎないよ
0
654. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 21:44:27 ID:ExNDUwMjY
てか京アニの放火と動機が同じことに今気付いたわ
0
659. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 21:54:01 ID:Q4OTczNDQ
糖質からクレーマーに変わったから一気にチープになった
やっぱ初版抑えてないと駄目だな
0
660. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 21:54:12 ID:c3Nzg3Njg
創作の自由はできるだけ保証されるべきだし、「嫌なら読まない買わないで済ませればいい」てのは本当にそうなんだけど、今はどうしても目に入ってくるからそれがし難い世の中にもなったなあって感じだし、多分正解は無いんだと思う。
こういう事柄について、どうだろうか、本当にするべきだったかっていう議論をするんんは大事だな
0
661. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 21:54:34 ID:I2OTE4Mzg
オタクやフ〇ミは非倫理や事件に敏感なんだよ
目を付けられたら終わる
0
662. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 21:57:55 ID:Q2OTcyNzQ
ちょっとくらいの修正なら…って思って見直したら結構微妙に感じた
うーん…単行本は元に戻して欲しいなぁ
影響度を考えるとわからないでもないけどたまったもんじゃないな
0
675. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 23:01:05 ID:Q1ODk2OTQ
>>662
元に戻したら「いや今回の修正の意味は何だった？」になるじゃん
0
664. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 22:06:14 ID:QxNDg5OTI
公開された直後くらいに読んだけど、京アニを想起させるってコメントにもあまりピンと来なかった。事件は知っていたので言われてみれば、くらいの感覚はあったけど、ワンス・アポン・ア・タイム・イン・ハリウッドと実際に起きた事件とタランティーノ監督についての指摘にも同じように思ったし、犯人が統合失調症なんて微塵も思わなかった。
でも、タツキ先生が修正した方が良いって判断したんなら、それでいいと思うよ。
0
666. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 22:13:13 ID:c3MzQzMTY
こういうのを通し続けてたらその内殺人犯らコナンみたいな黒塗りがデフォで動機も誰でも良かったしか使えなくなる時代が来るな
0
667. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 22:16:31 ID:M3NjM3OTY
センシティブだなんだ、不適切だなんだ、不快だと言って現実から目そらし続けてて物事が解決するとでも？甘いんだよボケ
0
668. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 22:26:34 ID:Q0NDM1MTI
元に戻すのは無理でしょ、集英社がそれやれるわけがない
もう吹き出しは文字化けした感じにしておけばいいんじゃね
下手な言葉書き込めば書き込むほどこれは違う、これは配慮に欠けるってなるなら勝手に読み手全員の想像力に任せてしまえばいい
想像させる方向性は事件の報道でもってけば
0
670. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 22:42:40 ID:kwNzc0Njg
なんかこれと呪術のハンタに似てるの記事は他のまとめのサイトで見るようなとにかく叩きたい奴が増えてるな
常駐されたりしたら終わりよ、対処してくれれば良いけど
0
673. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 22:54:03 ID:k3NDM5Njg
このコメ欄、統合失調症の人が多いんだろうな
オタクの間違ったステレオタイプ描かれたら怒るだろ、って言い分も散見されるけど、まあそう考える人なら自分のことだから積極的に怒るよな
統合失調症の当事者たちがこんなに怒っているなら、人道的に修正した方が良いのは当然のこと
修正に怒っているのは健常者、修正前で怒るのは統合失調症の人、前者の方が我慢するべき
統合失調症は慈しむべき存在、疎ましくても包容すべき
0
826. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:20:10 ID:M1MjU1NTM
>>673
結局こういうコメントがあるのが世の現実なんだから修正は正しかったな
0
674. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 23:00:03 ID:M2OTc5NDY
テレビだけの話にしてくれ。
0
678. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 23:11:03 ID:g5MTAzNTg
こういうの逆に加害者へのヘイト稼ぐんだけどな。
アイツに同情などしないけど。
数人の承認欲求オバケなアイツの予備軍のおかげでスルーしてた人達には気の毒だ。
0
679. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 23:14:32 ID:g0MjA3NzI
編集の仕事は修正の意図や経緯を詳しく読者に説明することだと思う
ただ修正しましたーだけなら、そりゃ読者は疑心暗鬼になるし自分と意見が違う読者に対して憎悪を燃やすし、逆に差別が助長されちゃうよ......
正直集英社の編集部にいい印象がない......
0
681. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 23:17:41 ID:QxODAzNA=
この作品ですごいなって思ったのは主人公周りであって犯人の動機の部分は理不尽な死っていうエッセンスでしかないから別に駄作になったとかは思わないな
台詞修正されたから買わないって言ってる人は正直言いたいだけだと思うし自分はこの作品が突き刺さったから買いたい
0
684. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 23:25:50 ID:ExMDIzNzI
いろいろ思うことはあるけど、ルックバックをニュートラルに読めたのは公開日だけで生モノに近い作品だったな…
今回は良くも悪くも尾鰭が付き過ぎて、残念な方に話題がいってしまった感じがする。
0
687. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 23:36:25 ID:Y5NzYwNTQ
これは通り魔差別じゃないですかね…
全国の通り魔の人が声を上げてまた修正されるかも
0
688. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 23:41:45 ID:gyMjM3ODg
今回みたいに騒がれるぐらいなら、たとえネタバレになったとしても最初のページに注意書しとくべきだったと思うわ
「嫌なら見ない」っていう選択肢を与えてやるべき
それでも文句つけるような人はただのクレーマーだってはっきりする
0
692. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 23:53:42 ID:gzMzE1Njg
>>688
そっ閉じする自由があるってだけじゃ足りないんかねえ…まあ足りなかったからこんなことになったんかなあ…
タツキ先生のモチベが心配だ
0
693. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 23:56:43 ID:I2NDM1NDg
>>688
脇役だろうがハゲが出る作品・ニートが就職する作品・努力が報われる作品には注意書きしてほしい！
0
690. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 23:46:04 ID:I4MTczMTY
精神疾患者について誤解を招くとか言ってるキチゲェがわらわら出てきて草
精神疾患者の殺人・放火の犯罪率が健常者の3〜4倍あるのは誤解じゃなくて事実なんだよなぁ
0
781. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 23:50:33 ID:k1OTExODU
>>690
反論。例えばだけども、男性の重要犯罪件数が女性による件数より何倍高いだとかどうこう言われて男性差別すべきってなるか？ならんだろ。
0
696. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 00:22:12 ID:gzMTczNjI
2年しかたっていない京アニ火災事件に日付や犯人の言動を合わせて想起させたのはあまり良くないと思う
京アニと集英社って別に大した繋がりもないのになんで作者は題材にして編集は広告を合わせたんだろう
0
698. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 00:40:41 ID:E2MTAyMTQ
そもそも大騒ぎしすぎ。
この程度の修正普通にあるし、この作品の価値が損なわれるわけじゃない。
0
714. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 01:44:04 ID:c4OTg4Mjc
>>698
少なくない読者がこれを京アニへの鎮魂の意味もあると受け止めて解釈していた以上そういう読み取り方をした人にとってはあそこの場面の修正はその解釈を損なうものなんだよ
実際が同行、ではなくそういう読み取り方をしてそれに感銘を受けた人が多数いるという箇所が大事

あと外圧による表現の軌道変更に少なからず反感を抱いている人は多くいるので、今回その動きが可視化されたのも反発が強い理由の一つにあると思う
0
700. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 00:44:11 ID:A4NTg1Mzg
＞こういう風に暴れる患者は見たことがないとか言ってたような

そらそうよ
事件を起こすのは野放しの無自覚ギリ健だもの
自覚、認定がある奴は逆に自分の立ち位置、その行為の無意味さを理解出来るからな
0
704. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 00:58:52 ID:U5NjMzNDA
>>270
某卓球選手をディスってたツイ垢が
女性の写真使ってフェ ミに成りすましてたオッサンだったケースが見つかったばっかだし
オタクのやれやれ困らされてるんだよねアピールも現実の悩みを抱える人にとっては等しく邪悪だよ
本来フェ ミニズムって馬鹿にしていい由来の言葉じゃないし
フィクションと現実の区別も分からんのかって言いながら
現実の世界の人を馬鹿にしたり中傷する奴の方が嫌いだ
0
705. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 01:02:22 ID:U5NjMzNDA
ここの管理人のアカンと思うとこは
真面目に議論したり楽しんだりする記事のつもりなのに
糖質 ホモ 無産とかのスラングのレス拾ってくる
0
707. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 01:07:32 ID:UzNjU0NTk
京アニ事件発生日だかに合わせて公開し、すぐに単行本販売決定を宣伝だもの。
１００ワニもそうだけど２週間でも開ければ良かったのに。
感じ悪かった。

京アニ事件をテーマにとして扱っていると前面に出しればわかるけど個人の解釈にまかせますだとそれはタダ乗りだわ。
見る時期によって受け止め方が違うってことだしなぁ
0
759. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 14:10:24 ID:A2NzQyODM
>>707
どうせ二週間あけても騒いだだろ。
一日ずらしてるのに同じ日付！とか騒いでるアホもいたしな。
0
709. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 01:19:41 ID:g4NjY1ODA
ルックバックが修正されて表現の不自由展みたいなプロパガンダが幅を利かせてるのはアホくさいな
結局声が大きい方が得してるだけ
編集部も修正するならちゃんと説明しろ。そんな覚悟もないのに臭いものに蓋だけするな
0
711. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 01:28:59 ID:AyMTg1NzM
「統合失調症患者に偏見を持ってしまう輩が出てくるかもしれないから修正は正解」なんて言ってる人が散見されるがそんなこと言い出したらキリがないよ
バカの妄想拡大解釈なんて無限大であってどんな表現にも付き纏うんだからコントロールしろだなんて要求はハナから無理な話よ
0
834. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 01:46:19 ID:Y1OTY1MDY
>>711
そもそも差別を助長するという意見は、根本的に作中の描写が昔からある差別的な偏見に基づくステレオタイプを使ってるから使わないでくれと言っているのであり、それは現実に起こった差別の事実や歴史からの発言であって妄想でも何でもない
にもかかわらずたいして意見を聞きもせず一方的にクレーマー扱いしてバカの妄想呼ばわりするという現状があるのだから、差別は過去のことではなく現在にも存在しているし、差別されているのは妄想でも何でもない現実だってことが証明されてる
差別されてる側が声を上げなければ差別はなくならない
やってる側はやめないから
0
712. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 01:34:39 ID:MyMTA2Mg=
作品の根幹が揺らぐような改竄なら怒るけども正直このシーンは「ほーん修正されちゃったんか」くらいにしか思わん
レジスチルのポーズとかも片手下げて不都合があるわけじゃなし
そりゃあ一許したら十も二十も過剰に要求してくるって危惧は多いにあるけどそれはそれこれはこれで分けて考えた方が良い
0
719. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 02:53:08 ID:Q5OTg2OTI
統合失調症云々を抜きにしても、ルックバックという作品自体に京アニ放火事件を彷彿とさせるような描写が散見されていて、一定の読者がその事件を想起していたこと自体に今回の修正が大きく関わっているように感じる。
現実とフィクションは分けて考えるべきだとは思うし修正は残念に思うけれど、SNSなどを中心に実際に起きた事件と絡めてこの漫画が評価されていた以上は今回の修正を求めた側の意見を「フィクションはフィクション」と一蹴することは難しいんだろうね。
0
721. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 03:02:12 ID:ExODQwNg=
何でもいいけどシンプルに修正前の読みてえわ
0
724. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 03:32:27 ID:A1NDI0MjU
このサイトで言うのもなんだけど自分は漫画好きだけどアニメにはあんま興味ないんだ
京アニは名前だけ知ってる会社って感じ
そのせいだと思うけどルックバック初見時、これが京アニだって気が付かず「精神異常者が学校で大量殺戮」とう点から池田小を連想した
そして池田小モチーフを描いてる漫画にはブラックジャックによろしくがあるわけだが
今更だけどあれも当時そんな叩かれたんだろうか？
わりとそのまま単行本化してたと思うけど
0
726. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 04:46:55 ID:I0OTEyMzM
考慮して修正した結果謎の対立が激化するいい例
0
727. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 04:59:19 ID:Y4MDczOTk
こんなんで喜んでんの俺だけやろ
アグニの変顔から始まった漫画作者が世界に見られて指摘されてるって、この記事でやっと確信できたし
内容はともかくとして、チェンソーマンから見てきた俺からしたら本当嬉しい
死ね
0
731. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 06:24:58 ID:Y3Mzk1MDc
修正前が好きだけど、公開日が事件ともっとずれてたら良かったなとは思う。
あの事件から2年とかネットニュースで流れてみんな事件を思い出してたときに連想しやすい犯人だったから。
事件と接点が無くても「あーあの事件を模してるのかこの犯人」って私思っちゃったし（接点が無いからこそ模してることに批判の意見は無いけど）
0
733. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 06:28:53 ID:E5Mzk3NTk
ただのいちゃもんだね。どんどん何も表現できなくなるね。

そもそも青葉が言ってたことだから、事実じゃん。
偏見とかステレオタイプな見方とかじゃなくて。事実を描いただけ。
0
734. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 07:05:37 ID:UwNzk5MjQ
なんかもう言ったもん勝ちだな
じゃあ「私は海賊に襲われたのでワンピースは許せない」と言ったら連載中止にでもなるんか？って話よ。現実とフィクションの境目も分からなくなったら終いだね。
0
740. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 09:08:49 ID:MzNDEzNTM
>>734
そういう話だよ。
あなたが本当に海賊に襲われててワンピが気に食わなかったら騒いでみればいい。火の広がりようによっては修正されるかもw
0
736. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 07:30:50 ID:YzNDkxNDQ
ルックバックが統合失調症患者に対する差別と偏見を助長するなら
ゴールデンカムイも解離性同一性障がい者や動物性愛者に対する差別と偏見を助長するとして謝罪と修正をしろよ
そしてゴールデンカムイだけじゃなくて過去現在全ての集英社が関わった作品の差別と偏見を助長する描写を修正しろ
今回ルックバックの修正を支持する奴らは当然受け入れるんだよな
0
741. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 09:11:10 ID:MzNDEzNTM
>>736
当然受け入れるでしょう。
今回みたいに騒いだらいいんじゃないですかね
0
743. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 09:25:04 ID:E0MTI0Mjg
糖質を擁護する糖質大杉でワロタ
0
744. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 09:33:11 ID:U2ODQ2Mjg
誰も傷つけない作品なんてない
もう表現に自由なんてない
作家は内輪だけに金をとる形で
世界に公開なんてしなくていい
0
745. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 09:36:17 ID:kyNTkwOTM
現実に起きたあらゆる事件も想起しなかったし犯人が統合失調症だなんて思わなかった。たった数コマ出てくる犯人にフォーカス当てすぎでは？この漫画の伝えたいことは冒頭と最後のコマの机に向かい続けるシーンでしょ。
0
780. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 23:33:53 ID:I2ODIzOTM
>>745
正直、犯人のキャラクターはさほど重要ではない枝葉だからこそあっさり修正したと思う
0
746. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 09:39:14 ID:Q4OTIxNDg
劇中で問題があるのは「被害妄想による幻聴」の描写なので手を入れるならその部分だけ変えて欲しかった。感想が変わるレベルの修正は抵抗がある。
0
747. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 09:40:00 ID:Q4OTIxNDg
>>746
問題があるのは→問題があるとするなら
0
792. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 05:38:13 ID:AyMjQ1NTY
>>746
個人的には凶行の原因が歪んだワナビー思考による嫉妬であって精神疾患によるものと読ませないで欲しかったと思う
0
751. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 12:00:12 ID:Q1ODIzOTY
「糖質のせいでルックバックが修正されてしまったので俺は糖質を攻撃する！！差別する！！」
こんな奴らがうじゃうじゃいるなら修正もやむなしだなぁと思いました
0
800. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 15:02:09 ID:k0NzY5MzY
>>751
そうならないと想像しなかったの？クレーマーくんは。
0
827. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:34:31 ID:M1MjU1NTM
>>800
それを差し引いても言うべきだから言ったんだろ
じゃないとずっと使うだろ悪いステレオタイプを
0
752. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 12:24:12 ID:U2ODQ2Mjg
BLM運動で黒人は腫れ物感があった、アジア人差別もあった
五輪のトランスジェンダーと女性アスリートとの問題もある
差別への配慮はさらに差別を助長するか新しい生むだけだな

重度の障碍者や幼子のような自分で声を上げられない人たちは
本当の弱者だと思うけど
弱者であることを武器にしたエセ弱者と代弁者の声が大きすぎる
0
757. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 13:47:38 ID:AzNzU4Mjg
青葉を俺は連想しなかったでいいじゃないんだよ
誰かが連想したから配慮しなきゃいけないんだよ会社は
0
758. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 13:52:36 ID:M0NjE1MzY
日本だからギリギリ載せられるかもしれない内容で海外展開考えたら修正されて当然の内容やわ
これが許されるならnワードも許されるレベルやで？
0
763. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 14:57:48 ID:cyNjE3ODM
結局こういう話は誰かが不幸を我慢しないと収まらんわけだな
なにかの自由は他の何かの自由を妨げる
そこで自分の自由が欲しいなら争わないといけない
これはもうどうしようもない気がする
0
764. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 15:30:29 ID:czODM3MTc
>>763
エレンの地ならし理論やないかそれ
0
765. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 15:47:00 ID:E3Nzk0ODM
そもそもあの不審者出さなきゃならなかったのが作者の発想の限界
0
767. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 16:00:32 ID:k1OTExODU
殺人と放火に占める精神障害者や疑いがある人による事件が占める割合は高いけど、統合失調症だけに絞っても推定患者数100万人だからね、
全員一括りは大間違いです。
この作品はそういう意図はなかったと思う。
作者の知名度がなせるセンシティブさと思うけど…、…難しい…。
0
773. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 17:13:32 ID:E1ODMwNDE
>>767
青年誌系の作品として認識されて読まれてたら全然違ったと思う。
この後にチェンソーマンの連載再開が控えてるせいで「少年誌のメジャー作家が大衆に向けて発信した作品」
として読まれてるから燃えた。

押切とか浅野いにおとかがコレ描いててもみんな特に騒がず流してると思うわ
でもコナンの休載中に青山剛昌や鳥山明がこういう犯人を扱った漫画描いたとしたら大炎上する。

チェンソーの作者は基本的に作風が少年誌の畑の精神じゃないんだろう
0
775. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 17:27:02 ID:MzMTA0Mw=
そもそも集英社とタツキ側からしたら
「作品の論理的に帰結される、創作者が他の創作者に感じる劣等感の極地」として設定したものが「実在の病気の症状」と似てしまったったから前者を修正した
ってだけだから筋違いの批判や擁護をするのは良くない気がする
0
776. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 17:33:08 ID:E3NTg3NTc
この世の全ての人間に配慮された物語なんてあると思うか？
そのうち目に入る全てのものが差別だと思うようになりそうで怖いわ
0
778. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 20:51:54 ID:k0Njg2NzA
「創作の中で悪いことをする人」に付随する任意の要素が「その属性を持つ人びとへの偏見を助長する」ものとして批判されうるとしたら、これからのポリ コレ時代の「悪役」は、「無敵の人」か「中年男性」か「人間でないもの」が大半を占めるようになってくるんだろうか
0
779. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 22:06:15 ID:czODM3MTc
>>778
「無敵の人」や「中年男性」は「人間でないもの」ということなのか？
そりゃひでーわ
0
782. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:08:33 ID:UyODc1NjA
>>778
昨日読んだ読み切りは「悪いことをする人」の役が「中年男性」だったなぁ。世の中の大半の中年男性はレ〇プなどしないが、その漫画は「差別や偏見を助長する」とは非難されない
0
784. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:16:05 ID:UyODc1NjA
>>782
>>783
連投してもうた、すみません
0
786. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 02:55:04 ID:M4MjEzMjg
>>782
そら別に世の大半の人は「中年男性は犯罪者予備軍なのでは…？」とは思ってないからな
仮に誰かがその漫画に「中年男性への差別を助長している！」って抗議して万が一内容が修正されても今回の件みたいに
「中年男性のせいで表現の自由が！やはり中年男性は総じてクソだ！」とはならないで「おかしい奴がクレームつけたな」で済むよ
だから「統合失調症患者」と「中年男性」は同列ではない
0
798. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 14:57:16 ID:k0NzY5MzY
>>786
これが「かわいそうカースト」って奴か？
0
824. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:55:43 ID:M1MjU1NTM
>>798
中年男性ではそいつが犯罪おかした場合、属性そのものではなく個人の資質が悪かった扱いになる
だが精神疾患で同じことが起こると、個人の資質を考慮せず全体が犯罪者扱いされる
かわいそうカーストなんてもの持ち出して茶化しても現実は実際にそうだったし、現にそうだ
だからただ病になっただけで差別されるのはおかしいって声上げる人が出るのは当然だろ
0
783. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:09:27 ID:UyODc1NjA
>>778
昨日読んだこの読み切りは「悪いことをする人」の役が「中年男性」だったなぁ。世の中の大半の中年男性はレ○プなどしないが、この漫画は「差別や偏見を助長する」とは非難されない。
0
785. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 01:51:38 ID:M3MDk1MjA
いろいろ思うところはあるがわざわざ口に出していうことはないな
0
788. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 03:16:34 ID:M4MjEzMjg
ていうかタツキ本人は
「あっちゃ～確かに言われてみりゃ不味かったな～よし…修正…OK!さぁチェンソーの続き描かなきゃﾌﾝﾌﾌﾝ♪」
程度にしか思ってない可能性もあるんだよなぁ
0
793. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 07:19:29 ID:Q3MjEyMjQ
100点の漫画が90点になった
0
799. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 15:00:17 ID:k0NzY5MzY
病気の所為で犯罪者になる訳ではない？なら「僕は悪くないです。病気の所為です。無罪にしてください」もやめろや・・・。
0
802. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 15:19:56 ID:U0NzA1ODQ
>>799
病気のせいで無罪になるのそういう理屈だと思ってるのか…
0
806. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 23:01:04 ID:QzNjg3NzY
>>802
そういう理屈だろ。
0
809. 名無しのあにまんch 2021年08月05日 14:51:13 ID:YxOTY1OTU
>>806
勉強しなおせば？
そんな頭でも、やり直せば幾らかマシになるよ。
0
805. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 20:30:58 ID:kwMTgzODQ
自分、失業してウーバーイーツの配達してたけど、
テレビで色々騒がれだした時
普通に配達してるだけで差別的な
言葉投げかけられたから危惧するのはよくわかる。

差別的な事言ってもいい相手なんだと
認識されちゃうと未成年とかヤバい人は
「悪者成敗！」みたいな感じで普通に一線
超えてくるからマジ怖いのよ。
0
810. 名無しのあにまんch 2021年08月05日 14:56:32 ID:YxOTY1OTU
>>805
特に子供は影響受けるよね。
でもって、結構価値観の形成に響く。
ぶっちゃけ、昔流行りの小説で自殺が流行ったって言うように、人間はめっちゃ影響受けやすい。
ジャンプは差別的な表現があったと認めればすぐ編集するし、やっぱ一流の会社だけはあるよ。
0
811. 名無しのあにまんch 2021年08月05日 17:34:47 ID:Y4NDQxOTA
バズり狙いで京アニの事件日の合わせたのはさすがに悪趣味やしなあ
正直幼稚だと思った
鎮火せんと
しゃあない
0
812. 名無しのあにまんch 2021年08月06日 21:23:25 ID:M4MTg1ODY
単行本には両方載せようぜ
0
814. 名無しのあにまんch 2021年08月08日 22:41:31 ID:c1MTU0MDA
オリンピックで色々炎上してたし敏感になってんだろうなと思った
0
815. 名無しのあにまんch 2021年08月16日 13:50:00 ID:IwMzU0NTY
これがファンタジーで、犯人が人外なら大丈夫だったな
設定が現実世界で、精神病患者みたいな描き方するから悪い
これで犯人が健常者だとセッティングしたらどうなるか見てみたい
健常者は怒るのかな？
0
836. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 23:48:32 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください　場所はスマホ版コメント下にあります