シャンフロって技術力すごいけどクソゲー要素多くない?

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1: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:21:45
ユニーク関連がクソゲーすぎる
2: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:23:06
お一人様限定をMMOでやるんじゃない
3: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:23:19
ユニークだけじゃないんだよな…
4: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:24:50
作中のレビュアーの意見にもあったが一人のプレイヤーに遊びきらせる意識が微塵も感じられない
5: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:29:15
クソアプデがメタ的にも修正されなそうで辛い…
6: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:30:29
サンラクのはなんだかんだ再現性があるから一番酷いのはヒロインちゃんの方だったりする
7: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:33:12
エクゾーディナリーモンスターは難易度は高いが誰でも挑戦できるから好き
8: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:34:15
ウサギの国のパートナーって多分多くても24羽しかいないよね…
9: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:40:13
プロゲーマーでもできるかバカ!って扱いなのがひどい
16: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:45:45
>>9
20分耐久の落ちがランダムエンカのやつは本体じゃないってのもひどい
56: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:58:45
>>9
いざやったら同じかそれ以上叩き出すくらいはやれるんだろうなこの鰹
72: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:01:48
>>67
よく考えたらカッツォは武器装備しないスタイルだから致命武器の条件達成できないんじゃ…
10: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:42:04
簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか
11: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:43:07
緋色の傷というプレイヤーが作り出したクソゲー
14: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:44:50
クソゲー好きな主人公が神ゲーの皮を被ったクソゲーをプレイだからこれで合ってるんだよな
30: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:51:56
>>14
的確にクソゲーの香りを嗅ぎ取って気に入ってるわけだからな
15: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:45:23
上っ面部分なら十分神ゲーだし良いんじゃねえかなって……
18: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:46:24
>>15
ガッツリ遊ぶヘビーユーザーなんて極一部だしなぁ
17: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:46:08
構成やら仕組みやら作ったのが詩人プレイヤーなのが悪い
21: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:48:36
ファミコン世代にPS4レベルが出たくらいの技術格差らしいからな…
22: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:48:46
主人公たちはほぼ初見みたいな感じでユニークと戦ってるからクソゲーやってるけど一応攻略法はあるみたいだからまあ…
25: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:50:28
こだわりの強過ぎるクソゲーメーカー(天才)をツインドライブしてこだわり切れるだけの資本と技術力を与えバランスを表面上整える
できたよ!神ゲー!
34: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:53:08
上位陣になるとどいつもこいつもユニーク的な装備持ってそう
38: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:54:37
あのウサギ達人格あるようにしか見えないんだけど本当にNPCなの?
AIがすごすぎるだけ?
39: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:54:52
>>38
吟遊がすご過ぎるだけ
49: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:57:12
>>38
あのAIはヤバい
51: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:57:43
シャンフロの神ゲーたる由縁はAIの出来の良さとVRシステムの精度の高さが大部分を占めるんだよね
59: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:59:23
>>51
サンラクがクソゲームーブしてもバグらしいバグ起こさないの凄いんですよ
68: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:01:12
>>59
下手なゲームなら地形読み込み前に着地しちゃって延々と落下し続けそう
62: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:59:50
>>51
イベント多くてボリュームも満点じゃなかったか
73: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:01:48
>>51
それに目を取られてストーリーやユニーク関連に隠されたクソ要素に気付けていない者が多数
52: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:58:13
新大陸になってからできる事増えすぎてるのに旧大陸だけで一年神ゲーやってたの本当にすごいね
そして運営的には新大陸解禁で解禁されるクターニッドが最初に討伐予定とかもすごいね
55: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:58:32
クターニッドさんは周回OKなのが神すぎるんだよなあ。貴重な深海モンスターとも対等に戦える場だし
66: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:00:08
>>55
(ただしクリア経験者いると難易度爆上がり)
57: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:58:56
近年の世情を反映するなら仮想世界でまったり遊ぶ需要のほうが高いだろうしなぁ
58: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:59:14
クターニッドさん報酬も性転換だのステータス転換だの豪華だしな…
71: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:01:37
レベル差をプレイヤーの技術だけでなんとか覆せるってのがゲームとして致命的な気がする
82: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:03:42
>>71
回避率は自力で上げれば防御力は必要なし!
98: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:06:23
MMO形式なのにユニーク関連おかしくない?
って疑問に対して答えがGMが吟遊だからですは身も蓋もなさすぎる
43: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:55:22
ウェザエモンを序盤で討伐できた成果が大きすぎる。インベントリアもビィラック古匠化もこれのおかげだし
46: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:56:21
>>43
そして神はキレ散らかすのであった
100: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:06:34
やっぱ初手ウェザエモン討伐が頭おかしかったんだろうな…
なんちゃってウェザエモン倒すと本家ウェザエモンの情報が提示されて
隠しマップへの道が判明
みたいなのが本筋で
その頃にはレベルキャップ100以上開放されててよゆーよゆー
って戦闘に入ったら50まで一気に落とされてスキル等に制限がかかると…
この神代英雄鬼では?
110: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:08:02
ウェザエモンに関しては初期からユニーク配置して倒せるのが悪いとしか
嫌ならジークヴルムみたいにロックしておこうね…
126: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:10:09
>>110
セツナの隠し方発見できた鉛筆がおかしい
102: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:06:59
ユニークとかなくても後発でもユニーク狩りトッププレイヤーに追いつけるし…
仮にもプロゲーマーなのにユーチューバーに抜かれた奴がいるけどな
113: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:08:35
幕末はやりたくないけど見てたら絶対面白いタイプのゲームだよな…
120: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:09:30
>>113
プレイヤーも親切で雰囲気も良いゲームだしな
125: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:10:02
>>113
ある程度やれる人の動画配信とかでみたら理不尽で笑いしか出ないと思う
147: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:14:30
すごい金のかかったクソゲーなのかこれ
154: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:15:29
>>147
普通に遊ぶ分には神ゲー
シナリオ関係に首突っ込むとクソゲー
165: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:16:52
>>154
普通に遊びたいんですが
いきなり複数レイドボス発生とか新要素多数追加とかついていけないんですが
173: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:18:04
>>165
amazonレビューらしきコメントのやつ低評価そんなに外れてないよなって思うサンラク参戦以降
164: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:16:47
>>147
隔絶した技術力持つけど祖父から語られた物語再現してぇ!これじゃ倒される順番違うんですけどお!!ってクソコテ開発者とそれをなんとかバランス調整しようとするクソコテとたすけて…胃薬くれ…ってイケメンが3トップな会社が作ったゲーム
151: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:15:06
ある種SAOみたいなゲームデザインだよねデスゲームじゃないけど
157: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:15:53
クソゲー苦行配信はいつの時代も人気コンテンツ…
171: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:17:50
基本は本体性能でなんとかできるから幸運全振りでやっていけるのズルくない
186: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:19:56
>>171
後半は結構色んなステに振ってるよ
197: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:21:23
>>186
強い武器防具装備するためにいろんなステ要求されるの良いよね
サンラクさんに頑なにVIT必要なやつはでないけど
181: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:19:04
綺麗な部分も汚い部分も全部ひっくるめてMMOプレイヤーだからクソPKちゃんのこと嫌いになれない…
189: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:20:27
皇金世代も緋色の傷もほぼソロ討伐で倒せる相手じゃないよね
200: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:21:58
>>189
出来る奴がいるのとみんな出来るの間には百ちゃんのお胸より深い谷間がある
182: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:19:10
やっぱりシャンフロの技術を使った半シャンフロな次世代ゲームこそが神ゲーだよな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:32:35 ID:kyMTg3MDQ
というか創作に出てくるゲームって大体がクソゲー過ぎる
5chの攻略スレめちゃめちゃ荒れてそう
0
16. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:42:26 ID:MzOTY4OTY
>>1
世界中で大人気なゲーム!と謳いつつ◯◯人しか取得してないスキル!見向きもされなかったゴミスキル、ステータス特化にしたら最強になりました!とか
0
17. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:42:40 ID:g5MTY5NzY
>>1
主人公に特異性持たせようとするならどうしてもオンリーワンが必要になるから根本からオンゲーと相性が悪い
特になろうの場合大抵廃人じゃなくて主人公が偶然発見orそんなん廃人が先に見つけてるわって要素を先に開拓してるから尚更クソゲーに見える
0
29. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:49:04 ID:gxNDYzMTA
>>17
普通のピコピコゲームならともかく、VRMMOで先人があらゆる要素見つけてるなんて事はないでしょ
0
51. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:04:32 ID:AwNjg3NjY
>>29
VRMMOをなんだと思ってるんだ
作ってるのも所詮人間だぞ
0
63. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:10:59 ID:Y2MDU4NjI
>>51
だから?だいたいの作品のVRMMOはシャンフロと同じように広大で色んな事が出来るゲームなのに、何を持って廃人なら全部把握してないとおかしいと傲れるのか富士急ハイランドでならない
0
71. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:14:04 ID:MwODkxNDY
>>51
単純にVRMMOはプレイヤーが一度に1アカウントしか運用できないから廃人の数が大量に増えないと全部埋めるの難しいんだよな
この辺が既存の(やろうと思えば自分一人でバーティ組めなくもない)MMOとの違いですね
0
200. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:25:33 ID:Y1MjM4MDg
>>71
ビルドもジョブも大量に種類あるからね…
1人1回の要素の条件把握とか始めたらそれこそ数集まんなきゃキツイよね
0
70. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:13:31 ID:c2ODI2NjQ
>>29
そんなこと起きるのVRモノだけっスね
0
84. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:18:47 ID:AwNjg3NjY
>>29
あと作ってる側が人間だからこそ起きる意図しないぶっ飛んだ挙動や発覚しないイベントもあるけどリリースからある程度経ったゲームでそれを見つけられるのは時間を掛けた廃人くらいでそれを初心者が幸運で何度も見つけちゃうのは不自然だ
0
108. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:33:15 ID:U4Njg2OTY
>>84
不自然ではないでしょ。運ならとくに
0
266. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 23:56:20 ID:U2NzgyMzA
>>84
理屈としては分からんでもないが、ガチでその手の検証をやるのはよっぽどの変人かストーリーやエンドコンテンツ制覇してクッソ暇になった奴くらいやぞ
そしてシャンフロの場合廃人初心者関係なく新しい発見がガンガン出てくるから検証が追い付いてないの実情なんだ
0
114. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:38:18 ID:Q0MzA0NDQ
>>17
ボタンポチっで調べたりするのが終わる普通のゲームと同じように考えちゃダメでしょ
0
135. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:50:45 ID:U3NjQzMDY
>>17
お一人様を実装する代わりに星の数ほどのお一人様を用意してるのがシャンフロなので。
0
18. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:43:19 ID:Y2Nzc3Ng=
>>1
実際小説内のスレだと頭悩ましてるプレイヤーがいる。
0
25. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:46:25 ID:kyNTM3NDY
>>1
正直主人公がMMOにも関わらず少人数初見であんだけ設定練られてるにもかかわらず遭遇勝利してるのが気になる、なんかそれ関連の隠しパラメーターありそう
0
34. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:51:27 ID:UzNzA4NDY
>>25

なんだかんだボスはギミックが多いのが大きいかなと。あとはヒロインちゃん(火力)
0
77. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:16:14 ID:cyMzc0NzI
>>25
実際ヴォーパル魂みたいな隠しパラメーターがあるんだし、他にも色々あるんだろうな、という気はする
0
109. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:34:19 ID:c1NTQ3MjQ
>>25
サンラクの対応力が高いからな
だからこそ一見攻略不可能なレベルでクソメタかましたオルケストラ・正典というクソ要素
0
157. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:06:57 ID:UzNzA4NDY
>>109

まぁあれは後にサンラクが振り返ってるように、「シナリオ」ってことを無視してボスぶん殴ろうとしちゃったからね。
0
151. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:00:38 ID:Y0MTE1MzY
>>25
シャンフロのエンジンは世界観の設定やらゲームシステムのイメージ?に合わせてAIが開発運営の大部分をサポートというか独自に行うようで、その世界観に関する設定が練られ過ぎたおかげで開発者や運営よりもAIが世界観を理解してる
開発者の思想的にAIは世界観の再現に全力を注いでるから、プレイヤーの行動が世界観に合ってるほど主人公補正みたいなのかかるというか世界全体がプレイヤーをサポートしてくるっぽい
実際AIは開発者の世界観への理解を超えて完全に再現してるから、開発者はAIの行動を理解できず度々キレる
0
27. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:48:12 ID:UyOTU2OTY
>>1
オーバーロードは割と他にも強いプレイヤーはたくさんいるよ!って感じなのは良かった。にしてもアインズ様のプレイスキルがチートではあるけれど
0
38. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:53:08 ID:U0NTQyMzQ
>>27
オバロのモモンガさんはむしろ上位陣では弱い方じゃなかったっけ?
0
48. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:59:56 ID:UzNzA4NDY
>>38

ロールプレイ優先のビルドしてるからねモモンガ
0
68. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:12:45 ID:Y2MjIzNjA
>>27
PSって意味ではモモンガは装備込みで上の中
ワールドチャンピオンにはなれない程度

どちらかと言えば格下狩りに強い性能だから基本格下しかいないオバロ世界との相性が超良い

あとワールドアイテム所有数が他と比べて非常に多いってのも大きい
0
123. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:43:25 ID:g5NjY2NDQ
>>27
ネトゲの対戦上位ってのは数%の最適解と最強構成をいかに完璧に使いこなすかで決まってくる
その上であのバリエーションのあるゲームだと、強構成ゴリ押し以外、シチュエーションに対応できないんでしょ
つまり何手先をチクチク考えてるアインズ様は最強構成にはゴリ押しで瞬殺されてしまうのだろうと考えている
どっちかっつーとクラフト勢・RP勢・SS勢だしどうにもならんね
0
40. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:53:23 ID:YzNzU1OTg
>>1
あの手のアニメはそれが気になって見れない
0
61. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:09:49 ID:UzNTAzMzQ
>>40
そこで全員にオンリーワンをプレゼントなデンドロをどうぞ
0
72. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:14:06 ID:AwMzIyNTA
>>61
超級先取りゲーはNG
0
163. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:14:54 ID:Q2NjMzNjI
>>72
超級職や古代文明のユニークアイテムについては元から現地にあったもので運営が関与してないからしょうがない
本来現地人のためのものだったのに異世界から来た不死身のプレイヤーに横取りされたら永久独占になったという不具合
0
232. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:58:01 ID:c1Njk5OTg
>>72
デンドロの場合、人気理由に「そもそも他に五感完全再現のVRMMOが存在しない」という身も蓋もない理由つけてたな。
その上でやめていく人も普通にいると触れられてたりする。
0
115. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:38:33 ID:MwODkxNDY
>>61
各種一体しかいないしドロップアイテムは一人にしか与えられないし移動するから長くやっててもそんな会えないユニークボス達
現行最上位形態進化条件が運営にすら分かってないうえ最上位形態進化するとリソース100倍、更に目玉の必殺スキルすら数年やって生えないこともあるクソガチャ要素エンブリオ
条件満たした一人しか就けないのにプレイヤーだけ殺されても奪われない超級職(引退しても枠は永遠に消えたまま)
アホほど広大で移動だけで数日~数週間かかるマップにもかかわらずファストトラベルなし(フルダイブVRなのでその時間ずっと拘束される)
PC同士のいざこざは運営仲裁一切なし(自害機能だけあるが実は自害機能が使えなさそうな状況が存在する)
実はプレイヤーだと回復しかできないラスボスが存在する
実は運営放棄されたゲームを乗っ取って無理やり新ゲームにしているため現行運営が変更できないブラックボックスが多々ある

うーんこれはクソゲー!
0
193. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:10:14 ID:c1NTAxNDA
>>115
まあ広大なマップが文字通り一つの世界でそれに応じた数のNPCもいて基本ストーリーとかなく自由にやれるんで3倍時間で遊べるセカンドライフゲーとしての需要がある
エンブリオは願望反映するから変態なら変態的欲望を満足させる能力に目覚めて楽しめるぞ
0
138. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:52:08 ID:Q4NDI5OTQ
>>61
そうか……!デンドロとシャンフロとSAOを混ぜれば……!
0
259. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 22:54:05 ID:UzMjY4NDg
>>138
多分文句なしの糞ヘドロが出来るぞw
一見人気集めそうだけど、すぐに皆は慣れていくタイプのやつ
0
186. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:55:17 ID:UyMDMxMjY
>>61
SUBMとかイレギュラーとかいうサンラクでも投げるようなクソ要素あるんですがそれは....
0
267. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 00:07:45 ID:E2NTk5MjI
>>186
あっちの世界のサンラクさんモドキ(醤油)はちゃんと攻略してくれたし…
0
53. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:05:56 ID:E2NDAxNzY
>>1
ぶっちゃけff14みたいな全員でわちゃわちゃ的確な動きをするプレイは小説で書くとかったるいし読む側は理解しにくいしで、それなら1人のゲーマーが色々頑張るとかチートスキルで無双みたいな方が書きやすい
0
55. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:06:41 ID:E2NDAxNzY
>>1
よし、こんなゲームほっておいてみんな仲良くプレイできる幕末やろうぜ
0
69. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:13:02 ID:c2MTI1NjY
>>55
貴様は初心者を天誅しているであろう
0
93. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:25:02 ID:QzODM4MDA
>>69
天がやれと言ったから俺は悪くない
0
107. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:30:24 ID:E1MjMwNDY
>>69
天がやれって言ってるんだから仕方ないのさ
0
141. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:54:45 ID:M5OTU3MTI
>>69
そうだよ
そんな殺伐としたゲームじゃなくて、もっと団結の重要なゲームをやろう
お前もスパルタになろうぜ!
0
170. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:28:46 ID:g1OTczNDQ
>>69
半天狗「天からやれと言わされ続けている儂を可哀想だとは思わ・・・!」
炭治郎「天誅!」
0
243. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:12:51 ID:YyODI0NTY
>>69
いや、私は宇宙を感じたい
0
80. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:17:30 ID:I5NjE0NDY
>>55
古参間だけではなく新規プレイヤーにもあいさつを欠かさず、うっかり死んでも笑顔で迎えてくれるアットホームなゲームやしな
0
202. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:29:09 ID:kzNzcwMjQ
>>55
いやまてネフィリム・ホロウをやろう!
ネフィリム・ホロウはいいぞ!
0
235. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:13:38 ID:I1ODI3MTQ
>>202
おはルスト
0
214. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:10:47 ID:MyMjUyMDA
>>55
「ログインしたな・・・じゃあコロす!」
0
231. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:56:53 ID:I0NzU2ODg
>>55
運営側が「このゲームの販促映像撮るよ」って時だけプレイヤーも結託するのホント質悪ぃ
0
124. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:43:50 ID:Y3NjEwNzA
>>1
ものによっては格闘技とか武術経験者にある程度のアドバンテージがあるからね……。

攻略系SNSの格闘職・武器職スレで「まず、格闘技のジムか道場に入会します」って大真面目に書かれてたり、おすすめのプロテインとかトレーニング器具の話題で盛り上がってたりしてそう。
0
245. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:27:25 ID:Q1MTkyMDY
>>124
プロテインはやさいせいかつ
0
268. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 00:13:19 ID:U3MDk0MTk
>>124
格闘技や武術はうまく落とし込めば間違いなく武器になるけど、工夫無しでそのまま使うだけなら弱体化にも繋がりかねないと思うわ
まず、多くの作品で痛覚が存在してないのが大きい
他にも「間接技や絞め技がダメージとして判定されるかどうか?」「目潰ししたら相手の視界を奪えるのか?」「アバターと現実の急所の位置は同じなのか?」とか様々な懸念要素があるしな

それはそれとして「ゲームで強くなりたいから格闘技学びに来ました!」みたいな奴らを相手にしなきゃいけない師範代達に同情するわ……
0
213. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:09:10 ID:M3NTU3OTI
>>1
SAOという、このジャンルの元祖がそうだし
0
223. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:44:24 ID:kxOTc1Njg
>>1
クソゲー好きの主人公がクソゲープレイする作品に対して
クソゲー認定する労力は無駄だと思う
0
2. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:33:38 ID:kyNjg4MTY
小説とかのゲームって身も蓋もないかと言うと、ビジュアル面にステ振っただけのラストリベリオンみたいなもんだろ
0
3. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:34:40 ID:I2NTAwMzI
フィクションに出てくるゲームは大体クソゲーになりがちだから
小学生にオールドタイム・ロンドンやらせたりとか
0
39. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:53:21 ID:I3NTE4MTY
>>3
ゲームと言うべきかは微妙だが、ルールがガバいというのもあほらしくなるクィディッチとかいうレジェンドおるからなw
0
4. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:34:48 ID:k1NDQ2OTQ
スマブラの桜井さんとか実際にプレイして確かめてるみたいだけどシャンフロ作っている奴らはプレイしてるのか?
0
15. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:40:55 ID:k0MDYzODg
>>4

運営所属の面子には、「私はシャンフロをプレイしません」っていう誓約書の提出が求められていた筈
0
24. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:46:23 ID:UyMjcwNjg
>>15
開発する段階のテストプレイならともかく、実際に参入したら色々と攻略法やらしってる状態な訳ですしね…。
そういうネタバレしないよ!て気概でプレイしようにも、どっかでポロっと言っちゃったり、無意識にも最適解の拡散しちゃいそう。
0
83. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:18:47 ID:Y1MTM0MzQ
>>24
いや>>4が言ってる桜井さんもテストプレイの話じゃねぇの?
0
134. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:49:38 ID:U3NjQzMDY
>>24
やった時点で創世さんに嗅ぎ付けられて首&社会的抹殺。そういう面ではガチで敵に回しちゃいけない人なので。
0
177. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:46:55 ID:I4OTMzNzQ
>>4
たしか過去の英雄の一部がテストプレイヤーだったはず
アラバの祖父と一緒にクターニッド攻略した人とか
0
190. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:02:47 ID:UyMDMxMjY
>>4
シナリオ担当のやつ(よりにもよってプロジェクトリーダー)が社員にネタバレさせないようにプレイ禁じてるんです。ツクリさんとかいうマジでシャンフロをクソゲーに変えかねい、リアルでゲーム運営に居たら冗談抜きで嫌われるタイプのクリエイターのせいなんだ。
0
241. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:09:51 ID:AxMTU0OTg
>>190
でもあの人いるだけでゲーム(というか技術)が100年先に進むからどうしようもないんだ。
0
5. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:35:23 ID:g0MzY0OA=
他ゲーやってる時のが面白そうでそっちのゲームやりたい
0
6. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:35:32 ID:UyNTQ3ODA
シャンブロかと思った
0
7. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:36:08 ID:MxMTc0NTg
簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか

割と色んなゲームで見るけど誰が言ったんだっけこれ
0
28. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:48:54 ID:EzNjg2MTY
>>7
FF11 プロマシアの呪縛の頃のディレクター
0
8. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:36:57 ID:EzMTAxMDI
ロールプレイングという点では間違いなく神ゲーでしょ
現実に会ったらのめりこみすぎて病院搬送される人が続出しそう

一部の高難易度が某吟遊GMのせいでトチ狂ってるのは
まあ・・・そうね
0
23. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:45:55 ID:c2ODI2NjQ
>>8
だいぶ前にクソ難易度の影響が一部じゃなくなったんだよね…
0
50. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:04:08 ID:c1NTQ3MjQ
>>23
初の大規模PVPイベント開始するよ!レイドボス叩き込むからPVPしてる連中まとめて死ね!!は十分クソゲーだと思うの
0
153. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:01:07 ID:g0NDMwMDY
>>50
あれレイドボスを適度に間引きさせないとゲームオーバーする危険があるからやったんじゃないかと疑ってる
ゲームオーバーの危険性があるMMOという時点でクソというのはそう
0
125. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:44:54 ID:U1MjgwNTg
>>23
イベント期間中限定とはいえ
事実上イベントに参加せざるを得ない
クソアプデを実装する運営には参るね
0
89. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:21:54 ID:A1MTcwNDQ
>>8
正直NPCとあれだけ意思疎通できるのはすごい。もし、ロリ吸血鬼のNPCがいたら死ぬまで下僕になる人だって絶対にいるでしょ
0
181. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:49:19 ID:I4OTMzNzQ
>>89
ゴルドニーネがある意味それだな
実際下僕になってるやついたし
0
100. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:28:35 ID:Y1NzU3MDI
>>8
一応VRゲーム筐体の方で一定時間以上プレイしていると強制ログアウトさせる仕組みになっているらしい
なおその機能が作られた理由
0
204. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:59:19 ID:IzOTY2Mzg
>>100
セプテントリオンを許すな
0
152. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:00:44 ID:U1MjgwNTg
>>8
まあゲームオーバーの心配がなくなった
グリードアイランドみたいなもんだし
神ゲーと呼ばれるのもわかる
エンドコンテンツがクリアさせる気がなくてもね
0
9. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:38:46 ID:g3NzI4Nzg
お前がそう思うなら神ゲーなんだろう。お前の中では
0
10. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:39:09 ID:kxMTc2NzQ
サンラクは自他ともに認めるクソゲーハンター
そのサンラクがドはまりしてるシャンフロがクソゲーなのは言うまでもない
0
11. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:39:53 ID:MzOTY4OTY
ユーザーにクリアされてうっそだろお前ってゲラゲラするんじゃなくて、ふさげんなお前ー!ってイライラ押し付けようとしてる時点で…うん
0
58. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:08:23 ID:Y2MDM0NTI
>>11
製作者が簡悔精神もってるのが酷い。とはいえ、エンドコンテンツを予定よりも早くクリアされたら誰だって思うことはあるだろうから…
0
65. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:11:34 ID:UzNzA4NDY
>>58

メインストーリーのボスです…FGOで言うならいきなり5章位の予定のボスです…
0
12. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:39:55 ID:k0MDYzODg
リュカオーンの何がクソってあの性能で(この段階では)ランダムエンカウントだってことなんだよな。黒狼が結果出せてないのも大体面子が揃わなかったりタイミングが合わなかったりするからだし。
0
211. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:59:01 ID:gzMzMyNTQ
>>12
しかも本体の生息地は恐らく新大陸の最奥地っぽいから最強種の中でもナンバー2くらいの強さなんじゃ・・・(一番は多分兄貴)
0
285. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 21:55:14 ID:EwNTQ1NDE
>>211
魔法陣タコ君忘れないであげなよ 三位一体ボコれるじゃないか
0
13. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:40:24 ID:c3MjQ3ODY
皆がATARI2600とかで遊んでるところに急にお出しされるFF15みたいなもんだから・・・
なお読者視点だとその技術が一部利用されたPS2くらいのゲームが出るとそっちの方が面白いのではとなる
0
21. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:44:49 ID:c2ODI2NjQ
>>13
この例え、作者が実際に使った例えだからファンもよく同じこと書き込むけど、全然説得力無いよね
0
112. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:37:22 ID:A1MDg4MTI
>>21
説得力ないってほどとも思わないが。なんとなく言いたいことはわかるくらい
この作品に興味ないならそう思うんだろうね
0
197. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:22:35 ID:U1NDg1OTI
>>21
上の例は一切聞いたことないから想像つかないし
下の例はFFなんだから比べたらそうなるだろってなる
0
226. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:07:35 ID:U2NzgyMzA
>>21
説得力がない:✕
段階踏んだハード開発を見てきた自分にはピンと来ない:○
0
59. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:08:24 ID:AwNjg3NjY
>>13
宇宙人がやって来てそいつらが遊ぶゲーム渡してきた
のほうがまだ納得できる
0
75. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:15:31 ID:MwNDcyNzI
>>59
ギスギスオンラインの話した?
アレもクソゲーだけども
0
110. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:34:38 ID:E4NzYyMTQ
>>75
ゲームデバイスが腕輪型で謎の粘液生物が入ってたり、NPCの方がはるかに強くてPCが露骨に劣等種扱いしてくるというか確実に異世界だったり、GMの名前がョ%レで「愚かな地球人」とか言い出す露骨な宇宙人だったりで、プレイヤー全員が薄らゲームじゃねぇなコレ?って気付いてるけどまぁ良いかぁ!面白れぇから!!でスルーしてるの草
あと人類<<<カイワレ大根なのも草食われる
0
79. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:17:05 ID:E4NzYyMTQ
>>59
こんばんは。
ョ%レ氏だ。
0
86. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:19:22 ID:Y2MjIzNjA
>>13
そうだよ
だからGH:Cはめっちゃ面白そうだろ?
0
103. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:29:24 ID:M3ODI0NjQ
>>13
FF15はストーリーとマリオダンジョン以外は面白いから…
0
276. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 05:29:08 ID:UzMzI0ODc
>>13
どっちかというとFC時代にPS5でMMOに作り直したたけしの挑戦状を持ち込まれたというのが俺の印象。
技術スゲーって序盤だけやってる層は盛り上がってるけど、いざ進めてみるとバランスも何もかもクソでしかも実際は製作者の独りよがりという…
0
14. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:40:47 ID:E0MjQ4MzA
>11: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 13:43:07
>緋色の傷というプレイヤーが作り出したクソゲー

緋色の鳥が作り出したクソゲーですって!?
0
81. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:18:12 ID:I4NDg3MzY
>>14
世界が死ぬからダメです焚書しますね
0
116. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:38:34 ID:A4OTQ5ODQ
>>14
サンラクならあの鳥相手にもオワタ式バトル継続しそう。
食われて死んだら?孤島ではいつもの事ですが?
0
19. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:43:29 ID:UyMjcwNjg
正直な所は幕末でヒャッハーするのとGH:Cで「おらぁヴィランでござい!」or「君を絶望から救いに来たんだ」するのが楽しさの上位になりそう感。
あとはネフホロで「僕の考えた最高のロボットで戦うの楽しいい!」とか。
0
74. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:15:19 ID:QzNzYxMzY
>>19
絶対こっちの方が楽しそうだよな
0
105. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:29:27 ID:Q0NTY2ODQ
>>74
でもシャンフロは任侠イケオジウサギやぴっちりボディスーツ鮫魚人を攻略するギャルゲーができるから……
0
120. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:41:29 ID:A4OTQ5ODQ
>>74
満漢全席のテーブルに連れてこられて「さあ好きなだけ食え!」される(ただし味は極上)のと、同じか少し劣るくらいの美味しさのラーメン定食をご馳走されるのと、の違いというか。
前者の方が美味しいんだけど、それはそれとして後者の方がいいという人も多いだろう。
0
87. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:21:34 ID:Q5NTIxMjY
>>19
幕末は初心者リスキルがキツすぎるし、ネフホロはあんなん敷居高すぎるわ
0
101. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:28:52 ID:UyMjcwNjg
>>87
幕末はまぁ適性無いと駄目ってのは分かるけど、ネフホロは2で「一人でボーカル、ギター、ベース、キーボード、ドラムをこなすような操作性」以外の思考するだけで機体を操作できる思考反映モードも実装されたしいいかもなって……。
0
91. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:23:33 ID:Y2MjIzNjA
>>19
GH:Cのほうが楽しいってのは同意だけど
キャラゲー+格ゲーだから自由度って点で世界が広がらないってのがな
ネフホロ2に期待したいけど、あっちはあっちで絶対制作がマニアック集団だろうし
めちゃくちゃやり込む人以外は途中でギブアップしそう
あとまだ作中ででてないから評価しにくいってのも
0
20. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:44:31 ID:A4MjE1NDQ
技術力の凄いクソゲーなんてそれこそリアルで山ほどあるし…
0
22. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:45:11 ID:Y3Mjg3NjA
一般ユーザーの範囲では神ゲーだよ(竜災までは)
天井が高すぎてプロゲーマーの天井クラスとか鉛筆みたいに無理矢理ギャップ埋める才能無いと手が届かないけど
0
26. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:47:18 ID:g5NjY2NDQ
まあ実際にこんなのがあったら製作者オナーニーとかさんざん叩かれるだろうな
0
49. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:02:06 ID:c2MTI1NjY
>>26
技術のレベル差が他ゲームと比べてありすぎるからたぶん叩いてもやる連中だらけだわ
0
191. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:08:48 ID:UyMDMxMjY
>>26
実際シナリオ担当者にとってのオナなのは間違いない。マジであいつはゲーム性担当のやつに一生をかけてでも感謝をするべきやわ。本人は自分の物語に無粋なルールと枷をはめられたとか逆ギレかましてるけど。
0
203. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:56:58 ID:A4OTQ5ODQ
>>191
だって作中の描写見る限り、あの3人の中でも創世さんが群を抜いた天才だもの。
シャンフロ開発チームは基本「創世の補助パーツ」扱いだけど、残り2人だって「わりと重要な補助パーツ」レベルでしかない。
0
220. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:12:26 ID:gzNDMwNA=
>>191
シナリオとプログラム担当の奴はシャンフロを人気ゲームにしたいなんて全く思ってないから感謝もしないだろそりゃ
金なんてシャンフロ以外でいくらでも稼げるし

ゲームバランス調整役も神ゲーを世に出すっていう自分の目的の為にプログラム担当の才能利用してるだけだから尚更
0
30. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:49:10 ID:c0NjYxNjA
現代のゲームと違って、体の動きをフィードバックする仕組みだからテストプレイがそもそもしんどそう
まあサンラクがクリア出来るんだから、無理ゲーに見えてもちゃんと理論上攻略できるようになってるのは普通に凄いと思う
0
92. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:24:47 ID:Q3OTE0Mjg
>>30
一応、テストプレイヤーがユニーク制覇はしてるとか(真オルケストラ除く)
なお
0
269. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 00:19:58 ID:U3MDk0MTk
>>92
まあテストプレイヤー達は攻略法知ってる前提で挑んでるのが大きいよね
「クリア確認されてるからOK!」ならたけしの挑戦状でクレーム殺到は無いんだわ
0
31. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:49:38 ID:UzNzA4NDY
創世さんが表に立たないからプレイヤーヘイトは大体天津に行くという…
0
206. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:09:38 ID:IzNDIxMzg
>>31
天地です。天地律です。1000%おじさんではありません。
0
32. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:50:14 ID:Y2MDU4NjI
数が決まってるユニークがあるからクソというまったく理解出来ない思考
0
42. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:56:13 ID:c2ODI2NjQ
>>32
でもね、メインストーリーである神代のストーリーやボスにフルで関われるプレイヤーが極一部になるって、はっきり言ってクソを超えたクソだと思うんですよ
0
67. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:12:18 ID:Y2MDU4NjI
>>42
それは関われない実力足りないプレイヤーの問題だし
0
88. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:21:43 ID:UzNzA4NDY
>>67

ユニークモンスターのシナリオ全部に関わった上でリヴァイアサン2つの攻略もしてっていうなかなかの難易度なうえ、リヴァイアサンに関してはユニークシナリオEXのお陰で呼び出せるようになってるから…サンラクがΔ3つ揃えられたのだって強引なショートカットしたからだし。もしかしたら後にヒントは出てたのかもだけどどっちにせよジークヴルム関連はもう後続は関われないしやっぱりMMOとしてはアレだよ。
0
111. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:36:58 ID:U4Njg2OTY
>>88
龍王って別にメインシナリオ把握する上で関わるの必須ではなくないか?ウェザエモンもだけど
0
140. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:53:39 ID:UzNzA4NDY
>>111

龍王もウェザエモンも神代文明に関わる重要キャラだしドラゴン関連の設定は龍王の真理書にあるし。セツナ博士関連フラグはリヴァイアサン除けばウェザエモンくらいだし。
0
145. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:57:18 ID:Q0MzA0NDQ
>>140
その辺はだいたいリヴァイアサンにありそうだけど
0
155. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:03:08 ID:UzNzA4NDY
>>145

勇魚のは間接的にでも関わったことのない情報は読めないし。ベヒーモスもサンラク達が突破できたのはライブラリ大学陣の協力あってこそでなおかつ下層だし。
0
162. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:14:29 ID:g2NDY0ODQ
>>155
関わった事のない情報しか閲覧出来ないのって「叡知」のクリア条件なだけじゃね
0
168. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:25:56 ID:UzNzA4NDY
>>162

叡智のクリア条件て、開示されたファイルから50個の情報を閲覧、だから、たとえクリアしても知らないものまで読めるようにはならないんじゃないかな。
0
90. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:23:17 ID:AwMzIyNTA
>>67
これは頭シャンフロ
0
94. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:25:11 ID:c2ODI2NjQ
>>67
ハァイ!仕様の問題ですねぇ!
0
96. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:26:02 ID:cyMzc0NzI
>>67
ゲームは参加プレイヤー全員が楽しめるべき派と、別に全員が楽しめる必要はなく頑張ったやつだけが楽しめる方が良い派の食い違い

ぶっちゃけ、オンラインMMOというジャンルなら前者じゃないと商売あがったりである。
0
261. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 22:59:33 ID:EyNzM1MzY
>>67
最速攻略の喜びを得る実力がないとしても実装されてるコンテンツを好きなタイミングで遊ぶ権利くらいあるだろ同じ金払ってる客なら
誰か一人でも攻略しちゃったらイベント自体発生しないとか紛うことなきクソだわ
しかもユニーク報酬のアドがクソデカすぎるし
0
273. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 03:39:56 ID:E4MzY2NzA
>>261
いやないだろ。なんでそんな傲慢な考え方するの?実はもタイミングも悪かったのに全部を求められる神経が分からん
0
45. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:58:25 ID:UzNzA4NDY
>>32

MMOを謳うのに、完全に一部のプレイヤーしか使えないアイテム(ヒロインちゃん関連とか)が存在してたり、全体フィールドの難易度に影響するボスがプレイヤーの独断で倒せてかつ一部のは再戦不可はちょっと…
0
52. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:05:53 ID:AwNjg3NjY
>>32
君オンゲーやったこと無いでしょ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:07:57 ID:Y2MDU4NjI
>>52
普通にあるけど
0
99. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:28:03 ID:Y2MjIzNjA
>>57
イベント最上位しかもらえない環境装備とかザラだぞMMOって
0
143. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:56:12 ID:UzNzA4NDY
>>99

でもその環境は変動するけど、始原装備持ちヒロインちゃんのゲーム内ストーリーでのポジションは不動なんですよ。
0
158. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:07:06 ID:g2NDY0ODQ
>>143
頑張って倒せばいいじゃんヒロインちゃん
0
164. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:17:41 ID:UzNzA4NDY
>>158

負けたらほぼ装備ロスト環境で最大火力相手にバトルしかける勇気はないなぁ…単騎での戦闘力の高さはユニークボス戦で証明されてるし…
それにヒロインちゃんインベントリア持ってるしなぁ…あそこに装備入れられたら倒しても落とさないし。
モンスターに追い詰められてるところを漁夫の利?そのモンスターがこっちこない保証はあるんですか?
0
242. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:12:41 ID:Y2MjIzNjA
>>164
それ意訳すると
「俺はリスクなしで環境TOPを蹴落としたい」
ってなるが本当にそれでええんか?
0
270. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 00:45:04 ID:g1MDE5ODI
>>242

頑張って倒せばいいじゃんって言われたから可能性を考えて提出しただけなんですけどねぇ…
0
271. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 02:11:48 ID:AzNjE1NDA
>>270
その答えが「リスク高いの嫌」だからツッコミ入れてるんだよぉ!
俺が活躍出来ないのが嫌ってなら現実でもオフゲやってろって答えしか帰ってこねぇぞ?
0
272. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 02:18:48 ID:E4MzY2NzA
>>270
お前みたいなチキンにユニーク装備は百年早い
0
146. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:57:50 ID:M3MDY5MTI
>>99
そんなあるか?
0
247. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:37:32 ID:Y2MjIzNjA
>>146
対人戦しなかったり、最前線でバリバリプレイしないなら別に必要ない
だけどそういうハイエンド層内では環境装備になってるなんてのは本当によくあるぞ
ミドルやローだとそもそもそれがハイエンド層はどれも天上の住民だから気にならないし差も判らない

プレイ時間を積み重ねるゲームは資金とステータスの暴力
特定の環境装備が必要なゲームはそれが手に入るイベントなど
例えば、課金ガチャだったり対人イベント上位だったりギルド対抗戦上位だったり
それぞれリアルの資金力、プレイ時間やPS、集団行動出来る仲間集めなど必要になるものも変わってくる
0
128. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:46:13 ID:I2NzM4MDg
>>57
試しにプレイしたタイトル挙げてみれば?
0
171. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:29:27 ID:kzNjAwMjQ
>>128
ドラクエと二ノ国は今もやってる。
0
147. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:58:29 ID:IzOTk2NjA
>>57
99.9%の人間が遊べないコンテンツとか何が楽しいんだ?
0
227. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:18:52 ID:U2NzgyMzA
>>147
MMOにおけるその時点でのエンドコンテンツって、次のエンドコンテンツが追加されるアップデート直前にはどれくらいのプレイヤーが達成してるものなの?
10年以上前にやってた頃の個人的な感覚じゃ1割もいなかったと思うんだが
0
238. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:17:12 ID:k0MDYzODg
>>227

ユニークボスはエンドコンテンツじゃなくてメインストーリーのシナリオボスなんですよね。
0
265. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 23:43:11 ID:U2NzgyMzA
>>238
リアルのMMOについての話なのになんで聞いてもいないユニークモンスターの話したの?
0
277. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 05:36:03 ID:UzMzI0ODc
>>147
だいたい、MMOって遊び続けるモチベの一つに「ゲーム内資産を溜めて、希少価値のある武器防具やアイテムを手に入れる」ってのもあると思うんだ
それなのに絶対入手できないものばかりだと大半の人がモチベ維持できないと思うわ
だって時間を幾ら費やしたところで上位層には絶対追いつけないんだもの
0
66. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:12:04 ID:c2MTI1NjY
>>32
現実世界ならありうることではあるんだがゲーム内の話だからな
何をどうしようがどうすることもできない要素ってのはまあ叩かれやすい
0
33. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:51:06 ID:E5NDYxMTA
ちょくちょく幕末汚染者のレスがあるの草だし擬態と言う名の暗黙の了解を守っているの更に草
0
35. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:51:50 ID:I1NDk2MDQ
仮にシャンフロがポシャってもバベルとかいう頭おかしいもの作ってるから全く痛くなさそう
GMのメンタルは別にしても
0
98. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:27:28 ID:Q3OTE0Mjg
>>35
バベルとAI技術があればイーロンマスク普通に超えれるだろうしなぁ
0
185. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:54:41 ID:A4OTQ5ODQ
>>98
というか世界観作ってる方の天才、どんなシャレにならん犯罪やらかしたとしても、「世間的には死んだ事にしておいて軟禁して無理やり働かせる」という形で生き残れる超上級国民だから・・・(なお他2人は普通に殺される)
0
194. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:12:40 ID:k5NTU5ODA
>>35
バベルに最高でイカすゲーム作ってって大体の初期案投げたらゲーム出来上がるの控えめに行ってバグだろ。SAOのザ・シードクラスのもんだぞ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:51:53 ID:kxMTc2NzQ
とはいえ最先端プレイヤー視点だからクソゲーなんであって
VRすげー!技術の進歩すげー!って普通に遊ぶ分には神ゲーだとは思うわ
0
46. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:58:44 ID:c2ODI2NjQ
>>36
普通に遊ぶ=クソな要素に触れることがない、じゃないんだよなぁ…
0
37. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:52:44 ID:UwODcxMTY
廃人プレイヤーは大体ユニークシナリオにどっぷりでNPCと仲良くしてる、という話だけど、そんな平和プレイしてても疫青襲来とか戦争勃発ニラ蝶、緑蛙来襲と強制的にレイドに巻き込まれる仕様なのはクソとしか言いようがないな…
0
41. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:53:44 ID:g4ODgzNjQ
ちょっと前にSAOの作者がネトゲー題材の創作で主人公活躍させるの組み合わせあんまり良くないなあとかかいってた。
基本的に無数にプレイヤーがいるゲームの中で主人公だけが特別ですってクソゲーよね。
0
240. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:04:12 ID:QwMzU5NDA
>>41
無数にプレイヤーがいるゲームの中で主人公だけを活躍させたい→なら主人公を特別ゲームが上手いキャラにすればいい

シャンフロは割とシンプルな方法で開き直ってるよな、この主人公は天才なんだから活躍するのは当たり前だよっていう
0
43. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:56:58 ID:UwMTEwMjY
元凶の吟遊GMが作者から檀黎斗扱いされてる時点でまぁそういうことよね…
0
139. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:52:11 ID:MwODkxNDY
>>43
正規運用される仮面ライダークロニクルかぁ…
0
44. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:57:12 ID:c5MDQzNTA
ユニーク関連で一部のプレイヤー絶対粘着されるし粘着専門のクランとかありそうなもんだけど
0
47. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:59:09 ID:I1NDk2MDQ
>>44
阿修羅会がそんな感じだったな
0
95. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:25:59 ID:I5NjE0NDY
>>44
あるのが自然だがPKしようにも最前線やら出現が稀すぎたから主人公自体がレアモンスター枠で
他の人も何かしら絡まれない理由書いてるからなぁ
0
54. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:05:57 ID:c2MTI1NjY
有り余るクソゲー要素をそれ以上の神ゲー要素で覆い隠してる
クソゲーレベル1000を神ゲーレベル2000でバフして結果ゲームレベル1000(なお他ゲームの平均レベルは100)みたいな世界
0
64. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:11:13 ID:c2ODI2NjQ
>>54
まぁ実際は2000の分1000が目立って際立つことになるし、本編でも覆い隠せてるというか、プレイヤーたちがクソな要素にまともに言及してないだけなんやけどなブヘヘ
0
82. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:18:16 ID:c2MTI1NjY
>>64
実際普通のプレイヤー視点からすると何が起こってるのかよくわかってないと思うで
「なんかわからんがなんかすごい起こってる」ぐらいやろ

俺があの世界の住人なら情報量が多すぎて脳みそショートする自信あるわ
0
56. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:06:57 ID:Y1NTU4NzA
プレイしてたら人間を辞められるフォッダーっていうクソゲーがあってぇ
0
60. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:09:15 ID:UzNTAzMzQ
まあ言うてインフィニットデンドログラムよりはマシやろ、、。
0
73. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:14:38 ID:A1ODQyNDQ
>>60
個人の精神性で能力変わるし成長に個人差あるのがマジでクソゲーすぎるんよなあれ
0
130. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:46:27 ID:MwODkxNDY
>>73
精神性で能力変わるのはプラスとすることも可能なんだが、必殺と超級(最上位)進化で性能一段以上変わるのに条件不明はほんとになぁ
超級職の1名縛り削除・エンブリオの超級形態削除or全員進化可能・ファストトラベル一部採用だけでもしてくれればかなりの良ゲーになると思う
まぁファストトラベル以外は現行運営では不可能なんだが…
0
76. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:15:46 ID:UzNzA4NDY
>>60

UBMの特典装備が中々のバランスブレイカーなうえ、超級系統の職種は一人だけとか、超級エンブリオのバランスブレイカー具合とかなかなかヤバいからな。しかもランダムクエスト生成で同じなのは全然ないし。よくMMOの体裁を保っていられるもんだ。
0
97. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:26:51 ID:AwMzIyNTA
>>76
しかも超級早い者勝ちだしな…
主人公すら運営の肩入れ無かったら最初のUBM倒せてないし大概クソゲー
0
188. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:57:38 ID:c1NTAxNDA
>>76
職については運営が作ったものじゃなく現地にあったもの
エンブリオは運営が矢でスタンド目覚めさせて放置してるようなもので
シナリオも現地人が自由意志で動いた結果をシナリオってことにしてるだけと
かなりの部分がノータッチだからバランスなんて最初からないからな
その代わり新世界とオンリーワンを提供しますって謳い文句だけは完璧に満たしてるからそれに釣られる客がくる
時間操作スタンドで内部時間3倍ってインチキだけでもかなりの人間が釣れるわ
漫画家が3倍時間で漫画描けるからな
0
144. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:56:43 ID:M3MDY5MTI
>>60
なろうのMMOだとデンドロと防振りのゲームがぶっちぎりでクソだと思うわ
0
161. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:09:08 ID:g2NDY0ODQ
>>144
防振りは特にクソな所ないだろ
0
169. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:27:09 ID:k4MDMwNTg
>>161
防振りはヌルゲー化してない?
プレイヤー側が頑張らなくてもチートスキルや基礎スペックのゴリ押しで楽々勝てるって、異世界転生モノならまだ良いんだけどゲームとして見たなら、それ楽しいのか?って問題が・・・
0
176. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:37:31 ID:YxMDMxMjQ
>>169
強いスキル集めるの大変だし、雑魚敵ならともかく他は楽勝ってほど楽勝出来てはないぞ
0
187. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:57:32 ID:A4OTQ5ODQ
>>169
メイプルがゲーム初心者だからまだどうにかなってるだけで、あんな歩行にすら支障が出るビルドやりたがる奴はいないだろ。
ゲーム内の他の楽しみをかなり味わえないだろうし。
0
183. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:52:28 ID:YzMTEwMDQ
>>161
痛みがあってそれオフにできないとかクソ以前だと思うわ
0
192. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:08:51 ID:QwMzUwMzA
>>183
人一倍痛がりなメイプルだから過敏になってるだけで、双子みたいな年齢下限ギリギリの女の子でも特に気にせずプレイ出来るレベルだし
0
199. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:25:12 ID:QwMzU5NDA
>>183
おっと鯖癌の悪口はそこまでだ
0
159. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:07:30 ID:A2NzQ0Mg=
>>60
あれはほんとにクソゲーだよねw運営側がまともに運営するきないのほんと笑う。ただトッププレイヤーを目指さないのであれば結構楽しそうではある。自分だけのエンブリオとかめっちゃ燃えるやつ
0
195. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:17:04 ID:UyMDMxMjY
>>60
サンラクにプレイして欲しいゲームNo.2だなデンドロ。No.1は猫耳猫だけど。
0
198. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:24:26 ID:UwMTEwMjY
>>195
デンドロはハーメルンに二次創作かあったような
0
196. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:19:55 ID:c2ODI2NjQ
>>60
でもデンドロかシャンフロどっちをプレイしたいかと言われたら圧倒的にデンドロなんだよね…
0
201. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 14:29:00 ID:E1MTAwNjg
>>60
あれは実質異世界転移なので……
0
236. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:13:52 ID:c1Njk5OTg
>>60
運営からしてバランス放り投げてるから仕方がない。
0
62. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:10:41 ID:cwOTg0NDY
幕末は超楽しそう
シャンフロはクソや
0
104. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:29:24 ID:c1NTQ3MjQ
>>62
幕末は適正ないと民度悪すぎクソわろたwwwで終わるぞ
シャンフロはいきなりデスペナとしてアイテムドロップとかやらかしたせいで話の中でも相当叩かれたし、運営の厄介者2人排除した方がマシになる
0
180. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:48:57 ID:g1OTczNDQ
>>104
それ以前の作中のSNSではシャンフロに対して少しでも批判的な意見を書くと「こんな素晴らしい神ゲーを批判するとは何事ただ!」と逆に袋叩きにされる風潮だったけど徐々に化けの皮が剥がれてきてる感じがする
0
225. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:02:43 ID:I2NTcyODI
>>180
サンラク入って怒涛のワールドクエスト進行あたりですかね
0
117. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:39:02 ID:cwMjAwODQ
>>62
新人だ! 囲め!
0
234. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:09:55 ID:I0NzU2ODg
>>117
本当にリンチする奴があるか
0
78. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:17:04 ID:Y2MjIzNjA
VRになってゲームは本体性能が重要ってのが世界的な共通認識になってるって説明があるから
ボタンと同じタイミングで操作すれば同じ結果が出せる現実とは全く別物と考えないといけないってのは忘れてはならない

まぁそれを含めてもチラチラクソゲー要素が見えてくるわけだが
そこは技術力で上からマウント取って殴りに来てるってこれも作者が言ってるからな
0
85. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:18:51 ID:AxNjk0OTA
ユニークの情報漏らすことになるからあり得ないだろうけど、サンラク達にはプレイ配信して貰って、それを見る一般プレイヤーになりてえわ
0
102. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:29:08 ID:YxODc1MDY
ザワールドよりリアルで面白いゲームがないから
出戻り組がゴマンといる.hackに似てるけど
未実装の八相システムを管理AIが強引に発動させなきゃごく普通にMMOしてるあっちと違って

シャンフロは個人レベルでワールドクエスト進行させてもでマップとエネミーが激変して安置も無くなってくるのか正規の仕様っていう...
原始の町襲撃イベントから殆ど読んでないんだけど
ミドル層以下は鯖分けとか救済あんの?
0
127. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:46:05 ID:UzNzA4NDY
>>102

海外勢のおま環放置してる時点で…
0
205. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:01:19 ID:A4OTQ5ODQ
>>127
割とガチで「シャンフロやりたきゃ日本に引っ越せ」と殿様商売しても通るレベルなんだが。
アメリカ、ヨーロッパ、アジアの三強が鎬を削っていたゲーム業界が、シャンフロ一つで「日本とそれ以外」になったんだぞ。
0
278. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 06:30:42 ID:QxOTYzNDU
>>127
いうてシャンフロのシステムはあのビルサーバー群あっての物だし、あのクソGMの性格からして同じものを他所に作る気はないだろうからなあ
0
106. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:30:14 ID:kzMjc3MDA
まあだいたい最近耳が弱いことが判明した変態が悪い。
0
113. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:37:48 ID:YzOTU2MTg
この手の小説のMMOってどれもゲームの雰囲気だけだしてる異世界物ってイメージだわ
ゲームとして体裁が整ってるのすら見たことない
別にそれが悪いことじゃ無いんだけども
0
132. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:47:59 ID:M3MDY5MTI
>>113
そういった問題をインディーズだから製作者の趣味って形強引に解決したプラネットイントルーダーオンラインってなろう作品が
0
208. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:32:46 ID:YyMTE5NDY
>>132
プレイヤー選別とか覇王虐殺闘技場とかスキル構成が被り過ぎたら同じ構成の人の全スキル封印!とか「俺の想定した通りに遊んでくれるプレイヤーしか要らないんで」感がすごくて好き
0
179. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:47:56 ID:QzNzYxMzY
>>113
逆にステータス画面とか出る現実の異世界ってなんだよ感がいまだに違和感ひどいから
ゲーム内のがまだマシ
0
251. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 21:30:45 ID:gwODE3ODQ
>>179
ステータス画面に関しては現実にも体温計とか血圧計とか握力計みたいなものと考えるとあんまり違和感ないと思ってる
0
118. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:40:53 ID:kzNzc3MTg
ノーティドッグのゲームやってると顔の表現すげぇ!ロードなしでこのグラフィックはやべぇ!となって他より0.5世代くらい技術進んでる錯覚を覚えたけどそんなレベルじゃないんだよな
しかもオンラインならそりゃ流行るよねって
0
119. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:41:18 ID:cwMjAwODQ
正直NPCと自然な会話ができるのと背景オブジェクトがないところからして単に歩き回るだけでもくっそ楽しいと思う
ただ上を目指そうとするとプレイヤースキルによる足切りがでてくるところが心を折ってきそう
0
142. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:55:34 ID:MwODkxNDY
>>119
NPCと自然な会話ができるの、正直現実でその辺のコンビニ店員と話ができるのと変わらないので面白さに寄与するかで言えばどうでしょうね(その分忖度とか配慮とかしてくれなくなりかねないからな…)
0
224. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:01:42 ID:I2NTcyODI
>>142
シャンフロの何がクソかは現実と変わりないことと作者は言ってたな
NPCに対して、現実と何一つ変わらないコミュニケーションを求められる(NPC好感度でイベントシナリオが変更したり、最悪クリア不可になったり)のもその一つと
人によってはギャルゲー感覚かもだけど
0
229. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:37:46 ID:k3NzY4OTg
>>142
コンビニ店員相手にRPして話しかけても痛い人だろうが!ゲームの中だからこそ思う存分RPして楽しいんじゃん
0
233. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:01:49 ID:IxNTc5MDI
>>142
ゲームでなんかのキャラ気に入って何度も話しかけたところで同じセリフがループするより新鮮なセリフを聞きたいんだ……(仲良くなれる前提)
0
182. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:50:26 ID:QzNzYxMzY
>>119
世界滅ぼすレベルのモンスター居なけりゃ
観光目的でフラフラするの楽しそうだがなぁ
0
121. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:42:25 ID:I0MTY1NjI
FF11も世界設定とか舞台はすごく凝ってたけど、肝心のゲームバランスが(特にプロマシアの頃は)楽しませる気が皆無だった
0
122. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:43:07 ID:MwNDM4NDY
シャンフロクソゲー要素多くね?はクソゲーハンターが夢中になってる時点でまぁ、仰る通りでとしか言いようがないなぁ。  それはそれとして天誅
0
126. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:45:27 ID:MwNDM4NDY
シャンフロクソゲー要素多くね?はクソゲーハンターが夢中になってる時点でまぁ、仰る通りでとしか言いようがないなぁ。それはそれとして天誅
0
131. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:47:58 ID:g5NjY2NDQ
>>126
クソゲーってのはクソ要素を抱えたゲームの事ではなく、クソ要素を回避して楽しめないゲームのことなんだ
クソ要素に触れずに十分楽しめるならシャンフロは多分神ゲーなんだろう。不平不満は多いだろうけど
0
129. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:46:17 ID:g3NjI2Mjk
ログ・ホライズン…と思ったらアレはアレで気色がちょっと違うな
0
133. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:48:35 ID:YyMDEyMTQ
神ゲー要素がグラフィックが凄い、AIが凄いっていう小説では体感できない部分だからな
実際にあったらグラフィックが凄いってだけで神ゲー扱いだろ
0
136. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:51:57 ID:YyMDEyMTQ
バーチャファイターのポリゴンすげーって遊んでる時代に
急にFF7リメイクみたいなグラフィック持ってきたようなもんだからな
0
137. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:51:58 ID:g1Mzc4NzA
シャンフロエンジン搭載してるGHCとネフホロ2は確実に神ゲーよね
0
148. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:58:52 ID:QwMzU5NDA
1割のクソゲー要素が目立ってるだけで9割方は神ゲーでしょ
そのクソ要素を総評したとしてもシャンフロはクソ難しいゲームであって、つまらないゲームではないのよ
0
165. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:19:01 ID:k4MDMwNTg
>>148
そこわりと重要なポイント
少なくともシャンフロはクソゲー要素を踏むことでヌルゲー化したり何となく強敵に勝てたりはしない ​
他と比べるのはアレかもだが、創作に出て来るゲームのクソゲー要素ってその多くが「主人公のみがeasyモードになる」って感じだし、その辺をシャンフロは逆を行ってる印象
0
207. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:30:30 ID:YxODc1MDY
>>148
全体の難易度左右するユニークキャラとボスに関われるのが特定少数の先行者な時点で駄目です
サンラクみたいな陽キャならまだしも
SAOのプーさんや.hackの楚良みたいのがあのポジションだったらこの世の地獄だわ
0
228. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:24:27 ID:Q4ODI5ODA
>>207
隠しシナリオ見つけれんやつが悪いわ
ウェザエモンはともかく他はユニークシナリオEX見つけりゃ行けるんだし
0
252. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 21:45:04 ID:kwOTkxMDI
>>228
鯖もチャンネル分けもしてないから
先行者がユニークキャラに贔屓されていたらもう2アウト2ストライクだろうが
インベントリアレベリング、ファーミングとか追い付けねえよ
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279. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 06:47:58 ID:QxOTYzNDU
>>252
クターニッドやゴルドゥニーネのEXシナリオ発生条件考えるとユニークに贔屓されているかは全く関係ないぞ?
ヴァッシュのEXシナリオは確かに他のユニークとの関わりは深いけど、実際それらに首突っ込むかはプレイヤー次第だし
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149. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:59:03 ID:Q0OTA0OTQ
シャンフロとは関係ないが、技術が発達しすぎて誰でもVRゲーム作れる近未来って設定のネット小説読んだ事あるんだが、

イメージを機械が読み取ってくれるレベルだから技術のない一般人でも楽々作れる
→個人製作ゲームの流通多くなりすぎて人の目でチェックできない、AIが審査するだけで販売許可出る
→誰にも知られてないクソゲーが市場に大量に埋もれてる環境。クソゲーハンター大歓喜

みたいな話で面白かった。フリーダムなクソゲー色々あるって絶対楽しそうだよなあって
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150. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:00:14 ID:A4NTYzMDk
神ゲーの皮をかぶってないクソゲーこと猫耳猫
オンラインってタイトルにあるのにオンライン対応してないって時点でもうすごい
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154. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:02:19 ID:YyMDEyMTQ
漫画はあんまりフェアクソの糞なとこが出てないのが気になる
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156. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:05:52 ID:UzNzA4NDY
>>154

原作でもクソ要素はほとんど感想欄とかで語られてた感じじゃなかったっけ。
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160. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:08:50 ID:A3MzAzMjI
わざわざPKした場合のペナルティを強化したのに、PKされた場合に全ロスする糞アプデには発狂しそうになった。
こんなのシャンフロじゃなくてただの幕末だよ!天誅!!
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166. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:19:26 ID:E0ODA5NDQ
VRゲームものでよくあるけど
たぶん実際あっって上位を目指すなら
リアルのプレイヤースキル必須だよな
別の作品だと
リアルラックが高くやたらとレアスキル見つけるやつ、
超反応持ちのやつ、チート記憶能力持ち、危機感知能力持ちのやつ
とかいたな
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167. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:21:44 ID:I0MTMzMzY
いいか悪いかはともかくとしてこういうゲームをリアルでやれる時代が早く来て欲しいもんだ
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172. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:31:09 ID:M2NTI1NzA
シャンフロAIの何がやべーっかって
AIに仕様書を読み込ませたらプログラム組んだからガワは作ってね(はぁと)
するというのを作者がポロリしていた
プログラマーが死滅しかねないほどに優秀すぎるんですけどぉ!
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173. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:31:52 ID:YxMDMxMjQ
>>168
それだとクリア条件の意味がなくないか?
0
174. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:31:56 ID:E4OTcwNzQ
「技術がすごいからクソゲーでもみんなやる!」って声は多いけど、実際には「技術がすごいだけのクソゲーが大失敗して大損失」なんて珍しくない
シェンムーはドリキャスを救いましたか……?
PSVRは売れましたか……?
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184. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:53:14 ID:QzNzYxMzY
>>174
それはハードウェアが普及してないことが問題の上位で
ハードウェア普及済みなら大丈夫でしょ
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237. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:14:05 ID:Q3ODg2ODQ
>>174
シェンムーは技術はすごくないだろ
宣伝はすごかったけど
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175. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:31:56 ID:g4NjE4MDg
エルダーがメインコンテンツくらいの頃のPOS2でもニレンカムイとか極一部の人間しか取れてなかったからなあ
それでも俺が取れないからクソゲーとはならんやろ
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210. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:45:28 ID:YyMTE5NDY
>>175
いや、可能性は低くてもみんな平等!と
先着1名様以外は可能性ゼロ!は大きな隔たりがあるぞ……
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217. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:36:39 ID:U1MTQ1NDY
>>210
ウララ有馬記念は誰でもクリア出来る(簡単に出来るとは言っていない)と、
ウララ有馬記念勝利できるのは先着クリアできたロジャーの人だけ
他の人は挑んでもシステム的に勝てない様にロックされた
ってのは大きく違うもんな……
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264. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 23:37:33 ID:QwMzU5NDA
>>217
ただ実装済みのウマ娘が数千万体いて、更に一日に数百人単位で新たなウマ娘が追加されてくよってゲームがシャンフロ
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178. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:47:50 ID:YyMDEyMTQ
実際ユニークシナリオ体験できるのが一人だけとか中堅プレイヤーの引退者続出だと思う
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189. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:58:07 ID:k0MDYzODg
>>173

読めるようになるって記述が(自分が探した限りだと)見つからないんよね。アンダージャックパス5で神代武装の新規製造権限が得られるから製造のために必要な知識を得られるようになってる可能性はあるけと記述が見つからない…
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209. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 15:38:40 ID:UwNDA2MTY
シャンフロの評価が最終的にどうなるかは大体予想できるよね
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212. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:00:42 ID:kwMzk5MzY
ユニーク要素とプレイヤースキルの重みでクソゲーよりクソゲー
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215. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:13:06 ID:Y1NzU3MDI
>>189
そもそも「勇魚」にせよ「象牙」にせよ、月へ行ったジズの中にも恐らく居るであろう「それ」にせよ
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216. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 16:23:12 ID:c3MjUxMjI
SAOもそうだけど超天才作のVRゲームってクソだわ
プレイヤー軽視のゴミみたいな人格が滲み出ててる
0
218. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:01:42 ID:gzNDMwNA=
>>216
プレイヤー軽視じゃない
無視だ
SAOもシャンフロも最初から自分の理想の世界を再現することだけが目的でプレイヤーを楽しませようっていう考えなんてないからな
0
221. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:15:26 ID:U4NzMxOTY
>>218
無視どころかプレイヤー如きが私の世界に入ってきやがってみたいな考えじゃなかったっけ
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219. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:09:14 ID:k3MjY1ODI
>>216
その位クソにしないと物語の舞台にできないからね
0
222. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 17:39:40 ID:kxOTc1Njg
シャンフロの本質はクソゲーだからクソゲー煽りが効かない無敵のゲーム

ただ、中核以外の開発スタッフはクソゲーを隠蔽するために働いているから
あまりディスらないでやってくれ
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230. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:42:33 ID:IyOTMyOTQ
デザイナーがMMOのバランス調整のために世界観を弄られるのが嫌って言っていたけど、それならオフラインとかでやればいいのにって思った
MMOでやる必要の説明がされるのだろうか?
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239. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:17:34 ID:kxNjU1MTg
>>230
世界観とNPCのAI制御のためにビル10個分の超大規模サーバーシステムを使ってるからオフラインだと絶対に実現できない
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246. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:27:25 ID:IyOTMyOTQ
>>239
つまり、SAOのアイングラッドみたいに、仮想空間に本物の異世界みたいなのを作り周りに知らしめたいから、その設備を用意するにはゲームにするしかなかったという感じなのか
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244. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:18:05 ID:M1MzA2NTA
>>230
デザイナーの方にはオンラインにする理由は何一つない。
ゲーム担当の方が昔の挫折とシャンフロの可能性から、最悪な言い方するとデザイナーに「寄生」しているのがシャンフロ開発の実態だ。
デザイナーがゲーム担当と組んでるのも、より多くの人に見てもらえるからと、ゲーム担当が「自分と議論できるレベルには賢い」からでしかない。
0
248. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:44:28 ID:Y2MjIzNjA
>>230
NPCAIの精神的な動きも含めて一つの作品として作り上げたいって感じだから
多分オフラインにしたら実現不可能になりそう
あの世界の最新鋭サーバービル付きゲームソフトが個人で購入可能でないかぎり
0
249. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 21:10:31 ID:QwMzU5NDA
結局のところ作者自身が言ってる様にシャンフロがクソゲーたる一番の要素はゲーム内が現実と同じってって所なんだよ
才能のある奴や運のいい奴だけが活躍できる、最初にそれを達成できた奴だけが利益を享受できる、凡人はゲーム内でも凡人のまま
だからサンラクに限らずシャンフロのメインキャラは「高いプレイヤースキル」「真似できない特技」「異常なモチベーション」のどれか1つは最低でも生まれ持ってる、元々が特別な人間だらけだ。鍛冶師とかの生産職にさえプレイヤーに才能を要求して来るからな
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250. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 21:27:28 ID:AxNjE3ODA
>>249
他プレイヤーより優れた所がない奴は別にシャンフロでなくてその辺のゲームでも活躍は無理だろ
0
254. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 22:01:21 ID:IyOTMyOTQ
>>250
当然そうだけど、大多数が特別優れた能力を持っているわけじゃないのだから、一部の特別な人しか活躍しないゲームを、一般的な人まで神ゲーと評価しているのはおかしくないかって話じゃないの?
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255. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 22:37:04 ID:AxNjE3ODA
>>254
自分がトップで活躍出来ないから評価しないって自己中なガキかよ。それに特に優れた所がないプレイヤーが何故か活躍しちゃうようなゲームこそ普通は評価されないでしょ
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256. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 22:38:45 ID:QwMzU5NDA
>>254
スマブラとかだって別にトップランカーにならなければ楽しめないってわけじゃ無いでしょ、楽しみ方は人それぞれだよ

シャンフロは自分が特別な人間じゃない(と言うかゲームにそこまで熱意は無い)と割り切ってライトプレイヤーになる分にはむしろ神ゲーなのよ。ただトッププレイヤーを目指すってガチな楽しみ方をしたい場合はハードルが滅茶苦茶高くなる感じ
まずゲーム内世界が常に変化し続けるから先駆者と同じ行動をしても同じ結果が得られるとは限らないのがマゾい
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257. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 22:40:18 ID:Y2MjIzNjA
>>254
基本として本体性能が高い人が活躍してそれを観戦することが世界的プロスポーツとして認められている
そしてみんな平等にヒーローになれる(可能性がある)ゲームはオフラインでOK
こういう世界観なんですよ

つまりオンラインは一部の上澄みががむしゃらに走ってるのをのんびり眺めながらチャットしたり観光したりイベントをぼちぼちこなしたりするのが主流
・・・現実のオンゲも似たようなもんだな、上澄みの割合が違うだけで
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263. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 23:10:01 ID:M1MzA2NTA
>>254
人と比べるからダメなんだよ。
どんなプレイヤーでも経験値を稼げばレベルが上がるし、頑張ればプレイヤースキルだって上がる。
凡人が特に努力も幸運もなく世界トップと張り合える方がよっぽど「クソゲー」だ。
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262. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 23:04:01 ID:kwOTkxMDI
>>249
別に皆天才だっていいじゃない
デンドロと同じく設定の羅列と欄外でのゲロで成り立ってるから
微塵も天才たちとは思えないけど
書き連ねるだけなら創世さんの爺さんと変わらんよ
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253. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 21:50:51 ID:ExNDUwMjY
漫画向けの原作だと思う
これを漫画としてマガジンで出したのは賢いよね
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258. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 22:49:43 ID:Y2MjIzNjA
こうして考えると極端ではあるけど現実のオンゲでもあるあるな話だな
クリアされたエンドコンテンツ再演が無いタイプってのは実際無いわけじゃないし
後々になって劣化再生版みたいなのでイベントリプレイは出来るとかで補填する事もあるからそっちに期待したい所

まぁ初期街がレギオンボスで崩壊して機能停止する可能性は笑えないが
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260. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 22:54:36 ID:A2OTg2NDY
>>258
シャンフロの調整班はゲーム進行がいよいよ不可能になったら時間の巻き戻し(夢オチ)って最終奥義を使うつもりらしい
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274. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 03:55:45 ID:g1MDE5ODI
>>272

別に欲しいなんて1回も書いてないんですよね
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275. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 03:57:26 ID:g1MDE5ODI
>>271

んなこと一言も書いてないんですよね…倒したいとも言ってないのになんで否定されてるんだろうか…
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280. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 07:01:52 ID:E4MzY2NzA
>>275 >>274
的外れなアホなこと書き込んだからだよ
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281. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 09:46:22 ID:g1MDE5ODI
>>280

何が、どう、的外れなんか教えてくれません?
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282. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 18:44:53 ID:AzNjE1NDA
>>281
自分本位で他者の努力や幸運へのやっかみしか読み取れない文章書いといて
俺は一般論を語ってるだけとでも言いたげな返答をする辺りがすごく的外れ
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283. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 19:05:02 ID:Q3MjI5NjM
>>282

だから、俺は、1度もヒロインちゃん倒したいとも装備欲しいとも書いてないって言ってんじゃんよ。こうだから無理ってこと書いただけなんだってば。
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284. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 19:12:23 ID:AzNjE1NDA
>>283
だからお前の文章がどう読んでも他人の成果をなんとしてでも否定したい一心で書いてるとしか読み取れないって書いてるんだよ
お前が書いた文章にそういう印象を持った人間が複数居るって事だ
お前が書いた書いてないの問題じゃなくて、お前に対する他者の印象の話
0
286. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 14:06:54 ID:QyNDU3NzA
ザスザスザス君が降臨しておいでだ
キルして差し上げろ
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