鬼滅の刃初代担当編集の虎の巻にはどんなことが書いてあったんだろう？

  • 282
1: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 08:54:29
どんなことが書いてあるんだろう
66: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:24:35
>>1
どんなことが書いてあるかわからないけど確実に書いてあるだろうことは自分で着地点（最終話）を決めるじゃないか？
287: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 10:12:07
このなんで？の人ってほかになんの漫画の担当してんの？
303: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 10:16:01
>>287
ブラクロ
呪術
の立ち上げ
16: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:05:31
27: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:09:35
>>16
1話のつかみは大事だからな
20: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:07:41
>>16
アンデラはもっと中盤にやりようがあったとは思うけどこれはわりと真理だと思う
400: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 10:32:26
ワンピみたいなの書けとは思わんが
ワンピの一話見習えはすごい思うこと多い
411: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 10:34:05
>>400
あれは映画の開始10分で観てる人を引き込め論が活かされてる
29: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:11:10
実際序盤のテンポは大事
6: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 08:58:42
これ
15: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:05:31
主人公が嫌われないこと・・・・
252: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 10:05:24
好感度で言えば頑固なとこあるけど炭治郎は分かりやすくいいやつなのは良い
50: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:19:32
鬼殺の流の主人公を変えさせたのはまぎれもない編集の功績だわ
あのシビアすぎる境遇とビジュアルは少年向きでない
55: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:21:03
>>50
ただこの連載時の設定変更ってのが駄目にしてる事も多いからなあ
59: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:23:21
>>50
「こいつ本当は主人公じゃなかったんだよなー」って感じをおくびにも出させないくらいに説得出来てるの凄いと思う
76: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:27:21
>>50
脇役予定だった炭治郎を少年漫画らしい主人公として引っ張り出す手腕は偉大
62: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:23:37
でもたまにクズの主人公でも大ヒット飛ばすからな
夜神月とか
75: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:27:06
>>62
アイツは最後に裁かれたからな
68: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:24:43
>>62
ああいうのは作中でも狂ってることをハッキリ示すから読者も頭の整理ついて没入出来るんだ
72: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:26:22
>>68
読者の意見を代弁するキャラの配置って重要よね
78: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:27:54
>>72
劇中で「クレイジーな大量殺人犯」と断じられてるからな月
86: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:30:51
デスノートは作中で正義か悪かはっきりさせなかったのが良かったと思う
最終的に死ぬけどその結果犯罪率は上がるしって感じで
84: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:30:14
デスノートは最後主人公がみっともなくぶっ殺されたから成立した漫画だと思うよ
22: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:08:11
悪い奴を悪い奴と分かってて描けないとヤバい
290: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 10:12:41
ヘイト管理しっかりしないとただただ不快なだけで読んでもらえなくなるからな
上手すぎると連ちゃんパパみたいな劇物が生まれちゃうんだけど
23: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:08:41
善人なら善人らしく悪党なら悪党らしくした方がキャラクターとしての好感度高くなるのにな
134: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:40:56
デスノートは読み切りの路線じゃ連載にしようがないとはいえ
よくあの主人公でOKが出たものだ
152: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:44:48
>>134
センスなきゃNGだろうがそれを上回る面白さだったからOK出さなきゃもったいないな
85: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:30:22
作者（と編集）の倫理観って実は大事よね
151: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:44:18
不快さや尖った要素やバランス悪い部分などの欠点を無くそうとすると
それに付随する長所までついでに消失したりすることもあるから
物語作りは難しいもんよね…
170: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:48:30
>>151
漫画自体は色々言われてるけど解釈のうちの一つではあるよなとは思ってるやつ
190: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:51:44
>>170
実際ルネサンス期にそういう考え方した芸術家はいるしな
作家の個性を消していけば最後に残るのは
純粋な芸術の根幹部分すなわち美のみになるって
4: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 08:57:46
それこそいろんな漫画講座に書かれてること雑多に詰め込めばそれっぽくなりそう
60: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:23:31
ドラゴンボールの受けた要点をまとめてドラゴンボール並にヒットさせて下さいって言われても無理だからな
作者の画力とセンスが1番だったしこうすりゃ受けるよって紙に書いて渡されても凡人じゃどうにもならん
65: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:24:30
>>60
最終的にセンスになるからな
バクマンだって計算型とか言ってはいるがカッコ良さとかは結局はセンスだし
124: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:39:13
まあそもそも週刊連載って大変だろうからなっていうかたくさんの漫画家が当たり前のようにこなしてるけど割と狂気的なペースだよな一週間で一話描くって
109: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:36:03
鬼滅の編集も連載の忙しさに追われて
実践できなくなる人が多いとは言ってるな
113: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:36:47
>>109
それが出来たら苦労はしねぇて奴だな
完璧に出来た人がこの人って所まで教えて欲しい
121: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:38:22
>>109
鬼滅も最後の方は展開に不満漏らす人も少なからずいるし週刊連載におけるクオリティコントロールって大変
132: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:40:12
>>121
ストーリー考えるだけでパンクしそう
この1話にこれとこれ入れてみたいな判断する余裕消えてそう
149: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:44:02
>>132
板垣恵介が娘が連載するにあたって言ったアドバイスに
一話分のネームで伝えることは３つまでにしとけってのがあったな
142: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:42:26
>>132
連載前にどれだけ準備できるかってあるよね
日常生活でストーリーや展開考えるなら俺でもできるけど漫画描きながらは無理だわ
172: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:48:38
>>142
そもそも連載する前から人気出るかどうかわからない漫画の構想を練るのは普通の人間には耐えられない
サンデーで今大人気のフリーレンなんかは2年以上前から連載の準備してたらしいけどやってみないと当たるかどうかわからないものに普通の人はそこまで情熱を傾けられない
83: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:30:06
この意識を徹底出来れば短くても良い作品になる
可能性上がるんだし次に繋がるよね
191: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:51:49
SNSは手を出さない方が無難だな
206: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:55:18
>>191
失敗したやつがいるからって全否定するもんじゃねえよなあ
218: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:58:07
>>191
作者が嫌われる原因を作る元になる事がある
嫌いな作者の漫画を買ったり応援したいと思わないだろ
SNSは本音や政治的な意見や性格がもろに出るので危ないよ
209: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:56:02
SNSは作者に失望することはあっても作品が面白くなることはない
212: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:57:10
>>209
自分語り一切しないでおまけ漫画だけあげてくれるタイプなら万々歳
250: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 10:04:58
週刊漫画でSNSやる時間ある人はそれだけですげーなと思う
265: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 10:08:46
アオハコ見てると解るけど女キャラが可愛い＆主人公含め登場キャラにに不快感がない
この二つだけでスタートダッシュには成功できる
280: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 10:11:06
>>265
結局普通の爽やかな恋愛作品で良かったという衝撃
Cカラーも表紙も速攻で取ってるから相当アンケ取れてるんだろうな
295: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 10:13:42
>>280
こういう人多いんじゃ…
301: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 10:14:51
>>295
チェンソーやネバランも良かったけど
今は胃に優しい漫画がすーっと効く
300: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 10:14:47
>>295
ヒロインレースでファン同士がギスギスするのはもうたくさんなんだわ
304: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 10:16:29
>>300
アオハコの良いとこは恋愛破れても打ち込めるものを
全員持ってる事だな、そうなるのもまだまだ先だろうけど
スポーツと恋愛は合う、こんな当たり前の事を忘れていた
315: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 10:18:42
ただでさえ「ストーリーに必要不可欠な不快感」であっても
現代の漫画は表現や設定がリアルさが求められるせいか読むのキツい場合多いしな…
「基本的に不快感を少なめにする方針で」っていう松井先生の防御力の話は的を射ているよね
63: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:23:44
逃げ上手の作者の防御力理論はビジネスにも使えそうで勉強になる
69: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:25:10
>>63
それこそこのメリットデメリット論はいろんな場面で重要になりそう
74: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:26:59
>>63
松井優征先生ってまだ連載自体は3本目なのに安定感ヤバい
あと連載以外の仕事が結構多い辺り、やっぱ知識経験豊富なんだろうなって思うわ
623: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 11:08:10
進撃の巨人も鬼滅の刃も絵は下手なのに大ヒットしたから凄い
872: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 11:56:33
ラッキーマンって俺より絵下手だったけど
面白かったよ
877: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 11:57:29
>>872
読み返すと小ネタの多さに感心する
291: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 10:12:48
「画力はダメなんだけど話やセリフやキャラが良い漫画は面白い」
ってのは複数の編集者が同じこと言ってるけど
逆の場合は絶対無いもんな
294: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 10:13:38
>>291
ボーボボかな
610: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 11:05:37
ボーボボの作者は図工で1とか2とってたレベルだったのに「ギャグなら絵の汚さも問題ない！」とネタ作りを突き詰めて成功したからね
306: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 10:16:54
ワニ先生の読み切り見たけどやっぱ本人のは独特すぎる
担当編集が炭治郎を引き出した（ワニ先生が他のキャラクターも色々考えてたからってのもあるだろうが）のは凄い仕事だったのだと思う
プロトタイプの主人公はクセが強烈すぎる
悪い事ではないし個人的には好きだけど
316: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 10:18:43
鱗滝式呼吸術！一の型ァ！
323: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 10:19:29
>>316
絶対流行らんわこれ…
324: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 10:19:36
>>316
それはダサいからやめましょう！
318: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 10:18:52
ワニのキャラって尖ってるから中心に置くのを一番尖ったキャラじゃなく一番マイルドなキャラにしたのは正解だったんだな
491: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 10:47:45
敵役の魅力も主人公と同じくらい重要だと思う
357: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 10:25:32
ドラゴンボールとかはわりと洒落にならんぐらいパンピー殺してる奴でもいつの間にか仲間キャラに入ってるよな
だからこそここの会話ホントに好きなんだが
373: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 10:27:27
>>357
後のとどめの元気玉作成の時も過去の悪事が引っかかって
ダメだったのはちゃんとしてると思う
374: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 10:27:34
>>357
鳥山先生がまずべジータを好きになれなかったから
徹底的に酷い目に合わせたからこそだろうな…
378: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 10:28:13
>>357
鳥山明ってキャラの心情に踏み入る描写あんまりしないけど上手いよね
385: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 10:29:52
>>378
あんまりそういうのやるのは恥ずかしいって自身で言ってるけど
要所でちゃんと外さないのはさすが
390: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 10:30:31
>>385
最低限みせてるよな
402: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 10:32:36
私「良い奴になりかけてる悪役なんだけどケジメをつけて最後は死んでいくべし」って基本方針の
荒木飛呂彦や藤田和日郎好き！
99: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:33:34
良い奴でも悪い奴でも不快な奴であっても
人格や心情がきちんと描写されていて
どこか一本筋が通っていれば人気は出るよね
3: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 08:56:13
これ読んでも打ち切りになった漫画家いっぱいいそう
8: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:00:29
>>3
そういう漫画家は才能もないのに人の話を聞かない奴
あるいは実践できる能力がないか
14: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:04:55
>>8
言われても我が強くて実行できない人がほとんどだもの
素直にアドバイス聞ける人は伸びる
5: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 08:57:58
あげたけど実践できなかった人もいるって話だったような
18: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:06:24
>>5
あくまで実践”できれば”なんだろうね・・・
31: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:12:06
>>18
出来たから鬼滅の刃は続けられたのでは？
54: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:20:16
>>31
鬼滅は出来たけど誰でも出来るわけではないって事でしょ
結局それが才能の有無だよ
90: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:31:41
ハンタの富樫もそんな虎の巻を作ってアシに渡してたと
漫画で描いてあったな
でもアシが全然世に出ない所を見るとやはり理屈と現実は違うんだなって分かる
94: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:32:36
>>90
まずあのコマ割を普通の人が実践できるかと言われたらなあ
127: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:39:41
例え虎の巻☆実践しても鬼滅みたいなテラヒットはまず出ないし出せない
82: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:29:58
打ち切り作品の話題で編集のせいだ編集さえ良ければってよく聞くけど作家の努力や才能の限界もあると思う
88: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:31:04
>>82
まぁ完全に悪い奴じゃなくて光るとこはあったんだけどな…みたいな作品に使われることが多い印象
読切は良かったのにどうして……的な
26: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:09:31
鬼滅の作者は自分を下げるタイプの漫画家だから
私じゃなくて編集さんが凄いんです！みたいな話は話半分に聞いた方がいいかもね
作者が凄くなかったんじゃあんなに受けないだろ
28: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:10:38
>>26
編集「が」凄いと言う話ではなく
編集「も」凄いと言う話だと思う
141: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 09:42:23
鬼滅はある意味作者と編集者と読者とでの言わば”心 技 体”全てが一致して科学変化した結晶の様なものよね
365: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 10:26:22
ヒット作の立ち上げ話はだいたい面白い

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1. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:02:39 ID:E0ODg4Njk
この担当者かはわからんけど鱗滝式呼吸術やめさせたのはいい仕事してる
0
17. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:13:19 ID:c1NDc5MjY
>>1
スピード感がないよな
0
157. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 21:00:32 ID:cwNzg5MTI
>>17
割と「ねえ、なんで？」で作者にその作品や説明をさせてきちんと理解させるってのはいい手法だと思う。本人は分からなくて普通に聞いてたってぶっちゃけたけどｗ
0
198. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:13:12 ID:YwNjUzODk
>>157
内心（無いな…）って思っていても、ちゃんと相手の言い分聞いてその上で説得するってのは割と重要な行程だわな

如何に正論でも頭ごなしに押し付ければ余計な反発や相手の萎縮を招くことにもなりかねんし
0
30. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:20:26 ID:MyMDg5NzQ
>>1
ちゃんとネーミングのことだって補足したげてよぉ！
0
32. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:21:54 ID:I2NTc1NTc
>>1
冨岡式呼吸術・壱の型、凪
煉獄式呼吸術・玖の型、奥義煉獄
桑島式呼吸術・壱の型、霹靂一閃

…うむ、ダサいな！
0
33. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:22:02 ID:c2Mzc5OTM
>>1
それ　少なくとも子供達の間で〇〇の呼吸！が流行ることはなかった
0
46. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:27:00 ID:Q1MTgyNzk
>>1７０のタイムパクの理屈に関してはそれが正しかった場合『つまりタイパクは作者の個性全開だからつまらないのか』って納得出来てしまうのお笑い話
と言うか１話からコツコツと右肩上がりにヒンシュク買っていって読者の拒絶反応が雪玉みたいに膨れ上がっていったから画像の頃にはもう坊主憎けりゃ袈裟も褌も何もかも憎い状態になっててもう（あんなにも♡クリックされる悪態コメントが1000レス超えまくるあにまんは初めてだった）
なお画像のジェネリックマシュは漫画の描き過ぎで過労死と言う個性的な結末に至るもよー
0
63. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:40:02 ID:I5Njk1ODg
>>1
デューク鱗滝がやってそう
0
83. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:53:01 ID:czNjY2MjQ
>>1
しかも「これどうですか？」「ダサいからやめましょう！」は何回もあったと書いてあったから鬼滅に出てくるカッコいい技名は変更後のやつかもしれないっていう
0
95. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:05:52 ID:I5NzIxNDA
>>1
大正期に肥田式強健術というのが生まれて
それを知ってるとああってなるネーミングではあるのよ。
変えて正解だと思うけどね。
0
182. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 21:51:04 ID:Y5MzY2Mzk
>>95
そんなごく一部の武ヲタやムー民しかたしなんでないネタ拾ってくるとは・・・
0
207. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:22:57 ID:YwNjUzODk
>>182
はぇ～、スッゴイ（感心）
0
96. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:06:05 ID:U0MzQxNTg
>>1
ただそれも結果論だと思うんだよな
○○式～とかいう技の呼称も王道、テンプレではあるのよ

鬼滅の場合は呼吸に属性やらの符号を付けることで
よりイメージしやすくさせたのが功を奏した

起草段階の鱗滝式呼吸術だとあの一門限定になってしまうから
鬼殺隊の組織としての幅も狭くなっていたんじゃないかと思う
呼吸の派生という発想も出てこなかったかもしれない
0
109. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:18:29 ID:I2MjIyNzc
>>1
技名にこだわりがないんじゃなくてワニはかっこいいと思ってるのが厄介
0
2. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:05:05 ID:A0MzAwMzI
漫画とか創作って一人じゃできないんだなぁって改めて思う
0
11. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:10:37 ID:E5MTY2NDQ
>>2
一人ではできなくはないが商業となると…って奴
0
26. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:16:05 ID:g0OTg1MjQ
>>11
少年漫画の読者って予想以上に倫理観強いもんなので
軽視するとモロにアンケで痛い目に遭う
0
232. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 00:25:13 ID:E3ODQwMzI
>>26
荒木飛呂彦も著書で言っていたな
実際読者は正しいことへの共感力が強く、
倫理的に好ましくないものには拒否反応を示すって
「卑怯」な主人公には絶対に共感しないと
0
44. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:25:51 ID:k0NjM3MDk
>>11
創るだけならまだしも読者という不特定多数の第三者に面白いと思って貰わないといけないからね
読者と同じ視点で見てくれる人は必要だと思う
0
82. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:52:54 ID:E2ODEwMDc
>>11
Twitterやpixivから書籍化とかならともかく、商業誌で連載するとなるとね
どんなマイナー誌でも打ち切りは有り得る
況や週刊少年ジャンプをや
0
28. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:18:49 ID:Q4ODAyOTY
>>2
一人になるとこだわって読者がそこじゃないところ見たくて離れていくんだろうな
0
62. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:40:01 ID:AxMDA4MzM
>>2
ナルトとサム八…
0
210. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:25:22 ID:YwNjUzODk
>>62
ま、まだ真打ちの三作目が残っているから…（震え声）
0
104. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:15:47 ID:A2MjMyNDk
>>2
できる奴ならできなくはない
何の作品にしたって意見を聞いたところで相手が良い意見出してくれるとも限らないから、一人で書いた方がいいこともある
だがそう考える奴は自分はできる奴だと思い込んでる(そこまでは)できない奴の方が圧倒的に多いので、大抵の場合は謙虚でいた方がいいんだよな
0
215. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:32:02 ID:YwNjUzODk
>>104
人間、自分で思っている以上に自分には甘いしついつい言い訳もしてしまうもんね…（反省）
0
125. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:28:13 ID:k5OTgwNzc
>>2
小説は1人で書いてるタイプも多い
製作のコストが安い為、構想に年単位の時間をかけることもできるし不定期に出すこともできる

週刊で漫画を描くという行為は作業量的にも1人ではできないし時間にも追われるし商業展開もできた方が望ましいしで色んな人の力が必要になる
0
192. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:09:37 ID:YzNTI5NTM
>>2
黒澤明「脚本の執筆は、1人で書いていると、一面的になってしまいます。だから共同脚本にする必要があったんですね。」
0
3. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:06:31 ID:QyMzU0NDg
なんで？なんで？と質問は大事なんだろうと思う
中盤から鬼滅は初代編集の力が薄れて読者がえ？なんで？と思うことが多かったと思う
0
27. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:18:29 ID:c1NDc5MjY
>>3
想定以上の長期連載になると体力や精神力は削れてきて舵取りとりに集中できなくなっていった感じかも。ワニ先生て感覚的に漫画を描くタイプだと思う。
0
35. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:22:42 ID:MyMDg5NzQ
>>3
ナンデ？！って叫ぶのはディープなヘッズくらいだろうし……序盤も好きだけど、俺は中盤以降のがキャラ考察も楽しくて好きだな
0
57. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:36:20 ID:Q3NjM3NTE
>>3
え？なんで？なんで？
0
107. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:17:23 ID:E0ODg4Njk
>>57
ちょっと、ちょっとちょっと
0
219. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:42:06 ID:YwNjUzODk
>>107
内緒やで　ぶっちゃけ割と好きでまた見たいと思っとんねん
「おすぎとピーコ」でドン・フライvs.高山吉廣戦再現するネタ

双子同士って特徴を活かした唯一無二のネタやし
意外とおって欲しいわ　同じ考えのやつ
0
75. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:49:47 ID:k4NzI1ODE
>>3
中盤からっていうかこの編集は鬼滅が10話行く前くらいには交代してるよ
0
86. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:55:07 ID:E2ODEwMDc
>>3
休載1回もしてないんだよな鬼滅
初連載で一呼吸おく間もなく走り続けたら何かしら崩れるよなと特に終盤は心配だった
単行本修正も追いつかない忙しさって
0
103. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:13:52 ID:c2Mjg1MDM
>>86
同時カラーはかなりの負担っぽかったからな。終盤はホントボロボロだった。最終巻の書き下ろしでようやく、落ち着いたんだな、いつもの色が戻ったって安心できたもの。
0
90. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:01:10 ID:I5MjA1MDM
>>3
少なくとも最終話に関しては編集ノータッチでゆえの暴走だと信じたいわ
0
108. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:18:19 ID:E2ODEwMDc
>>90
あれ単行本で印象一新されたから、休載挟んで増ページとかにしてたら良かったんじゃないかとは思った
0
122. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:25:21 ID:QxMzMxNTI
>>90
といっても、あれ以上の展開なんてないしなあ。
ケチ付けてる人間の意見取り入れたら、間違いなくあれ以下の出来になると断言できるまである。
0
245. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 02:00:03 ID:E4OTg0NDg
>>122
最終回に関しては転生は書かない方が良かったと思う
竈門兄妹の子孫が現在も元気に暮らしているって匂わせる程度で現在は数ページくらいの余韻ある終わり方くらいでいい
0
258. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 05:37:22 ID:M3MDczMDY
>>245
転生といっても先生の中ではちょっと違うっぽい
明言されていないのもそのためなんじゃないのかな
読者のために最低限の救済策は用意した最終回という感じで

あのキャラたちは一度きりの人生を鬼と戦って死んでいった

最終回で魂は転生した、と解釈できる余地を作者はサービスで用意した
でも画集だと「別人です」みたいなことを言いきっているので、たとえ魂が同じでも別人
まあそれでいいんだけど
0
271. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 15:00:38 ID:A0MTk2OTg
>>245

死んだ人を弔いつつ、新しい時代がきた事に感謝する位が丁度いい終わりなんだよね

進撃のミカサ問題もそうなんだけど、リアルよりに登場人物が割り切って生きてるのって読んで楽しくはないんだよな
これも倫理観問題に近いのかもしれんね
0
124. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:27:41 ID:IwODM3NjM
>>90
ノータッチと言っても編集通さないことは絶対ないし
単行本のは個人的に現代編の唐突感もなく、綺麗に繋がって大団円の終わり方だと感じたから、ジャンプ版はページ数の問題だと思ったけどなぁ
0
274. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 21:55:24 ID:A0MTk2OTg
>>124

最終回ってアンケート関係ないから、余程じゃなければネーム通るだろ

カピバラ編集にネーム見せて、この最終回どう？って聞く世界線があったなら、
読書が喜ぶ最終回じゃないですよってアドバイスしたような気がする
単行本掲載の方の削ったネームを、そこ大事だから削っちゃ駄目ですよ！してくれたのでわ
0
171. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 21:19:13 ID:AwOTA1ODE
>>90
でも最終巻の追加エピソード自体はそれなりに評価はされてるよね
0
244. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 01:50:04 ID:gxMTA0MDI
>>171
追加エピソードだけは良かった
0
253. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 03:56:10 ID:M3MDczMDY
>>171
あの8ページを読んで何か心が浄化されるのを感じた

ずっと、生き延びたキャラに良かったねと思いつつ、
必死で戦って死んでいった他のキャラは？！っていう気持ちを持て余していたんだと思う
そういう彼らに光を当ててくれて、本人たちは（若くして散ったとしても）納得しているんだ、悲願だったんだ、そして何のために戦ったのか、というのが示されたような気がして
0
184. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 21:57:00 ID:E4NzM2MA=
>>90
暴走って何やねん。初期から読んでたけどあぁいう締め方するのはある程度予想出来てたし、形としては凄く良かったぞ。
物足りない部分は単行本の削った分修正で良くなったし。
0
243. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 01:48:51 ID:gxMTA0MDI
>>90
あんな人数で同じ場所の転生は絵？何でできるの？なら今までも死んだら大切な人のそばにそっくりにすぐ転生してあげればよかったじゃん
何で？何で？ってなんか急に別の漫画になった感触だった
0
255. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 05:29:00 ID:E5NjI5MTY
>>243
本人の意思でできないからああなったんじゃないの？
できるならなんでやらないの？　の答えはできないからってならないのなんで？
0
133. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:33:11 ID:IxMzk5NDA
>>3
割とライブ感でいった漫画だしね･･･設定とかあまり深く考えなくていいタイプの漫画だと思う
0
220. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:50:27 ID:YwNjUzODk
>>133
夢野カケラ
「そんな…、僕はラストファンタジー描くのに物凄い量の複雑な設定考えたってのに⁉　どうなってんですか森さん、こんなの不公平ですよ💧💧」
0
229. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 23:44:40 ID:k0NjM3MDk
>>220
死んだ卵を温めてたって感じですね
0
160. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 21:04:02 ID:k3OTIyOTU
>>3
単純に読者側のこうあるべきという思い入れが強くなってくからじゃね？
0
194. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:10:41 ID:c4MTUyMjI
>>3
「読者」はまた主語がでかいな
そのつもりはないかもしれないけど読者代表しちゃってるから俺はあなたとは意見が違う事を明言させて
0
4. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:07:11 ID:Y5NzMxMjQ
担当はアタリハズレがあるらしいからね…
でも気の合う人間と２人3脚は楽しいだろうな、いやハードワークだしそんな余裕ないかもしれんが
0
10. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:09:51 ID:Y0ODAwMjY
>>4
ハズレ引いた作家は気の毒よね
人生かかってるのに
0
21. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:14:39 ID:c1NDc5MjY
>>10
センスを磨く研修が必要になるな
0
222. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 23:06:44 ID:YwNjUzODk
>>21
ただそれやると編集のセンスが特定方向に固められる恐れもあるからな…

新しい何かとは、構造を疑い
破壊することなくしては生まれないのだ！（byラーメン芹沢達也ハゲ）

って感じのイノベーションの機会を潰すことにもなりかねんし、かと言って個人の自主性に委ねておける程、編集者は勤勉実直な人間の集まりなのか？って問われると答えに詰まるしなあ…
0
41. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:25:05 ID:MyMDg5NzQ
>>10
異世界烈やらケンイチやら色々おったが、クソ編集最強はチートスレイヤーだと思うんだ
0
154. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:56:12 ID:Q2NjYzNjU
>>41
話の内容についての貢献度は知らんが許可取るべきとこに全然話通さず公式マーク付けてたハイスコアガールの編集が最悪だと思う
0
52. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:31:49 ID:Y2NDEwMTE
>>10
編集者は打ち切りになっても職を失うわけではないが作家はそうはいかないからね…
あえてそういう世界に飛び込みのだから覚悟して来るのは前提ではあるんだけど

打ち切りを連発してしまうような編集者であっても、配属されてるからには何か長所があるのだとは思うが、せめてギャンブルのようなことはせず打ち切りを避ける方法は考えて欲しいね

しかしそういうマニュアルを敢えて共有させないというのも、多様性を維持するための編集部の方針なんだろうし本当に厳しい世界だと思う
0
92. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:02:38 ID:c2Mjg1MDM
>>52
タイパクの編集はそのギャンブルをやることで有名だったな。とにかく真新しいもの変なものを編集会議にかけてあと知らん！売れたら功績は貰うってタイプ。自分の手は汚さず作家の人生でギャンブルしてると考えるとなかなかに酷い。
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67. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:43:07 ID:Y4OTA2OTc
>>10
ジャンプの場合心なしか作者に何も言わない傾向になってきてる気がする
正当性が微妙なクレーマーの言う事を素通しして謝ったり修正させてる辺り事なかれ主義が悪い方向に出てるのかも
0
183. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 21:55:05 ID:Y5MzY2Mzk
>>67
最近の短編系見てるともっと編集が舵取りなり参考資料の提供なり校正なりすべきじゃねとは思う
ヘイト主人公ものや作内ジャンル変更ばっかやんて
0
110. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:18:51 ID:QyODU5ODc
>>10
吼えペンの｢大手雑誌でハズレ引いたときが一番深刻なんだよ！｣は成る程なぁと思ったわ
何回もチャレンジできる訳じゃないもんね
0
113. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:20:33 ID:E2ODEwMDc
>>10
血盟の担当編集がエロ漫画が割ってた奴と知って、なるほど倫理観…と唸った
0
170. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 21:15:17 ID:gzNTM4MDc
>>113
そいつが本田編集離脱の影響で班長に昇格とかジャンプ編集部も末だと思うよ
そいつと田口はマジでジャンプ現場の癌
0
158. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 21:01:24 ID:Q4MDc1Mjg
>>10
カピパラも本来は新人につくことのないベテランだけど、この時は入選者が多くて鬼滅についたんだっけ
やっぱりあれだけのヒットを出すものって、何か持ってるんだと思ったわ
0
189. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:07:13 ID:YxODY3NDg
>>158
違うその時担当に就いたのは初代編集の片山さんじゃなくて
現在副編集長の大西さん銀魂とか担当してた人
発掘が大西さんでそれを引き継いで鬼滅立ち上げたのが片山さんって流れ
0
190. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:07:23 ID:MxMjM2OTE
>>158

漫画が面白いのは前提だけど、あれだけ沢山の人にアクセス出来たのは運としか言いようがない

読んで貰うまでが大変なんだから
0
181. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 21:34:01 ID:QyMTI3NjU
>>10
バクマンで担当のせいにしてはいけないみたいな事言ってたけど、三浦はどう考えても作家の足引っぱるクソだと思った
0
22. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:14:45 ID:g0OTg1MjQ
>>4
気が合えば、それでいいもんが出来上がるかといえば・・・
0
156. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:59:06 ID:g3MTMwNzM
>>22
ブレーキをかけるべき編集も悪のりして収拾がつかなくなるからな…。
0
223. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 23:16:11 ID:YwNjUzODk
>>22
別に仲良しこよしになる必要は無いと思う
ただ、「無意識に相手の言動に悪意を見出す」ようなギスギスした関係はやっぱり良くは無いとも思う

一番良い状態は「耳の痛い内容の話をまぁまぁ忌憚なく言えるフラットな関係」くらいかなと…（あくまで個人の意見です）
0
5. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:08:07 ID:M2MDg2NA=
守備力（読者を不快にしない）の話はよく出るけど
それだけじゃヒット作は生まれないよね
不快にさせないだけだったら俺でも作れるけど
面白いと思わせる話は簡単に作れない
0
40. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:25:01 ID:U0Mzg5Mzg
>>5
攻撃力はセンスがほとんどで意図して鍛えられないから鍛えやすい防御の方から、って話だからね、攻撃が不要なわけではない
0
159. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 21:01:55 ID:M0MjE3Mjg
>>40
ネウロや暗殺教室が攻撃的低いかって言われたらんな訳ねーって話だしね。あくまで守備力上げて土台を作ろうねって事だ
0
197. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:12:43 ID:YxMTc1MTg
>>40
漫才とかも「ボケは先天的センス」「ツッコミは後天的努力」と聞くな
0
132. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:32:42 ID:czNzkwNjY
>>5
あれ守備力は努力でどうにかなるけど攻撃力（センス）は才能って話だからなあ
守備力にのみ万人共通の具体的なメソッドが存在する
0
227. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 23:38:06 ID:E4MTc1Nw=
>>5
でも本スレも含めて、センスが無きゃーセンスが無きゃーって言ってる人達は
自分には無理だなって諦めてるように聞こえるから
最初からそんな心構えだったら大ヒットどころか軽ヒットも打てねーだろうなって思える
0
6. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:08:14 ID:c2MDI2ODg
こういうノウハウをちゃんとマニュアル化できる人ほんと尊敬する
0
24. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:15:24 ID:g0NDk4MDA
>>6
それを出版してほしい
0
97. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:06:09 ID:Q1MTgyNzk
>>24
コンビニによく置いてあるやーつ
0
140. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:43:37 ID:A3ODUxMw=
>>97
そういうのってコンビニに置かれてるのを見ると一気に胡散臭く感じるよね...
書店に置かれてるときはそうでもないのに
0
226. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 23:29:06 ID:YwNjUzODk
>>140
・ペーパバックのチープな製本形態
・全体的に原色を多用したド派手な見た目
・あまりにアピールし過ぎなク・ソデカフォント

このあたりのせいではないかと…個人的には思います
0
167. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 21:10:51 ID:g3MTMwNzM
>>24
ビジネスの自己啓発本を読んでもみんながみんな成功するわけじゃないから…。
成功者がやっていたことが成功のために必要なこととは限らない。
0
176. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 21:26:30 ID:Y4OTA2OTc
>>167
たとえ大体正しくても自分に合ってるかどうかはまた別の問題だしな
0
225. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 23:23:23 ID:YwNjUzODk
>>167
ＦＸや先物取引なんかだと、玄人が素人をカモににするためにワザと「簡単」「誰でも儲かる」「バイト感覚でおｋ」みたいな耳障りの良い撒き餌で底なし沼に引きずり込もうと手ぐすねを引いているしな（くわばらくわばら）
0
228. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 23:38:31 ID:gzNjg5ODk
>>225
耳触り警察だ!! 正直誰も気にしないだろうからタイホはしない!!
0
127. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:29:31 ID:k5OTgwNzc
>>6
この手のマニュアルみたことあるけど知っててもできるかは別問題だし、それに従うようにしたら良さが消えることもあるのでまあ参考までに
0
7. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:08:49 ID:A1NDgyOTM
これは生き残る方程式ではあるんだろうけど
みんながみんなこれじゃないから
いろんな漫画が読めるんだなと思うと
読者としては複雑な気持ち
0
76. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:50:25 ID:A5ODg3NTY
>>7
こういうノウハウに学ぶことがウケることへの1番の近道ってだけだしちゃんと好感度コントロールや倫理観、そしてなによりも才能がある作者ならある程度好きにやっていいけどそういうのがダメな人もいるからこういうノウハウがあるんだと思う
0
149. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:54:26 ID:Y2OTI3ODk
>>7
まあこういう発想からは乳首が伸びて花火となって打ちあがる漫画とか出てこないよな…
0
8. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:08:56 ID:kyNTYwNjE
編集と二人三脚出来るならそれがいいわな
逆に編集主導の漫画ってつまらんよな、その気になれば誰でも描ける内容になるからだろうけど
0
60. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:38:07 ID:cwMTUyMjg
>>8
ちゃんとうまくいくのは「これはやめましょう」の後に
ちゃんと作者本人の中から代案を引っ張り出せてるからだと思う
炭治郎よく出てきたな
0
117. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:22:06 ID:E2ODEwMDc
>>60
作家側の中に既に代案があったというのも大きいんだろうな
世界観や設定を作り込める作家だから編集もそれを活かせるっていう
0
264. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 10:14:30 ID:g0NTE4MDY
>>8
ワンピの作者が言ってた「意見は出せ、アイデアは要らない」ってまさにこれなんだろうな

「つまらない、分かりにくい」って言われて作者が話を修正するのは良いけど、「つまらない、分かりにくいからこういう展開にしましょう」まで言っちゃうとそれはもう作者じゃなくて編集の作品になってしまう
0
9. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:09:38 ID:M3OTk5OTk
ＳＮＳで漫画家が一斉に政治的なタグをつけ始めたときは上からなんか指令でも降りてんのかと世知辛さを感じた
タグつけるだけで自分の意見は言わないあからさまぶりだったし
0
147. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:53:25 ID:c2NzUyMjk
>>9
ツイートしなかったせいで色々悪影響が出たりしたら困るからね
0
185. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 21:59:30 ID:Y5MzY2Mzk
>>147
どうみてもステマ案件ってのがたまにあるけど
あんなこと同人作家や商業漫画家にやらせてどうすんの
このへんの裏事情詳しい人に聞きたい
0
12. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:10:37 ID:E0ODg4Njk
主人公が嫌われない、か

仮に主人公が悪寄りでも悪なりの魅力があれば問題ないのかもしれないな
0
49. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:29:52 ID:Q2NzA2MjY
>>12
古くはルパンのようながっつり悪の側の人間でも悪なりの美学が有ったりキャラに魅力が有れば問題はない。
0
65. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:41:16 ID:cwMTUyMjg
>>12
読者が主人公の行動や性格に納得いかない作品は
面白くないよりよほど荒れてコケてる印象
0
74. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:47:45 ID:MxMjY4OTE
>>12
ゲームの主人公は嫌われる傾向にあるのは何でだろう
0
112. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:19:57 ID:cxMzczODk
>>74
そんな嫌われることあるか？
0
114. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:21:01 ID:k5ODQzMTU
>>74
そうか？
悪人のゲーム主人公でも叩かれないのはいるだろ
0
118. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:22:50 ID:Y5OTgwNTA
>>74
自分が操作出来る＝自分の意思で動いてる

と錯覚した奴らが、キャラがムービーとかで自分の意思と違う行動を取ると色々解釈違いが起こって不快になるんだろう
0
135. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:36:30 ID:QwODQ2NjA
>>74
据え置きゲーだと喋らない記号的な主人公と喋っても魅力的な主人公が多いと思う
ソシャゲはあまりやらないからわからないけど主人公に対して色々と酷評が飛び交ってるイメージ
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131. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:31:58 ID:Q4NzU4NzA
>>12
ルフィがまさにそうだろう。
あんなに悪行三昧なのに自分が悪だとわかっていて自分の願望に素直だから強い魅力がある。しかも結果的に人助けをすることもある。
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153. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:55:49 ID:YwNDI3OTE
>>12
｢実はコッソリカツ丼とうどんのセット食べちゃいました｣
0
163. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 21:04:58 ID:MxNjMxMTk
>>12
カッケエぇえ！で読者が悪と感じる部分を打ち消せる攻撃力があればな
アーカードなんかはそうだろうが割と読者が悪と感じる部分もうまく隠されていてやっぱりうまくやっとるよな
0
169. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 21:13:03 ID:Y5MzgwOTE
>>12
どこに書いてあったのか忘れてしまったのだけど
「少年漫画の主人公は性的に不純なのだけは絶対ダメ読者に嫌われる」
というのがあってこれは真理だと思った
0
246. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 02:05:34 ID:E0MDUzNTg
>>12
主人公を悪役や嫌われ者にするならちゃんと作品内でそうであると表現しないとな
デスノートは主人公悪役だけどちゃんとLがあいつは悪だと断言してるからいいわけで
0
13. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:12:07 ID:kyNTYwNjE
ジャンプ漫画は初期は基本絵が下手だからね
あのスラムダンクでも普通くらいでナルトとかは凄い下手だった
0
54. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:33:48 ID:cxOTAyOTk
>>13
これリアルでいう奴にあった事あるけど、普通に人すらまともに描けないレベルで失笑ものだったよ。むしろ普段から絵を練習して描いてる奴ほどプロのこと悪く言わないのあるある。
0
101. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:12:29 ID:Y5NzMxMjQ
>>54
漫画の専門に通ってた立場から言わせてもらうけど、絵が下手なやつはプロになんかなれないよ。つまりプロの先生方は例外なく絵の天才なのサ。
0
116. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:22:03 ID:U4NTMwOTc
>>54
それはたまたまそういう人だったというだけで、全体をその理屈で論ずるのは違うような……
絵の良し悪しや細かな画法なんぞ分からん人間でも、美しいと感じる事もあれば下手だと感じる事もあるだろうし
凄い絵が上手だなと思った人が、他人の絵のことボロクソに言ってたりもする
0
126. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:28:34 ID:UwMDgxNDI
>>54
その自分ができないことの批判はすべきでは無いという思考は如何なものか
突き詰めると料理できないのだからどんなレストランにも文句を言うな、家電を作れないのだからどんな不良品にも文句を言うな、政治ができないのだからどんな政治家にも文句を言うなという話になるぞ
それに絵を描いてる人が批判を控えるのはそれが自分に降り掛かってくるからじゃないのか
絵を描かない人の絵なんて世に出ないし金銭も発生しないのだから評価の土台にすら上がってないし
0
212. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:27:55 ID:c4MTUyMjI
>>126
そういう話じゃなくない？
偉そうに知った風な口利いてるけど何も知らない人だったって話で、知ってる人はそんな言い方しないって事じゃないの？
俺には>>13なんかは批評・批判じゃなくてただの悪口、妬みの類に見えるからそう感じるのかな？
0
250. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 02:57:37 ID:UxNzIxODI
>>212
絵が下手とかいう割と普通の批判というかただの感想レベルのもんがただの悪口、妬みに見えるのは感性バグってるやろ
それに世の中大概のものは分からない人間のが多数派やで
分からない人間を納得させられなきゃどうしようもない、シャニマスの美琴さんがいい例やろ
0
279. 名無しのあにまんch 2021年08月16日 10:26:30 ID:QwNTMxMjA
>>250
そのシャニマスとかは知らんけど、
初期岸本が嫌いってだけなら問題ないが下手といってしまえる時点でただの誹謗中傷だから……
0
173. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 21:24:11 ID:M5MjQ4OTE
>>54
何と比較してるかにもよるが1話分のコマ数考えただけでもそれだけの量の説明文なしで理解できる絵を描けてる時点で素人が下手とこき下ろせるレベルではないわな
0
130. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:31:53 ID:k5OTgwNzc
>>13
ジャンプは新人をデビューさせる媒体なのでそりゃ最初のうちは手慣れてない感は出るわな
ただ本当に下手なケースと漫画慣れしてないケースはあってそこで挙げてるのは上手さはあるけど漫画なれしてないケース
0
196. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:11:50 ID:EwMDYzNDA
>>13
NARUTO初期が凄い下手に見えるなら、ただアンタに絵を見る力がないだけだ
連載スタート時からめちゃくちゃ画力高いぞ岸本
0
257. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 05:32:55 ID:M3MDczMDY
>>196
同意
本人比で成長の伸びしろはあったにしろ、初期からすごく上手い
確かわりと初期のうちに、どういう絵柄でやっていくか試行錯誤したって幕間劇場で書いてた

ああいうふう強弱の少ない線にあのデフォルメに落ち着いたからすっきり見えるだけであって、鳥山明同様、初期から画力は相当に高い
0
261. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 08:01:57 ID:Y2NDcwMzY
>>13
初期は絵が下手というより、週刊で漫画描き続ける事による画力向上がやばいってだけだと思うの。
漫画家になれるレベルな時点で初期から上手いよ！
大ヒット前に鬼滅は絵が下手みたいな論調がまかり通ってたの本当に不快だった。
多数派の意見だと思ってとりあえず貶したいから何も考えずに言ってる奴が多いんじゃないのかって思ってた。
ヒットしたから少数派だと思って言わなくなっただけで、あの時の人達は本心だったの…？
鬼滅の絵が好きだったからあの論調本当に未だに納得いってない。
0
272. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 17:21:20 ID:M3MDczMDY
>>261
鬼滅は絵が下手は今でも聞く、主にア〇チや作風になじめなかった「あのブドウは酸っぱいんだ！」派からだけど

言っていることはわからないでもない、鼻の描き方や斜め顔の目の処理が独特だし、余裕がないと思われるときは小さめのコマの足なんかふにゃっとした輪郭、なんていうか「とりあえずわかってもらえればいい」的な線で描かれているから

ただ、「鬼滅は絵が上手い」派も、長所だけ見つめて拡大表示して粗がある部分を見ないようになってしまってる感がないでもない
私自身がこれに近い、特に気合を入れて描いた表情は漫画の教科書に載せるべき！と真剣に思っているし、それ以外にも唯一無二の艶っぽさがものすごく好きだ、アニメーターがトレスして再現できないってものすごい域にいると思う、それに人体の比率は意外と崩れないし複雑な姿勢も描ける、
総合すると絵はかなり上手いし週刊連載の過酷さが批判につながっていると思う、

が、粗がないわけではないことは冷静に覚えておきたいと思う…
鳥山明や岸クラスかと言われるとちょっと違う路線では
0
262. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 08:30:32 ID:EyOTAwMzI
>>13
岸影で凄い下手なら、鬼滅作者なんかただの落書きやん
0
267. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 12:02:02 ID:UxNzM1MjI
>>13
絵を普段描かない奴ほどなぜか自分は描いたら絵がそれなりに描けるんだって思いこむんだよな
0
14. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:13:01 ID:Q5NDI1MDA
ここで言われてること全部破ったサムライ8は切られるべくして切られたんだな…
0
25. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:15:29 ID:kyNTYwNjE
>>14
防御力の話だとナルト初期も完全にアウトだろ
主要キャラ不快、絵が汚い、コマ割り細いだから攻撃力的な部分を無視したらあんまり変わらん
0
34. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:22:27 ID:QxNjA1MDY
>>25
そのへん作品暗黒期の中忍試験編は酷かったな
編集が優秀でもああなってしまうのか
0
56. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:35:11 ID:Y0MTg3MzU
>>34
中忍試験編が暗黒期とか初めて聞く意見だな。
個人的にも逆に一番油乗ってた時期だと思うけど。
0
58. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:36:55 ID:QxNjA1MDY
>>56
実際つまらないから掲載順位落ちたりアニメ効果もパッとしなかったでしょ
0
85. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:55:03 ID:kyNTYwNjE
>>58
ただのテンプレ展開だし何も評価出来ないわな
0
119. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:22:50 ID:QyODU5ODc
>>34
波の国編が完成度が高すぎるだけで、中忍試験編そんなか？
展開も好きだが、リー、ガアラ、大蛇丸、ジライヤ、ヒナタと人気キャラが多数登場してるやん
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129. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:31:27 ID:QxNjA1MDY
>>119
結果出せてないから仕方ないよ
連載中にアンケート最低になった時期があると明言された編だよ
ここがつまらんからアニメで跳ね上がらなかったとも言えるし明らかに失敗
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141. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:44:13 ID:QwODQ2NjA
>>129
ナルトレベルでもアニメではねなかった扱いは厳しくないか？
0
143. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:48:03 ID:UwNjgzMTI
>>141
キン肉マンや幽白はアニメ化で単巻の売上数倍になってるからなあ
最近だと呪術やリベンジャーズも凄いでしょ
ナルトはアニメ前から2倍にもなってないし育成失敗な感じする
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249. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 02:48:43 ID:U1NzI5OTI
>>143
アニメ化で倍にもなってなくても2億部以上売れてるナルトって本当に凄いんですね。漫画の面白さでここまで伸びた作品。
0
203. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:18:44 ID:cxOTAyOTk
>>25
あのガサガサした初期の絵は絵で実は結構好き
ノスタルジックな世界観に合ってた。
0
265. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 11:06:16 ID:EyOTAwMzI
>>25
共に戦った同士の墓参りに対して、墓参りめんどくせぇとか言い出す主要キャラよりは不快感ないかな...
そもそも初期サクラはともかくそんなに不快感抱く主要キャラいたかな...？
0
36. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:22:46 ID:Y0ODk1Mjg
>>14
そうとも言えるし、そうでもないとも言える
0
42. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:25:39 ID:YzNzMyODU
>>14
語録は好きなんだけどなw
0
87. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:56:37 ID:E2ODEwMDc
>>14
ベテランだからこそ「初連載作家向けのアドバイス」みたいな話とか今更できる編集者もそうそういなかったんだろうなって
0
15. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:13:02 ID:g0NDk4MDA
良識としてダメな主人公ってすごい魅力的ではあるよね
夜神月なんて社会問題になるくらい自作デスノートを量産させたし、なんなら主人公が何も間違っていない作品って俺tueeeとか揶揄されやすい
あと青春ものを描く時に「間違いを敢えて犯す」「禁止されてることを破る」ていう手法は王道だし、実際にリアルを生きてる読者の人生でも行われやすいものなんだよな
ただ、間違いの処理を自己正当化の妄執にとらわれていたり、他者への危害を否認しつづける様を作品として「間違っていない」と押し出されると反発は免れない
0
161. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 21:04:03 ID:g3MTMwNzM
>>15
作者が「悪いこと」と認識してれば問題ない。
なぜか主人公の行為が絶対正義みたいな描き方をされると萎える。
0
16. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:13:17 ID:U1NDgzODE
呪術もなんとなくだが編集のなんで？なんで？が作用している気がする
0
18. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:13:42 ID:U1MTA5NDU
編集と作画と原作がちゃんと話してたらサム8も面白くなったと思うんだよ、皮肉とかじゃなくて…
0
175. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 21:25:49 ID:g3MTMwNzM
>>18
上の方でも書かれているけど、ヒット作家だったからこそ周囲が何も言えなかったんじゃないかな。
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211. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:26:25 ID:Y5MzY2Mzk
>>175
岸先生はデビュー前も後もけっこう編集からのダメ出しというか指摘修正で軌道修正されてた「ズレの多い」タイプぽい
途中からズレが放置されて指摘する読者も多かったけどキャラ人気のおかげか落ちなかったのが裏目
サム8直前では知人に苦言くらいほどだったし
0
19. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:13:58 ID:Y0NTcwNTE
鬼滅が『主人公の物語』からブレなかったのは虎の巻のアドバイスもあるのかな。鬼の過去も基本的には二話くらいで終わるし回想が長ったらしく続かず最低限で済ませて炭治郎という軸は最後まで通ってた。他のキャラの描写が足りないって批判もあるけど余計なものを削ぎ落とした結果のスピード感なんて結果的に正解だったんだろうね
0
20. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:14:02 ID:E3MTI3Mzc
逆にクラスにいて欲しくない主人公って誰だ？と考えたら真っ先に八八が思いついた
俺も主人公していいですか？師匠(ｺｷ…
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79. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:51:18 ID:Q1MTgyNzk
>>20
二十五歳にもなって日常的に逆八の字眉毛で泣き叫びながら言い訳するクラスメイトはちょっと...
0
162. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 21:04:55 ID:U5MDY1MTM
>>20
考えてみると確かに一定以上売れてる作品の主人公で同じクラスになりたくないキャラはいないな…
デスノみたいな例外を除くと癖はあってもいいやつばっかりだ
0
23. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:14:53 ID:k2NDgyNDc
丹次郎はクラスにいたら普通に嫌だ・・・
別のクラスだったら可
正直怖いし　一緒にいたら目立つし
0
139. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:42:21 ID:k4NzI1ODE
>>23
まあ、かといって流がクラスにいるのもそれはそれで怖くない？
0
144. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:48:51 ID:U5MjUwMjk
>>23
たまにそう言うこと人いるけど、どうしてそう思うんだ?
人して道理外れてない限りは炭治朗は怒ったりしないのに
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151. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:55:17 ID:c2NzUyMjk
>>144
羽川翼と一緒だろ
0
205. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:22:41 ID:U4NTcwMg=
>>144
思考的な意味でも石頭というか、頑固で我が強くて主張が激しいし押し付けがましい

関わりが無いどころか、関わりたく無いってハッキリ言葉にも態度にも出してんのに一度ロックオンされたら向こうが納得するまで付き纏われるのが嫌
あとすぐ大声出す奴自体が煩わしい
善良であれば好かれるってもんでもない
0
277. 名無しのあにまんch 2021年08月15日 18:42:32 ID:EzNTQzNTU
>>205
＞関わりが無いどころか、関わりたく無いってハッキリ言葉にも態度にも出してんのに一度ロックオンされたら向こうが納得するまで付き纏われるのが嫌
別に全キャラ好きになる必要もないが、これ冨岡のことだよな
あれは上からの実質的な命令による例外ケースだから同条件でもなければ付き纏われることはないよ
炭治郎は対アオイでわかるように相手を慮った行動ができるタイプだし
大声出すのも怒るときに、相手が倫理的に逸脱していたりそりゃ怒られるわってことをしていたり妹を侮辱してきたりなどのパターンだけで、普段から声大きいわけでもない
というかキメ学バレンタインや本編の半天狗戦で描写されたように、最初は普通に失礼だから謝ろうって諭したり、どうしてそう思うのかって相手の言い分聞いたりするところがあって、頭ごなしに否定するタイプでもないしな
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278. 名無しのあにまんch 2021年08月16日 05:27:28 ID:Q3MzcyODA
>>277
自分も冨岡さんはお館様に言われたから…

って思ったんだけど、玄弥に友達面してたことも含めて言ったんだよね…って思ったらちょっと…反論しづらくなった
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216. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:33:09 ID:c4MTUyMjI
>>144
他人が自分に関わろうとしてくるのが嫌っていう人はいるよ
自分から関わるのは大丈夫な場合と自分からも嫌な場合がある
炭治郎はそういう人相手でも自分が関わろうと決めたら関わってくるからそういう人は困ってしまう
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230. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 00:17:00 ID:I3Njk1MzI
>>144
人の道を外れた鬼側の意見なんだろう
0
237. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 00:41:17 ID:Y0OTIxNg=
>>230
意見が違うだけで人の道を外れてる呼ばわりこそ鬼では
0
280. 名無しのあにまんch 2021年08月16日 10:30:06 ID:QwNTMxMjA
>>237
オウム返しが華麗にキマって気持ちいいっすね
0
29. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:19:31 ID:c2Mjc2NDE
荒木は悪い事した奴は何しようが最終的に死ぬべしじゃないだろ。
0
31. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:20:37 ID:Y0NjUxMTY
すごく当たり前だけど漫画って…というか創作って無茶苦茶難しいんだなぁ
0
199. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:13:15 ID:M3MjAzOTc
>>31
「人様に見せられるレベルのもの」は確かに難しいね
自分や身内で楽しむなら、自由にやれるんだろうけど
0
37. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:23:00 ID:M1OTYxOTI
確かにアスタや虎杖はムードメーカーにもなるし、クラスにいたら嬉しい存在かもしれん
女体化したらオタクに優しいギャルになるであろうタイプが主人公に相応しい気がする
0
38. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:23:21 ID:g1NTEwOTk
「主人公が嫌われない」というところ、今の板垣恵介に読ませたい
0
89. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:58:24 ID:Q1MTgyNzk
>>38
あれはもう「嫌われる主人公」を貫通して「嫌われる原作者」


...を更に貫通して「家族の生活の為に連載を続けるお爺ちゃん漫画家」ってのが読者サイドにも周知されててね...
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177. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 21:28:59 ID:g3MTMwNzM
>>89
「家族のため」というより「自分のため」という気がします。
作風からいっても自分の弱さを見つめて･･･というタイプでもないでしょうし。
0
193. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:10:32 ID:Y5MzY2Mzk
>>38
むしろ「嫌ってもらって早く連載終わらせてぇ」と考えてるんじゃないかと思ってるが
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234. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 00:27:28 ID:UyODk0OTg
>>38
そんな…対戦相手に退屈してることを悟らせないように、欠伸を噛み殺してる優しさを持った主人公が嫌われてるなんて…
0
39. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:24:20 ID:U1MTY5MTE
ワニ先生は謙遜するタイプだから逆に話半分に聞かなきゃならない部分もあるけど
編集の人も実際凄かったんだろうなというのは伝わってくる
0
98. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:08:42 ID:U3NzE2MDY
>>39
この場合、この編集がブラクロ成功させたのと同じ手法で鬼滅も成功させてるから説得力あんのよ
0
43. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:25:49 ID:cwOTEwNzY
編集の口出しが過ぎると大衆に迎合するだけの中身の無い作品になりかねないし
編集が何も言わな過ぎると作者の独りよがりなだけで読者のことをまるで考えてない作品になりかねないし
バランスが難しい　特に後者はヒット飛ばして著名になった作者にありがち
0
53. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:33:06 ID:M1OTYxOTI
>>43
お前は物事をあせりすぎる
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84. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:53:47 ID:QxNjA1MDY
>>43
前者がナルト、後者がサムライ8だな
0
179. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 21:32:52 ID:g3MTMwNzM
>>43
島本和彦先生が「編集の言うことを聞いただけでの作品は面白くならない」といったことを書いてますが、編集の言うことをすべて無視しろというわけではない。
ようはバランスで、受容できる部分は受容すればいいし、納得いかなければ話し合うなりすればいい。
0
45. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:26:59 ID:c0MjQzNjQ
「SNSで面白いこと言うならそれ漫画で書けばええやん」的なことを言ってた先生がいた気が
面白いことも言わないなら最早やる理由はないよね、少なくとも漫画家名義では
0
48. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:29:27 ID:k5MzExMDg
>>45
下書きでラフだけど自キャライラストを淡々とアップするぞ
0
165. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 21:06:23 ID:U5MDY1MTM
>>48
これが下書き…！？うますぎる…
0
91. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:01:22 ID:Q1MTgyNzk
>>45
面白い事を描く息抜きに面白い事を言うぞ
0
120. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:22:55 ID:Q5NDI1MDA
>>45
SNSが面白い漫画家って真っ先にテコ朴の作者が思い付いた
0
136. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:37:46 ID:Q1MTgyNzk
>>120
「それって反曰or親曰じゃね?」ってコメントに的確な返ししてくれるから一周まわっていい人に見える全方位喧嘩外交員
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180. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 21:33:31 ID:Y4OTA2OTc
>>120
ネタ以外でもいわゆる「こんな作品を描く作者はこう思ってるに違いない」系のレッテルを防いでるのがすごいと思う
もし作者がsnsやって無かったらネタでは無く本気でこう思ってると誤解されて炎上してたかもわからん
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121. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:24:30 ID:g0MDk2Njc
>>45
荒木飛呂彦だな
0
123. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:26:00 ID:Y5OTgwNTA
>>45
でんぢゃらすじーさんの作者は上手く使ってるぞ、漫画では書けないエッセイとか、漫画では描きにくいド○クエ、逆転○判ギャグとか
0
168. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 21:12:08 ID:M2NjM5NDM
>>45
だが俺はちょくちょくエッチなイラストをアップしてくれる堀越先生を否定することはできない……!
0
47. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:27:01 ID:k5MzExMDg
こち亀は基本1話完結だったしそれが週刊連載なら理想なのかも
ただ1話完結で話構成出来る漫画センスが必要なんだ
0
50. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:30:51 ID:Q0MDQ5Ng=
倫理観に問題ありみたいな作品は特定編集に片寄るのがね、連載会議に上げるときに見る各人の評価基準の違いなんだろうけど
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51. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:31:04 ID:kwODQwMjY
モテモテハーレム異世界転生主人公みたいなのはクラスにいてほしくないぞ！
0
55. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:34:20 ID:kyODMyODI
10年後の作品を無意識とはいえパクっておいて
気づいた後も反省せず続行した主人公はなあ
0
61. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:38:51 ID:M2MDg2NA=
>>55
しかも「いかにしてパクるか」に何話も割いてるからなぁ
アイノイツキを救うことが目的だって
さっさと提示すればよかったのに
0
94. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:05:29 ID:Q1MTgyNzk
>>55
連載終わって一年経ってほとぼり覚めたから言えるけど『主人公の盗作がバレずにいい結末を迎える』って前提を逆算しようとしてたのが目に見えてた上にそれも出来なかったのがなぁ
ゴールありきで道を削岩工事で作るからガッタガタで
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208. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:23:44 ID:c4MTUyMjI
>>55
物語の構造としては気づいた「から」盗作続行なのがまたなんとも言えない
要約すると「本来なら未来で描かれるはずだったとてつもない名作の第一話を自分がパクった時点でもう未来でも描かれないので自分が代わりに描かない限り失われる」のが盗作続ける動機
絶対盗作じゃなきゃいけない必要性が感じられないうえに主人公がその行為で実利を得ているのが大きな問題過ぎたと思ってる
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59. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:37:50 ID:UyMTk2NzM
透明な漫画理論だけはわりと納得できると思ってる　
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64. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:40:14 ID:Y4OTA2OTc
タイパラの主人公も作中で超展開をブチ込んででも無理矢理擁護するんじゃ無くて
早々に主人公を罪を認めて更生する漫画家、編集をラーメンハゲみたいな正論ポジションに据えておけばまだ延命出来てただろうか
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70. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:45:36 ID:E3MDU3MjQ
>>64
4年間も見ていた菊瀬さんが正論ポジだったんだよね。
なんなら一発で「これ君が描いたの？」と違和感を覚えたほどに主人公を理解していた存在だし。
でも周りからにつるし上げられて、謝罪までさせられちゃたからね。
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100. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:12:23 ID:Q1MTgyNzk
>>70
あからさまに『主人公に理解の無い唯一の嫌な奴』として描いてるのに、読者からはその唯一の嫌な奴が唯一のまともな倫理観を持った奴に見えると言うね
逆に理解を示す連中はヨイショしてる様にしか見えない

その結果『以前原作者に胃を唱えた人物がモデル』とか言う根も葉も無いけど説得力はある憶測が定着した
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178. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 21:30:47 ID:gyMTA4NzQ
>>70
作者は悪人に見せたがっているのに、当の読者からは同情されるってのはキャラメイクとしてはかなりの失敗だと思う
作者と読者の倫理観が離れているともいえるしな…
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66. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:41:22 ID:E3MDU3MjQ
タイパクの場合、コラの互いが互いのゴーストライターとして切磋琢磨する展開だったら面白くなりそうだった。

悪主人公にしても、彼らなりの美学で魅力的になれば問題は受けると思うけどね。
ダーク？ヒーローの場合、主人公を絶賛して他者の正義をばかにする展開とかあると不快感があるかな。
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68. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:44:16 ID:g5MDUyMjU
○○が悪い、〇〇が良くないみたいな批評ならできるけど　魅力的な主人公・魅力的なヒロイン・魅力的なお話描く方法はどうやったら描けるんだるな
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69. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:45:15 ID:k4NjQwODQ
>描いてるうちに好感度ラインを踏み外してしまう新人作家

岸8先生は新人作家だった…？
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71. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:45:42 ID:AxNjk0MTM
夜神月は作中で明確に悪として描かれていて、それでも悪人をこの世から無くしたいって思想自体は共感はともかく理解はできるっていう上手いバランスの上に成り立ってた主人公だと思う。
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188. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:06:21 ID:Y5MzY2Mzk
>>71
スタートが中二病必殺仕事人的勧善懲悪だからヘイトは最初から溜まりにくかったとおもう
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72. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:47:08 ID:c4NjMyNjM
虎杖は虎杖が主人公だから好きって感じじゃなくて
悟とか東堂とかお兄ちゃんとか虎杖を好いてるキャラが好きだから好きって部分があるから好き(嫌いじゃない)って部分があるんじゃない？
文脈あってる？
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231. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 00:18:20 ID:I5ODc5NTg
>>72
虎杖は押し付けがましくない今風の若者って感じで好きだよ
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73. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:47:42 ID:k4NzI1ODE
鬼にされた妹を元に戻すために頑張るキャラってこの編集さんじゃなくても主人公に向いてそうだなと考えそうだけどそれを最初は脇役に配置してたのはワニ先生センス独特すぎるだろって思った
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102. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:12:45 ID:U3NzE2MDY
>>73
読み切りから主人公変更で成功するか失敗するかってここなんだよ
鬼滅の炭治郎は元々作者の中にあった、作者が自分で扱える主人公らしいキャラを引き上げただけ
ボウズとかの失敗例は作者の中に無い、作者に扱えないキャラを編集が押しつけて滑ってる
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77. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:50:39 ID:E3NTMwMzY
タイパラとかも動機付けにもっと共感できればいい線行きそうな雰囲気はあった
主人公はただ利己的かつ自己中心的なキャラだったけど菊瀬編集は正論言ってたし
あれも漫画家はエゴが強いこと編集は比較的常識人を表現したかったんだろうとは思うけど読者からしたら知ったこっちゃないしね
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128. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:29:49 ID:Q1MTgyNzk
>>77
言動の根拠を最終回まであれこれ色々理屈捏ね回してたけど、最小限の表現で表すと『バレたら不味いから』だからな
毎週毎週何を言おうがやろうが読者からは『バレたら不味いからだろ?』とシーン毎に対する反応じゃなくスタート地点に対する反応しか出てこない
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78. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:51:01 ID:I4NjIyOTA
鬼滅は最後までこの担当だったらどうなっていたか見たかった
無限城からかなり強引な展開が多かったので
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80. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:51:31 ID:E2ODEwMDc
＞鬼滅の作者は自分を下げるタイプの漫画家

この「自分を下げる」って塩梅が難しいよなーと思う
自分自身や自分の力量については下げるけど、作品を下げることはしないのがワニの美点に見える
「こんな作品を〜」みたいな下げ方したら、ファンは「自分の好きなものを下げられた」と悲しい気持ちになるもんな
それを気に入ってついてきたファンや一緒に送り出してきた編集者、メディアミックス関係者の好意も貶すことになる
謙虚と卑屈を履き違えていないからワニコメントは読んでて安心感あるんだ
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99. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:11:34 ID:c2Mjg1MDM
>>80
ワニ先生一言コメントすごく上手だったよね。謙虚だけど自分の作品に誇りもって常に出来る最善を！ってのが伝わって来てた。
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105. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:15:50 ID:Q1MTgyNzk
>>80
『過ぎたるは及ばざるが如し』とはよく言ったもので、正しさのない卑屈や謙遜は根拠の無い自画自賛と同じなのよね

恥じる事無く非を認め、臆する事無く是を誇る難しさよ
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202. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:17:36 ID:YxMTc1MTg
>>80
銀魂の自虐ネタとかも「空知めんどくせぇwwwwww」とはなるけど「うっわ、空知めんどくせ・・・」とは一回もならなかったな、あのバランス感覚はすごい
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224. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 23:17:55 ID:kzMjUwNjI
>>80
富野監督の、このDVDは見れたものではないので買ってはいけません！をはじめとする、～は失敗だったシリーズもよく受け入れられてるなと思うけど、あの人はファンサービスとか自己演出でやってるから節があるから別枠か
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81. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:51:56 ID:E1NDAzODQ
主人公が嫌われない、は相当に難しいんだろうな
長く読んでると「主人公が居なければ最高の作品なのに…」てなるやつ多い
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88. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 19:56:58 ID:k2NDkwODY
鬼滅はアニメと電通のいつものアレで流行っただけだろ
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138. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:39:50 ID:k4NzI1ODE
>>88
なんで流行ったかの話は今してないぞ　
スレタイ読めないのか？
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148. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:53:38 ID:Q4MDc1Mjg
>>88
その電通がやってくれたのって、23巻発売の各新聞にやっつけフォントに明らかキャラの煽りを笑顔と取り違える三流以下の仕事のみだったんですが、それは
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150. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:55:08 ID:Y0OTExODA
>>88
まーた、こんな的外れな事を言ってる馬鹿がいるよ。
本当に電通が力を入れていたのであれば、アニメ放送時期若しくは放送終了直後にグッズが溢れまくっとるわ。
だが、現実はそうではなかった。
中華によるパクりグッズがどれだけ溢れていたと。
ぶっちゃけ、鬼滅が電通のお陰で当たったというのであれば、売れた作品全ては作品の魅力ではなく広告代理店のお陰というのが通じるまである。
そう言えば、ヒロアカはアニメ1期放映中にコンシューマとアーケード2種類のゲーム展開してたなあ。
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166. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 21:08:29 ID:Y5Nzg0MDI
>>88
おっ、そうだな
地球に生命が発生したのもゴルゴムの仕業も第五の力も令和納豆も電通案件だよな。病院逝ってから社会科の教科書読めよ、小学校のやつ
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172. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 21:23:10 ID:c3MDUyMDc
>>88
阿片窟にお帰り
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191. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:08:23 ID:c4MTUyMjI
>>88
電通自身もそれを再現できてないように思っちゃうけど、敢えて鬼滅級のヒットを連発しない事には何か理由が？
自分のところが絡んでヒット作が出ればそのたびに大儲けできるという訳ではない？
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242. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 01:41:06 ID:A5NjAyMTQ
>>88
鬼滅のアニメ化には、電通はからんでいないよ。
ソニー子会社のアニプレックス、原作の版元である集英社、アニメの制作担当のufotableによる3社の出資で製作されている。
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263. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 08:33:48 ID:EyOTAwMzI
>>88
電通は知らんけど、アニメきっかけで流行ったのは間違いないわな。んで映画で爆発した
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93. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:05:08 ID:gxNTAwMTQ
読者「この主人公は悪人だな」
作品「この主人公は悪人です」
これならいいけど
読者「この主人公は嫌な奴だな」
作品「この主人公は良い奴です」
こうなると大抵打ち切りになる気がする
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155. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:57:08 ID:Q4MDc1Mjg
>>93
特定キャラが作者の贔屓の引き倒しで展開するストーリーほど、読んでて苦痛なものは無いもんなぁ
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174. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 21:24:29 ID:gzNTM4MDc
>>93
後者に大体セットで現れる
「悪役として描かれてるけどどう見てもコイツの方が正しいキャラ」
読者的に正しくしか見えないから
好かれてない主人公に討たれることがまた一つのストレスとして発現してくる
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236. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 00:39:26 ID:YxNTI2MzQ
>>174
菊瀬さんとかアタ八とかがこれに当たるな。
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106. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:16:05 ID:c3ODEwODk
吾峠センセイは読み切りの段階から明らかに他の作家とは毛色の違う世界観を出していたから、最初から注目度も高かったし、編集者かも彼女を逸材だとわかっていたフシがある。同じような才能にチェンソーマンの藤本タツキ先生も挙げられる。そういう作家には最初から敏腕編集が就くんじゃないかな。
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204. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:20:14 ID:YxODY3NDg
>>106
デビュー作の文珠四郎兄弟もGIGA掲載陣でカラー表紙だったし
明らかに才能を期待されてた
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254. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 04:06:33 ID:M3MDczMDY
>>106
＞編集者かも彼女を逸材だとわかっていたフシがある。

過狩り狩りの表紙を見た瞬間に「１ページ目から気になる漫画が来た」とザワついた編集者が何人もいたっぽいね
Twitterのジャンプ漫画賞がツイートしてたことがある

編集者座談会だと「1回目に読んだときはそこまで面白さがわからなかった」と言っている人もいるけど、「圧倒的な才能は周りも認めていましたし、僕も感じていました」と続けてもいるので磨けば光る玉だというのは多くの人が感じていたようだ
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111. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:19:34 ID:Q1MTgyNzk
漫画家主人公に『他人の添削無しで漫画書きまくったら皆に受ける良作出来ました』tなんて堂々とやってる辺り、タイパクの作者が編集と打合せしてるてるとは思えないんだよなぁ
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115. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:21:40 ID:U0MzQxNTg
多分そこまで難しいことは書いてないと思う
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142. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:46:16 ID:Y5Nzg0MDI
>>115
難しい事ではないが、実践は厳しい類はよくある
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213. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:30:24 ID:c1MzEzMDM
>>142
しかも毎週のネームごとにだもんなぁ
大切なことをこまめに実践し続けるのが一番むずかしい
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134. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:35:54 ID:Q3MjAwNjg
サマータイムレンダの担当編集だよね
対談記事見たけど面白かったしやっぱり優秀なんだなぁと思ったわ
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137. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:38:29 ID:c1NzkyNzM
主人公の倫理観がおかしい、までは割と許容されるけど
｢意味不明な思考回路｣だと嫌われてる印象
倫理観がおかしいだけだと｢生まれや教育が悪かった」っていう理由付けや、倫理観の矯正という展開に繋げたり、主人公以外だったら｢生まれついてのやべーやつ｣というキャラにもできるけど
｢言ってることとやってることが違う（作者の想定としては正義のヒーロー、というお題目の存在なのに自分が迷惑かけてることは無視or正当化な上、周りもそれを賞賛する）｣とかやられると倫理観の違い以前に｢意味不明過ぎて不快感が募る｣というか
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247. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 02:08:57 ID:QyODIyNzI
>>137
ジャンプじゃないけど鉄鍋のジャンのジャンは極悪非道で喧嘩っ早いんだけど、美味しい料理を作ることは頑張ってたしね。
非料理人と自分に優しくしてくれる相手には割と優しいのも良かった。共感や好感が持てるのはデカいよね。
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145. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:49:33 ID:Q3OTE2ODY
モダニズム作品かな
良くも悪くも消費しやすくはあるか...
0
146. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:51:54 ID:Q3OTE2ODY
モダニズム作品かな
良くも悪くも消費しやすくはあるか...
ただヒット一例のパターンを全てで繰り返されるとマンネリ化するから見極めも大事に思える
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152. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 20:55:35 ID:U3NjYxNjU
透明な漫画理論は面白いって感じる部分が読者それぞれ違うしそもそも最初の絵柄の時点で作者の絵って個性出てる時点で破綻してる

ピクトグラムで全編描いた上で面白いって無茶振りだし
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201. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:16:37 ID:Y5MzY2Mzk
>>152
ピクトグラムだけで漫画書いてるアマの漫画で好きなのがあるんだけど
伝えるべき要点さえ押さえればあとは読者の脳内でかなり補完されるんだなあと驚いた
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164. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 21:06:19 ID:g3NTA0Njk
＞SNSは本音や政治的な意見や性格がもろに出るので危ないよ

遊戯王の高橋和希とかなあ…
遊戯王のキャラにセリフをつけるという最悪の形だったし
漫画は面白くても本人はロクな大人じゃなくてｶﾞｯｶﾘだったわ
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235. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 00:32:43 ID:E3ODQwMzI
>>164
あれはショックだったなあ…
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186. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:02:57 ID:EwMDYzNDA
呪術の初代担当って単行本おまけページでいじられまくってる人か…
吾峠先生の描く人物像と違いすぎて何かシュール
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206. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:22:49 ID:YxODY3NDg
>>186
それは前担当編集の山中さんだね足太い問答やってた人
呪術立ち上げの現担当編集の片山さんはすごい有能との話
まあいじり発言は照れ隠しだと思うけど
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217. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:35:35 ID:EwMDYzNDA
>>206
あー集英社のパーティの様子を描いたおまけ漫画で「仕事ができる現担当片山さんに対して、初代担当山中さんは仕事ができない」って言ってるけど
いじられまくってる方は山中さんでここで上がってる方は片山さんなのね。成程
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233. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 00:26:21 ID:I5ODc5NTg
>>217
山中さんはリカちゃんを織田信長にしようと提案したせいで芥見からボロクソに言われることになった
片山さんは芥見が意図的に残した修正点に気付いたからブラザー扱いされるはめになった
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241. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 01:33:58 ID:ExNjkyODQ
>>233
つまり
芥見=東堂
山中氏=伏黒
片山氏=虎杖
って事に
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268. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 12:40:10 ID:cxNjUxNjg
>>206
山中さん芥見先生に滅茶苦茶イジられているけど物凄く思い入れがある編集だったんだなと節々から感じられる
GIGAに載っている無下限理論番外編でも終わりで解説していたＴ編集が「山中先輩にも見せたいですね！」って言って片山編集が「みんな山中君好きだな...」て苦笑していたしな
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187. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:03:36 ID:AzODg4MzE
守れば恐らく打ち切りにならないけど連載の多忙さで守れなくなる人が多いって話だから社会人にとっての｢適度な運動と良質な睡眠とバランスのいい食事｣みたいな感じなのかね
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195. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:10:41 ID:YxNTY5ODg
主人公が頭おかしくて敵も不快度MAXで追い詰めても逃げられるを繰り返す
そんな糞作品もあるし敵のキャラも本当大事
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200. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:14:53 ID:Y5MzY2Mzk
藤田ですら打ち合わせる前の状態だとけっこうズレてるところあるからねぇ
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209. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:25:19 ID:Y5OTUyNTc
SNSも使いようだと思うけどな
僕ヤバなんてTwitterでのイラスト描き下ろし込みでの人気だろうし
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214. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:30:49 ID:EwMDYzNDA
　タイパラは7話で未来から指示されるまでずっと主人公に盗作の言い訳をさせてたあたり、倫理的なおかしさに気づいてなかったわけじゃないと思うんだよな
ただ描きたい話の都合に登場人物の行動の合理性を当てはめるのが致命的に下手だったんだろう
哲平が一人で秘密を抱えたまま未来の漫画をパクるというストーリーラインが先にあって、そのラインに乗せる為の方法について「盗作を打ち明ける方が逆にエゴ」なんて身勝手な自己正当化する理屈しか用意出来なかった
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218. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:42:01 ID:gyNjI2NjY
荒川先生や荒木先生がSNSやらないって発言したの相当前の話で、
SNSの商業的な位置づけが今は全然変わってるから、
その時の意見を根拠に漫画家はSNSをやるべきじゃないって言うのも正直古い
電子書籍出さないって言ってた作家も出したりデジタルでは描かないって言ってた作家がデジタルで描くようになったりしてるし、時代は変わるもんだ
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221. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 22:56:34 ID:g3MTMwNzM
>>218
SNS自体はいいんだ。
ただ発言に責任を持てなかったり、逆ギレすることが問題なんだ。
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240. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 01:31:43 ID:A5NjAyMTQ
>>221
ビジネスライクで割り切ってるか、相当思慮深い人間じゃないとSNSはオススメしない。
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238. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 00:44:32 ID:c1ODM3ODY
デスノートが主人公が最期に死ぬから許されるってのは違うだろう
だって死ぬのは第二部の結末でそれまでの十数巻をも生き続けてわりと調子に乗ってる
すべては「主人公の次の行動を観たいと思わせられるかどうか」にかかっているよ

タイパラだって本物の作者に遭遇したときゲスい考えができてたら今頃も載ってたかもしれない
罪を償う気があるからセーフなんて甘っちょろいことやって失敗する例になってしまった
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239. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 01:10:42 ID:E0OTI1MjA
一週間っていうタイムスケジュールで虎の巻を守りつつ商業的に見れる絵のレベルで破綻しない物語を・・・
ってのはやっぱり才能無いと無理よな

SNSは私信を出すなら作者名使わず本名でやって仕事アカとは完全に分離しろ
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248. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 02:13:13 ID:Y3MjAxMDQ
最後までこの担当だったらもっと違う結末が見れたかも
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252. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 03:25:36 ID:I5MjIwMA=
賛否両論かもしれないけれど、それでも私はあの最終回が堪らなく好きだ
炭治郎達の物語を読めて良かったという気分になれる
0
256. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 05:30:14 ID:M3MDczMDY
>>252
私もだ
あれだけの死闘、犠牲がありながら、100年もたてば誰からも忘れられた昔話になります、という作者のメッセージの切なさと、
でも皆が命がけで戦ったからこの平和な世があって子孫たちが平和に幸せに生きていられるんだなっていう平和の尊さを感じられる

あれだけ犠牲が出て、何の痛みもなく大団円というのはあり得ないんだしあれでよかった
追補ページで追い打ちされたし
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259. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 07:21:23 ID:YzODQ2MDI
編集部を信じてはいけない
完結したら、一旦すぐに故郷に戻りなさい

こうかな…
個人的に今でも、集英のワニ先生への仕打ちは
納得がいかねえわ
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260. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 07:52:09 ID:gwMzgwODY
自分も創作ではないが文章を書く仕事をしていて、やはり最初の１ページが重要ってのは身に染みて感じるわ
最初の1ページはいわば名刺みたいなものだから、ちゃんと作品全体の自己紹介ができていてなおかつ読者に興味を持ってもらえるようになっていないと、後ろの内容がどんなに良くても、最初がダメならそこで切られちゃう
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266. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 11:08:28 ID:EyOTAwMzI
以下に終盤の担当編集が無能だったか分かる記事
戦い終わった後の未来なんか読者の想像に任せるか番外編なりで出しゃいいのに本編に絡めるどころか最終回に持ってくるセンスよ...
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269. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 12:41:55 ID:MxNDc1OA=
片山編集は11話で早々に離れて
連載開始から1年も経過していない柱会議の頃には
既に3代目の編集になっているんだよね、しかも新人をつけられてる。
他のジャンプ連載作家の状況も調べたけどこれはかなり異例だった。
それほど編集部は鬼滅に期待していなかった。
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273. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 18:14:42 ID:M3MDczMDY
>>269
その後その新人編集が伸びていることを考えると、
ある程度自由にやらせても大丈夫、新人編集を伸ばす良い教師になる（実際浅井編集はその後「マッシュル」を立ち上げヒットさせてる、主にフランスでの人気のほうが高い気がするが）、
そういう判断をされたのかもよ。実際、編集としてはすごくやりやすいタイプの漫画家らしいね


3人目の編集に変わったあたりからも人気はずっと右肩上がりでセンターカラーも定期的にあるしね
0
270. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 14:19:15 ID:I3ODY4MTI
アフタヌーンとかなら過狩り狩りや鬼殺の流も違和感ないかも
0
275. 名無しのあにまんch 2021年08月15日 11:22:21 ID:AxOTU2NDU
仮に間違えて鳴滝子規呼吸とか書いちゃっても
さらっとカットして2の方、なんとか！とかって次回以降触れられなくなってそうなイメージ。微修正などよくあること。
丹次郎の鍔のデザインも煉獄さんのに変わったり刀と鍔の向きも
変えてるからね。というか丹次郎の痣の形がかっこよくなってから
これは書きなれてきたな～感が出てきた。
無限列車という高速ステージのバトル、カーチェイスバトルは
なんかの映画の影響だと思うがこういうのもっと取り入れて置いたら映画化の第2段も作りやすかったかもな
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276. 名無しのあにまんch 2021年08月15日 18:39:21 ID:gyNTE0MDU
>>275
落ち着け
誤字が多すぎて言いたいことが伝わらない
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281. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 09:48:27 ID:Q2Njg4ODc
連載にあたって脇役を主人公にするって知られてないだけで意外とあることなのかな
テニプリも最初は金太郎が主役でリョーマはライバル役になる予定だったんだよね
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282. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 05:51:57 ID:EwODc0MTE
>>281
既に始まってる作品でも、主人公の座を乗っ取られることもあるし…
高校生家族は息子の光太郎が主人公と位置付けてたんだろうけど、父親の一郎のほうが主人公っぽい（集合表紙も父）
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283. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 23:00:43 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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