【ポケモン】昔はわざを秘伝技で埋めた秘伝要員なんてものがあったよね

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1: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 17:47:09
過去作やってると秘伝技って悪い文明だな…と思わなくもない
2: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 17:50:02
だから滅びた
12: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:01:11
こいつの仕事なくなるのか…
115: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:51:35
こいつはかいりきなみのりたきのぼりをタイプ一致で使えるから殿堂入りまで普通に戦えてえらい
25: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:14:09
一致物理技の二つが秘伝技で済むリーズナブルなポケモン
7: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 17:54:18
全部がなみのりレベルで使えればうまくバラけさせてもいいんだけどね…
ビーダルは水秘伝が一致で使えるので最後まで強かった
129: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:56:57
そらをとぶときりばらいは大体セットで覚えるからあと二つ秘伝覚えるやつ選択で余りをどんな組み合わせでもビーダルで補完できるのが強い
24: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:14:01
ビーダルとムクホークが最後までスタメンだったトレーナーは多い
29: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:17:59
御三家ムクホークレントラービーダルあたりは半分くらいの人が旅パに入れてそう
123: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:55:12
ダイパは秘伝多くてビーダル2匹連れてたな
3: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 17:50:34
ダイパは子供心ながら霧払いいらないなーってなった
それはそれとしてフラッシュとか霧払いは無いと迷う
20: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:10:18
ダイパは特に秘伝技多いからリメイクでは見直して欲しいなぁ
27: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:15:29
>>20
チャンピオンロードでうずしおか滝登りか忘れたが水辺系の技が足りなくて引き返した思い出
ロッククライムだの無駄にいっぱいあったよね…
112: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:49:25
DPt名作！って言われてもあんま頷けないのは大体ひでんのせい
47: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:24:08
BDSPも秘伝技は無くなるんかな
4: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 17:51:52
いあいぎりは必須なくせに使い辛いのが本当に困る
126: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:56:09
>>4
名前負けの性能過ぎる
11: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:00:07
いあいぎりはノーマル120はあってもいい名前
131: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:57:37
せめて威力80は欲しいよねいあいぎり
89: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:42:55
いあいぎりは物理60必中くらいあればギリ許せた
50: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:25:00
いあいぎりって名前の癖に弱すぎる
74: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:35:10
名前かっこいいのに威力低過ぎる
71: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:34:15
アニメだとかっこいいのに居合斬り
42: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:23:13
いあいぎりノーマル威力90とか
岩砕き格闘威力50で100%の確率で防御1段階低下とか
かいりき格闘威力100命中100とかにしてもいいよ
85: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:40:44
居合切りなんだから一撃必殺技でよくない？
56: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:26:13
いあいぎりは体当たりが強化されたから余計に微妙な感じになってしまった
54: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:25:52
他はともかくいあいぎりが戦いの足しになった時期ってあるのかしら
117: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:52:30
いあいぎりはポケモン捕まえるのにちょっとだけ弱らせたいときとかに使えるし…
118: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:53:06
>>117
みねうちでいいし…
82: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:37:35
小学生貰った御三家に秘伝技覚えさせがち
67: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:31:58
ひっかく<きりさく<いあいぎり
そんなイメージで俺のリザードンはきりさくを忘れた
90: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:43:13
いあいぎり
かいりき
そらをとぶ
だいもんじ
これが俺の初代リザードン
52: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:25:43
いあいぎりとかかいりきは他のわざで代用できませんか？
つじぎりとかばかぢからとかで…
58: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:27:11
いあいぎりは鋼に抜群になるノーマル技にしよう
53: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:25:46
BWで必須の秘伝技いあいぎりだけだからこの頃から不要論あったんだろうなとは思う
48: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:24:08
いあいぎりとかいわくだきとかは序盤の技だからあんまり強くしすぎてもいけないって感じなんだろうけど…
もっとこうさぁ
33: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:20:04
性能は別にそこまで気にならないけどいわくだきとかいあいぎりを誰も覚えられなくて泣く泣くメンバーチェンジとかあるのが難点
127: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:56:32
いあいぎりは何回も同じところで使わなきゃいけないのがクソ
五世代以降のかいりきは一回でいいから偉い
86: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:41:40
なみのりは本当にまだいいけど
いあいぎりとか覚えさせると…
16: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:04:34
逆に波乗りは何であんな強かったんだろうな…
28: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:16:50
>>16
高威力高命中でPPも並と旅では最高の性能だもんな…
しかもひでん技だから覚えさせ放題という
10: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 17:57:56
波乗りってなんであんな使い勝手良かったんだ
96: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:44:39
なみのり強すぎるからなー
83: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:38:35
カメックス！なみのり！
87: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:41:46
ペリッパーにそらをとぶなみのりを覚えさせて空を飛んで着水したらそのままなみのりなんて妄想をしていた
72: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:35:02
冷静に考えると第3世代までの波乗り滝登りって狂ってるな
同じ特殊なのに
76: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:35:59
>>72
うずしお足すんじゃねえよ金銀で！
77: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:35:59
なみのりからたきのぼりうずしおダイビングとか
思い返せば水に感するひでんわざやたら多かったな…
81: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:37:13
>>77
人間は陸の生き物だからな…
99: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:45:44
水だけで4つはおかしいと思わなかったのか
15: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:03:04
フラッシュの悪口はそこまでだ！
18: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:05:33
フラッシュは4世代だったかで降格されてたの笑っちゃった
まあいらないもんな…
120: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:53:28
知らん場所探検するとどの秘伝技が必要か不必要かわからんし結果二匹秘伝で埋まる
124: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:55:25
>>120
たきのぼりが必要！？持ってきてねえクソ！！
49: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:24:20
たきのぼりという秘伝技界の誇り
38: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:20:37
一時期まで水物理のメインウエポンだった滝登り
97: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:45:34
野良ポケモン倒すのにかいりきは便利だろう？
61: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:28:30
かいりきはそこそこのPPと最低限の威力はあるからそこまでクソなイメージはないな
95: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:44:35
かいりきとそらをとぶもまだ使える方だから…
8: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 17:56:00
水技とそらをとぶは普通に使える
かいりきは使えんことはない
いあいぎりといわくだきとロッククライムは…
78: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:36:01
ロッククライムはエフェクトが好きだから嫌いになれなかった
73: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:35:07
ロッククライムの命中85も酷いと思う
命中安定のかいりき使うだろこれなら
6: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 17:54:09
第四世代だと誰もレベル習得しないロッククライムの怪
36: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:20:34
昔ルギアを秘伝技係にして後悔したな…
84: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:39:03
いわくだきは確定防御低下くらいになれ
13: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:01:26
雰囲気が出るという意味では嫌いじゃないけどゲーム的にはいらない
14: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:02:53
サンムーンで全部なくなったんだっけ？
いい事だしそうしようと思いついた人は凄いよ
17: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:05:27
ないならないでちょっと混乱したよね
21: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:11:04
バトルボックスない時代で対戦する時とかいちいち手持ち変えるの手間だった
22: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:11:30
詰み防止のために消せない仕様なんだろうけど
秘伝要員用意しないといけないのが不便よね
30: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:18:58
でもひでん技多く覚えるってスポットライトもあると思うぜ
32: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:19:42
>>30
いいですよね
ものひろいマッスグマ
31: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:19:19
一応パーティ内のタイプの偏りが減るっていう利点もあるにはあるけど自由度は下がるよね
34: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:20:25
でも好きなポケモンや強いポケモンで染めるのも違う気がするんだよな…
39: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:21:11
単騎縛りとかできないのが嫌だった
46: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:23:54
秘伝技の他にも今作から無くそういやこれ無くしたらポケモンじゃなくなるでしょ
みたいな議論が開発の中で起きてるんだろうな
55: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:26:11
ポケモンライドに自分で決めたポケモンを配役できるようになるのが理想なんだけど今度はモーションとかで無理だよな
59: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:27:15
秘伝枠が必要になるだけだからマジでいらない要素だった
なくしてくれてありがとう
62: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:28:58
初代の頃のどうしようもなさを思い返すと技入れ替えが気軽になって本当によかった
63: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:29:06
ノーマルは抜群取れねえからサブウェポンにもならねえしなあ
44: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:23:21
非戦闘要員の便利屋がいるってのは旅っぽさはあるよね
45: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:23:51
秘伝技をバラけさせるようにパーティ組むのもなかなか楽しかったな
いあいぎりがクソとはいうが序盤なら技もロクなのないからいあいぎりでも何とかなるし道中で忘れオヤジいるしな
41: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:22:40
ただまあポケモンと協力して冒険している感は嫌いではないよ
104: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:47:46
キーパーツって言う設定はいい
けどそれでパーティの自由度奪われるのはだめだと思う
19: 名無しのあにまんch 2021/07/08(木) 18:07:57
ポケモンと一緒に冒険するって意味では好きな要素なんだけど
最近はストーリー的に冒険ってノリでもないしなくても納得出来る
そもそもめんどくさいかそうでないかで言えばめんどくさいし…
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:02:04 ID:k0ODM1MjA
ビーダルはガチで優秀すぎる秘伝要員
0
6. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:04:15 ID:U2OTc0NDI
>>1
捕まえたビッパをずっと入れてるけどその内野生のビーダルと入れ替えてずっと使い倒すんだよね…
0
162. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 06:46:28 ID:c0OTU3MzA
>>6
レベル20台でほとんどひんし状態だったのは覚えてる
0
12. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:05:58 ID:I2NDc3NTQ
>>1
いやあ…イカタロ君には本当にお世話になった
0
190. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 17:28:52 ID:g0MTQwMzI
>>12
うちのヒデチャンも優秀だったなあ
秘伝要員として用意したのにトボけた顔に味があってだんだん愛着がわいた
0
22. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:10:10 ID:I0NDA1OTM
>>1
そらをとぶときりばらい以外覚えるもんな
特性がものひろいなら完璧だった
0
80. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:42:58 ID:AxMzc3NjA
>>22
そらをとぶきりばらいはムクホークくんに覚えてもらって完璧だった
ダイパの旅パの8割はこの2匹入れてたと言っても過言ではないと思う
0
23. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:10:49 ID:czMjE3MTg
>>1
なみのりとたきのぼりが普通にタイプ一致で威力が上がってる！
0
92. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:00:19 ID:MxNzEyNjY
>>23
ノーマル/みずって良く考えると秘伝技の申し子だよな
0
30. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:12:32 ID:YyNzUxMTA
>>1
だいたいリーグ到達時点でLv28ぐらいで6体目にいる
0
61. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:31:45 ID:Y2ODA3Mzg
>>1
ルビサファだとジグザグマも同レベルで便利だったな
0
147. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 02:42:07 ID:c0MDM2NTk
>>61
ジグザグマとの違いは、ジグザグマがものひろい要因なのに対して、ビーダルは普通に戦闘で使える性能してるってところだな
0
124. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:41:16 ID:Q2NTM4NDg
>>1
アニメで進化先知ってるから絶対使わないポケモンのひとつだったわ
だから秘伝要員いなくて苦労したんやな…
0
146. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 02:39:49 ID:c0MDM2NTk
>>1
秘伝要因なのに、ガチるとそこそこ使える性能してるっていう
ムクホークと合わせて旅パとしても、戦闘要員としても当てにしてたな
0
155. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 04:45:58 ID:MxNzEyNjY
>>1
クリア後はミュウやアルセウスを秘伝要因にしてたわ
秘伝全部覚えるから便利だった
何よりリッチ感が半端ない
幻だからどうせ対戦じゃ使えなかったし…
0
158. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 05:30:37 ID:A0MjE4ODU
>>1
影分神なんて呼ばれてたらしいね
0
2. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:03:14 ID:I1MjcyNDg
ひでんわざ要員かつ主力ポケモンをげんきのかけらする時間稼ぎ枠
現実的に考えるとひどいトレーナーでした
0
36. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:16:39 ID:czNzIyMA=
>>2
マッスグマなんかその道具も自分で拾いに行かされるからな
0
3. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:03:21 ID:k2MjkzNzc
海外だと謎の人気を誇るビッパ
0
41. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:18:16 ID:kxMjIyMjc
>>3
ビッパデーってなんなんですか…？
0
90. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:58:36 ID:M5Mzg0OTA
>>41
ビッパだよ
0
94. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:02:14 ID:MxNzEyNjY
>>3
当時のねらー（VIPPER）にも俺たちがポケモンになったと大人気だったぞ
0
167. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 07:39:46 ID:I1NTI2NA=
>>94
進化後もそれっぽいしな
0
145. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 02:37:27 ID:UzOTExOTk
>>3
ビッパは公式でも割と押されてるよね、最近やったバトナージで序盤めっちゃ出てきたわ
0
4. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:04:07 ID:YwMTg2MTA
なみのりは優等生だよな
0
60. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:31:12 ID:kxMDMzNzc
>>4
なみのりだけやたら高性能なのは新マップ攻略だけじゃなくて、一度行ったマップを進むのにも必要だからなのかねぇ
あと、手に入るのも大体5、6個目のジム辺りなのもあるか
0
69. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:37:07 ID:kwNDA1Mzc
>>4
命中低いハイドロポンプより頼りになったしな
本当に秘伝って感じの使い勝手
0
70. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:38:24 ID:E2MTAzMzQ
>>4
三大使える秘伝技
なみのり　かいりき　そらをとぶ

逆にいわくだきやいあいぎりの名前負け感よ
0
109. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:15:03 ID:MxNzEyNjY
>>70
初代基準だとかいりきは普通に有能技だよな
対戦ラインに届いてないにせよ威力80命中100は中々優秀
0
135. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 02:02:23 ID:UwODAwNDQ
>>70
そらをとぶは弱くはないけどタイムロスが大きいので外して、物理水にとってなみのり以上に優秀なたきのぼりを入れたい
0
160. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 06:25:35 ID:g2Mzk5MjA
>>70
無印BWでは習得技が貧弱すぎていわくだきが選択肢に入ってたギギギアルくん…
ギアチェンジ/ギアソーサー/おんがえし/……？？
BW2ではワイルドボルトを貰えた模様　よかったね
0
185. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 13:17:45 ID:AzMTE4MTY
>>70
岩砕きをいわタイプの技だと思ったて人おる……？
0
5. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:04:15 ID:A1NzIyNTY
今のポケモンには秘伝要員がいないのか…マジか…
0
13. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:05:58 ID:A2NzM0OTQ
>>5
冷静に考えてみ？好きなポケモンを入れる枠が1枠から2枠取られるんだぞ？いらんだろ
0
123. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:39:27 ID:Y1MDM2NzA
>>13
技が少なかった頃のは戦闘用として使えるからある程度分散していたんだけどね
ピジョットは威力35のつばさでうつしか飛行技なかったし
フィールドギミックありきで弱い技が秘伝技になるのが良くない。いあいぎり良くない。
0
174. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 10:03:15 ID:A4MTkyNDI
>>13
好きなポケモンだけでやっても仕方ないし、好きなポケモン3.4と秘伝2.3にするか空を飛ぶ波乗りだけどこかに組み込んで好きに組んでボックス往復するかって選択肢も生まれるからな
意味がある不便さだぞ、便利ってのは発展性が無い
0
183. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 12:34:40 ID:czNTAyNzg
>>174
今はどこでもボックス開けるからやっぱ要らねえ
0
186. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 13:48:09 ID:g2MjQ0NjU
>>174
入れ替え懐かしな
秘伝要因×2が必要だから次の町に着いたらレベルの高い2匹とボックスに預けてた2匹入れ替えて◯◯シティから□□シティまでよろしくなってやるの楽しかった思い出

ただ、意味も無く不便で嫌だなとも思っていたし結局要らないものは要らないよねっていう
0
187. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 13:59:10 ID:Y4NDg5NjI
>>13
仕事なら馬が合わない奴でも連携するためには関わらなきゃいけないし
勉強なら嫌いな分野でも学んで知識の幅を広げないといけないし
食事なら苦手な食材でも栄養あれば健康のために摂らなきゃいけないけど
ゲームは娯楽なんだから好きなやつ揃えて面白いことだけしたいよな
選択の自由が許されるのが娯楽の醍醐味だろう
元々自由なものをプレイヤーが不自由にして楽しむのは娯楽として成り立つが
提供側から固定された不自由は存在自体が無価値だ
ソシャゲで言えばスキップ機能をあえてオフにして楽しむのと
スキップ機能がついていない無能の違い
不自由が必要と思う人は独りで勝手に縛りプレイしててくれ
0
14. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:06:55 ID:k1NzEzMDQ
>>5
空を飛ぶは無料タクシーになったし、波乗りは自転車のまま海に入ると自動で切り替えられるようになった。
怪力？居合斬？岩砕？ダイビング？ヤツらは死んだ
0
91. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:00:13 ID:I0ODU5MDM
>>14
剣盾はそもそも入り組んだダンジョンがなかったからなぁ
0
37. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:16:56 ID:k5Mzc0NDc
>>5
老○やけどDPリメイクでは秘伝技残して欲しい
秘伝技使うとき地味にワクワクするんじゃ
0
49. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:21:43 ID:k1NzEzMDQ
>>37
なみのり…四天王…扉…ウッ頭が
0
73. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:39:48 ID:IzOTE3NTI
>>37
初代直撃世代だけど色んなことを受け入れながらポケモンを好きであり続けた
お前も受け入れなさい
0
99. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:05:48 ID:k5Mzc0NDc
>>73
まあ新作に秘伝技ついたら俺もウゲってなるし、一度緩めたものは絶対戻せないってのは分かるんよね。
無闇に面倒な作業が無性に楽しかったあの頃……
0
143. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 02:33:27 ID:AyMzc1MjY
>>37
原作再現重視のダイパリメイクなら普通に秘伝復活あり得ると思う。
それが好評かは分からんけど。
0
50. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:22:11 ID:UwMzIyMTc
>>5
自分のポケモンの力で新たな地へ行けるって点はすき
他が微妙すぎる
0
166. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 07:39:17 ID:A1MjE3NTU
>>50
戦闘技と移動技を別に覚えるってんなら別にいいと思うけどね。
ただそれやると移動技に〇〇覚えてたら戦闘でもこんなメリットが〜とかやり出しそうだけど
0
191. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 21:39:10 ID:c0MDM2NTk
>>50
ポケモンのRPGとしての面を見れば、ギミック攻略としての秘伝技はそこまでおかしなもんじゃなかったんだけどね
ただ、コレクションゲーかつ対戦ゲーの要素とは単純に相性が悪い上、それが世代を重ねるごとに大きくなったことで、メリットよりもデメリットふぁ上回った感じだね
0
63. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:34:02 ID:Q5NzY1NjQ
>>5
昔はがくしゅうそうちつけないと控えポケモンに経験値が入らなかったから秘伝要員が成立してたけど、今それやると秘伝要員がレベルアップで覚える技が無駄になっちゃうからね
空を飛ぶとなみのりくらいは残ってても良かったかもだが
0
7. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:04:22 ID:QxMTM0NTg
そらをとぶ以外の全ての秘伝技を
覚えられるエンペルトさんやっぱすげぇよ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:04:28 ID:k1NzEzMDQ
ビーダルとペリッパーは秘伝要員としてお世話になったわ
0
9. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:04:33 ID:U5NjQ4MTg
秘伝技の何が糞って技忘れいかないと消せないこと
0
16. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:07:38 ID:k1NzEzMDQ
>>9
簡単に忘れると移動できずに詰むシーンとかがあるからね。仕方ないね
0
117. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:22:50 ID:MxNzEyNjY
>>9
秘伝技が一度覚えると二度と忘れる事の出来ない
呪いの装備だった時代があるらしい
0
125. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:44:21 ID:A1NzIyNTY
>>117
ポケモン赤緑の頃、リザードがいあいぎりを覚える！？覚えさせよう！ってやらかしたよね
0
10. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:04:35 ID:AxNjI5MjU
でも秘伝技は弱いポケモンもパーティに貢献するって意味で割と好きだったよ
ポッポ系弱いけど、それでも序盤からいるからと愛着湧いて外しにくい時
空を飛ぶ要員として役に立ってくれたもんね
0
67. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:36:42 ID:Q5NzY1NjQ
>>10
使いたいひでんわざを手持ち全員が覚えないからってそこら辺の適当なポケモンを捕まえる流れになるのは結構面白いんだけどね
序盤は良いけど、手持ちが6匹埋まったあとは面倒さが勝る
0
11. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:04:49 ID:k1NTgwNTQ
旅パならレベルの暴力で殴り倒すからいいけどなんかもにょる
0
81. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:44:33 ID:ExNzUzMTk
>>11
旅パでも戦闘力度外視したポケモンが6枠の内1つ潰してるのは何かな…って子供ながらに感じた
0
15. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:07:04 ID:U1MzEyOTc
ビーダル先輩は秘伝要員どころか四天王戦の元気のかけら用生贄にしてた
0
148. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 02:49:17 ID:UwODEwNzg
>>15
ビーダルは何も悪い事してないんだけど、肉盾秘伝要員として使い倒すことに何の罪悪感も湧かなかったんだよな
0
156. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 05:04:18 ID:I0NjEzNjQ
>>148
腹が立つ顔と愛嬌のある顔の中間みたいな面で戦闘要員じゃなかったから、「コイツは死んで良い奴だから」ってなってた
まあ思ってただけで死なせた事は無いんだが
0
17. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:07:50 ID:k0MjEwNTk
ラグラージが主力かつ秘伝要員になってた思い出
0
18. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:08:38 ID:M0MDI2Nzk
なみのり、たきのぼり、うずしお、ダイビング
ひでんわざって水タイプ多いよね
0
141. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 02:29:31 ID:g5MDM2NTA
>>18
水練という言葉があったように、泳ぐというのは走るのと同じくらい特殊技能扱いだったかんね。
0
19. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:08:50 ID:Q1Njc5MDQ
まあ技受けるクッションにはなってくれたよ
0
20. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:08:59 ID:Q4NTAwODY
がくしゅうそうちが仕様変更してからは6匹フルで育てやすくなったから余計に秘伝に枠取られるのが辛かった
仕様変更前は何匹も育てるのが手間ってのもあるからメイン4匹秘伝枠2匹とかでやってた
0
21. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:09:38 ID:QxNzY4NTI
今の経験値システムだと6匹全員ちゃんと育てられるから一枠潰れるのは勿体無さすぎるからな
0
24. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:11:05 ID:QxODkwNQ=
その点ライドや空飛ぶタクシーは便利なんだけどちょっと寂しい感じが…
手持ちのポケモンでライドできれば最高なんだけどな
0
25. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:11:25 ID:UxNzU3MDU
いあいぎりは威力60必中確定急所くらいあってもバチは当たらんだろ
0
77. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:41:09 ID:Q5NzY1NjQ
>>25
いあいぎりは大体1番目のひでんわざだからなぁ
ひのことかと一緒で旅の中での成長を感じさせる枠なんだろう
0
86. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:50:38 ID:AyMTA1NTE
>>25
時代が時代ならであいがしらと同じ性能になってたかも
0
110. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:16:52 ID:IxOTE3MzQ
>>25
ハッサムさんハサミ隠せていませんよ
0
151. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 03:22:16 ID:c3NzI2MTI
>>25
剣盾に於いては原種カモネギとカミツルギしか覚えない実質準専用技レベルだしきゅうけつ並みに強化しても問題と思うんだがなぁ…
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173. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 09:58:45 ID:cyMjM1MTM
>>25
なんなら鋼版リーフブレードにしてもいいぐらい
0
26. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:11:25 ID:Y4NzI1MDA
個人的にはなみのりやそらをとぶのフィールド移動系はそのままにして欲しかった。
一緒に旅してるポケモンじゃなくてレンタルポケモンに乗るのはなんかちょっと違う感があるんだよなー…
0
47. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:20:21 ID:Y1MDM2NzA
>>26
未開の地や異空間とか人の手が入ってない所を探索するならレンタルじゃない方が雰囲気出るよね
0
74. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:40:44 ID:c4MDcyODM
>>26
どっちの気持ちも解る。枠取られるのは嫌だけど冒険してる感強いのも確かだし。
手持ちに対応してるポケモンが居ればエフェクトがそっちに変わるってパターンが理想なんだけど難しいかな…
0
134. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:59:02 ID:E3NDgwOTA
>>74
なら運び屋さんと秘伝ポケのどっちでも行けるようにすれば良いのでは？
あと必要なものも「秘伝技を覚えているポケモン」だけでなくでなく「秘伝マシンとそれを習得できるポケモン」も可能にして習得の必要性を無くしてしまえばいい
フレーバー的にも最新の秘伝マシンは習得できるポケモンと組み合わせれば技枠を消費せずとも使用可能って説明つくし
0
88. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:54:34 ID:MxNTUxMzY
>>26
秘伝というから、戦闘技枠とは別に覚えるとかにならないかな。
いあいぎり、なみのり、そらをとぶ、かいりきぐらいに絞って。ゼルダのロングフックショットみたいに、いわくだきたきのぼりロッククライムは強化技枠でも。
0
116. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:21:42 ID:MxNzEyNjY
>>88
いあいぎりも消していいんじゃないか
バトル的にはスペック低くて邪魔だし
マップの見た目でも細い木に邪魔されるって無理やり感ある
そもそも秘伝技ヘイトの9割はいあいぎりだろう
0
115. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:20:57 ID:M4MzIyMzA
>>26
秘伝技はトレーナーが使えるようになるってのが個人的にベストな落とし所だな
ストーリーがある程度進んだらポケモンに乗って海を渡れる・空を飛べるようになる
あとは手持ちに該当するポケモンさえいれば技枠を使わずにマップ移動の幅が広がるって感じで
0
118. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:25:15 ID:MxNzEyNjY
>>115
DQモンスターズが確かそんな仕様だったな
主人公がルーラ（移動魔法）とかを使う
0
127. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:47:54 ID:cxMjU2NDA
>>26
リメイクでは波乗りと空を飛ぶだけ復活してほしい
ヌオーやムクホークに運んでもらってる自分を想像するだけで楽しかった
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163. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 07:18:37 ID:gwMjM0MDk
>>127
メダロットみたくアイテム扱いかつ手持ちに乗れるのがベストかな
鞍とか手綱的なアイテムでさ
0
27. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:11:48 ID:Q1ODc3NDM
忠実に再現とかいう逆に不安になる売り文句
0
28. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:11:52 ID:MxODExNjM
初代では詰み防止のためとはいえ忘れられないのが酷かった
なみのりぐらい性能よければいいんだけどね
0
29. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:11:55 ID:M1MzYwNDM
がくしゅうそうちが持たせるものだった頃は秘伝要員が初期レベルのままで殿堂入りしたりしてたな
0
31. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:12:59 ID:MzOTYwMTg
いあいぎりは貧弱バニラなのがよくない。優先度くらい付けてもよかった
0
84. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:48:11 ID:ExNzUzMTk
>>31
最初はここまで長期シリーズ化すると思ってなかったんだろうけど、ここまでシンプルに強そうな技名を軽々に付けちゃったことは後の技ネタ出し過程で後悔しまくってるだろうなって
0
150. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 03:07:18 ID:A3NTM3MDU
>>31
割とまじで性能アップしていいだろこれ
ホンマもったいない
サントアンヌ号の船長も泣いてますよ
0
32. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:13:28 ID:MzMDE3NA=
なんか強そうなの出てきた！で捕まえたあと気付いたら秘伝技4つ覚えてたトロピウスを持ってた小学生は数知れないと言われている
0
64. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:34:41 ID:A1NDI0MDg
>>32
いあいぎりそらをとぶかいりきフラッシュいわくだきとほんと便利だったからな…
0
136. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 02:04:50 ID:UwODAwNDQ
>>32
ORASでもあまいかおりで群れバトル要員にされてた生粋の秘伝要員
0
33. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:14:07 ID:QzNTU4NA=
秘伝技はピカブイみたいに通常技とは別枠で設ければ良かったかもな
そうすればポケモンと一緒に旅してる感も薄れないし
0
34. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:15:45 ID:Y5MTIyMDk
リメイクルビサファでは常にサメハダーとトロピウスが手持ちに入ってた気がする
0
35. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:16:11 ID:Y1MDM2NzA
細い木なんて怪力で折ればいい
小さめの岩も怪力で砕けばいい
滝が流れる崖を怪力で登ればいい
0
38. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:16:58 ID:Q2NzA3MTE
秘伝は要らないけど水上はポケモンに乗らせてほしい
0
39. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:17:19 ID:g2MjgxOTM
かいりきも十分強技だよな？
いつも御三家に覚えさせてたけど補完やとどめようで使いやすかったわ
0
40. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:17:20 ID:gxNTI4NzU
ジグザグマは特性ものひろいだから秘伝要員で連れててもお得感あった。かわいいし。
0
42. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:18:55 ID:g0MzQ0NTI
初代でカモネギを秘伝要員にしてた記憶がある
空を飛ぶと居合斬りが戦闘にイマイチ使えなくて一匹にまとめたかったんだっけか
0
43. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:19:22 ID:E4MTcxNDY
いあいぎりは必中か先制効果付いてても良い
0
44. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:19:36 ID:I2MDgwNzk
フラッシュとかいうそびえ立つクソ
0
58. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:30:02 ID:E4OTgzOTI
>>44
使う場所が1箇所しか無い上に明度いじれば無くても行けるっていう
0
95. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:02:28 ID:Y4NzI1MDA
>>44
ポケモン図鑑10匹とかいうヌルヌル入手条件なんだしもう許してやれよ…
0
120. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:31:02 ID:MxNzEyNjY
>>44
フラッシュのアカン所は習得ポケモンが地味に少ない所だと思う
ピカチュウやケーシィなどレアっぽいポケモンしか覚えないんだよな
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45. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:19:44 ID:MxNTUxMzY
いあいぎりは秘伝マシンから卒業したし、最初のターンに使ったら優先度+1威力二倍とかにすればいいのに
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46. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:20:00 ID:QzOTc3MjI
秘伝技はゲームの一要素として楽しめたな。秘伝技も込みで旅パ考えて、使い勝手の悪い秘伝技をどうバラけさせるかとか工夫の見せ所だなと。自分のポケモンの技で障害物乗り越えていく感じも嫌いじゃなかったし。ただ、技忘れられないのは面倒だったし、廃止された今が快適なのも否定できない
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48. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:20:25 ID:MzMzk3MjE
居合い斬りはそもそも襲撃された場合とかに使う緊急技だからな
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119. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:29:30 ID:Y1MDM2NzA
>>48
初代のテキストだと
「いあいぎりで きりまくった！」
と出るので居合い斬りじゃないかもしれない
0
51. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:23:02 ID:EzNzg0MDI
初代はなみのり、そらをとぶは強かったね
0
52. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:23:17 ID:c3ODI0Mzc
初ポケモンはゼニガメだったからなみのりかいりきで助かった
ヒトカゲフシギダネだった人はいあいぎりの被害受けたんかな
0
101. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:06:17 ID:Y4NzI1MDA
>>52
クチバでオニスズメと交換出来るおしょうとかいうちょうど良い生贄…もといポケモンがいたからそっちに覚えさせてたw
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53. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:23:37 ID:QyNzAxNA=
旅パでストーリー進めてる時はスパイスにならなくもなかったけども
そのへん終えた後はどうしても煩わしさがあってやり込む人ほどマイナスが嵩んでいっちゃうよね
0
132. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:53:29 ID:Y1MDM2NzA
>>53
アップデート式や代用技があれば煩わしさを軽減できないかな
かいりきで石や木を破壊できる
滝登りのマシン取得で波乗りでも滝を登れる、滝登りで水上移動できる
切り裂くやリーフブレードでも木を切ったり、インファイトで岩を押したり砕いたり、電気・炎技で明るくしたり
0
54. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:24:53 ID:Q4ODI5Ng=
一応序盤の草むらで手に入れたポケモンが戦力外になっても秘伝要員として使えるって感じの立ち位置ではあったんだろうけど面倒さは否定できないな。秘伝要員としてのマッスグマとビーダルは愛着湧いてたから一概に否定もしたくないんだけど
0
55. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:28:28 ID:I3OTc3MDc
秘伝邪魔なのは同意だけどかといってライドポケモンとか空タクシーとかは冒険に水差された気分になるんだよなあ
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56. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:28:54 ID:UwODAwNDQ
なみのりは優秀だしかいりきも中々強いんだけど、いあいぎりといわくだきは序盤とはいえ弱すぎてね。
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57. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:29:26 ID:I1MTM5MDM
木切ったり草刈ったりしてるんだからくさタイプに効果抜群になる効果とか欲しいわ
それで使い物になるかは別として
0
59. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:30:02 ID:MyMjIzNDM
多分手持ちに分散して覚えさせるのが最初に想定した使い道だったんだろうなあ。
どんどん本来の用途からずれていってたから消したのは英断だと思う。
0
62. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:32:33 ID:g5MjgxMTk
初DPは秘伝が多かったのとムクホークが使いやすすぎたのとで、途中からエンペルトが秘伝要因になってしまった思い出
波乗り滝登り霧払いクライム
0
65. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:35:51 ID:QyMTIyNzg
取っ替え引っ替え要員
俺ポケモンを愛してると言えるのかな…
0
66. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:36:20 ID:YyODk2MTI
子供のころ同級生でマルチバトルした時みんなフラッシュ、ダークホールとか撃ち合う泥試合があったな...
0
68. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:36:46 ID:k2MjcwNDA
いあいぎりは日本語だと格好いいけど
英語はカットだからなぁ…
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71. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:38:48 ID:MwNjUwODk
最近のポケモンやっていないけど、今ってひでんマシンないんだよね？
じゃあ波乗りとかって気軽に覚えさせられないの？
それともわざマシンとしてできる感じ？
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78. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:41:24 ID:QyNzAxNA=
>>71
今はもうわざマシンを消費しないんだ。何度でも使える
…今改めて考えると一周一つ限定のわざマシンとかとんでもねえな！
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89. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:55:15 ID:M5Mzg4NjI
>>78
百歩譲って持ち越しの周回プレイできるゲームならともかく、ポケモンは2つソフトと本体がないと努力して量産することも出来ないからな
そのせいで最後まで使えなかった技マシンの多い事
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149. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 03:02:53 ID:g0NTMyMjQ
>>71
剣盾だとなみのりはわざレコード（１回使うと壊れる昔仕様のわざマシン）だけど、レイドやってればボロボロ手に入る上にやろうと思えばジム１つもクリアしてなくても取れる
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72. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:39:08 ID:I0MTA1OTA
ひでん技廃止は3Dに移行するからってのもあったのかもね。
空を飛ぶはまだ演出飛ばせれるだろうけど波乗りはポケモンのどこに主人公乗せるのとか考えたら容量がとんでもなくなるし。
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75. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:40:45 ID:k2OTg5NDk
秘伝技は確かに面倒なんだけどリメイクで無くなってるとちょっと寂しい
思い出補正100%なのは自覚してるけどさ
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76. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:40:57 ID:cxOTI0MDk
ポケモンの技がフィールドのギミックを動かすのは面白かったとは思うけどいかんせん弱すぎてな
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79. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:41:59 ID:YyNTEzMDI
おたすけクマシュン
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82. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:45:15 ID:YzODUwOTU
ひでん技ってバトルでも強そうなイメージあったけど
このスレ見た感じだと割とピンキリみたいやな
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177. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 10:32:03 ID:QxODY3MDM
>>82
波乗り滝登り以外で対戦で使える秘伝技なんかあったっけ? レベルだなぁ
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83. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:47:32 ID:YzNjUwNjM
マッスグマとトロピウスという旅の黄金コンビ
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85. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:48:41 ID:Q4NTY5OTM
さてBDSPではどうなることやら。もし秘伝技があれば地形的にロッククライムが復活するのは確定(剣盾では消えた)だけど・・・。
なかった場合はどんな理由づけされるんだろ。アローラ方式のレンタルポケモン？
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87. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 00:50:57 ID:M4NTU1MDQ
ピカブイ式なら両立が可能でいいんじゃない？
あれ、そらをとぶとなみのり、選んだ子にも乗れるし
発動時のカットイン全部同じだから工夫したら他のポケモンでも行けそう。
わざわくをくわず、ポケモンごとに秘術決まってれば技を埋めずに秘伝枠ポケモンが作れるし
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93. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:00:33 ID:AxMjI1ODQ
ムクホークは優秀すぎて途中でひでん要因にしたくなくなった思い出
きりばらいは絶許
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106. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:11:14 ID:Y4NzI1MDA
>>93
ムクホークさんは最悪ブレバとインファあれば旅では十分一線級で活躍してくれるからきりばらいで一枠潰れるくらいなんてことないし(震え
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181. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 11:10:32 ID:MwMjc5NTM
>>93
ブレバ
インファ
そらとび
きりばら
これで良いのだ
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96. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:03:44 ID:M5Mzg0OTA
もしかしたら秘伝ロトムなるものが今後出てくるやもしれん
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97. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:04:19 ID:EwMTk0NDY
秘伝技、ジュエル、眼鏡ラティ、砂ガブ、切断廚、メガシンカ、ファイアロー、Z技、ねこのて、キノガッサ
かつては存在しその名を持つ悪魔と同様に恐れられました
しかしそれらの名前を思い出せる者はもう私しかいません
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103. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:07:20 ID:gzMDYzNzU
>>97
砂ガブはあだ名でキノガッサは入国してないから百歩譲っても、ファイアロー自体は今もおるやろ！？
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98. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:05:27 ID:M4NDIwOTA
むしろ今は無いのか
じゃあ主人公が秘伝技使うの?
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100. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:06:13 ID:I5MzY4ODc
赤緑だとリザードンはそらをとぶ覚えられなかったよね？
だから
いあいぎり
だいもんじ
かいりき
あなをほる

こうなる
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121. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:32:06 ID:QzMTQ4NTA
>>100
リザードンは あたらしく ほのおのうずを おぼえたい…
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102. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:06:52 ID:E4MTkzNjE
ゴードドン！？
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104. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:08:37 ID:E3MDYyODk
そういや秘伝枠ニョロボンはあんまり聞いたことないな
かいりきいわくだきたきのぼりなみのりである程度の戦力になるはずだけど…出現場所が悪いのか？
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105. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:09:48 ID:UzMjU2MjA
>>小学生貰った御三家に秘伝技覚えさせがち

いわくだき、いあいぎり、じしん、こうごうせいというおかしな技編成のせいでかみくだく覚えるまでドダイトスがメリッサ戦で活躍できずしばらくヨスガで停滞してた俺のことかな？
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107. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:11:28 ID:g0ODQwODU
BWではなみのりそらをとぶダイビングを覚えるスワンナが優秀だった
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108. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:11:53 ID:QzNDU3MDk
フラッシュには一定確率で怯むとかの効果があっても良かったのかもしれん。
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111. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:19:07 ID:A4NTAzOTY
ひでんわざを上手く分配してちょうどいいパーティー整えていく感じもそれはそれで嫌いではなかった
別にたいして好きでもないから無くなっても文句は全く無いけども
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112. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:19:16 ID:g1MDQ1NzI
やーいお前のムクホークそらをとぶ/きりばらい/インファイト/ブレイブバード〜！！
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113. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:19:54 ID:gzNzA2ODg
そらをとぶ　と　なみのりは、主力のやつらに覚えさせてた
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114. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:20:53 ID:A3MDAwMDY
秘伝技の性能を底上げしたら戦略外のポケモン入れてる感薄れるかもしれない
霧払いも壁消せたりできるようになってはいるんだがなあ
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122. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:39:13 ID:MwMTQ2MTE
ダイパでは最終的にカイリューを秘伝用員にしてたな
なんかもったいない気もするけど結構覚えたよね？
孵化用員、秘伝用員、タマゴでズイロードを上下に
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126. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:46:39 ID:M3NDQ4ODQ
きりばらいはまきびし等の効果を打ち消せるけど当時は相手の場のみで設定ミスじゃねえのって思ってた
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128. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:49:21 ID:cwMDYzMA=
そらをとぶは便利だったしなみのりは強かったけど
子供ながらにひでん要員作るって発想に至るくらいだからな
リメイクで残ってるならガチ対戦で使えるくらいとは言わないけどもう少しどうにかしてほしいな
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129. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:49:33 ID:k0MDQwMDI
見た目が好きで秘伝要員はトロピウスにしてたんだけど、どうしてもあいつの名前が覚えられないでいる。
バナナのやつとしか覚えられなくて毎回調べる。ぬいぐるみまだ買ったのに。
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130. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:52:43 ID:A0NjAwNQ=
X・Yは学習装置の仕様の関係で秘伝要員がやけに育ったなぁ
マッスグマのタイプ一致かいりきが良い威力出してたのが印象的
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131. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:53:26 ID:g2OTE1NTA
ミュウこそ最強の秘伝要因だった。
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133. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 01:57:26 ID:EwMjc4Mzc
秘伝技はひたすらに面倒だったけど殿堂入りまでの道のりとは関係ない場所の滝登りはワクワクした
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137. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 02:06:04 ID:cyOTMxMDg
どうでもいいけど
初代リザードンってそらをとぶ覚えないんじゃなかったっけ
覚えさせられなくてドラゴンに乗って飛ぶイメージできなくてがっかりした記憶
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178. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 10:34:16 ID:QxODY3MDM
>>137
ピカ版のみ覚えた
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138. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 02:08:04 ID:k5MDMxMzI
性能アレなのもだけど
それより詰み防止のためか特定の場所に行かないと消せないのが本当にクソ
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139. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 02:18:44 ID:kwMzQ2Nzg
いあいぎりはため技１２０（ためターンは５０%でみきり）でいい
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140. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 02:20:23 ID:MwODg2MzU
リザードンにいあいぎり、ピカチュウにフラッシュはかなりの人が通ってる気がする
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142. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 02:30:02 ID:UzMjE0NDE
操作ミスで草を刈れるの気づいたときは驚いた
面倒すぎてまったく刈らなかったけど
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144. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 02:36:29 ID:E4MzQ0MA=
そういえば歴代のライバル達って道中ひでんわざ使ってきたっけ?
いあいぎりやかいりき無しでジム全て制覇してチャンピオンロードまで来てる奴はいるのかな?
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152. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 03:29:05 ID:I1Mzg2NzA
居合い斬りを威力90物理草にしてあと炎にも適当に秘伝技あげれば大分違ったと思う
波乗りだけ強すぎるからよくない
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153. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 03:47:14 ID:UyOTkwMDg
スレの『好きなポケモンや強いポケモンで染めるのも違う気がする』に全く同意出来ない
好きなポケモンで旅したい
秘伝用に便利だから入れとくみたいな選び方嫌だった
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154. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 04:42:15 ID:YyMjg1Nzg
ついに自分の足で水の上を走り出した8世代主人公
そのうちジェットパック背負って飛び始めそうやな
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157. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 05:15:34 ID:g0NjQ2NDk
はさむ
なみのり
かいりき
いあいぎり
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159. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 06:21:14 ID:I0MDk1NzM
バッジの数で強化されるって効果を足すだけで
秘伝技強化してもらえないですかね
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179. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 10:36:21 ID:M1Mjc2ODc
>>159
威力の上限100ぐらいにしてバッジ一つにつき5ずつ上がるみたいにすればストーリー上でもバランス壊さない程度になりそう
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161. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 06:36:11 ID:c1OTEzNjA
秘伝技が無くなって好きなポケモンで埋めるようにしたらパーティがすごく偏って参った
秘伝ポケモンは自然とパーティのバランス取れるようにしてくれたんだなって…

その話は別として、移動は自分のポケモンでやりたいなあ
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164. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 07:20:09 ID:IzMDM3NDg
老害と言われるかもしれないけど、秘伝技の廃止とか手持ち全員への強制経験値、街を進む順の案内とかって便利になったんだろうけど対戦バトルどうでも良くて冒険がメインな自分にとっては萎える要素だな
試行錯誤したり一匹だけ他より強くなってる手持ちを頼りになる俺の相棒のエースだぜとジム戦の最後に出したりするのが小学生の頃本当に楽しかった
小学生の頃のダイパを最後に暫く離れて剣盾で久しぶりにポケモン買ったけど未だジム戦全部やってないぐらいモチベ下がった
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171. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 08:41:19 ID:Y4NzI1MDA
>>164
色々最適化されて便利になった分冒険面が減った感があるよね。
伝説のポケモンにしたって最近は3鳥枠までイベント化しちゃったし。そうじゃないんだ…ちょっと変わった場所をたまたま見つけて探索して、奥にいる伝説のポケモンを見つけた時のあのワクワク感が良かったんだ…
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182. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 12:30:10 ID:M2MTczMzA
>>164
どんな部分に「冒険」を見出すか？の感覚が変化してきてるのかもしれないね
シナリオの話をするのであれば、剣盾はキャラも立ってるしある程度物語がある(物語そのものの完成度の話は話題が逸れるから触れない)
あてもなくワイルドエリアとか追加コンテンツの島とかを探検してデケぇポケモンや不思議な土地に遭遇した時のワクワク感は「冒険」と言って差し支えないものだと思う

自分自身の足や手待ちのポケモンで手探りで試行錯誤する行為そのものを「冒険」と見るのはわりと往年のゲーマーって感じがするわ
あとは今はゲーム側の表現力が上がった分、人間より小さいはずの水ポケモンや鳥ポケモンに乗って移動したり、なぜか特定の木や岩だけが取り除ける仕様だったりするのが当時より相当不自然に見えちゃうんじゃないか？ってのもありそう
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184. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 13:00:54 ID:k3NTUyNTk
>>164
一応学習装置はオフに出来る仕様じゃなかったっけ？
縛りプレイしたいなら自分で勝手にどうぞ
少数プレイヤーの自慰行為のために不便押し付けられてもなって感じだし
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165. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 07:36:54 ID:A1MjE3NTU
洞窟入る時はとりあえず波乗り、カイリキ、滝登り覚えた奴連れて行った。
そんで「ファッ！？ロッククライム！？」ってなる。
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168. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 08:31:27 ID:QxMjM3NTM
金銀だとオーダイルもヌオーもうずしおまでは覚えるけど
滝登りは覚えられないという
わざわざニョロモやトサキント捕まえたな
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169. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 08:33:50 ID:QxMjM3NTM
うずしおって渦巻き島とトージョウの滝と
りゅうのほこら以外で使ったっけ
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170. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 08:39:16 ID:M0ODgxOTc
水の秘伝技が三つもあったからポケスペではそれらを同時に使わないと入れないワタルの隠れ家が出てきた
編成をものすごく縛る(三つ同時に使う＝三体水ポケ連れてないといけない)
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172. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 08:42:15 ID:cwMzA3NzQ
初見は秘伝要因に相応しいポケモンがどれかなんてわからないから
パーティ内に覚えてない秘伝技があったりして
必要になるたびにボックスから入れ替えるのが面倒だったな
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175. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 10:10:45 ID:M1Mjc2ODc
そらをとぶ要員忘れてチャンピオン倒して家に強制送還されたせいでパソコン使える所まで走って行った記憶があるから秘伝技めんどくせぇって思ってたぞ
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176. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 10:29:19 ID:QxODY3MDM
個人的には大好きだし、残っててほしいがいらねぇと言う人の気持ちもわかる
そんな立場
自分は秘伝要員じゃなくてメインメンバーにバラけて覚えさせてたってのもあるだろうけど

いあいぎり? あれだけは擁護不可。 後半入ると切れる木も少なくなるからなぁ
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180. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 10:42:41 ID:Y1Mjg0MjE
懐古が雰囲気がーとか言ってるけど、シナリオ進める為に技や手持ちポケモンの選択肢を狭めるクソ要素なので切り捨てて大正解っすね。金銀からやってるけど当時からいあいぎり、フラッシュ関連でストレスしか感じなかったわ

あまいかおりとかあなをほるみたいな＋α程度なら全然OKだけど
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188. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 15:00:54 ID:gyNjMxNjA
自力で忘れさせられないのがなお酷い
昔は技を思い出すのも無料ではなかったから…
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189. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 16:01:05 ID:A4NjAyMjQ
ポケモンは冒険の物語でもあるから、道を進むためだけの技やポケモンがあってもいい
でも結局は理想論でしかなく実際プレイするトレーナーには負担でしかなかった

性能は二の次・気軽に技消せない・管理が面倒くさい・DPまで毎作増え煩雑化・秘伝要員という名の雑用専用ポケモンの待遇・強制される秘伝の分だけ事実上好きなポケモンを連れて歩けなくなる

デメリットのほうが多かったので廃止に向かったのは好判断
その代わり冒険を助けてくれるポケモンを別枠に設ける方にシフトは良かった
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192. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 12:42:09 ID:IxMTc5NjA
全部主人公自身が使うアイテムとして復活させればいいと思う
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193. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 23:25:06 ID:I1MTI1NDU
秘伝がめんどくさすぎて、金銀以降10年以上ポケモンから離れた。

秘伝を楽しむやつはいるだろうけど、
秘伝があるからポケモンをやる人はいないはず。
逆に秘伝があるからポケモンを止めた人はいる（私みたいに）。

つまり秘伝があることでプレイヤーが減るから
無くていいってこと。
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194. 名無しのあにまんch 2021年11月23日 20:18:40 ID:Y0NzMyOA=
カカロットお前がナンバー1だ
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195. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 01:19:25 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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