【ワンピース】ロブ・ルッチが今どれくらい強いのか教えて

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1: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:06:09
今どれくらい強いんだこいつ
30: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:28:43
>>1
トップクラス
2: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:10:39
スタンピードの描写を見るに相当強い
5: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:14:24
まあ原作オンリーで言うなら謎
4: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:13:24
サボと互角
13: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:19:10
ルッチの評価がイカれてるせいでパワーバランスがよくわからん
15: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:19:35
ゴールド設定集だとCP0の中で一番強いリーダー
139: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:51:24
>>15
映画がどのくらい確度なのかはこの際置いとくとしても
CP0の最大値がルッチか…
16: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:20:48
少なくとも4000道力はCP9一番のベテランジャブラが聞いたことない数字
19: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:22:21
CPという機関でジンベエに勝てる可能性があるとしたらこいつくらいだろうな
最年少で強いカクも有望だけど
21: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:23:59
天才という言葉がワンピースの世界であまり使われないからルフィに負けて挫折を味わったならこいつも成長してるのか
22: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:24:30
これ誰がCP0！！！って言ってんの
26: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:28:07
>>22
ワンピースの解説役といえばモブだろ
23: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:24:52
最低でもフーと互角以上だろうなめっちゃ強いな
24: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:25:14
当時の時点で極まった六式使いならまぁ覇気使いとしてはそこそこなんじゃないか
それに成長補正が加われば一応作中の上位層かと
27: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:28:13
CP0と比較出来そうな相手や組織いないから分かりにくい
29: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:28:33
いまだに凄いやつ扱いのままだから逆にちょっとわからないんだよな
32: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:29:24
描写された実力ではワンパンでやられそうなサイより格上っぽい扱い作中で受けてるよ
37: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:30:27
ルッチは再登場して普通に戦いもするんじゃねえの
36: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:30:18
ルッチとカクは一瞬だけどプルトンの設計図見てるんだよな
40: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:30:57
ゴールドではサボと互角
…サボって強さどれくらいだ
47: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:33:20
>>40
エースヤマトジンベエ辺りじゃないか
49: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:33:45
>>40
あれ？サボをエースくらいと考えるとそれこそルッチはジンベエと横並びになるのか
59: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:36:59
>>49
たぶん闘う機会あったら互角ぐらいの扱いにはなると思う
51: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:34:09
>>40
4皇幹部級のバージェスが為す術もなく負けるレベル
57: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:35:27
>>40
バージェスに勝ってるしメラメラも手に入れてるから四皇幹部と同等かそれ以上はあるかと
41: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:31:00
GOLDだと革命軍No.2のサボと互角って感じ
少なくともすぐに決着が着かない程度には
42: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:31:07
ブルックフランキーサンジ辺りならルッチの方が上でしょ
44: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:32:32
三将星大看板レベルあるか？
69: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:41:00
>>44
三番手のジャックとクラッカーに勝てるかな…
53: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:34:22
スタンピード参考にするとサンジに止められるくらいの実力になるので41歳よりは弱いくらいかな
54: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:34:28
ルッチもクロコダイルもインフレで強さ設定がおかしかったキャラはインフレにそってなんとなく強化されてついてきてる
58: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:36:12
地味に黒ひげ海賊団と戦ったんだっけ
62: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:38:45
設定上のCP0最強がこいつなんだよな…
73: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:41:47
>>62
CP自体諜報機関だからこれぐらいでいいのでは
あんまり強過ぎると大将とかそっち目指した方が良さそうだし
70: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:41:13
こいつだけ後からやたらに盛られてるよね
76: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:42:11
まあ最低フーくらいって考えると割と盛られてるけどフー程度って考えるとそこまで滅茶苦茶でも無い
まあそんなもんかなって気がする
77: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:43:09
四皇とその幹部と七武海と海軍のパワーバランスは分かりやすい方
78: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:43:18
ていうかルフィと戦った時に海軍や七武海も名指しで一目置く最強の諜報員だったんだよルッチ
青雉やくまですら負けた事に驚いてる
80: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:43:37
けっきょく鉄身って武装色だったの？違いがよくわからん
81: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:43:48
六式が強くて六式使いのルッチが強くて更に悪魔の実で強くなって更にルフィに負けた時点では覇気がないんだから後からどれだけでも盛れる
88: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:44:36
>>81
後からもったところで覇気もないルッチを海軍が特別視してたおかしさは消えない
82: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:43:52
映画といいオダセン聖的にルッチは相当強い扱い
83: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:43:57
立場的には元帥に命令出せるくらい高い
90: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:45:06
海賊は懸賞金がほぼ戦闘力でだいたい合ってる
七武海とか政府側は相対的にどのレベルか推測しなきゃいけない
101: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:47:07
2年間を修行に費やしたルフィよりも成長幅が大きいと言えるルッチ
109: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:48:44
>>101
腕無くなってから4年間で頑張って四皇になったシャンクスと一緒
110: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:48:52
>>101
ウォーターセブン潜入中はまともな鍛錬や実戦経験出来なかったろうからな
106: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:48:19
諜報員の癖に名前と顔知れすぎじゃない？
114: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:49:02
>>106
そりゃ七武海とか海軍上層部以上なら知っててもおかしくはなかろう
115: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:49:25
>>106
政府の人間に知られてるだけだから
116: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:49:28
>>106
本名でスパイしてたの好き
123: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:50:06
>>116
ロブ・ルッチが本名とは限らないだろ
144: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:51:43
>>123
諜報員としての名前で潜入してたらどっちにしても駄目だろ
132: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:50:46
>>106
程名
の前
諜が
報広
員ま
・る
・
・
!?
126: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:50:14
ゴムに効いてた指銃とか鉄塊とか全部覇気だったんじゃないのかとは思う
140: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:51:25
>>126
六王銃は覇気でもおかしくない
153: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:52:17
>>126
覇気になってるだろ今は
結果鉄塊自慢してたCP9がバカみたいになってるけど
171: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:53:55
>>153
元々覇気や六式使えるのは海軍の中将クラスのみだったので
192: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:56:30
>>126
素の指銃は効いてなかったはず　喉元にくらっても銃弾と同じ反応
爪が尖った人獣型では効いたけど
128: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:50:36
紙絵とか月歩とかも覇気だったのかな
154: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:52:28
>>128
紙絵は見聞色っぽい
163: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:53:02
>>154
ネロはどの覇気も使えないことになってるから多分違う
168: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:53:48
流石にフーズフーよりは強いでしょ
302: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 18:07:26
パワーアップするのは主人公サイドだけではないし戦争編見てもかつての章ボスは再登場しても格を維持する風潮がある作品なので
今出てきても○○なら一撃なんてことにはならんと思う（バギー以外）
312: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 18:09:11
>>302
懸賞金で強さランク付けするシステムと相性悪い気がする
313: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 18:09:21
ルッチと同格！って宣伝が強いイメージにつながると思ってるの悲しいだろ
323: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 18:11:19
>>313
しかも昔の話だしどんだけ悔しかったんだよフーは
356: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 18:16:40
初期の強敵が再登場して格に見合った活躍を見せてるのは
やっぱりあいつ強かったんだなって再認識する燃えイベントだと思ってんすがね…
353: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 18:16:30
そもそもこいつゾオンとかいうハズレ能力だしなぁ…
幻想種なら実質ロギアだけどただのトラじゃあと自我を失う覚醒しかないわけで
362: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 18:17:49
>>353
迫撃において“ 動物系”こそが最強の種だ！！
370: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 18:19:54
>>362
まあカイドウ見るにそれが正しい
235: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 18:00:25
ルッチ強いとは思うけど上位七武海には負けて下位七武海には勝てるくらいだと思う
84: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:44:01
以前は弱い方の七武海
今は強い方の七武海くらいありそう
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:01:23 ID:I4OTExNjU
せめて飛び六胞よりは強くあってほしい
0
38. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:15:15 ID:YyMzY5MTc
>>1
そうでもねェさ！
0
71. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:27:23 ID:k0NTgxNDI
>>38
このセリフを残しただけでフーズ・フーはロブ・ルッチを超えたとも言える
0
74. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:28:39 ID:M4OTY5NTk
>>71
ロブルッチの名言なんかあんまイメージないもんね
なんかあったっけ
0
104. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:34:50 ID:czMDM3MjM
>>74
「なかなかのボスの器。どっかのバカに聞かせてやりたいもんだ」
「お前は全てを望み過ぎている!!!」
とか？
0
108. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:36:16 ID:UwOTExOTg
>>74
「”血”ですかね ここにいると…”殺し”さえ正当化される」ですかね
0
113. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:37:35 ID:c1Mzk4NTg
>>74
パッと出てきたのは名残惜しむ情も沸かねぇと六式の説明した位だった
腹話術出来るの芸達者だなお前なってイメージはある
0
130. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:42:31 ID:c4OTAyNTI
>>74
「おれはハトのハットリ！こいつはロブルッチ！」
0
138. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:46:08 ID:gyMTAwMzc
>>74
名残惜しむ情も湧かねェ
悪はこの世に栄えない
0
144. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:50:46 ID:ExOTI3MDY
>>74
クルッポーとか
0
164. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:08:38 ID:AzNzQ0Njg
>>74
“悪”はこの世に栄えない!!!とか、「血」ですかね　ここにいると…「殺し」さえ正当化される。などがあることをお前に教える。
0
185. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:34:52 ID:M4OTY5NTk
>>74
思ったよりいっぱいあって草
読み直すかな
0
201. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 14:07:35 ID:IzNTM5ODY
>>74
名言と構文は似て非なるものだからなあ
0
244. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 17:49:07 ID:gwMDQ0NTE
>>74
迫撃においてゾオン系が最強種、みたいなやつすき
0
269. 名無しのあにまんch 2021年07月10日 21:12:20 ID:A2ODQxNDA
>>74
ギア2で命削って戦うルフィに
「お前は全てを望みすぎている！！」
って言ったのが現実主義って感じで凄く好き
0
117. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:38:53 ID:AxMTMyMDY
>>71
俺もうこのセリフだけでおしゃべり猫ちゃん好きになっちゃったもんよ〜
0
62. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:23:16 ID:U5NTEyMDI
>>1
尾田先生監修の映画を公式として上でも言われてる通りサボと同じくらい。
サボが新大将の藤虎と同じくらい(両方とも本気じゃないっぽいので参考程度)
四皇海賊団最高幹部のバージェスは全く相手にならない。
ただバージェスは藤虎と互角のサボと渡り合えないので白ひげ海賊団最高幹部より明らかに劣る。
総合的に考えるとフーズフー以上、白ひげ海賊団最高幹部や大将以下
大看板との力関係はよくわからない。
0
247. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:34:39 ID:IzNzY0MTc
>>62
そもそもバージェスって黒ひげの初期の仲間ってだけで強さがどのくらいか分かってないからなあ
革命軍ナンバー２のサボに倒されるのはしょうがないけど
0
99. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:34:13 ID:Q3NzY3NTA
>>1
飛び六胞と大看板の間あたりじゃない
0
136. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:44:59 ID:AzODYxNDE
>>1
本スレでも言われてたけど「天才」って表現はギャグを除きワンピースじゃあんまり使われないイメージ
ルッチは数少ない天才の1人
ナミもアーロンからあの女は天才って言われてたな
0
214. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 15:08:36 ID:U0ODgwODc
>>136
？？？｢たいしたやつだ｣
0
233. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 16:25:49 ID:E5NzQ4Nzc
>>214
やはり…天才か
0
215. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 15:10:48 ID:M5MjcwMDc
>>136
ネロ「俺は戦闘の天才と呼ばれた男だぞ！」
0
232. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 16:24:12 ID:E5NzQ4Nzc
>>136
ホグバック、クローバー、ベガパンクも天才と言われてたね
外科医としてのホグバックや考古学者としてのクローバー、科学者としてのベガパンクと並べてみると、天才の称号は本当にその分野でトップの能力を設定されてる証と考えていいかも
0
267. 名無しのあにまんch 2021年07月09日 11:39:56 ID:E4NTY5ODY
>>1
作中の評判からすると成長したというより元の強さに戻ったとみる方が妥当じゃね？
都合のいい考え方だけど覇気も一般人になりすましてる間に衰えた可能性は十分にあるし
0
2. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:02:01 ID:EzMTk4NDU
覇気と体術鍛えたゾオンと聞けばまあ相当盛られても説得力はあるな
0
174. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:18:56 ID:gwMjk4Nzg
>>2
しかも潜入で鈍ってたし、当時ルフィ達温まり過ぎてたからな。
ルフィが覇気使えないから覇気使いに勝てない道理もないし。
0
196. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:53:44 ID:M2Nzg4NTM
>>2
説得力も何もこの漫画で強さ設定とか考察してんの2ch民くらいだろ〜な
だいぶめちゃくちゃだし
0
225. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 15:41:58 ID:Q1NzEwNDU
>>196
そうでもねェさ！
0
263. 名無しのあにまんch 2021年07月08日 12:08:26 ID:YwNjIxMjA
>>225
いや再登場キャラの強さを真面目に考察してんのはネットくらいじゃねぇかな、、
普通の読者は鍛え直して強くなったんだろうなで補完して流すと思う
0
3. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:03:03 ID:M4NTY2Mjg
四皇の中堅幹部以上、最高幹部未満ぐらい？
0
61. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:22:37 ID:I2ODA1NzU
>>3
たしかにクラッカーやジャックと同格と言われるとやや怪しいが、ダイフクオーブンや飛び六胞となら余裕で渡り合えそうでわある
0
217. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 15:18:55 ID:E4OTkwMTQ
>>61
スムージーって本当にあのクラスの強さがあるのかな……
0
155. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:57:50 ID:Y3NDE1MTc
>>3
個人的な願望込みで、現在ではジャックと同格くらいだと思ってる。
戦闘技術やスピードはロブ・ルッチで、タフネスとスタミナはジャックに軍配上がる感じで。
0
4. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:03:28 ID:k0MjQxNTI
修行の量でいくらでももれるし、ゾオンの覚醒でもってもいいし、可能性は無限大
0
5. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:03:37 ID:Q0MTMyMzk
３年前にジャブラがルッチの動力見て「そんな数値見たことねーぞ！？」とか言ってたけど、３年前当時でも本部の将兵とかＣＰゼロの面子辺りはルッチより強い奴等が大勢いただろうにあの台詞もおかしいよね
0
23. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:10:26 ID:cxNzQ3ODQ
>>5
道力がCP9限定の測り方と考えたらセーフ
0
222. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 15:35:01 ID:A3OTA0MzM
>>23
フクロウが勝手に測ってるだけだしな
他の部署で道力云々って解説が出てこない以上CP9で流行ってたお遊びなんだろうね
0
257. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 22:44:13 ID:U1OTQ3MTk
>>222
六式奥義とか言ってたしフクロウが勝手にやってるだけでは無いと思うけどCPローカルの測り方ではありそう
0
258. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 22:46:57 ID:U1OTQ3MTk
>>257だけど確認したら六式遊戯だったので本当に身内で遊んでただけかもしれん…
0
29. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:12:35 ID:U3MDk1Mjk
>>5
あくまでCP9の仲間内で行ってる遊戯だし、単純に海軍将校の道力は測ったことないんじゃない？
0
30. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:12:49 ID:I3MDk5MjE
>>5
CP-0の情報とかCP9のジャブラは知らないだろうし、海軍については道力計ることないだろうし…
0
36. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:14:51 ID:g0NTA2NDQ
>>5
測ってないだけでは
0
54. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:19:14 ID:E1NDU1NTA
>>5
道力測れるのフクロウだけなのかもしれない
六式遊戯「手合」って言ってたしCP9内のお遊びみたいなもんだったんじゃないか
敵の実力を数値化できるって便利すぎるしちゃんと運用しようと思ってたならもっと普及してるはず
0
137. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:45:34 ID:E1NTk5MDM
>>5
忘れがちだけどCP9って戦闘員じゃなくて工作員だからなぁ。
血に飢えたセリフで勘違いしそうになるけど本来は身一つで警備を突破して暗殺とかの任務クリアできるぐらいの戦闘力があればいいわけで、そういう集団の中では異常な戦闘力って話では。
だから覇気も必要ないので身に着けてなかったと考えられる。

要人警備という余計な仕事のない戦闘部署に異動したから、こういう制限がなくなって戦闘特化トレーニング始めて今はもっと強くなっていてもおかしくはない。
0
166. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:11:46 ID:kxODU4MDA
>>5
三大将やガープ・センゴクが殴ったらフクロウ死んじゃうじゃないですかやだー！
0
213. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 15:05:50 ID:A0NTI0NTM
>>166
ガープに殴られて白目剥いて気絶するフクロウ
ちょっと見たくなっちまったじゃねえか
0
226. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 15:41:59 ID:E5NzY5NTY
>>166
あれってルッチ達も全力じゃなかったよな
例えば10分の1の力とかで受けたのを体内で換算して全力時の道力を計測してるとか
じゃなきゃルッチは六王銃繰り出さなきゃ測れんわけで
てなわけでガープから全力でぶん殴られなくても測れると思うのだが
0
242. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 17:33:39 ID:E3OTAwODg
>>5
体技のレベルを道力として測ってるから
実の力重視の奴や単純にフィジカルだけが強い奴は測れん気がする
0
6. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:03:46 ID:U4OTUzODk
天竜人お抱えの公的機関だから一般的な認知度もcp0>>cp9なのかな？
0
46. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:17:14 ID:E5MjE4MDE
>>6
cp9は表向きには存在しない事になってるしな
0
143. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:47:31 ID:ExOTI3MDY
>>46
CP9はW7の人達に存在がバレちゃったから、新たに作ったのがCP AEGIS 0とかなのかね？
0
249. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 19:31:04 ID:I5OTU5ODk
>>143
カルメルの台詞で、リンリンを政府に売ったら将来的に海軍なら大将や元帥、CPなら天竜人の盾になれるとかあったから大昔からCP-0は存在してたと思うよ
0
80. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:29:51 ID:A4MTA1NjY
>>6
0も9も公的には存在しないはずなんですがね…
0
111. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:36:52 ID:I3MDk5MjE
>>80
0は公的にも存在してるよ。ドレスローザでも一般市民が話してたでしょ
0
128. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:42:08 ID:UwOTExOTg
>>80
天竜人のお抱えって時点で存在隠すのは難しそうだな
目撃者殺すのは天竜人的には別にいいとしても一般人の住む区画にも気分で訪れるのは目撃者全員殺すの難しそうだし
遠くから見る人も多いだろうし新聞屋や海賊とか裏の世界の人間なら大体知ってそう
0
7. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:03:55 ID:k1NjA2MTM
他の元CP9の連中がどうなってるのかも気になるんだよなぁ
0
168. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:14:59 ID:ExOTI3MDY
>>7
カリファならわちしの隣で寝てるえ
0
266. 名無しのあにまんch 2021年07月08日 23:00:57 ID:c4NzQ4NzI
>>168
セクハラです
0
8. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:04:12 ID:g3ODc2MzA
ジンベエに勝てないにしてもフー以上はまともに戦えそう
0
85. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:30:35 ID:QzMjE2OTU
>>8
そうでもねェさ！
0
127. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:41:29 ID:k2NTI2ODc
>>8
少なくとも指銃で突き指せずにしっかりダメージ与えそう
0
220. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 15:32:25 ID:M4NTY2Mjg
>>127
フーズ・フーだって初手は入れてただろぉ！
0
9. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:04:13 ID:M2MTE2Ng=
道力なら10000は超えてるでしょ
0
10. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:04:22 ID:YwMDg1MTk
映画だけどサボとやりあってるし七武海クラスはあるんじゃないか
0
11. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:05:01 ID:U3NDIyNTg
七武海と渡り合えるくらいにはあってほしいな
0
13. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:06:48 ID:E1NjEzMzY
>>11
ミホークと並ぶのはしんどいな
0
19. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:08:51 ID:U1MTg4Mzg
>>13
ぶっちゃけこういう場における七武海ってミホークのこと抜いて考えた方がいいよな
個人的にはミンゴと互角ぐらいの力はあると思う
0
37. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:15:01 ID:A0NDU0OTE
>>19
あいつ単体での戦闘力は四皇並みだろうからなぁ
七武海の枠で考えるとおかしなことになる
0
48. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:17:47 ID:M0MDAyNTM
>>37
世界最強って肩書きのおかげで強い剣士キャラ出るたび自動的に盛られてくのずるい
0
103. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:34:48 ID:UwOTExOTg
>>37
ミホークは七武海中2、3武海分くらいの戦力ありそう
0
123. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:40:34 ID:U0MjAwNDc
>>37
それはないんじゃあないか

ミホークが白ひげに斬撃を放った時に「今の自分との距離を測りたい」みたいなことを言っていたしミホーク自身も自分を（シャンクスと黒ひげ以外の）四皇よりも未熟だと自覚している

世界最強の生物であるカイドウと並び、超えているのが四皇と海賊王だからミホークがその領域にいるとは思えない。世界最強の剣士・拳闘家・槍使い・弓使い・銃使いetcの中のトップが四皇。20年くらい前に世界最強の剣士だったはずの光月おでんがロジャーに手も足も出なかったみたいに、最強の剣士が最強の存在と互角だとは思えない
0
139. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:46:08 ID:c1Mzk4NTg
>>123
でもよぉ、あのシャンクスと腕有りの時から渡り合ってたんだろ？
0
146. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:51:40 ID:YwMDg1MTk
>>139
ミホーク(とリューマ)は常時黒刀もってる(覇気で変化させたらしい)けど、
「むら雲切り」の白髭、「エース」のロジャー、「ナポレオン」のリンリンとかは常時黒刀にできてない(してない？)のはどういう理屈なんだろうね
0
156. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:58:00 ID:U0MjAwNDc
>>139
長年渡り合っていたガープとドン・チンジャオ的な・・・これは言い過ぎだけどミホークが今のルフィに勝てるかはかなり怪しいと思う
0
182. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:31:04 ID:U0MDE2MzY
>>156
そんなことないだろ
スタンピードだとミホークはゾロとはまだまだ力の差がある描写だったし
0
212. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 15:04:04 ID:U0MjAwNDc
>>182
スタンピードの頃のゾロも未来予想・覇王色での攻撃を身に着けたルフィ相手だとかなりの実力差があるだろ。もうルフィは四皇一歩手前だぞ
0
224. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 15:39:16 ID:MwMTg0NTM
>>182
今のルフィってカイドウに激しい息切れを起こさせる程度に戦いが出来るキャラだし
ミホークが勝つにしても負けるにしても終わった後に涼しい顔はしてられないと思う
0
253. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 20:12:56 ID:I4OTExNjU
>>139
四皇のシャンクスと両腕のシャンクスは違うからな
0
167. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:12:40 ID:U0MDE2MzY
>>123
おでんが最強だなんて公式で言われてないんだが
0
200. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 14:04:11 ID:AyODM2NTA
>>123
あれは
「今、物理的に白ひげとの間に見えている距離と、白ひげ海賊団の壁を含めた実際の距離は違う」
ことを試しの(それでも十分に力を込めた)一閃で測っただけで、ミホークの実力がどれくらいかとは全然別の問題だぞ。
0
216. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 15:14:07 ID:U0MjAwNDc
>>200
それを抜きにしてもあの頂上戦争で実力者トップ2は白ひげとミホークだと言いたいの？

実はミホークは赤犬より強くて海軍がミホークを最大戦力だと認めてミホークと白ひげを戦わせていたら疲弊した白ひげを大将の誰か倒して楽に勝てた？？

白ひげ海賊団の傘下を遥かに超える戦力を海軍+七武海（ミホーク除く）は持っているからミホークをボスとして両者が正面からぶつかれば確実に海軍が勝つ？？

ミホーク四皇レベル説ってさ、頂上戦争のミホークをカイドウかマムか白ひげかロジャーあたりと入れ替えて、似たような結果になると本気で思っているの？

海軍本部+七武海（ミホーク除く）+四皇で白ひげ海賊団を迎え撃ってさ、あんな接戦になると本気で思っているのか？？
0
228. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 15:51:23 ID:c3MTg2NDk
>>216
そもそもの比較対象のシャンクスの単体の実力が能力の規模の関係で他の四皇より少し下くらいの予想だから
白ひげ、マム、カイドウ＞シャンクス、ミホーク＞四皇幹部、七武海
くらいのパワーバランスよ
0
218. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 15:22:50 ID:k3MzQ4ODU
>>200
あれって白ひげの強さにどの位近づけたか測っただけだろ
0
152. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:55:46 ID:k0NjY3Njg
>>37
そもそも片腕失う前のシャンクスと互角
＝四皇クラスなのは確定だからな
0
154. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:57:35 ID:g3MjcwMTg
>>19
1人だけ両手有りシャンクスと仲良く決闘してたりレベル帯おかしいんよな
0
176. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:19:28 ID:AzODYxNDE
>>19
中将語る時にガープは除くのと同じだよな
0
12. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:05:28 ID:I2Mjg2MDE
最強技らしい六王銃がどういう原理で、どれくらいの威力なのかよくわからん
無空波の親戚みたいな感じ？
0
28. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:11:27 ID:gwNTI2NjA
>>12
劣化流桜みたいなもんじゃね
非接触+衝撃による内部破壊だし
0
41. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:15:49 ID:MwNzg3MDU
>>12
ルフィ曰く、「空島の衝撃貝みたいで威力は何倍もある」らしい
排撃貝は衝撃貝の10倍だから排撃貝以下の威力だけど、最大輪の六王銃はどれくらいか分からない
0
120. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:39:44 ID:UxNjc3NTc
>>12
衝撃貝やジンベエの体内の水分を攻撃する奴みたいな
「打撃」とは違う「衝撃」を伴う攻撃だと思う

因みに鉄塊＝武装硬化みたいに言われてるけど
それだと鉄塊に弾かれたルフィがダメージ負わないとおかしいから
「覇気を人為的に体得させる長い歴史の中で覇気に近しい事が出来る技の幾つかを体系化し、『六式』に組み込んだ」
とかだと思う
紙絵、鉄塊は覇気を用いれば再現出来るけど
それ以外の四式は覇気だけで体得は無理そうだし
0
126. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:41:20 ID:EyMjEyMjc
>>12
寸勁みたいなもんだと思ってる。
0
134. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:44:31 ID:Q3NjM0MzQ
>>12
ルッチ戦って読み返すと指銃も嵐脚もほぼかわしててクリーンヒットはあんまりない
ギア2の反動と3発の六王銃のダメージでルフィが動けないくらいまで行くと考えるとけっこう強いと個人的に思う
0
14. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:07:10 ID:Y3MjU5NDc
少なくとも今のルフィくらいはあるだろ2年間ルフィ以外のキャラも鍛えてないわけないしな
0
20. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:09:05 ID:E3MjIxMDc
>>14
カタクリ戦前のルフィくらいだと思うわ
ワノ国だと流桜と覇王化でエースクラスは超えてきたし
0
78. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:29:30 ID:czMDM3MjM
>>20
まあカタクリがルッチより弱いとは到底思えないしな...
0
239. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 17:26:56 ID:EzNzU3MDA
>>20
やっぱ実戦での伸び代に大きな差があるよな
基礎修行での伸びなら天才らしくルフィと同じくらいなんだと思う
だからカタクリ戦前なら互角の成長だけどそれ以降の強敵との激戦での急激な伸びにはついていけないくらいの天才なんだろう
2年前の敗北も根っこは同じで実戦による成長で経験の差を埋められてしまったと
0
49. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:18:01 ID:A4MDgwNTQ
>>14
他のキャラも二年間冒険したりして鍛え上げられてるけど最悪の世代で抜きん出てるのはルフィとゾロだしやっぱり師匠の差はデカイわ
カイドウ、マムとの争いで最前線に出たのもこの二人、ってかルフィが主に殴り合ってて認められたのもこの二人だったし
0
53. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:18:55 ID:cxMjAyOTg
>>14
今のルフィってもう4皇幹部以上4皇未満くらいの強さだから流石にいくら天才でもここまで強くなってるとは思えんな。触れない攻撃の覇王色の使い方マスターしてる時点でやばすぎるし。
0
83. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:30:10 ID:UxNjcwMDA
>>53
今の所カタクリしか使えない未来視が出来て武装色も奥義まで身につけ、覇王色の纏いも出来るようになったからな
だからこそあの世界最強のカイドウがロジャーやロックスと言った強者の域に至ったと認識し悪魔の実の力を更に解放して臨んだ
0
248. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:41:20 ID:IzNzY0MTc
>>14
メタ的に考えるとこの後の話で再戦する可能性高いし、4皇はともかくカタクリより強い強敵になった方が物語としては面白いでしょ
今更格下に苦戦するのは考えにくいし、ルフィ以外のメンバーと戦うのも想像できん
0
15. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:07:17 ID:k1NTcxNzk
ルッチ戦も100回やれば99回負けてたってくらいのハードさ
0
188. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:38:38 ID:QwMjk2NDk
>>15
一応タイマンで勝ったけど、ギア3の副作用もっと突かれたりウソップがいなかったりしたら負けてたからなぁ
0
16. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:07:34 ID:UwOTExOTg
○年後系は修行描写なくてもライバルキャラは自然と主人公の同レベルくらいに強くなってるものだし
ワンピース世界は怠けると弱くなるけど武闘家キャラが鍛錬を怠ることはないだろうしルフィのちょい下くらいの強さはあると思う
0
17. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:07:36 ID:E3MjIxMDc
今のルフィはルッチに負ける気がしないから、なんやかんやワノ国で大分強くなった感じがするなって思う
スーツありなしどっちかはともかくサンジがいい勝負できるくらいには一味の力量上がったと思う

2年前は本当になんで勝てたんだな力の差だわこれ
0
18. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:08:18 ID:c1MzU3MzE
カク以外は何してるんだっけ
0
35. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:14:43 ID:AwOTAyNDI
>>18
ルッチカクスパンダ以外は不明
0
52. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:18:53 ID:E5MjE4MDE
>>35
スパンダ二年後いたっけ？
0
60. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:22:25 ID:czMDM3MjM
>>52
CP0にいるぞ
ルッチに必死に媚売ってるけど
0
237. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 17:20:10 ID:Y0Mzg0MDE
>>60
おっしゃる通りですダンナ！！
0
66. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:25:21 ID:A4MjU0NDQ
>>52
ドレスローザの最後とフィルムゴールドに出てた
あとスタンピードでも最後の方に出てた
0
67. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:25:29 ID:E1NDU1NTA
>>52
ルッチの部下になってる
0
238. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 17:21:19 ID:cwNTA5Mzk
>>67
人生の悲哀を感じますね
0
21. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:09:09 ID:gwNTI2NjA
インフレ抜きにしても元々中将クラスはあっただろうし型稽古でなんとかなりそうな道力が上がってたとはいえ長期間の潜入で実践離れて久しかっただろう状態でそれだったから実践のカンを取り戻したら強さ的には文句ないわ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:09:51 ID:E1Nzc5NTM
物心ついた時から鍛錬鍛錬だったのにこの2年間で突然何倍にも強くなるのは若干ご都合感はあるけど大工して鈍ってたとか海賊に負けてしまうなんて悔しさから頑張ったとか一応なんとでも理由付けはできるな
0
89. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:32:16 ID:E1NDU1NTA
>>22
ルッチに限らずこの2年間で急に成長した敵多いよね
メタ的にインフレについて行くためにそうなってるのはわかるけど
ルフィみたいな若いやつがレイリー師匠のもと覇気教えられて強くなったのはわかるけど30過ぎたやつが今更覇気覚えたのは今まで何してたの感が少しある
0
170. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:15:27 ID:U0MDE2MzY
>>89
ゼファーも六式をマスターしたのは30代後半で、覇気はさらにその後だからかなり遅いぞ。
それで大将になってるわけだから年齢はワンピだと関係なさそうだが
0
189. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:39:57 ID:QwMjk2NDk
>>89
ルッチは諜報活動してたし、ワニは国奪ってたから…
0
24. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:10:36 ID:EzMTA0Mzc
七武海より弱いというか格が低くあってほしい

中将より強く格が高くあってほしい
0
230. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 15:57:01 ID:MwMTg0NTM
>>24
ルフィに負ける事を危惧されただけでブチギレたモリアが「ルッチが負ける事を誰が予想出来た？」で黙るくらいだし
少なくともくまモリアは同格以上に高評価してる
0
25. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:10:38 ID:I4NDM0MDY
362: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 18:17:49
>>353
迫撃において“ 動物系”こそが最強の種だ！！

（マムを見つつ）そうかな……、……そうかな？
0
56. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:19:39 ID:UwOTExOTg
>>25
ゾオン食べたマムが最強定期
さらに速くなってさらに力強くなって覚醒すると体力回復がめっちゃ早くなる
0
82. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:30:06 ID:Y0ODQ3Nzc
>>56
トリトリの実モデルフェニックスのマムとか
最早人類の敵だろうな
0
160. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:05:18 ID:UwOTExOTg
>>82
マムは元々耐久力高いしあの体型じゃ羽生えたところで速く跳べなそうだし相性悪いと思う
それよりはマジギレしてもウソップナミと鬼ごっこが成立してしまうレベルの足の遅さが弱点だからそれ解消できる馬とか脚力ある動物の実食べてウマ娘マムとかになった方が弱点がなくなって強いと思う
でもマム元から腕力振り切ってるしそれ＋ゾオンの筋力増加乗せて本気で翼を持って羽ばたけばそれだけで作中最強クラスの風使いになったり超高速で飛行したりもできるかもしれない
0
206. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 14:41:00 ID:IzNTM5ODY
>>160
一瞬うまぴょい伝説踊るマムを想像して駄目だった
0
231. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 16:05:06 ID:E1NDA4NzA
>>206
なんてものを想像させるんだテメー！
0
63. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:24:39 ID:k2MjE4Mg=
>>25
そうさ‼︎
0
124. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:40:39 ID:c1Mzk4NTg
>>63
仁義ってもんがあるだろうがアホンダラァ！！！
0
116. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:38:49 ID:c4OTAyNTI
>>25
いいか？ワンピースの物事を考える上で特別か例外として扱うべきものが3つある
それがゴムとイムとマムだ
覚えておけアホンダラ
0
142. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:46:51 ID:czNDczOQ=
>>25
そいつ実なしでゾオン並みに強いじゃないですか…
0
158. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:01:27 ID:kwMjAxMTk
>>25
素の能力の問題だからゾオン系の実を食べたマムも用意して戦わせないと分からん
0
192. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:45:02 ID:gyMTYzMzI
>>158
マムがゾオン食べたらもうそれはカイドウだと思う。
0
26. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:10:41 ID:MwNzg3MDU
47: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:33:20
>>40
エースヤマトジンベエ辺りじゃないか

この字面でヤマト、ジンベエが弱く見える不思議
0
79. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:29:31 ID:AyODM2NTA
>>26
エースは白ひげに入る前でも当時のジンベエと互角で
描写的にもその後が伸び盛りの年齢で、かつ白ひげ海賊団の中でも恐らく一番の成長株で2年前の時点で相性最悪の赤犬はともかく青雉となら真っ向やり合えるレベルだから、本気でとんでもなく強いぞ。
0
147. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:51:42 ID:MwNzg3MDU
>>79
ジンベエと互角って言っても陸の上でだし、スモーカーと勝負にならないって言ってたから強く感じないな
0
153. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:57:17 ID:Q0MTM4Nw=
>>147
陸の上で圧倒されたフーズ・フーに悲しき現在……
0
173. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:17:40 ID:U0MDE2MzY
>>147
スモーカーは能力じゃ決着付かないとしか言ってないぞ。
そもそもまともに戦ってないし
0
191. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:43:59 ID:QwMjk2NDk
>>79
青キジもマグマグの実の赤犬と10日間死闘できるくらいには強いからな
下位互換のメラメラでヒエヒエと技ぶつけ合えるエースは普通に強い
あの場面青キジが手加減する理由ないし
0
27. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:11:25 ID:g0NjgzNTU
成長速度的にもルフィには追いつかないだろうけど
ジンベエ並みはありそう
0
31. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:12:56 ID:c1MDEyNjA
ロブルッチの強さをお前に教える
0
148. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:53:16 ID:k0NjY3Njg
>>31
まずお前の強さを教えろよアホンダラ
0
32. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:12:57 ID:Y1ODI5MzI
あのままサイと闘ってたらどっちが勝ったんだろうな
流石にルッチか？
0
33. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:13:04 ID:E1NDU1NTA
敵さんサイドも2年間で急成長してるよね
2年前は覇気すら知らなかったクロコやルッチがちゃんとインフレについてきてる
0
175. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:19:20 ID:U0MDE2MzY
>>33
クロコダイルは覇気知ってるだろ
自然系のクロコダイルが
新世界で白ひげに海賊団ごと全滅させられたのに知らないのは不自然
0
34. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:13:59 ID:E3MDU4OTM
ゾオン通常種()とかいうゴミでよく頑張ってるわ
流石は天才児
0
135. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:44:49 ID:ExOTY0MTI
>>34
まぁ強い肉食動物だしハズレの中ではアタリだから…
0
169. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:15:18 ID:c4OTAyNTI
>>34
どっちかっつうと悪魔の実を食べて初めての戦闘でかなりいい線まで戦ったどこぞのキリンの方を褒めるべき
0
183. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:31:05 ID:UwOTExOTg
>>34
悪魔の実自体レアすぎるし単純にパワーアップできるゾオンは当たりの方だぞ
ゴムゴムとか使い慣れてないとむしろ弱くなりそうだし
0
39. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:15:19 ID:c3MjYwNTM
スーツなしのサンジと渡り合えるぐらい
0
141. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:46:39 ID:YwMDg1MTk
>>39
STAMPEDEの細かいところ突っ込むのもあれだけど、
さらっとゾロとサンジの足止め突破してる(出し抜いてる？)クロコダイルとルッチ
0
159. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:03:50 ID:A1ODY5MTY
>>39
スタンピード基準なら数秒足止めされただけじゃね？サンジは格上相手でもそれくらいはできるから本格的にやり合ってたらわからんぞ
0
40. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:15:46 ID:I0MjI4MjE
エニエス・ロビーでの責任押し付けられて政府に追われてたような気がするけどなんでCP0になってるの
0
88. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:32:02 ID:A4MjU0NDQ
>>40
スパンダムの父親のスパンダインが病気になって権力が弱まって、エニエスロビーの一件が不問になったからだそうです
0
93. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:32:57 ID:YxODIyMzU
>>40
スパンダムにロビン逃がした全責任があるとチクったか

もしくは政府に手柄献上して取り立ててもらったか
0
42. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:16:15 ID:AxMTM5ODg
二年前の俺くらい強いよ
0
43. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:16:21 ID:I3MDk5MjE
ルッチ戦もルフィがドーピングにドーピング重ねてさらに死ぬ気で根性奮って漸く勝てたレベルだし、あの当時の実力でも七武海に一歩劣る程度には強かっただろうからなぁ。今だと七武海の上澄みクラスでも十分納得できる
0
44. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:16:33 ID:UwOTExOTg
ジンベエの発言的に鉄塊と武装硬化は同じorかなり近いものだろうしそれが2年前の時点でできてた時点で覇気使いとしてはルフィたち麦わら海賊団とかよりはベテランなんだよな
0
45. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:16:39 ID:MyNzc3OTU
今更だけど政府関係者の中では有名人っぽいのにお構いなしに本名で潜入任務してるっぽいのじわじわくる
0
119. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:39:43 ID:E5MTA5MDc
>>45
まあ作劇の都合上ほとんど出てこないだけで普通は同姓同名の人間なんてたくさんいるからな
名前だけ知ってても顔を知られなければある程度は平気なんだろう
0
195. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:52:57 ID:A1ODY5MTY
>>45
顔知られてるとか関係なく潜入するなら普通偽名使うよね。ややこしくなると思ってそういう設定するの避けたんだろうけど
0
47. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:17:45 ID:Q1NjY1Mg=
ルフィからしても何とか勝った上に状況的に相打ちに近いレベルだったのでそんな低レベル扱いされる程か？みたいな所はある
0
219. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 15:30:50 ID:g1NDAwNjQ
>>47
2年後開始ルフィ>>2年前一味全員みたいなハイパーインフレを引き起こしたパシフィスタ(プロトタイプ)が全ての根源
0
50. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:18:18 ID:U3NDU2MTQ
世界政府の下部組織の最高戦力が大将で、ルッチは政府直属の最高レベル戦力って位置付けだから、対人戦では大将そうとうはあって欲しい
あの世界、一定以上の強さのキャラ同士が生死分けるまで全力で戦うケース少ないから、作中の互角描写はあんまり当てにならないと思ってる
0
235. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 17:13:33 ID:MxNjA0Njk
>>50
海軍本部大将は「世界政府最高戦力」とも称されてるよ。
0
51. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:18:36 ID:M3Mjc0NzQ
クロコダイルも再登場したときは四皇幹部と渡り合える程度にはなってたし、順当に鍛えてれば大看板や将星ほどではないにせよ、食い下がれる程度はあると思う

CP0のトップはやりすぎのような気がしなくもないけど、百獣海賊団が世界最強の海賊だし、単純な戦闘力だと世界最強の諜報機関CP0もそこまでではないのかな
0
165. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:09:54 ID:k1OTczNjU
>>51
クロコダイルはバレットと互角だったらしいし
戦争での活躍は大将とメインで戦って無いというのもあるがマルコやジョズ以上

再登場時に最高幹部の下のほうなら普通に倒せるくらいでもおかしくないとおもう
この経歴でジャックに普通に負けるというほうが違和感あるし
0
55. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:19:25 ID:cwODUxNDY
ギア2セカンドルフィが引き分け気味ではっ倒すぐらいの強さなら
天才っていうのを加味すれば2年経ってジンベエくらいになっててもまあ納得できる

けどどうにせよ当時互角気味だったルフィと今かち合ったら1も2もなくボコされそうなイメージは拭えない
0
207. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 14:47:01 ID:E3MjIxMDc
>>55
今のルフィさん相手がカイドウさんだから絶望的なだけで、その最強のカイドウさんが久しぶりにワクワクした！とか超高評価して、覇王化未熟だったのを嘆くくらいには強いからなぁ
まあかち合ったらあっさり潰すってことはないと思うけど
流桜ギア４ルフィはかなりきつそう
0
57. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:20:17 ID:M0NDM1NzQ
後からCP0に入ってきたルッチが1番強いってのがなんかCP0の格を下げてるような
元々のCP0にはルッチより弱いやつしかいなかったってことになるよね
0
70. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:26:59 ID:E5MjE4MDE
>>57
そもそも役割が諜報か裏工作なんだから飛び抜けて強くないといけない理由もないからな
0
77. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:29:26 ID:Y1ODk1NDg
>>57
いうて諜報機関で戦闘が専門というわけではないだろうし
0
97. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:34:00 ID:cwNjE2MA=
>>57
元々殺しのライセンス持ってるのはCP9だけだし、この2年の間に海軍本部移動や世界徴兵に合わせてCP0の戦力強化を図ったってことじゃない?
0
181. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:30:34 ID:cwMzk5Mzk
>>57
CPは諜報機関。
その中で唯一の武闘派がCP9だからまあそんなもんよ。
0
58. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:20:43 ID:A4NTExMjY
飛び六砲あたりと殴り合いしたら、全員ボコれると思うけど
大看板には、多少いい勝負して負けるくらいじゃないかな
0
68. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:26:00 ID:U4OTcxNDU
>>58
そうでもねぇさ！
昔は同格だと思ってた事をお前に教える
0
105. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:34:54 ID:YxODIyMzU
>>68
ジンベエ相手とはいえフーさんのせいでなんかルッチの格の方が怪しくされてる気がするわ
0
112. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:37:03 ID:I5MTQ5ODY
>>68
(そんな事ワシに言われても…)
0
171. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:15:31 ID:MxMjcwODY
>>68
その昔の段階でルッチとそうでもない人が実を既に食ってたかどうかが気になる
0
59. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:22:18 ID:M3MTM5MDM
諸々の描写考えると5億から10億の敵相当はある
0
64. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:24:52 ID:I0OTQ0OTY
ルフィに対して深い恨みとか、その辺は抱いて無さそうだよねこの人。
0
95. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:33:31 ID:Y0NjgyNzA
>>64
元々ルフィ個人に対しては、「なかなかのボスの器」とか
「久しぶりに骨のある男と出会えたと思ったら‥」と
評価してたしね
0
107. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:35:39 ID:YxODIyMzU
>>64
積極的に殺そうとは考えなさそう

殺せって言われたらめっちゃニッコリしそう
0
131. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:43:16 ID:Q5MTg1MjM
>>64
ルッチ的には強さが正義だからむしろ一目置いてるまである
スパンダとかいうバカ上司の存在も相まって
今従ってる天竜人も権威が失墜したら即殺しそう
0
246. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:26:06 ID:MxMTg2NQ=
>>64
ブリーチの剣八もワンピースのルッチも性格や趣味の割に上の言うこと守るのよね
0
65. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:25:07 ID:UxNjg5MTg
エースと同じくらいだと思われるサボと互角なら四皇幹部ののトップレベルくらいの実力はあるんじゃないか？
ルフィと同じくらい成長してると仮定してもそれくらいになるし
0
69. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:26:56 ID:A2NzEzNTA
CP0は天竜人の直属でワンピ世界で頂点にいるっぽい存在自体が秘密のイム様の命令も受ける組織と考えると相当重要な組織ではある
カルメルが子どもリンリンを、海軍に入れたら大将か元帥、政府に渡したらCP 0で天竜人の最強の盾になる才能って言ってるからそんぐらいの格はありそう
ルッチはしかも任務失敗で政府から追われる身とかいうどん底に落ちてからCP 0の頂点とかいうクッソ成り上がりしてるから相当強化されてそう。まだ覚醒も使ってないし
0
72. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:27:47 ID:czMDM3MjM
ルッチがカタクリとかに勝つのは厳しいと思うから四皇NO2クラスにはまだないと思う
0
73. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:28:11 ID:A1MTYzMjE
2年ルフィと互角だぞ
2年でルフィが四皇最高幹部くらいになったんだから、ルフィほどじゃなくてもルッチも強くなっててもおかしくない
0
86. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:31:26 ID:Y1ODk1NDg
>>73
総合的に見て2年前ルフィより2年前ルッチの方が強くありません？
2年前ルフィはギア2でギリギリルッチに食いついて、それでもあと一歩及ばず、足りないところを気合いでなんとかした感じだし
0
223. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 15:37:25 ID:g2MDU5NTk
>>86
よくて量産型クマと同等以下
0
75. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:29:10 ID:UwOTExOTg
二年前戦はルフィ一度負けてるようなもんだしな
能力者が結構な飛距離吹っ飛ばされるとか落下地点海なら死んで負けてる
0
90. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:32:19 ID:Y0ODQ3Nzc
>>75
それを言うならギア3で吹っ飛ばされた時、船が無けりゃルッチ死んでたし…
0
92. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:32:54 ID:EyMjk0Njg
>>75
あんなことしておきながらルッチ的にはロビンとの交換条件に反してないと思ってるんだよな
いや、殺す気満々だろとしか思えないわ
指銃貫通させた上アクアラグナが迫る街に吹き飛ばすとか死にますよ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:29:20 ID:g0MjI4MzY
クロコダイルの２敗１分けに似て
もともとレートでいったらルッチ>>>ルフィのところを、たまたま１回目で１勝とれたって印象だけど
「一度主人公に負けた敵キャラ」とだけ捉えると途端にｲﾝﾌﾚｶﾞｰｾｲｺﾞｳｾｲｶﾞｰになりがち
0
250. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 19:36:34 ID:I4MDU1OTQ
>>76
でもなまじ覇気なんて設定が出てきたせいでお前ら本来もっと上でもおかしくないのに格下相手に何やってんねんって気持ちが更に強くなる
0
81. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:29:58 ID:YzMTc3ODc
ギア2でも基本的に劣勢だったしギア3は相手が舐めて食らった初撃以外は楽々と処理されてたから、ぶっちゃけ今でもクロコダイルと同等かそれ以上には強敵だと思ってるよ
0
84. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:30:29 ID:I2MDU5OTg
グランドライン前半の章ボス連中(クロコエネルルッチモリア)は２年前時点でも四皇幹部(オーブン飛び六イゾウら辺)よりは上なんじゃないの？
0
256. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 22:38:01 ID:k1NTA1NjE
>>84
そうだろね。
東の海のボスとワポルは地力からしてルフィより下って感じだけど、グランドライン前半のボスは、

クロコダイル……弱点見抜いてようやく一勝二敗（ロビンいなければ一勝も引き分け）
エネル……相性で勝利
ルッチ ……ギア使いまくりで勝利
モリア……ナイトメアルフィで勝利

だからみんな弱いと言い切れない想像の余地がある。
0
87. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:31:41 ID:M0MzAwMDY
道力自体、味方の側での指標が無いと、いまいち強さの程が実感できにくい。
0
91. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:32:33 ID:g0MjI4MzY
設定上の強さはともかく、ルッチカク共にがっつりタイマン勝負を描写したので
読み手にも書き手にも細かく活躍が描写されるのをそんなに望まれていないってのが大きい
0
94. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:33:24 ID:I4NDY5NjE
まあスネークとかボスもアメリカ軍時代は諜報員なんだから裏の世界では有名なクソ強い諜報員がいてもおかしくはないんじゃね
それこそ単独任務とか強いか逃げるのが異様に上手くないとやってられないだろうし
0
96. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:33:49 ID:Y1ODk1NDg
少なくとも2年前のルッチは懸賞金1億程度の海賊に負けると思われてないぐらいには信頼されてたんだよね？
0
98. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:34:07 ID:EyNzk0NDE
ちょっと気になるんだけど動物系の覚醒は必ず自我を失うなんて設定あったっけ？
0
179. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:24:51 ID:U0MDE2MzY
>>98
そんな設定ないぞ
動物系の覚醒だと明言されてるのが獄卒獣だけだからそう思われてるだけ。

そもそも獄卒獣にしたって元の人間が馬鹿って可能性もある。
サディちゃんの命令聞いたり、円陣組んでお互いを鼓舞したりしてるから自我は失ってない。
0
100. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:34:38 ID:Y0ODEyNTI
もし旧四皇であるロジャー、全盛期白髭、シキ、全盛期リンリンがフクロウをぶん殴ったら何動力ぐらい行ったのかね？
0
125. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:40:53 ID:czMDM3MjM
>>100
フクロウが逝って測定不能じゃないですかね...
0
163. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:08:30 ID:kxODU4MDA
>>100
殺す気かよ・・・
0
101. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:34:40 ID:g3MjQ4OTg
サボと引き合わけだったり、フーとはかつて同格扱いだったり、極めつけにルフィに負けたのが2年前って情報だけで加味できるほどワンピースの戦闘ってレベルが上がれば強いゲームみたいに単純じゃないと思う
尾田先生もどっかのSBSで戦いはその都度相性も含めて絶対じゃない的なこと言ってたし
0
102. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:34:41 ID:kyODg4NTc
普通に作中最強格だと思ってる。
カタクリと互角に戦えそう。勝てるかはわからんけど。
0
129. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:42:25 ID:czMDM3MjM
>>102
ルッチが未来視使えないと勝負にならんだろうなぁ...
0
106. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:35:16 ID:AyMzc2NDk
再登場させて重要な役職につくぐらいだし
四皇幹部<ルッチ≦四皇最高幹部ぐらいじゃないの

麦わらの一味と比べるならルフィゾロ未満は確定で、サンジがクイーンにタイマンで勝てるならサンジぐらいって思っとけば良いんじゃね
0
109. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:36:24 ID:UzNzA0Njk
元々ルッチ強いし成長性もあると思ってたから、よくまとめられてるスレ内で
やたらルッチが格下扱いされる流れが不思議だった
0
186. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:36:18 ID:U0MDE2MzY
>>109
そもそもルフィがたった2年で
四皇最高幹部と同じくらいに強くなってたんだから、ルッチだってルフィほどじゃないだろうけど、強くなっててもおかしくないよな
0
110. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:36:51 ID:A2NzEzNTA
最近一番実力が謎なのはクロコダイル。最強クラスのキャラのバレットが18歳の時にレイリーに匹敵する強さなのに、19歳の時に20歳のクロコダイルと互角で勝負がつかなかった。まあバレットが順調に成長してクロコダイルが伸び悩んだ(もしくは劣化した)だけかもしれんが
0
227. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 15:49:00 ID:M4NTY2Mjg
>>110
クロコのスナスナが相性良かったからだったような気がする
0
114. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:37:57 ID:g0MjI4MzY
戦闘の強さはともかく、扉絵連載で仲間との絆とか正義の初心取り戻す的な流れだったのに
パッと見スタンス変わってないように見えるのがガッカリポイント

空島のマッキンリー隊長みたいに、天竜人や世界政府に従う範囲内で区切りをつけつつ
心の中は正義に熱く燃えてるとかならいいんだけど…
じゃもん王と一触即発の時に相変わらず血を求める表情してたしなぁ
0
211. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 15:02:58 ID:YxNTY0MDk
>>114
ルッチの本質は血(殺し)が好き
その殺しの是非に正義があって、ルッチの正義は「必要悪」
ただし基本的にその正義・善悪の基準をルッチは「世界政府という組織による統治・命令」って割り切ってる

だから海賊がいれば討伐するけど、世界政府の意に反するならアイスバーグみたいな人格者にも手をかける。
最後まで戦わず海賊に降伏するどころか人質になること選んで加盟国を危機に陥れるような兵士たちは生きる価値なしとして殺すし、
世界貴族が殺しの命令くれるなら喜ぶけど、ミョスガルドが世界貴族を止めたら静観したり、映画では嫌いな世界貴族を砲撃の対象に巻き込もうとする程度の好み(分別)はある
0
115. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:38:18 ID:AxMTMyMDY
あんま関係ないけど、カクを2番手にしたのは凄いセンスあるよなぁと思う
あの鼻でちゃんとカッコ良いし口元まで隠れる服装もピッタリでビジュアル的にもそれっぽい
0
133. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:43:49 ID:A2NzEzNTA
>>115
カクもちゃっかり復活どころかCP0になってんの割とすごいwキャラデザ含めて良く出来てるキャラだからオダセン聖もあそこで終わらせるのは勿体ないと思ったのかね。キリンの能力者っていうビジュアルと戦い方がのおもろいとこも気に入ってそう
0
118. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:39:19 ID:E1NDU1NTA
二年前ルフィに負けたキャラはずっと「覇気なしルフィに負けるレベル」の烙印を押されて強さ議論では定期的に下げられるからな
敵も成長するってのをどこまで加味するかで解釈がだいぶ変わるからこの辺はずっと平行線だ
別スレで「エネルが再登場したら」って話題でもペコムズあたりにワンパンされる雑魚って言われてたし
0
132. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:43:31 ID:UxNjcwMDA
>>118
めちゃくちゃ強かった筈のケムリンも海軍のGL支部で一番過酷なG5で厳しい環境に揉まれながら覇気を身に付けてもギア4使わないルフィといい勝負しそうなレベルぐらいに収まってるし
二年あって修行してもレイリーに鍛えられたルフィ以上にレベルアップするとは思えないのよね
0
172. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:15:54 ID:E2OTQzNzk
>>118
まぁ2年前ルフィって覇気習得後にはワンパンで倒せるパシフィスタに手も足も出ないレベルだしな
0
194. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:52:08 ID:E0ODc1NTI
>>118
そもそもあの後ルッチが改心したとか、他のキャラ以上の修行を積んだとか、そんな描写もないしな

ルッチはともかく、カクなんてゾロとの戦いであの散り様だったのに未だに政府の犬続けてるの小物感すごすぎるやろっていう
0
199. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 14:02:56 ID:QwMjk2NDk
>>118
エネルは性格的にペコムズの攻撃避けなさそうだ(実際ロギアじゃなかったら当たる攻撃を避けないことが何度もあった)し、ペコムズも弱くないから当たればワンパンできる可能性はあると思う
それはそれとしてバリバリの使い方と見聞色、二年前ゾロが驚くパワーがあるからかなり強いのは揺るがないけど
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241. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 17:31:48 ID:g1MzEzMTI
>>118
エネルは雷効かないしゴムの特性知らないからそりゃ負けるわ。
タコ花火も黄金ライフルもゴムの特性知らないから受けたみたいなもんだし、
ドフラの3億が最高額の時代に5億は固い評価はやっぱりすごい。
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121. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:40:00 ID:gyNTQzODM
上でも言われてたけど
原作の描写がないから難しいが
四皇幹部以上、最高幹部未満って所じゃないかな
分かりやすく言えばカタクリ戦ぐらいのルフィ
今でも全然トップぐらいに強いやろ
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122. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:40:27 ID:AyMzc2NDk
バージェスを圧倒したサボと同じぐらい、としてもバージェスがどんなもんか微妙だからなぁ

黒ひげ部下初期メンの中だと1番懸賞金下だったし飛び6とかダイフクオーブンくらいの印象だわ
だから四皇最高幹部級ってのが妥当な気がする
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140. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:46:14 ID:kxNTg2ODQ
そもそも格に結構差があっても短時間なら渡り合うくらいの描写は不自然ではないからなこの作品
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145. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:51:03 ID:Q1NjEzMDc
まあルッチが指折れて悲鳴上げるところなんか想像できねえわな
背中に大砲撃たれた方が痛そう
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149. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:54:45 ID:c4ODMxOTk
ミホーク除く七武海も四皇最高幹部の一番下(クラッカー、ジャック)となら渡り合えると考えたら七武海級
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150. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:54:56 ID:c3OTYyMDg
>後からもったところで覇気もないルッチを海軍が特別視してたおかしさは消えない
エニエス・ロビー編読み返してみたけど別に中将からルッチの戦闘力そこまで特別視してるような描写ないんだけどな
ルッチがルフィにやられたときもそこまで動揺してないし
中将はルッチが人質の王国兵皆殺しにして砲弾の中生身で敵倒してきたヤベー奴でルフィよりは強いって評価してただけで
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151. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 12:55:43 ID:YyNTIyMDg
原作者映画あわせて(描写ないやつ省く)　ミホーク＞ハンコ＞ジンベイ＝クロコ＝クマ＝ルッチ＞ミンゴ＞ロー＞モリア　ぐらいだと思う。ルッチクラスでギア4にダメージ与えられると思う。ミンゴは渾身のゴッド・スレッドで傷一つ与えられなかったし
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157. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:01:14 ID:M3MzYxNTk
メラメラ有りのサボを止められると考えたら四皇最高幹部並みだわな
流石天才、２年の伸び率半端ない
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161. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:07:03 ID:kxODU4MDA
フーズ・フー以上ジンベエ以下
のイメージ
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162. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:07:06 ID:I2MTk3OTE
七武海（ミホーク、ウィーブルはそれ以上かも）はなんだかんだバギー以外は全員四皇最高幹部ぐらいなイメージ（鬼ヶ島のローも）そこに入るぐらいはルッチも強いイメージ。
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177. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:20:44 ID:A1MDIzMTA
見た目は2年前のが好きだった
そういうキャラ多いけど
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178. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:24:05 ID:k2ODE5MDQ
強いにしてもカイドウ終わったらそろそろクライマックス近いだろうに今更敗者復活戦みたいなボス作って処理しきれるのかなってのはある
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180. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:24:53 ID:cyMjkwODA
成長してても四皇幹部ぐらいかな
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184. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:33:48 ID:UyMTY1MDI
ステューシーいい年こいてミニワンピにガーター網タイツって・・・素敵です！
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187. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:38:10 ID:M3MTcwMjE
ルッチの新しい必殺技
六王銃の脚版
六王脚！
腕力より脚力の方が強いので、六王銃の10倍の威力！
海ろう石までスパと切っちゃう凄いの！
そして、全身から放たれる六王ビームはもはや大陸を割っちゃう程の出鱈目な強さなのだ！(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
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190. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:42:50 ID:EwNjgyMjY
潜入任務で鈍ってた身体を2年間鍛え直した、ルフィに負けた当時は覇気を知らなかった、覇気と相性良さそうな6式と超強化されても不自然じゃないだけの理由は揃ってるんだな
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193. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:46:26 ID:M2Nzg4NTM
後になってこんな強い設定で再登場させる気ならvsルフィの前にルッチを消耗させればよかったのに
それならまだ説得力あったわ
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197. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:53:45 ID:c1NDg5MDU
ルッチに勝ったルフィの名前が2年で錆び付くのに
5年潜伏してたルッチが「(七武海2人倒した実力者なのに)麦わら程度にルッチが負ける訳ねぇ！」な評価なのおかしいだろアホンダラ…
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198. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 13:59:23 ID:E0ODc1NTI
さすがにウソップやハンコックがバレットの武装色に通用してるスタンピードを基準として使うのはどうかと思うけどね
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209. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 14:57:05 ID:IxODk5MTM
>>198
ウソップの攻撃自体は覇気に通用してないよ
ロボが破壊されたシーンのことを言ってるなら
あの時覇気纏ってた描写ないし
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236. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 17:18:02 ID:MxNjA0Njk
>>198
ハンコックに関してはスタンピードで描写されたままの強さだと思うよ。
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202. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 14:10:02 ID:g1MzEzMTI
大将＞四皇No.2＞No.2除く大幹部≒七武海中堅≒ルッチ＞ローキッド＞飛び六

大体こんなイメージ
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229. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 15:51:52 ID:I4OTExNjU
>>202
マム戦次第でローキッドは四皇No.2クラスになるかもしれないな
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203. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 14:24:09 ID:UyMzEzNzI
cp0も表向きの総監はルッチだけど裏に四皇クラスの化け物がいるのかもな　イム様に仕えてるとかならありえるんちゃうか
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204. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 14:29:32 ID:k3MjYzMjE
強さの指標として七武海を出すのは解釈の幅が広過ぎるから辞めた方がいいと思う
そもそも今は解体されてる組織で出入りも激しいから時期によって勢力の差が違い過ぎる
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205. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 14:31:20 ID:k0MTA5OTA
実はルッチって雑魚散らししかしてない船大工時代のブランクあっても道力成長してるからめちゃくちゃな成長性なんだよね
ルフィに敗北する初めての挫折と、一時期の逃亡生活からCP0就任って修羅場を潜ってるとなると割とパワーアップしてるの納得できるのよ
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208. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 14:49:09 ID:UzMTE5NjM
再戦時にはゾオンの覚醒もマスターしてそうだけど、ゾオンの覚醒がどういうものか分からんしなぁ獄卒獣も詳細不明だし
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210. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 15:01:39 ID:UwNjY3NDU
ジンベエより強いんじゃね？かつては同じぐらい才能があると思われていたフーがボコられたからルッチはジンベエ以上じゃないとつまらん
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221. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 15:33:33 ID:c3MTYzNjM
丁度ルフィがギリギリ勝てる相手ばかり都合良く現れるよな

？「偶然だと思ったかい？」
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234. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 16:32:59 ID:A1OTczNDc
別にエロうなっただけで強くなっとりゃせん
随分エロうなってから変な髭も生やしおって
気に食わん
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240. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 17:27:06 ID:A4Mjg3MzM
まぁルッチの体術で覇気使えたら弱いわけないわな
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243. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 17:34:33 ID:A4Mjg3MzM
覇気の設定が念能力並の矛盾を生み出してるな
ルッチほどの天才かつ政府の高い立場の人間が覇気知らない使えないのおかし過ぎるし
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245. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:01:36 ID:MwOTAxNjM
今だったらキング・カタクリ辺りと互角にやりあえるイメージはあるけど、四皇相手に勝てるとは思えんし、贔屓目に見て四皇最高幹部レベルの強さだと思う
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262. 名無しのあにまんch 2021年07月08日 09:30:49 ID:M2NzMyNjA
>>245
せいぜい四皇最高幹部3番手くらいじゃない
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251. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 19:55:49 ID:I2NDk4MTE
設定的には強くても仕方ないんだけど、2年後はなんか権力の傘でイキッてって嫌いなんだよなぁ。カクも
元々殺しを正当化できるからＣＰにいたとは、殺しがしたけりゃ海賊でいいやん
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252. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 20:09:06 ID:M5MDU0MDc
4皇未満、大将と同格、4皇最高幹部以上

こんな感じでしょ
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254. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 20:14:11 ID:EyMDg5MDA
2年前ルッチはルフィより全然強かったと今でも思うけど、ルフィは「強い」より「倒れない」って戦い方だよね。気力と耐久力が化物。
カタクリ戦でも、8〜9割方敵側優勢→最後の追い込みで逆転。もう立ち上がる筈無い局面で最強技ぶちかます感じ。
自身の攻撃の反動や、着地の衝撃も無効化するのも関係あるかな？
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255. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 22:11:34 ID:AzNjYzOTQ
世界政府とCPシリーズはワンピ世界における必要悪
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259. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 23:49:21 ID:c5ODE2NjU
六式が覇気かって結構話題になるけど
六式そのものが覇気というより覇気を習得するための技術なイメージ
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260. 名無しのあにまんch 2021年07月08日 08:53:42 ID:MzNTcwNTY
いうて、アブー如きがルフィー苦戦させるし、もう滅茶苦茶。
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261. 名無しのあにまんch 2021年07月08日 08:57:52 ID:EyMTg0MzI
ハットリかわいい
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264. 名無しのあにまんch 2021年07月08日 20:41:53 ID:k3ODc4NjQ
ルッチ他CP9の連中は子供の頃から「世界政府のために戦う」ように訓練された、洗脳された子供たちなわけだ
自分の意志よりも世界政府の意向が最優先（馬鹿なスパンダムに従ってたのも天竜人を守るのも、世界政府がそうしろと言っているから）
何があっても世界政府からは離れられないと考えると悲しい存在だとは思わんかね
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265. 名無しのあにまんch 2021年07月08日 21:45:29 ID:k1NjUyODA
2年後は強くなったんだろうけど幻獣種、古代種が多数登場した今となっては能力が安っぽい
2年前の覇気も使えたか怪しい実力の頃なら相応の能力だったけど
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268. 名無しのあにまんch 2021年07月09日 20:52:58 ID:A2MzU3Mjg
砂鰐と戦った頃になんとなく覇気というものを匂わせておいてからの空島でのマントラ、W7でハッキリと覇気というものをお披露目出来ていれば…
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270. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 01:41:33 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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