【ひぐらし】竜宮レナってヤンデレではないよね

>>1
ってかあのデレ(？)って演技なんだから本当はデレですらない
言うなればヤンサメ？サメ映画臭がしてきたな

>>57
L5発症！もはや彼らはエサではない！
ナタ！イス！バット！拳銃！ポン刀！頚をかきむしり、荒ぶる人類が襲い来る！ダークライが巻き込まれる！
逃げ切れ、家族を守れ！誰も見たことがないサメ映画が日本上陸！
シャーク・イン・ヒナミザワ！
これが、生態系だ。

>>1
そもそも危害加えるのはヤンデレではない

>>122
それはヤンデレの類型による

>>132
個人的に好きな人に危害を加えるタイプはヤンデレには分類したくねぇなぁ
好きな人が自分の思い通りにならないからブチ切れて危害加えるタイプってそれただのメンヘラ自己中じゃんって思うし

>>122
危害加えるのはヤンデレじゃないって言う人よくいるけどそういう決まりとかあるのかな
ないなら結局自分にとって都合の良い病み方してたらヤンデレ、都合の悪い病み方してたらメンヘラって言ってるだけに見えるな

>>162
たしかにどっちもヤンデレの範疇ではあるな
ただ男も本人に危害を加えるタイプは嫌い
よっぽどの理由や男に咎があれば別だけど、そうじゃないならただの迷惑な敵にしか見えない
もともとヘイト稼ぎやすい立ち位置なんだから、主人公に一途とか、ほかは完璧だとか、同情される理由があるとかそういうプラス要素は欲しいわな

>>2
ヤンデレブームのときはヤンデレもメンヘラも時には腹黒も
狂気に囚われるヒロインはみーんな纏めてヤンデレと呼称してた節があるからのう
肥大化したブームのあるある話じゃな

>>67
ヤンデレは意味の肥大化が激しかったと思う
言葉ができた当時は愛ゆえに病むで空鍋とか空糸電話が該当してたはずなのに、スクイズ以降やたら血生臭いイメージが付きまとったし

最近じゃ海外だと単に嫉妬深いのがヤンデレと勘違いされてたりするし(海外はセンパイとかお兄ちゃんとか独自路線を進んでるけど)

>>95
当時のこの手のブーム先駆けの桂言葉が壊れちゃった末にあぁなっただけで実際は別にヤンデレでも無いってのがなんか面白いよね。
メンタル破壊されてなきゃ好きな人が友達の方に向いても潔く身を引くことも出来るし、コミュニケーションさえ取れば浮気重婚3Pも容認してしまうくらい
ただちょっと追い詰められるルートが多いのと刃物を扱う適性が高かっただけなんや…

>>125
言葉様は妾には寛容ではあるんだよね。
後、水の一滴を斬れる位に居合に長けているだけで。

>>67
空鍋は当時にしては割と正しくヤンデレやってた部類
ゲームでもさすがにあそこまでやってない？そうだね

>>117
空鍋はアニメ監督が趣味（？）で入れたもので、原作はそんなの全然ないよ

>>2
解答編次第だけど、綿騙しの魅音は正しい意味でヤンデレしてたと思う。
詩音はヤンデレといえばヤンデレだけどなんかちょっとズレてる気もする。
沙都子はその……うん………

>>2
これ聞いてると垣原組長のSMは生活論思い出す
痛みが分かるからこそ相手を労り痛めつけられる

自分のことを虐められっ子と思い込んでいる真性のサディストには
当てはまらなかったけど

>>2
ヤンデレは明確な定義なくて各人によってライン違うのも一因だと思う

>>137
>>67宛ミスったわすまん
好きな相手殺すのもヤンデレ派とヤンデレじゃない派いるしな
個人的には好きな相手との恋愛が理由ならヤンデレ派

>>3
メンヘラって意味では正しいね
ただ母親の不倫と離婚を防げなかった事で病んだ女の子を「メンヘラ」って茶化したくないわ

>>18
ごめん、言葉が足りなかったけどレナの事じゃなくてヤンデレという概念自体が廃れてるって話ね
レナはヤンデレでもメンヘラでも無いと思う

>>3
衰退自体してないと思ってる
相思相愛の二人だけを用意すると物語が終わっちゃうから、普通は外部に障害（親とかライバルとか）を用意する

ヒロインや主人公自体に障害を作っておく系統の１ジャンルがヤンデレで細分化してるけど今も派生はよく見る

>>3
3の場合は違うけど、最近理由がちゃんとあって精神病んでる人を現実でも二次元でもメンヘラってバカにする人マジで多いよね
メンヘラっていって怒ったらやっぱりメンヘラだ～とかバカにしたり、関わらいようにしよっていうくせに悪口いったり
気分悪いから早く死語になってほしいわ、あとすぐ人を陰キャ陽キャでカテゴライズするのも

>>69
理由があってもそういう風に病んでるなら、それはメンヘラで間違ってないのでは……？

>>87
間違ってるか間違ってないか以前にほぼほぼ侮蔑の言葉として広まってしまってるからね…道徳的によくないと思うよ

>>99
迷惑かけられた人が侮蔑として使うんだろうし、そういう人たちにとって自分に関係ない病んだ理由なんて関係ないと思う
例えば子供の頃虐待されたからって八つ当たりされたら、それとこれ別だろって話になるやん。
あと精神病って脳の病気だからきっかけが機能的なものもあるっしょ。栄養が足りなくても鬱になるし、体壊しても鬱になる。
可哀想だから許す、自分は感情移入できないから許さないって、そのヤンデレとメンヘラ分けてる人と同じでただの主観やんけ

>>87
例えばお前が犯罪しゃ予備ぐんのキモいオタクと煽られて馬鹿にされたとして
素直に引き下がるんならその言葉を吐いてもいいと思うよ

>>87
理由や原因がある人を馬鹿にしていることが嫌なのでは？

>>103
そもそもメンヘラが侮蔑語かどうか
『メンタルヘルスにかかっている人』『精神病を患っている人』を表す言葉じゃないのか
俺は>>100みたいなのがメンヘラの定義を悪い方向ばかりに当て嵌めてる根源だと思ってるけどね

>>135
そういう訳だったのか、始めて知った。メンヘラは『メンタルがヘラヘラと曲がる』の訳で、なんでもオーバーにとらえる情緒が不安定なやつに使う、差別的な言葉と勘違いしてた。

>>87
分かる。オタクって言われてキレるのと本質的に一緒だと思う。ネットならともかくリアルで言うやつはそんなこと思ってねぇって普通

>>69
そもそも理由もなくメンヘラになってる人なんていないんじゃないか？
何かしろ人によっては理解できない理由かもしれないけど、なにか理由があってメンタルヘルスに異常をきたしてるんだから

>>3
実際は寄生虫による脳の病気だったという...

>>3
ヤンデレとメンヘラは完全に別の物で天と地ほどの差がある一緒にするな!!

ヤンデレ：
一番好きなのは相手で一途で、自分に好意を向けるのは相手しかいらない
どんなに大変でも相手に尽くす事が一番の喜び
相手に尽くして邪見にされてもそんなところも好きとなる
相手が自分以外の人間にデレデレしてると機嫌が悪くなる
相手が趣味や仕事に没頭したりしてる姿を見るのは好き
相手を想うあまり独占欲から相手の周りの人間を排除しようとする
相手自身に危害を加えるのは最終手段
相手が死ねば自分も死ぬ

メンヘラ
一番好きなのは自分自身で承認欲求の塊で多くに愛されたいし浮気もしまくる
相手に尽くされたいし、相手に尽くす自分が好き
尽くして相手が感謝感激して自分に報酬を出さなければ機嫌が悪くなる
相手が自分以外の事を大事にしてると機嫌が悪くなるし、自分の望み通りに動かなくても機嫌が悪くなる(仕事中でも自分を優先させたい)
気に食わなければいつでも相手に危害を加えるし、死ぬつもりはないなんちゃってリストカット等かまってちゃんアピールしまくる
相手が死ねば可哀想な私と落ち込みながら次の相手を探す

>>100
一言で言ってしまえば、
ヤンデレ：あなたが病的に好き
メンヘラ：あなたが大好きな私が病的に好き
くらい全然違うわな

>>114
ヤンデレが貴方じゃないとダメ
メンヘラが貴方じゃないとダメって言うけど他人でも代用可
ってイメージ

>>100
ものすごくわかりやすいな。
まさにこれ

>>100,>>114
この二つはセットでニコニコ大百科あたりに残ってほしいわ

>>143
偏見の説明で言葉的に正しくはないのでは？

>>4
よし、詩音のことだな！

>>10
詩音は確かにヤベー奴ではあるんだけどコイツ一度L5までいったのを魅音への愛情でL3に抑えてるとかいうよく分からないヤベー奴なんだよな
魅音わ園崎への不信感や恐怖が溜まりすぎるとL5に戻っちゃうけど

>>28
これがあるから詩音もヤンデレかどうか微妙ラインなんだよな…
詩音の行動理由は悟史くんへの恋心だけど狂う原因は恋心ではなく園崎への不信感だし耐える時も魅音への信頼と姉妹愛だから

>>46
もおクレイジーサイコデレでいいんじゃないかw

>>46
というかひぐらしの惨劇はたいてい感染症の問題だからヤンデレには当たらないと思う
今回の沙都子は感染症関係ないからアレだけど

>>79
沙都子も精神壊れたのはループきっかけだしな
これはリカちゃまも同じだしなんとも言えないところ

むしろ、沙都子はループ初期は説得してたし、一回目に至ってはもう一度受験勉強付き合うくらいには全うな方法だったし

>>46
詩音は魅音より優しくはないし心に鬼を飼っているがひぐらし本編でよっぽどのことが重なって暴走しただけで普段は普通に抑え込んでいると思うし？というかひぐらしはみんな病気で狂化している面があるからヤンデレだとは思わないかな

>>46
園崎への不信感の根幹に悟史が絡んでるからヤンデレでいいぞ
ヤンデレって基本的に病む理由がデレ対象なら十分
そういう意味では詩音と業沙都子はバッチリ。レナ(と夏美)は当てはまってない

>>28
この設定って、本編にあったっけ？
命とかでそういう話が出てきたとか？

>>50
愛情って言っても姉妹愛ね
詩音が爪剥がされた時、魅音も詩音を庇って爪剥いだから
魅音の事は信じようとしてた

>>72
ああいや、そっちじゃなくて詩音・魅音がL5発症から戻った経験があるって方
俺の記憶だとL5→L3に戻れたのが沙都子だけだった気がしたから
記憶違いなら、お騒がせして申し訳ないって感じだけど

>>74
どっかのインタビューか何かで竜ちゃんが言ってた覚えがある
作中では言われてないね

>>72
詩音はそれ（少なくとも物語開始時では）知らなくなかったっけ？あれ知ってたっけ？

>>77
悟史の失踪を知って魅音を締め殺そうとした時に
爪を剥いでるのに気づいて止めたから知ってる

>>77
原作では爪剥ぎの後、魅音が詩音の部屋を訪れたシーンで話があったよ
まあそれで「こんな優しい魅音が悟史失踪の犯人なはずない」って信じた後に冷酷黒幕ムーブされから、可愛さ余って憎さ100倍になってしまったけど

次期頭首の魅音の園崎ブラフは仕方ないし、でも詩音視点では魅音の二面性が酷すぎて信じられなくなるのも分かるし、大体ばっちゃが悪い

>>10
多分そうなんだけどデレ対象の悟史が作中不在だから判断がつかない。いたらいたでデレ要素しか出てこない気がするし…

>>10
詩音は圭一に対して好意芽生えてる事を自覚したのも発狂トリガーだからね…

>>45
悟史との約束を思い出さない限り、「悟史がいない世界で楽しむ」ことそのものが発症フラグになるのキツすぎない……？

>>4
スクールデイズとかはそういう子が多い気がする

>>4
未来日記の我妻
化物語の撫子
少年アビスの柴ちゃん先生
あたりかな？

……もともとやべー奴しかいないな
そもそもやばくない普通の女の子は、恋愛の果てに法を犯す真似はしないぞ普通

>>33
柴ちゃんはマトモだったけど恋に狂った感じだから正しくヤンデレじゃないかな

>>33
その辺りの、好きな相手と理想の関係になる・関係を維持する為に行動がおかしくなるキャラは正にヤンデレっぽい

レナはもちろん違うし、詩音も暴走はしたけど死んだ想い人の復讐の為だから少し違う感じする

>>4
イジやばの青山が模範的ヤンデレだと思う。というか自分のために恋する相手を傷つけたり、拘束するやつはヤンデレじゃなくてメンヘラに与すると思うんだが

>>39
青は恋愛によって病むんじゃなく会った当初からじゃあ殺そうみたいな最初からクレイジーなので模範的ヤンデレではないな
模範的なのは言葉かなぁ

>>66
スクールデイズの言葉なら誠に狂ったというより誠の裏切り(浮気)やらいじめや強○やらで狂わされたって感じでヤンデレにも当てはまらないのでは

>>97
言葉って基本一貫して誠を好きで擁護し続けるし世界とかが誠を誑かしたって○害するけど誠を○害するEDはなかった気がする＝誠のためにという気持ちがずっとあるからヤンデレになんじゃないかな

>>39
相手を傷つける、拘束することが相手にとっていいことだと本当に考えるようなキャラならヤンデレなんだろうけどそういう心理描写が無ければ（もしくはあってもさらにその裏の描写されない深層心理下では自分のためではないのかと思われたら）区別はつかないよね

>>4
それこそ、未来日記の我妻由乃がわかりやすいか？
例のポーズの発信源でもあるわけだし

>>4
よく広告で灰皿投げられたり、首絞められたり、殴られてる子は前者だと思う。見てて辛い。耐えられない。

後者では、花騎士のオオオニバスとか好きよ。｢爪を切ってあげます。…この爪、御守りにしますね｣とか｢その目も…綺麗ですね｣とか、めっちゃ怖くて好き。声も桐谷華だしな。

>>6
圭ちゃん相手にはむしろ普通に女の子してるよね
時たま見られる冷静で頭が回る部分も色恋沙汰にはあんまり活用してない(したくない？)感じ

>>107
素のレナは賽殺しのレナだからな
表面上は変わらない
嘘つかれたりとかそういうのがなければ至って普通

>>107
母親の狡猾さで家庭が壊されて傷ついた訳だしね
レナが圭一を好きなのは家がお金持ちだから打算でとかたまに見るけどそんなわけないだろって思う

>>173
レナの家が金持ってる設定すら知らなさそうだな
貧乏人は美人局の被害者になどならん

>>7
クレイジーサイコレズのほうがしっくりくるよね

>>17
「ヤンデレ」だと言葉のパワーがちょっと足りないよな

>>35
引き算ではなく足し算をすればいい
ヤンデレクレイジーサイコレズ！（IQ5）

>>17
沙都子はクレイジーサイコレズ以外なさすぎる

>>17
まあそうなんだけど、レズの部分がなー
広義の意味では当てはまるからまあいいんだけど、梨花に対して性愛の感情は持って無いよね。母親の所為でそういう事に忌避感持ってるだろうし

>>145
普通ここまで執着して狂ったらファンの間で過剰なセクハラキャラにされがちだけど
沙都子はそれがないのは彼女自身が性愛のイメージから遠いからだと思う

>>7
沙都子の根本は梨花さえいればいいじゃなくて、こんなに頑張った私をもっと支えろ！備えろ！だからちょい違くね

>>41
はい解釈違い、みんなとずっと一緒にいられる変わらない日々がほしいだけだから

>>7
梨花が大好きだから、梨花とイチャイチャする圭一と赤坂てめーら目障りだぜブッコロスーとかなら、ヤンデレに分類できるかもしれん

>>7
沙都子は梨花のこと好きだけど一番は雛見沢というかみんなでいたことが好きっぽいからヤンデレとはちょっと違うような気もする

>>70
まあ他の部活メンバーと離れた時は寂しいなーってだけで済んでたんだけどなぶへへ…

>>123
梨花>>>>越えられない壁>>>その他の部活メンバーになるのは沙都子の生い立ち考えたらしゃーない
孤独になった沙都子を直接救い上げて一緒に生活したのは梨花だけだから

>>8
詩音が悟史くんに好意的な人へ攻撃的になったことあったっけ
あくまで詩音視点の話だけど対象に害をなす者に敵判定するのが詩音じゃないかな
沙都子を攻撃してたのも沙都子が悟史くんの負担になってるからだしねーねーモードになれば沙都子に害なす鉄平や児童相談所に敵意を向ける

>>58
ヤンデレというより暴走癖のある番犬…

>>9
そして粗造濫造れる(笑)なキャラがそれを助長させる

>>9
主人公にただ暴力を振うキャラが
ツンデレとかヤンデレのつもりだったりするからな

それでは愛がないだろうがっ！！

>>9
この手の言葉って響きでなんとなく使ってしまうところもあるしな
ヤンデレなら「病んでる」と「デレる」の組み合わせでレナは確かに病んでるしデレてる

>>9
ヤンデレ メンヘラ サイコ 重い 湿度 地雷 クソデカ感情

混同されがちだけどいまいち分けにくいやつ

>>9
ヤンデレ≠病んでる　やな

>>12
レナの精神構造ぜんぜんシンプルじゃなくない…？

>>34
次々降ってくる不幸のブロックを、一生懸命捌き続けた(幸せになる為に頑張った)結果、歪なジェンガの塔が出来上がったイメージ

精神構造は複雑だけど、そうなった過程はシンプルというか、理解しやすいよね

>>14
竜騎士だからな…

>>48
なんで竜騎士だったんだろうな
レナは踊り子とか魔法剣士の方が可愛いのに

>>155
シナリオ的にはレナの親父のタイクーン王が竜騎士とは明言されないまでもドラゴンライダーだし、
飛竜とレナとの交流イベントもあるしなのでデフォルトクラスは本来竜騎士に近い。

>>164
あのハイレグ衣装みたいなのがストライクだっただけかと思った
そういやパパ飛竜乗ってるもんな

>>24
でも好きな相手以外の理由で攻撃的にならんし
悟史やねーねー時には沙都子が起点で殺意の波動に目覚めるからね

>>110
詩音の行動理由はあくまで大事な人を害する奴は許さない排除する、だからなあ
病み部分（敵認定と排除手段が短絡的かつ過激）は生い立ちと感染症と環境が原因であって
悟史への想いで病んでる訳じゃない

対象への愛＋対象への病みの暴走はヤンデレだけど、対象への愛＋別の原因の病みの暴走はヤンデレかと言われるとうーん…ってなる

>>24
というか悟史のためにというより
悟史がいない寂しさや嫉妬心に自分が耐えられなかったが正しいからね

>>130
沙都子が危害を加えられそうになったら即ぶっ殺しにかかるあたり
割とそれでも説明つかない部分多い

>>25
うむうむ

>>25
包丁持ってハイライト無い女の子ってだけじゃ週ジャンでも見るしな。

>>30
病んではいるけどデレてるかなあ
最後のアレも愛情じゃなくて恐怖心が頂点に達したからだし

>>30
レナがヤンデレとして語られるときのシーンって結構圭ちゃんの幻覚越しのシーンも多いしね

>>30
レナ殺しながら花束送るぜみたいなポエムってるあたり
圭一も結構素養があると思う

>>151
バットで殴りながらそんな事考えていたのかサイコパスだ。

>>151
痛いポエム読みながら嫁候補２人（魅音、レナ）撲殺するサイコパスな男圭一。
まあ症候群関係なしにエアガンで通り魔事件起こしてるような奴だし内面に病んでる部分と暴力性は普通に同居してそう病んだのは受験戦争のストレスと虐めが原因だろなー。

>>31
大好きな相手が自分のものにならないからいっそ…ってなって犯罪に走るパターンがヤンデレの鉄板シチュだからか猟奇的な行動とるヒロインがヤンデレだと呼ばれがちよね

>>31
病むくらい愛が深いところが魅力よね
それが一方通行故に結果血生臭い結果になることが多いが、こういう人が相手から同じくらい重たい愛情を返してもらえたらどんな風になるんやろな
そういうの読んでみたいんだけど今まで見たこと無いな…
流行りのヤンデレヒロインは必ずバッドエンドか反省して落ち着くかのどっちかだし

>>44
空気なの祭囃しくらいで
皆殺しでも賽殺しでもアウトブレイクでも
無茶苦茶出番多かった気がする

>>53
普通の子供は父親よりも母親の方になつくもんだが
レナの父親愛が深いのは家でずっとレナの面倒を見てたのが父親だったってのもあるからな
母親は仕事が忙しくてロクに家にいなかったし
そのうえ自分が気づかなかったせいであんなことになったんだから
分かる気もする

>>62
少し病んでると今モテる！ぐらいの中身をしててデレ要素は皆無になってるみたいな

>>68
好きだから自分以外を見るのが許せないのがヤンデレで
好きだから自分がどうなろうと助けようとするのが業の魅音だ！

そこになんの共通点もありゃしねぇだろうが！

>>75
ツンデレは好きな人に暴力振ればみたいに思われて乱造されたせいで衰退したけど、そもそもツンデレに暴力いらないよね？
本来のヤンデレは想い人には手を出さない言葉様タイプのイメージ何だけど、想い人に手を出したらメンヘラだと思う

>>90
ソシャゲー版でもレナの異父妹にしんどい思いさせてたし壊滅的に親に向いてない人間だよな…

>>119
第二章で少し掘り下げられたけど、本人は子供に愛情持ってるし、一生懸命でもあるんだ
ただ男を見る目が無いのと強情な所が仇になってる

>>133
母親である事よりも女であることを選んだって事だろ
浮気時点でレナの父親に非があったならまだしも
妻の仕事を優先して茨城まで行ってくれるような旦那だったのに

子供なんて結局自分の付属品でしかないって事だ

>>90
ただこういう自分勝手な母親結構いるんだろうな
それに振り回されて心に傷を負う子供達がかわいそうだ
レナに限らずそういう子は大概お母さんだけじゃなくて
お父さんも好きなわけだしさ

>>104
信じられるか？
レナが原作で発症してるのって罪滅しだけなんだぜ
今やまるでどこでも狂ってるようなイメージついてるけどさ

>>158
でもオヤシロ様が関わるとめっちゃ怖くなるし……

>>170
邪神だ無能だ言われてるけど
レナにとっては救いの神だからな
正しいオヤシロ様の使い方

>>105
詩ぃが病む育て方と病む原因作った園崎家は滅んだ方が雛見沢のためなのです

>>109
入れ替わりがなければ
詩音は普通に次期党首に相応しく育ってると思うわ

>>108
部活メンの中では圭一が赤い炎、レナが青い炎だからね

>>108
冷静だから圭一よりも早く鉄平を始末できるんだぞ
崇の圭一より３手早いんだっけか

>>159
ちゃんと自覚あるぞ
宝探しに誘ってるのは圭一に好意があるからだと作中で語られてる

>>160
父親や親友の魅音ですら敬遠してる宝探しに誘ったら積極的に付き合ってくれるって滅茶苦茶嬉しいだろう
ただ母親の事がトラウマで好意の自覚はあるけど滅多に表に出せないイメージ

>>175
心を病んだレナにとって自分のテリトリーに誰かを自主的に誘うってこと自体がすでに破格の対応
実際リナがテリトリーである家にいる事をすごく嫌がっている

なお圭一はそれにまったく気づかないもよう
ゴミ山に誘う事が愛情表現と言われても圭一じゃなくても気づける訳ないけどな

>>159
罪滅ぼしとか結縁し編ではっきり自覚してるよ。

業では大学まで圭ちゃんの隣をキープして幸せオーラ出したし。

家庭の事情とかなければ圭ちゃんに恋する普通の女のコでしょ。

>>163
あんま変わってない気もするけど
どうせ卒でもまた発症させられるし

>>163
元々おかしいかおかしくないかでいったら十分おかしい子だよ

>>169
レナは浮気した母親にNOを突き付けられるぐらいまともよ
むしろまとも過ぎて狂ったって方が近い

>>169
罪滅し編の幼少期とか賽殺し編見ると母親の浮気なければ普通の子だと思うけど

>>177
原作の何を読んでたんだ
圭一のことをよく理解してて、確かに短所もある、でもそれ以上に良い所があって一緒にいると楽しい・好きっていう
長年連れ添ったおしどり夫婦みたいなこと思ってるのに

>>183
レナが強すぎて圭一に好意を持っていると困る一派の仕業だな

一体誰なんだ