初代ポケモン攻略本、アズマオウ・カイロス・ギャロップ・サンダースの評価が辛口

  • 118
1: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 07:26:45
3: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 07:29:10
サンダース強くなかった？
5: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 07:38:55
ただの犬！
17: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 07:53:29
10万ボルトあればただの犬から環境ポケモンに！
8: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 07:40:16
サンダースが強いのは言うまでもないようなことだからこんな書き方なんだろう
別の特集だと当然のように主力として出てくる
4: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 07:34:38
虫自体攻撃技少ないけどカイロスはハサミギロチンが本体みたいなものだし…
9: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 07:42:42
全体的に炎ポケモンに辛辣な本
13: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 07:47:33
>>全体的に炎ポケモンに辛辣な環境
10: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 07:43:01
かみなりは覚えなかったっけ
ミサイル針だけだっけ
12: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 07:46:50
>>10
覚えるけど使った方が早いよ
14: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 07:47:42
サンダースのかみなり覚えるの54か…
11: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 07:45:36
電気タイプには大体当てはまるような
レベル上げればかみなりは大体覚えるけど
7: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 07:40:08
にどげりとかミサイルばりよく使ってた覚えが
16: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 07:52:39
みずタイプ多くて炎が通りづらいしみずタイプはなみのりでお手軽に火力出せるんだよや
18: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 07:53:32
ブイズはサンダース一強じゃなかった？
36: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 07:59:57
>>18
この本出た頃はネットの大手ファンサイトでサンダースがだいぶおかしいってやっと周知された前後かな
ケンタロスが異常な事に気が付くのがサンダースの対策をどうするかみたいな話題がある程度済んでからだったりするし
23: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 07:55:39
10万ボルト自力習得不可だからないと本当にただの犬よ
19: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 07:53:39
アズマオウがこれといった特徴を得たのはひらいしん獲得の5世代あたりかな…
2: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 07:27:58
アズマオウは別のコーナーで食べたら美味しそうとして評価されてたよ
20: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 07:54:43
アズマオウは専用技持ってるけど誰も育ててなくて内輪では都市伝説みたいになってたな
26: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 07:56:37
初代環境は今に至るまで虫技はダースがミサイルばり撃つのが一番マシみたいな評価だった気がする
22: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 07:54:58
そもそも虫タイプの技が吸血・ダブルニードル・ミサイル針しかないんじゃ…
25: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 07:55:51
>>22
唯一まともに虫技運用できるスピアーはどく持ちでエスパーに弱いんだよね
27: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 07:57:27
ぎゅうた環境
66: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 08:19:28
ケンタロスがタイプ不一致わざでもどうかしてるくらい強かったもんな
28: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 07:57:27
まともなわざのなさならゴーストとドラゴンも大概
33: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 07:58:53
>>28
そいつらは他のスペック高くて強いのが悲しい
34: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 07:59:01
つのドリルとハサミギロチンを軽視するとは…もぐりめ…
42: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 08:01:54
>>34
初代の一撃技は仕様がね…
47: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 08:04:41
>>42
初代の仕様だとギャロップのつのドリルは相当相性が良いし渦もあって結構強いけどまあ当時気が付けというのは酷ではある
39: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 08:00:43
多分この本で一番辛辣にけなされてるのはウィンディ
40: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 08:01:28
>>39
コイキングと同列扱いだからな
45: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 08:03:36
タイプ一致は説明してくれるモブが居た気がする
52: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 08:12:23
この時代のサンダースマジで強かった
今も強いのかな
56: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 08:14:21
>>52
他の電気タイプが強すぎる
62: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 08:18:43
>>52
サンダーは強い
53: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 08:12:57
カプ・コケコが出てくるまでは強かった
54: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 08:13:06
今はブースターが最強ぶい
79: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 08:26:40
サンダース当たり
シャワーズ当たり
ブースターはずれ
64: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 08:18:53
初代はこおりとエスパーが強すぎる…
75: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 08:23:31
初代環境が見直された今でもサンダースの存在でメタが回ってるところはある
77: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 08:25:30
初代のサンダースは最強ではないけど荒らし・嫌がらせ・混乱の元だから本当に害悪
81: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 08:28:09
ゴースト技もなかなかだった気がする
90: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 08:30:51
>>81
ナイトヘッドとしたでなめるしかないぞ
まだ虫の方がマシだな！
80: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 08:27:27
虫はメガホーンだのさざめきだの出るまでパッとしなさすぎる
84: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 08:28:53
>>80
パッとしなくなったの速いな…
91: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 08:31:00
>>84
金銀でハッサムもへラクロスも居たしな…
83: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 08:28:21
虫は不遇すぎる
24: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 07:55:43
謎のスピアー優遇
78: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 08:26:01
「虫属性」って言葉が載ってるの面白いな
85: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 08:29:32
エスパーというだけで活躍できた初代
具体的にはナッシールージュラ
88: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 08:30:29
>>85
ルージュラは氷のだからだろ
86: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 08:29:53
10まんボルトかかみなりかは結構好み別れてたね
小学生はなんか状態異常より火力押し好きの子多くてでんじはアウトでどっちも入れしてる子も居た
100: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 08:35:06
>>86
ネットが今ほど普及してない時代じゃ小学生にとって火力こそパワーなのは当たり前なんだ
92: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 08:31:22
この時代の進化後ポケモンってレベルで何の技も覚えないやつが多すぎる…
147: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 08:59:02
これはおすすめ技を載せてるのいいよね
困った時に乱用されるのしかかり
15: 名無しのあにまんch 2021/06/06(日) 07:50:58
他の話はともかくこの画像に関しては言ってることは大体間違ってはいない

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:01:40 ID:M3ODEyODY
ほのおタイプは本当に弱いのか？とか言うほのおタイプいじめのコラムもあるしね
0
10. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:09:03 ID:QzOTUyMjU
>>1
当時は吹雪全盛期ということで水ポケモンもたくさんいて、そいつら皆なみのり使ってくるんだから
炎ポケモンダメ説も当たり前といえば当たり前である
おまけに氷技も炎に等倍だったし
0
22. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:19:11 ID:UyNTQxNDE
>>10
炎抜群の氷がルージュラとフリーザーだけだよな
虫も草もあんまりなので、炎抜群取れるやつが少ないから、そもそも使う理由もって感じ
0
46. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 01:17:23 ID:Q0NDI1OTM
>>22
ついでにフリーザーはそもそもとくしゅが高い種族値暴力で、ルージュラはあくまのキッスで対ほのおタイプでもある程度何とかなる地力があるから、炎は活躍しにくいのよね
0
90. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 10:02:39 ID:Q5OTY2MTY
>>1
当時の炎は今の虫やエスパーと大差ない立ち位置だからな
0
109. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 14:49:44 ID:EzNjY5NTI
>>90
後に実装された耐性が異常に優秀で当時不遇だった炎に弱い鋼

バランス調整はこの時から意識されていた？
0
111. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 15:16:24 ID:UyODIzMTE
>>109
鋼が炎格闘弱点で悪がエスパー完全耐性だからめちゃめちゃに意識したはずだよ、結果的にエスパーがずっと死んだままだが…
0
97. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 11:02:07 ID:UyMDA5MDg
>>1
いじめじゃなくいじめを警鐘してるんや
0
2. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:02:40 ID:Y0ODE5NzA
ニドキング表紙のやつだっけか、懐かしい
んがょぺは別の本だったかな
0
3. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:02:54 ID:E2MzI2NDM
ブースター→炎ポケモンマニアでもない限りはこんな苦行じみた進化はさせるべきではないだろう。
0
19. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:16:41 ID:A0NjA4OTQ
>>3
これを見に来た
0
4. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:04:40 ID:g5MzA4MjM
昔の攻略本データ以外の部分で書き手の主観めっちゃ挟み込んでくる
0
23. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:20:31 ID:UzNDAxNzc
>>4
逆にそれがおもしろかった派
書き手のセンスがダイレクトに現れて、面白い攻略本は攻略本っていうより「読み物」として気に入ってた
今と違ってたくさんある攻略本のなかから自分好みの一冊を引き当てた時の喜びもデカかった
0
89. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 09:21:28 ID:g1NzEyMTg
>>23
昔のスパロボ攻略本の辛辣評価ほんと笑う
実際その通りの弱さだから納得してしまうのがさらに笑う
0
101. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 11:35:40 ID:E3Mzg4NTg
>>23
タクティクスオウガ攻略本の巻末にあった主観の混じった用語辞典とか好きだった。・・コルヌリコルヌはなぜハボリムに装備させたいのかは未だに謎だが。
0
34. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:39:49 ID:I2Mzk0ODI
>>4
配慮せず直球で物を書く書き方が良かったのだ
攻略本だしこいつは使えねぇと経験者に教えて貰った方がいいからな
0
54. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 01:30:09 ID:IxNDEzMDM
>>4
主観つっても弱い奴はハッキリ弱いと書く方が「攻略」にはずっと役に立つだろ
弱い奴をまるで強いかの様にヨイショして初心者を騙す現代の企業wikiよりずっと良心的だわ
0
64. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 02:20:06 ID:A1NjYyOTA
>>54
さすがにボロクソ言いまくるのは見てて気分よくねぇけどな
利点と欠点を書くのは大事だけど最近は悪意マシマシで書くやついるわけで
0
70. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 05:23:59 ID:Q4NDcxMzc
>>64
>>54は記事のような昔の攻略本と
現代のヨイショしてる企業wikiを比べているのに
なぜ「最近は悪意マシマシで～」みたいな
比べられてもいないものを持ち出しているんだ？
0
5. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:04:48 ID:QxNjIzNzg
ブースターの方がボコボコだった記憶
わざわざ進化させる必要はない的な感じ
0
12. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:10:12 ID:QzOTUyMjU
>>5
初代はイーブイ一匹しかもらえないからね
対戦前提なら当時の環境でブースターなんぞを選ぶのはよほどの酔狂な奴でもない限りありえん
0
37. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:43:41 ID:MwODA1NzQ
>>5
これのお陰で図鑑完成同盟の仲間内でブースターの押し付け合いがあったのを思い出した
0
6. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:04:58 ID:Y2ODk3MTU
サンダースのレベル技貧弱だから間違いではないのよね.
ただギャロップはほのおうずと高速移動とつのドリルを覚えられるから弱くはないのよ。


アズマオウは初代唯一のたきのぼり使いだしカイロスはきりさく覚えるぞ。
あとこの攻略本カイロスの攻撃が意外と高いぞって書いてあった覚えがある
0
55. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 01:31:32 ID:I2Mzk0ODI
>>6
この攻略本はストライクもボロクソに書いているのだが
意外にもバタフリーやスピアーは結構好意的に書いている
やはり初代だけあってRPGとしての側面を重視しているところがあって
中盤以降に登場するレアポケの癖に育て甲斐が無いのは辛辣になるのだろう
0
62. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 02:06:00 ID:E1NDA0NTI
>>6
レベル25でイーブイもらって31でやっと電気ショック、雷覚えるのが54（四天王くらいのレベル帯）
10万ボルト覚えさせないと弱いけど初見の子供なんてすぐに手に入れたわざマシン使っちゃうからニドキングとかラッタとかギャラドスとかに使っちゃいがち
0
7. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:05:59 ID:U4NDIxNTM
カイロスのページに「虫タイプの技を覚えないから使えない」って書いてあるけど今はどうなんです？
0
13. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:10:41 ID:U4NjIwMjk
>>7
メガシンカないから使えないに昇格してるぞ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 01:00:55 ID:Y1MTAzMzk
>>7
虫技はちゃんと使える様になったよ

赤緑から3世代後のダイパ時代になってからだけどな！
0
57. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 01:41:41 ID:I2Mzk0ODI
>>7
今は自分のタイプの技が使えないってポケモンは超特殊パターンを除いていない
カイロスも当然むし技を習得したのだが周りも当覚えているので優位性はない
それでもサン・ムーンまではメガシンカあったんだけどね
ソード・シールドで没収されたのよね・・・
0
8. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:06:19 ID:IxMDY0NjY
レパートリーがはかいこうせんしか増えないポケモンって他にもいた記憶が
0
47. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 01:18:06 ID:I2Mzk0ODI
>>8
はかいこうせんって最終進化体になると
取り合えず（技マシンで）覚えられるようになるって技だったな
ユンゲラーとかゴーリキーとかの通信進化組もはかいこうせんの1個だけ追加組よ
0
9. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:08:59 ID:c0NTUxNDU
サンダースは犬だったんか。
0
82. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 07:46:44 ID:E5MTA0Mzc
>>9
キツネかと…
0
93. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 10:28:43 ID:A5NTY3MTc
>>82
キツネと犬は親戚だからセーフ
0
11. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:09:22 ID:g4NDcxODY
レベル30でもらったイーブイをデパートで買った石使って進化させて、「これでパーティにないタイプ補完できたぞ！」と思ったらたいあたりとすなかけしか使えないってのはよくあることだったから間違ってはいない
0
44. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 01:04:10 ID:I2Mzk0ODI
>>11
初代のブイズ進化系って入手時点から自分のタイプの攻撃技
それもひのこ程度の下位技を覚えるのにそれなりのレベリング要るからな
技マシンを使わなきゃただの犬ってマジでその通り
まぁ技マシンを温存さえしとけばいいサンダース、シャワーズはかなりマシな方で
ブースターはその面でも色々と不遇
0
14. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:10:44 ID:QwODkwNTY
めっちゃ馴れ馴れしい
0
27. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:24:36 ID:k4NzAzNDY
>>14
当時の攻略本が私情と思い込みで書かれていたことが、わかるだろう？（馴レーション
0
58. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 01:42:08 ID:c4Njk4NTM
>>27
昔のほうが癖があって好きだなあ
今はシステマチックすぎる
このあとは君の目で確かめよう！系は滅べ
0
99. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 11:06:46 ID:UyMDA5MDg
>>58
ポケモンと関係ないから控えるけど某ジャンプ系攻略本は伏せられてる情報が多すぎて序盤で早々詰んだ思い出
0
106. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 13:07:15 ID:Q4ODk3MA=
>>58
昔と今の中間くらいのがあったら個人的にちょうどいいな…
癖ありつつ正直に書いてくれるのはいいけどただの犬とか書き方があんまし好きくない
0
15. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:10:45 ID:UyNjMyMDQ
この頃は攻略本文化が活発だったから聞いたことの無い出版社が多かったな
努力値に気づいてるところもけっこうあったけど、だいたいは弱いポケモンを狩りまくれ！って感じだったかな
0
24. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:20:55 ID:IwMTEwMjE
>>15
初代は努力値の振られ方が今と違ってポケモン毎に＋1とか2じゃなくて種族値が加算されていったはず。
それでも千回以上倒さないといけないし、強い奴を倒すと50〜55に収まらないから一回の戦闘で貰える経験値は少ない方が良いしなるべく種族値の平な奴を倒さないとバランスが悪くなる。
0
38. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:43:58 ID:MyOTk2MzQ
>>15
この本の出版社が聞いたことのない怪しいところだって…?
キルタイムコミュニケーション様だぞ
0
41. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:50:07 ID:E0MTIwNTU
>>38
エロ本屋じゃねーか
0
71. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 05:48:25 ID:kxMTg3MDQ
>>41
今となっては完全にエロ本出版社（しかもヒロイン陵辱とか、触手ものとかの尖ったやつばかり）だが
当時は「ユーズドゲームズ」という中古ソフト専門誌を出すほどゲームに強い版元だったんだよ。

確かこの攻略本も努力値について言及してなかったっけ？
0
79. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 07:38:08 ID:g5MDI0NTU
>>38
初代ポケモンの攻略本は片っ端から買ったけど、ポケモンの能力値が一番見やすかったのがキルタイムの赤緑小型攻略本だった思い出。
0
16. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:12:26 ID:Y5NjQzODQ
わざマシン1限だから自力で覚える技がいい奴と波乗りでお手軽強化できる水タイプが強い
0
17. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:13:38 ID:QzOTUyMjU
「ケンタロスは実力者」
「ルージュラは氷とエスパーを併せ持つ恐怖」
「吹雪は3割即死の脅威」
「補助技をバカにしてはいけない」
「ミュウツー6匹が最強、でもそんなの楽しくないぞ」
「どんなパーティも6連続で先制ハサミギロチンを当てられたら負ける」
「ステータスに差が出るから、伝説ポケモンくらいは厳選しろ」

辛辣ではあったが正論も多かった
0
68. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 03:57:53 ID:Q1MjAxMjQ
>>17
一方でイワークを過剰に評価している本でもある
0
18. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:15:02 ID:IxMDY0NjY
金銀あたりからは知ってるけど初代初期の頃のファンサイトってどこだろ
0
56. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 01:33:49 ID:Q5NTkwNTI
>>18
当時読んでたサイトがまだ残っててビビった
ttp://psense.lib.net/Analysis/RGB/
0
20. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:16:48 ID:cwNDg3Mw=
このときの炎ポケモンはどうしょうもなく弱かったからしゃーない
0
29. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:27:57 ID:QzOTUyMjU
>>20
実質620族でほのおタイプ最強のファイヤーの戦術が
高速移動して上から炎の渦（+どくどく）というクッソ陰湿なコンボだからな
0
81. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 07:45:02 ID:Q1Njg4MjY
>>29
ファイヤーにフリーザーぶつけると吹雪でこうかはばつぐんだってなって炎タイプなのに弱いんだなって思った思い出ある
記憶違いだったらすまん
0
91. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 10:06:32 ID:Q5ODkzNDU
>>81
初代では複合タイプのポケモンは、二倍×半減で等倍ダメージになる場合でも表記上ではばつぐんだと出てくるから記憶違いじゃないと思う
0
92. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 10:08:23 ID:YwMDY5Nzg
>>81
初代は氷→炎が等倍だから飛行複合のファイヤーは抜群取られる
おまけに岩も4倍だから氷対策のいわなだれがモロにぶっ刺さってついでに狩られる
0
98. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 11:05:36 ID:Q1Njg4MjY
>>92
サンダース対策のダグトリオとゴローニャにやられるのか
0
105. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 12:49:03 ID:U0ODcwMzE
>>98
でも圧倒的種族値があるから凍らなければ結構な相手に勝てるし
初代最強のルージュラを瞬殺できるって長所もあるから
決して弱くはないんだ
0
21. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:18:45 ID:MyODIyMzE
小学生が書いたような文章だな
0
75. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 07:19:05 ID:k5NDM1NTI
>>21
幼稚園児みたいな感想だな
0
78. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 07:28:30 ID:E0NTgzMTE
>>21
読者も小学生なんで…
0
25. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:21:32 ID:c2NTc4MDQ
虫属性ってのに時代を感じるね
0
26. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:22:49 ID:A0NjA3NTc
虫タイプの技自体弱すぎて覚えても意味ないんだよね
0
43. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 01:03:57 ID:E4OTg2MQ=
>>26
その虫技を真っ当に使えるスピアーもエスパー弱点と低種族値が合わさり上からエスパーに捻りつぶされるっていうね
0
110. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 14:53:02 ID:EzNjY5NTI
>>26
虫技は今でこそ効果は優秀なの多いけど当時はそれすらもダメダメだったからな
0
113. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 18:32:01 ID:Y1OTM0OTQ
>>26
そんなクッソ弱いミサイルばりを超強いサンダースがなぜか覚えて
同じく超強くてサンダース側からしたら相性悪いナッシーだけに4倍でピンポイントに刺さるのよく出来てんなと思う
0
28. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:25:55 ID:UyNTQxNDE
この攻略本でウインディ酷評されたせいで、のちの作品でウインディ推しになってしまった
しんそく
いかく
おにび、フレドラ
ワイルドボルト、インファイト
と世代越しに面白い技覚えていってるのよね
(メガ進化とか欲しかった…)
0
53. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 01:26:09 ID:czNzIyOTM
>>28
ウインディ好きだけどせめてc１００から２０削って別のところに振ってくれたら全然使い勝手が違うのになーできれば４０削ってくれたら最高なんだけどなー
0
30. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:30:26 ID:IyNzE4NDc
たきのぼりって初代からあったんだ･･･
二世代以降の技だと思ってた
0
39. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:45:13 ID:MyOTk2MzQ
>>30
特殊な効果は無いですがね
フィールドで使うこともない
0
52. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 01:24:47 ID:I2Mzk0ODI
>>30
たきのぼりの秘伝マシンの入手方法が分からなかったので
初代からたきのぼりを習得したトサキントを連れてきて
ごり押しでカントーに行った俺みたいな奴もいる
0
31. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:35:34 ID:Q5ODY3NTk
非公式の初代攻略本にあったロケット団の犯罪件数に関する考察とか今のポケモンでは出せないような内容もあったりした
0
32. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:38:03 ID:cwNzEyNDI
かみなり、ふぶき、だいもんじ、はかいこうせんが最強だろ
0
33. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:38:13 ID:UxMDA4MjI
当時わざマシンが使い捨てな上に
レベルアップでまともな技覚えないポケモンも多いから
使いにくい、使わないポケモンは育てれないのよね
0
40. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:47:22 ID:MyOTk2MzQ
>>33
いろいろやりこむには少なくとももう一つソフトが必要だった
0
45. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 01:15:55 ID:Q0MjYxMzM
>>33
特にジムリーダーのマシンわざは誰も自然習得しないからね…
10まんボルトはマチスのせいでマチス経由しか無い
0
35. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:42:18 ID:A2MzI0MDc
第一世代の〇〇タイプは技が少ないってよく言われてるけど、
多いと言われる水タイプですら8つしか攻撃技なかったからな
専用技を除いたら5つだし、技マシン限定のやつも除いたら3つしかねぇ
普通に一致技を覚えるだけでも偉かった時代だ
0
48. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 01:20:16 ID:Q0MjYxMzM
>>35
タイプ一致で威力90～100命中100の技覚えてくれる奴の頼もしさよ
あるいは不一致きりさくでも可
0
50. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 01:22:17 ID:c2NDY3MzM
>>35
実際問題になるのは、威力90以上の技の有無だよね
それが無いのが技が少ないって言われてる
0
88. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 09:13:08 ID:YwMDY5Nzg
>>50
特殊タイプは一通り揃ってるのに(※ただしドラゴンは除く)物理タイプはノーマルと地面以外軒並み悲惨な技ラインナップだったよね

↓初代の物理タイプの主な技(カッコ内は威力)
無：破壊光線(150)、きりさく(70)、のしかかり(85)
地：じしん、あなをほる(共に100)
岩：いわなだれ(75)
闘：とびひざげり(85)、じごくぐるま(80)
飛：ゴッドバード(120※)、そらをとぶ(70※)、ドリルくちばし(80)　※ため技
毒：ヘドロこうげき(65)
虫：ダブルニードル(25×2)、ミサイルばり(14×2-5)
霊：したでなめる(20)　※エスパーに無効
0
36. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 00:42:36 ID:g4NzAxMA=
その言い方ならピカチュウもただのネズミだろ
0
80. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 07:39:32 ID:I4NDE2NzU
>>36
自力で10万V覚えるポケモンも低レベルでかみなり打てるポケモンもいないのに
わざわざ個別のポケモンにただの犬とか書く敬意の無さが嫌
0
83. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 07:48:02 ID:MxOTgxNDk
>>80
生きてて辛そう
0
49. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 01:21:15 ID:Q5NTkwNTI
この本持ってたけど、努力値の概念解ってない時期の奴だったんで、載ってるステータスがポケモンによって無茶苦茶だったな。
明らかに裏技でレベル100にしただけ数字だろって奴とかいた。スレ画のサンダースも普通に300越えてないし
0
51. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 01:23:34 ID:c4Njk4NTM
昔は影分身、砂かけ合戦だった
0
59. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 01:50:52 ID:Q3MzkyOTM
サンダースってどっちかっつーと猫だろ
0
95. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 10:45:35 ID:g4OTY1OTQ
>>59
キツネだろ
つまり犬だ
0
60. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 01:54:28 ID:M1MDk1MzA
ダイパ以降しばらくはフレドラ覚えないのが欠点扱いされてたけど、いざ覚えたらHP低すぎて反動クッソ痛いから結局使えねぇ！となったブースターくんはね…
0
63. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 02:18:20 ID:E0MTIwNTU
>>60
わかっておったろうにのう...って言われてて草だったわ

おまえの鈍足でフレアドライブ放ったって撃つ前に撃ち落とされるかタスキで耐えて着弾して死ぬかの二択だ。ミサイルかな？
0
84. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 08:59:52 ID:IxMDE1MjI
>>63
同じくバカにされてた炎単のエンテイさんが
炎物理技の二大巨頭であるフレドラとせいなるほのお
両方覚えて救われたのと対照的だよなぁ…
0
100. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 11:30:52 ID:EzNzYzMTk
>>63
なので剣盾のダイマックスでHPを補えるのは大変ありがたかった
それまでのシリーズと比べてもだいぶ活躍させやすかった
0
117. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 07:44:42 ID:Y2NjgzMjA
>>60
根性無しだとヒヒダルマでいいやってなるやつ…
0
61. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 01:56:17 ID:AyMDUxMg=
昔のスパロボの攻略本みたいだな
0
65. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 02:20:11 ID:Y2ODU4NTU
これは性能に言及してるからまだいい
とある本では「スリーパーは見た目が悪いから使わない方がいい」なんて書かれてたぞ
0
66. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 03:50:42 ID:gxNDQ1MTA
サンダースレベ100にしたら単騎で四天王いけるくらい強かったからレベル引き上げにメッチャ使ってたわ、手持ち二匹で学習装置持って
0
73. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 06:48:58 ID:M0MDk3MzM
>>66
初代のスレだよ
それリメイクでしょ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 07:20:01 ID:M5NDM0NTA
>>73
わざわざ手持ちの数絞ってるし初代の話でいいのでは？
学習装置持ってたのは手持ちでなく主人公
0
67. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 03:55:55 ID:Q1MjAxMjQ
これに掲載されてるレベル100のデータが揃い揃って低すぎる
0
69. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 04:04:30 ID:EzNzYzMTk
でも俺はブースターが好き
0
72. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 06:34:02 ID:M0NTMzMDk
ブースターが苦行じみた進化とか書かれてて笑った。種族値とろくな炎物理技を覚えないのが駄目なだけでモフモフで可愛いという仕事はちゃんと果たすから。
0
87. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 09:04:44 ID:Q0MjYxMzM
>>72
こうげき依存のほのおわざなど初代には存在せぬのかもしれぬな…
0
74. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 07:17:44 ID:M5NDM0NTA
これ極める本だっけ
「ポケットモンスター紫」みたいなニドキングの表紙好きだった
0
86. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 09:01:49 ID:Q4MjEzNDc
>>74
少なくとも>>17と同じ内容の本だ。持ってたわこの小さな本
……編集部が試した疑問解決やらコンセプトパーティ組んでみた的な、攻略本とはちょっと違う冊子だったような

なんかナッシー・ゴローニャ・マルマインetcで自爆大爆発パーティ組んだらタイプバラけて結構いい線いってる組み合わせになったのは覚えてる。ゴーストタイプや岩タイプへの言及もあった気はするけど忘れた
0
77. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 07:27:27 ID:ExNjMxNjA
カイロスがメガホーン使えてHSがもっとあればエスパーキラーになったのにな
0
85. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 09:00:08 ID:U2MDMzNTY
アズマオウはほぼ皆勤なのに対戦はもちろん、シナリオで使われるイメージもずっとないな…
今は避雷針で実質弱点１つなんだっけ?
0
94. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 10:40:53 ID:U4OTUzMDY
わざマシンが無ければただの犬だが有れば強い
くらいの優しさも無いのが当時の読み物らしいな・・・
0
96. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 10:51:05 ID:g4OTY1OTQ
サンダース→かわいい
アズマオウ→優雅できれい
ギャロップ→かっこいい
カイロス→カイロスじゃねーか！！
0
102. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 11:55:51 ID:Q5MTEwNjA
まあ当時だと10万ボルトは貴重品だから仕方ないね
0
103. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 12:12:43 ID:EzMzI2OTM
アズマオウは強さ云々よりもつつくでフシギダネが削られるのが嫌だった。
水だから草で楽勝やんｗｗｗとか思ってたらつつきやがってこの野郎
0
104. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 12:37:28 ID:Q2MTA2OTY
吹雪みたいな強力技も技マシンだっからそんなに気軽に使えず、逆に波乗りのコスパが良すぎたから当時はエスパーについで水が強いって考えなんだよな、だから炎タイプというだけで貶される

vcだと考察が進んで吹雪みたいな技マシンを当たり前に複数使う構築が増えるにつれて、吹雪で凍らない氷タイプがエスパーと同等以上に強いって流れができ、水が衰退して氷だらけになった

それでもファイヤーしかみかけないからやっぱ初代の炎ってクソだわ
0
107. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 14:40:37 ID:E5MzYwMjQ
>>104
当時の大会やら番組の対戦企画やらみてもケンタロススターミーサンダースが全員10万ボルト持ちだったりふぶきも同じように複数体覚えてたりするからガチ目線だと周回に関してはあんまり関係ないと思う
友達同士の対戦環境とかだとまあそれはそうなんだけど
0
108. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 14:42:28 ID:AyMDQwNjg
ブースターは進化させる意味ないみたいなコメントだった気がする
0
112. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 17:28:15 ID:g4MDc5NTA
サンダースはかみなりを自力習得するだけマシなんだよなぁ
コイルとかビリリダマなんて電気技を全く自力で覚えないからな
0
114. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 18:45:30 ID:A5NjY0MTE
そもそも当時の十万ボルトは技マシン専用技だったしなあ
あとブースターへの進化は苦行とか書かれてた
0
115. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 19:57:21 ID:UxMDQ4Nw=
にどげりとミサイルばりがあるからサンダースは有能
アズマオウは弱点の草に有効なつつくを覚えているからそこそこ
カイロスはステータスは悪くないけど、虫だからノーマルに比べて弱点が・・・
まあ、草・地面・格闘が半減するからそこまで悪くもない？
ギャロップはいまいちかな
ほのおのうずは命中率に難点があるしPPもそこまで多くないから削りきれない気がする
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116. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 20:12:37 ID:gyMjU2MzI
リメイク赤でサカキのサイホーン見逃すゴミモニターがいた模様。
0
118. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 21:41:14 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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