【ダイの大冒険】エイミ「……ああ…！！私がルーラさえ使えたら…パプニカはなんとかできるのにっ…！！！」

>>1
ダイの世界は呪文の習得には呪文ごとに契約の才能が要る設定だから後回しとかそういう問題じゃないんだろう

>>5
契約→使えない→何かの契機に使用可能って例がある以上
手当たり次第に契約はしておくべきじゃね？

>>34
どういう意図か分からないけど、その契約をするのに才能が必要だから、後回しとかじゃなくてそもそも契約ができてないってことでしょ。手当たり次第も何も才能がなければ契約自体できない

>>58
いや契約自体は好きなだけできるだろ
使えるようになるかが才能や努力次第なだけで

>>77
いやできない
その呪文の才能ある＝契約できる
であって才能無きゃそもそも契約できない

>>77
一巻でレオナが契約できた時点で才能ある証拠って言ってるよ

>>77
契約ができる=その呪文を使う才能がある
であって呪文を使いこなす才能がなきゃ契約自体できないぞ

>>77
契約自体にまず才能が必要で
契約した呪文が使えるかはそれとは別に修練が必要

>>77
できないぞ
だからほぼ全部と契約できてるダイとポップは異常

>>111
そりゃブラスじいちゃんもダイを魔法使いとして育成したくなるし、ポップも魔法使いにするわな
逆に魔法使えないと名言されてるヒュンケルは契約出来なかったんだろうな

>>140
そうか
「魔法使いにしたいからありとあらゆる契約をした」のではなく
「どれ一つ教えてやるかと軽い気持ちでいたら、あれもこれも尽く
　契約できてしまった」と言う可能性があるのか
そりゃ爺ちゃんも期待するわな

>>111
ダイは血筋的にむしろ妥当
ポップなんなんだよ

>>195
天才だろ
マトリフだって血統がどーのって話はないし

きっと親や祖先関係なく、人間には一定確率でポップやヒュンケルみたいなのが生まれるんだろ

>>5
魔弾銃でやりくりしてたマァムとかいるしこの世界の人間だと呪文が使えるだけでちょっとした天才なんだよな

>>5
ってかマトリフ特訓見てると魔法力直接放射だから呪文とはまた微妙に違うんではないだろうかあれ…
ドルオーラ（契約あったら驚き）をダイが使えてたみたいに契約なしでコツ掴んで魔法力があったら覚えられるとかそう言う技に近い物に思える

>>5
第１原因：そもそも契約できない（運転免許が取れない）
第２原因：契約できても使いこなせない（運転で食えるほどの腕じゃない）
みたいな感じじゃなかろうか

一少年だったポップはともかく、国に仕える人間がルーラの有用性を理解できないとは思えん
習得しようとはした筈だし、やはり色んな意味で「ルーラの才能がなかった」が正しいんじゃあるまいか

>>1
で？キメラの翼はどこに？

>>7
キメラの翼も貴重品の可能性
魔王軍なら部下から調達出来るけど

>>21
「雷に撃たれて死んだキメラの翼」だそうなので、商売人がいかずちの杖もって乱獲してたりしてw
ドラクエ世界でもそれほど高級品じゃ無かったよね

だからこそ「キメラの翼があるからルーラ覚えるより他の魔法をマスターした方がいいし…」という思考なのかも
で、それほど貴重品じゃないからほいほい使って肝心な時になくなる

>>66
一応言っとくけどいかずちの杖って超貴重品だからな

>>100
ゲーム内の勇者パーティにとっても普通に貴重品だからな

>>100
FCのバグで金稼ぎがあるから感覚狂うけど確か非売品だったかな？

>>21
アニメのフレイザード君も氷側の手で燃えないようにしっかりとキメラのつばさを握っていたしな。

>>21
ダイの世界でキメラの翼使ったのって魔王軍だけだよな
王族も持ってないところを見ると相当な貴重品だと思われる

キメラがたくさん使えるといつでも冒頭のハドラーみたく戦闘脱出できるようになるから物語も破綻するしな

>>104
むしろダイ大世界では魔王軍にしか存在してないマジックアイテムなのかもしれない。

>>104
雷に打たれて死んだキメラの翼を加工して作るアイテムなので、デイン系が使える勇者が少ないと思われるダイ大の世界では量産が難しいのだろう
でろりんもノヴァも使えなかった筈
魔王軍は…バランがギガデインでせっせと作っていた可能性はあるな…

>>221
まさかバーン様それが狙いでスカウトを!?　確かに魔法極めてそうなバーン様でもデイン系だけはどうにもならない
何たる深謀遠慮!!

>>21
なんか薬草もあんまり持ってないよな
今回のチウのことがあるし
一人3つは持っとけよと言いたいが

>>137
そうか・・・薬草は貴重なのか。
そんな貴重な物を袋ごとポップに投げるなんてヒュンケルどんだけポップの事が好きなんだ。
後、ポップ・・・そんな貴重な物をヤケ食いするんじゃないwww

>>200
チウが常に5個持ち歩いてる薬草が貴重品な訳ないだろwww

>>253
3の頃は各キャラ所持枠は装備品込みで8つまでじゃなかったか？武器防具で戦士職なら4つも占有しちゃうからそもそも持ち歩く枠が無い

>>137
ほら、アイテムいっぱいもってると復活の呪文が長くなってミスる可能性あがるから・・・

>>269
Ⅲの時から冒険の書だぜイェアー

>>287
おきのどくですが・・・

>>1
電子通信の発達していない世界観で瞬間移動呪文は取れるなら取っとけレベルの代物だと思うんだけどな…
適性がない、習得難度が高いとかなら兎も角、いつでも取れるから後回しにしてましたとかが理由ならまあ怒られる

>>16
俺らだって取れる資格は全て取った方がいずれ何かの役に立つかもしれないけど、勉強や申請や更新手続きは大変で時間は有限なのだ……

>>50
精霊「来年の1月でルーラ契約切れますけど更新しますか？手続きは当該月の1か月前までに行ってくださいね。あとホイミ系とメラ系とヒャド系がそれぞれ…」
とか言われたら確かにええわ…ってなる気持ちは分からんでもない

>>76
リアルじゃ自動車免許の更新すら面倒くさいし仕事で取ったけど使ってない資格は多分2つくらい失効してるからな……

>>16
ヒント：ドラクエ5の世界観

>>1
そもそも作中でハドラーの1回しか出てこないから超貴重品な可能性あり。
あんなもんホイホイ使えるようなら世界経済大変なことにもなるし。

もしくは特定場所にしか行けない可能性も。(ドラクエ1、2、5方式)

>>22
王家の気球がひとつだけの貴重品な時点で移動手段の価値は青天井だしキメラの翼の価値も相応なほうが納得いく
各国が用意できてたら国王の生存率もうちょっと高いんとちゃう？（パプニカ→死因不明、ロモス→ダイが間に合っただけ、リンガイア→死亡、カール→逃亡成功、オーザム→死亡、テラン→攻められてないだけ、ベンガーナ→手抜き侵攻）
避難に成功してるのカールだけで他は偶然命拾っただけ

>>54
でもベンガーナって曲がりなりにも戦車があって威力もクロコダインが驚く程だからな
その位の技術あるなら複葉機の実戦投入すら出来そうだし
あの世界技術格差あり過ぎ

>>88
>>複葉機の実戦投入
ダイ大世界は空飛ぶモンスターが居るからなぁ
最低限そいつらとドッグ・ファイトできる機動性と装甲が必要になるし、そもそも実験段階で襲われたりして発達しなかったんだろう
飛ぶだけならトベルーラという別の手段がある分優先順位は落ちたんじゃあるまいか

>>163
トベルーラが使えるやつは多分あんまりいないけどあの世界の戦車って馬で引くやつだしそうなると移動式大砲に乗る機能と反動で動かない機能つけたっていう代物（十分剣と魔法の時代には驚異的だけど）だから戦時中に使える戦闘機（1900年代レベル）を開発するのは厳しそう
クロコダインを驚かせてるけど物珍しさなのか威力なのか判別できないし…

>>177
威力はどのくらいなんだっけ？
メラミ級だと仮定してもあの数揃えて一般兵士が運用できると考えるととんでもないけど

>>188
鬼岩城の岩を破壊して本気を出させたもとい致命傷は一切与えてない程度
好意的に=戦車の威力を大きめのものとして鬼岩城に風穴開けてやるぜ！→空いたけどちょこっと…なポップのイオラくらいかな？
対人間の兵器なら十分以上な気がするが…
昔読んだ二次だとソース不明だし戦艦の大砲だけどメラゾーマくらいかつダイには驚異ではないって評価だったな

>>188
>>数揃えて一般兵士が運用できる

火器の革命的な点がまさにこれ
古くは弩弓もそうだが

ダイ大世界の魔法がそうであるように、
天性の資質と不断の鍛錬が必要
さらに、武術に専念できる生活の余裕も必要な
刀槍の術や弓術と違って
統率の取れた行動さえできれば、徴用兵、なんなら
女子供ですら戦力として動員できる

>>88
リアルの歴史では
銃が戦場に登場したのが１３世紀アジア
主力として活躍したのは１５世紀中欧のフス戦争から
火砲が攻城兵器として本格導入されたのが１５世紀後半からくらいだったかな
ライト兄弟は２０世紀になってからだ

クルテマッカXVIII世の御代くらいには実現してるかもな

>>22
キメラって動物の掛け合わせだしたぶん百獣魔団だよな?
ということはおっさんの離反に伴い魔王軍からキメラ系が軒並み離脱して翼が調達出来なくなったとか？

>>1
ヒャドしか使えない王宮魔法使いだっているんだからルーラができなくてもしゃーない

>>1
そもそもキメラの翼がルーラの代用品じゃない可能性もない？
１みたいな本拠地帰還アイテムなのかも。

>>1
ダイのキメラはセーブしたところに戻るだけのタイプかもしれない
選択できる奴じゃなくって

>>1
宿屋の相場を考えるとキメラの翼って結構高級品だよね
まあパプニカは貿易とかで潤ってそうだから余裕があるのかもしれないけど

>>219
ハドラー時代にも廃墟になってるし今回も一回滅んでるようなもんなのに復興してるから大したもんよね

>>268
フレイザード戦後に
「逃げていた人々が戻ってきた」と言う記述があるから
かなり多くの人が、持てる限りの家財を持って
疎開していたのかもしれない
少なくとも、カールやリンガイア、ましてオーザムみたいな
殲滅の憂き目は見ていないんだろう

>>1
この世界冒険者ギルドとか
魔法学校っぽいのがないんだよなぁ
運よくマトリフみたいな師匠に出会わないと
成長は絶望的

>>1
パーティ内に1人移動スキル持ってる奴が居たら、他の仲間にも移動スキル持たせるのはスキルポイントの無駄だからな

>>3
今度からは愚者と名乗れ
ほぼ一瞬で移動できて人員・物資をも運搬できるなら
戦略兵器レベルに重要な呪文のはずなのにな

>>101
ポップの台詞やで

>>3
一時的にせよマトリフ師匠が仕官してたらしいパプニカ王国だが　やはり彼が出ていった(追い出された？)ことが痛かった　師匠が賢者候補の指導員にでも就いていたら恐らくパプニカの国力(軍事方面も含め)は飛躍的に増大していたことだろうし　いやしくも三賢者などと呼ばれる人間がルーラ一つも使えないような体たらくにはならなかっただろう　まあセクハラの度が過ぎてレオナ王女(賢者の卵)にまで無礼を働いた可能性も無きにしもあらずだが…

>>4
ヒュンケルのバフには必要だった

>>4
気球の上でフレイムにヒャダイン放っただろ！まあルーラ使えれば炎上する気球から容易く仲間を救えたんだけどな

>>24
ただあそこでルーラ使って逃げてたら気球が失われるわけで
デパート以降のルートが大幅に変わる可能性あり。

>>4
ヒュンケルがなんとしてでも生きる覚悟を決めたのはエイミのおかげ

読んでない人間がレスしにくるな

>>25
強い言葉を使いたがるオタク

>>45
強い言葉に負けてしまった男

>>45
>>25は事実やろ
割と重要なキャラなんだから活躍してないとか言われてムっと来る人間もいるだろうさ
そっちの言う通り喧嘩腰になる必要もないけどな

>>74
でもそれ活躍とは言わんわなあ
最近の漫画だったらたとえば真衣が真希強化したのを活躍って言うような話だし
貢献なら分からんでもないが

>>148
活躍、とは違うよな。存在の意義というなら分かるけど
確かにサブメンバーの中でも貢献度合いでいえば高い訳ではない
ヒュンケルが暗黒闘気の杯を飲み干した時光の側に引き戻す役がおっさんではなくてエイミだったらな。でもポップ覚醒のメルルと被るか

>>25
昔の漫画なんだし、それは酷やろ
覚えてない人だっているよ

>>68
「知ったの昔なんでうろ覚えだけど皆が喋ってるところに混ざりたいし物知り顔で口出します」って老害ムーブじゃないか？

>>162
〜が思い出せないなら別に物知り顔じゃないでしょ
そんなこと言ったらいきなりキレたり喧嘩腰になるのも老化現象だぞ

>>25
活躍してないじゃなくて思い出せない、ならそこまでキレんでも‥
読んでてもサブキャラの活躍度合いになってくるとうろ覚えの人も出てくるだろ

>>105
物の言い方については下でも注意されてるようだし
ID:AwNDg4MTIも何か意見を言ったらどうかな。ID検索しても※25ひとつしか出て来ないようだけど

>>122
どうしてこんな場所で相手に意見を強制してるんだ。それに叩きの流れができてる以上なんも言えないだろ。言ったてどうせ必要以上に叩かれるんだから

>>122
うっわ、マジかよ
こういう奴が最後にレスして勝ちとか思うんだろうな

>>25
ここから始まる一連のレス読んで
つくづく
「ダイかわスレって平和でいいなぁ」って思うわ

>>4
エイミさんよりバタックじいさんの方が貢献度高いと思うの。じいさん有能すぎる

>>69
○○よりって言い方はどうかと思うけど…バダックさんが貢献してたのはわかる。
でもエイミがいなかったらヒュンケルは生きることを諦めてたから（そうなると闘気のしるしが光るか分からんって言われてる）やっぱりエイミも相当貢献してるよ

>>69
コミカルな描写が目立ち過ぎるけどw一方で
度量の深い人格者であることはもちろん
戦場で急遽発生する需要に臨機即応できる
機転と技術の持ち主であることも
作中にちゃんと描かれてるし

一国の後継ぎ（少なくとも候補）の姫君の
傅役を仰せつかるほどの男が
ただのロートルな訳はないんだよな

>>4
回復呪文は使えるから、地味にメイン以外の回復では貴重だったりする
最終決戦に参加できなかったのもメルルの治療も理由のひとつだし
まあ描写は少ないから覚えてないのも仕方ないわな

>>71
それがあるのに、私！私！私！私！してたけどね…

>>198
あれはギャグ程度に受け取るもんだ

>>71
まぁそれがあるのに、私！私！私！私！してたけどね…

>>4
マトリフのやる気アップに貢献してたね

>>4
ザボエラの攻撃を庇ったメルルの治療をする（ポップの応急処置からの引き継ぎ）→メルル目覚める→メルルがピラァ降ってくるの教える→間一髪助かる→メルル通信で黒の核晶凍結作戦開始。
うん、エイミがいなかったらミナカトール防衛組全滅してるわ。
十分活躍してる。

>>6
というか、賢者の仕事は魔法を使うことだけじゃなく、文官としての能力だって必要だろうから、魔法より文官としての能力を鍛えていたのかもしれないね
それこそ魔法は、軍属の魔法使いが覚えればいいという感じだったのかも？

>>6
ゲームだと3人パーティでうち2人がルーラ覚えてたらもう1人は別のスキル伸ばそうってなるけどな

>>8
ジム戦に備えてメンバー入れ替えたら
うっかりそのまま旅進めちゃってポケセンまで戻るはめになったの思い出したわ

>>9
戦闘中でもルーラ使える作品はあったよ、にげるの代用として緊急避難出来た

>>10
「メラゾーマ覚えてるのにルーラ覚えてない」くらいだからなぁ

>>14
なんかレス消えた？番号ずれたな
>>11へのレスです

>>40
全く同じ時間についたレスの片方に返信するとズレることがある、直ったりすることもある。

>>40
投稿時間が一緒なレスは時たま入れ替わるから多分それ

>>10
FC版3だと勇者が真っ先にルーラ覚えるけど
MPの成長がヘボいと1回しか使えなくて難儀した覚えが

>>12
そもそも年齢が若いことから、
パプニカが壊滅した時に繰り上がって三賢者になった人らでもおかしくないよね
元々、デルムリン島の時にレオナについてきた賢者のバロンがいたりしたわけだし

>>202
アポロは３人の中では一番強いリーダーっぽい
マリンは魔法の聖水作ったりしてたらしい
エイミはマリンの妹で３人の中じゃ一番未熟で役割なさそうに見えるからバロンの後釜として急遽縁故採用されたんじゃないかと思っている

>>12
三賢者って「3人の賢者」じゃなくて「3人で賢者」って意味なのかな

>>13
神官職としては力がある部類であろうレオナが
かろうじてザオラルを使える程度
ザオリクやベホマラーなどの強力な回復・蘇生系魔法は
まったく出てこない

>>26
そういやベホマラーは出てきてないな
アバン先生あたりは案外使えたりしそうだけど

>>94
この作品は接触してないとホイミできない感じだがベホマラーとかはどうなるんだろな

>>238
ダイの時点でナンバリングは3だから、最高の回復呪文がベホマなんじゃよ。
それ以上の過剰回復呪文マホイミをこぶしで再現できる老師が異常なんや。

>>255
ん？　3はベホマラーあるよ
何ならベホマズンもある

>>26
なんか特殊な契約なのかね
しょっぱなにレオナが洞窟で地の神に祈りをささげてたけど
あれが高位な回復・蘇生呪文の契約の儀式なのかも

>>13
ザオラルは熟練の僧侶でも成功率50%以下の上級魔法
ザオリクは伝説の魔法扱いだけど、ポップが賢者覚醒してメルル回復した時にザオリク級のエネルギーと言われてるので、マホイミみたく消費が激しすぎて習得しても誰も使えないとかかもしれない
ポップは決戦時には並の魔法使い数人分のフェザーでも回復しきらないほどだし

>>67
一人の人間でできるのは、ザオラルが限度なのかもしれないな
ザオリクとなると、契約済の複数の人間が必要なのかも

>>13
ザオリクは存在しているけど作中には出てこない。ポップがメルルに使用した回復呪文はザオリク級の力があるらしい。

>>15
間に合わなかったの悔しかっただろうからなぁ・・・

>>123
実際には間に合わなかったから命を拾ったんだけどね

>>194
超竜軍団長だ！いなくてよかったな小僧！みたいなムーブする虹を考えたことはあるがそんなことして何のメリットもないしするわけないわとボツったやつ

>>194
超竜軍団の襲撃を受けてトラウマっぽくなってるバウスン将軍（留守番？）が生き残ってるからバランにエンカウントさえしなければノヴァも助かりそうではある

逃げるのにルーラ便利だし

>>230
バランって侵攻中もなんか立派な椅子に座ってのんびりしてるじゃん　ちょっと配下のドラゴンに損害の出そうな手強い相手だけ(ホルキンスとか)狩ってたんだろ　バウスン将軍は猛将だけど自ら先陣切るタイプじゃなかったのかも

>>230
友邦？同盟国？（ひょっとして属国）のオーザムを救うため
ひとかどの戦力を派遣しただろうが（その指揮官としてノヴァ）
当然、本国の護りにはそれ以上の戦力を残した筈
そうでなきゃ一国の守将たるに値しない

で
戦力と、なによりも将兵の全滅を避けるために
自ら先陣で果てることを敢えて避け、残存兵力を率いて
敗走・潜伏の道を選んだ
この場合、実の息子には、否応なく殿を命じる他あるまい
他の武将を犠牲に、息子と共に逃げ延びたりしたら
そのごバウスン閣下に従う将兵はおるまい

何だかんだで
ノヴァは命拾いしたんだよ

で
ノヴァだってバカじゃない。むしろ軍中で育ち
そこら辺の機微も知ってる筈
だからこその苛立ちや焦りがあったんじゃないか

>>15
ノヴァがルーラ使えてたのは凄いのと同時に悲しいよな
ダイ一行がきっちり役割分担で戦ってたのに対しノヴァは孤軍奮闘でそれこそドラクエ4人パーティでやること全部1人でやんなきゃいけない境遇だった訳で

>>18
成程一理ある　してみるとアポロとマリンがレオナの側を固めてるのは　いざという時の緊急脱出用か　ルーラ要員として使えないエイミは使い走りが主な任になると
フレイザードの奇襲において　迎撃ではなく真っ先にレオナの脱出を図るべきだったわけだが(それが出来なかった時点で両賢者は任を果たせていないことになる　勇猛で知られるレオナが素直に逃げてくれるかは怪しいが)　そうなると避難場所が必要になるがそもそもバルジ塔自体が潜伏場所であり　国内にこれ以上の逃げ場を確保できていたかどうか
いっそ他国の方が良かったかもしれない　というかバルジ島で逼迫しているよりも先に他国の助力を得て亡命政権でも樹立しておくのが常道というべきだろう　その後の発言権に大きく影響しかねないが

>>222
パプニカが滅んでるのに他国はきっと安泰だから逃げるわ！って判断は難しいだろうし逃亡しなかったのが悪手とはあんまり思えないかな
重役かもしれないが若者一人で政治家ではないエイミ個人に与える程度の希少さなら量産されてるはずだし個人用ではなくルーラの代わりに練習を頑張った成果で運転巧者だから担当してたという形じゃないかな
レオナ一人で使ってるし

>>222
サミットで各国王が鬼岩城に襲われそうなとき、もう逃げられないとか言ってたがルーラなら余裕で間に合いそうなので、終盤ギリギリまで習得してなかったのかもしれない

まぁ習得してるとしたらエイミよりアポロかマリンを連れて行くべきよね姫様　恋心重視しすぎのような

>>19
人間にはイベントじゃないと習得できないルーラを
さらっと使用してグランバニアに帰る場面は
勇者である息子だけでなく娘もまた奇才の持ち主である
描写でいいよね

>>20
国同士の関係だと事前通告や、迎え入れの手続きもあるから、いつでもルーラが最適とは言えないよね。
気球にもメリットはたくさんある。

緊急時は・・・まぁ、うん。

>>125
そもそもあの気球ってどうやって操縦してんのかな・・・　バギ系で気流作って動かしてるのか？

>>23
通常は契約（適性がないとできない）適正レベルで使えるようになるって流れらしいが
ルーラ→魔法力を放出＋転移場所のイメージが出来れば出来るようになる（契約必要かは不明）
トベルーラ→ルーラの応用
って感じなんだよな、結構特別な魔法なんだろうか

>>23
メラゾーマとかは精霊の力を借りるので契約が必要だけど、ルーラは魔法力そのものを放出する呪文で精霊の力を借りる必要が無いから契約もいらないのかなと思ってる

>>161
面白い説だね乗っかるわ　してみると契約が必要な精霊由来の呪文とか神への信仰由来のとか魔力で発動する超能力的なものとか区分があるのかもしれない　精霊由来なら精霊に好かれる質じゃないと契約結べないとか
ひょっとしてアバンのしるしにも精霊的なのが宿ってるかも?

>>23
普通の呪文であるメラもダイは特訓して習得してたろ
契約出来てもレベルが足りなきゃ呪文それぞれに合わせた訓練が必要なんだよ
ルーラだって契約が必要な呪文には変わり無いぞ
ルーラの特訓はありゃルーラが特別なんじゃねえ
あれをやらせたマトリフが異常なんだよ

>>27
彼は話の都合上いまいち活躍できなかったシーンが目立つだけで、能力としてはアバン関係者と同じく人類の規格外なのよね

戦闘で闘気と呪文を併用してるのも他にはアバン先生・バラン・バーン様・ハドラー・ダイと言う勇者or魔王しかいないし、特別な資質の持ち主なのは間違いない

>>78
素質はダイ一行と比べても遜色ないからな、経験と師に恵まれなかった感じ。
師匠は最後に見つけたし経験値も遅ればせながら積めてるので後の世では今より名をあげてそうではある

>>27
仮にも北の勇者だ
ワンチャンアバン先生と同じ戦闘力くらいに
なった可能性はある

>>79
マヒャドもつかえるし、たとえばロモスの闘技会みたいな向き合ってヨーイドンならノヴァ勝ちそう
アバンはマヒャドクラスは使えないだろうし
他の要因が絡んだらアバンが搦め手で勝ちそうだけど

>>257
海波斬…

>>257
メラゾーマを使ってるぞ

>>27
人間代表として勇者名乗るには十分な能力と貢献度あるのよね

>>27
いまいちって言うけど、冷静に分析すると結構使える人材おおいよ。
エイミは他でも言われてるようにあの年でヒャダインもベホイミも使えるなら対魔王軍で複数パーティ作成してくださいってゲームとかで言われれば、
どのパーティでも支援火力として期待できる。

ネイル村の長老だってさりげなくメラミ使えるんだぜ？

>>128
あの長老メラミ使えるのかな

ダイ・ポップと出会ったときの戦闘ではメラしか使ってないし、その後攻撃呪文を「使い切った」ので補充しなきゃって言っててポップが詰めた

その後にお城でメラミをお見舞いしてやるわ！　って言ってたからあれはポップが詰めたのでは

なぜメラゾーマを入れなかったのかは分からんが・・・　vsヒュンケルでもケチったのかポップもメラミ撃ってたりよく分からん行動をしてる

>>266
マァムが強すぎる呪文を嫌ったんじゃないかな　ダイ大だととかく割りを食いがちなメラゾーマだが　一応は獣王にも脅威と思わせる程度には強力な呪文で初期ポップの切り札だ　ときに甘っちょろいくらい思いやりが強いマァムなら　手加減不能なくらいの呪文を使える状態を望まないんじゃなかろうか(転職後は一応意識改革はできたようでザムザ相手に手加減できない奥義ブチ込んてるけど)
メタ的にはポップの活躍が削られすぎるから…とか

>>128
というか最終回以降はヒュンケル＆ラーハルトの
戦士コンビについていくから魔法担当で活躍の場はあるんだな。
（問題はその戦士二人が規格外だって事だが）

>>29
ハドラーも魔法オタクのガンガディアもキメラの翼を使ってるもんな

>>44
ハドラーはルーラ使えるんでない？
ダイ戦の時は魔法力も尽きてただけだと思う。
少なくとも超魔の時は、親衛騎団全員が使えてるんだからハドラーも使えてるでしょ。

>>29
聞きかじっただけでフィンガーフレアボムズを成功させ、メドローアを一発でマスターした天才が習得に半日以上掛かったから、ダイ大の世界では高等呪文なんだよ。

>>31
それ
議論するのはともかく、喧嘩腰やキャラdis表現するのはいただけない。例え厳しめの意見でもちょっと言い方変えるだけで印象も変わるし、受け取り方も変わってくるのになあ

>>31
ネタやギャグでまでディスるなとまでは言ないが、
せめて自分がそのキャラのファンでも苦笑で済ませる表現に収めて欲しいものだね。

そう、必要なのは節度。
私が一番好きな言葉だよ。

>>130
流石は閣下
暴れることしか頭にない粗暴なヴァンデル（魔人）達とは品性が違います
皆が閣下の如く知的でクールな振る舞いを心がけなければなりませんね

>>130
お前良いこと言うな

>>32
原作（ドラクエ3）のようにレベル12の魔法使いが習得できてしまったらルーラ運送とかできそうね

>>33
その設定嫌いなわけじゃないけど、
修行見る限りでは、アイテムがないと取得できない類とはあんまり思えないかなぁ。
ただ、センスとか空間認識的な才能がないと困難とかで、特定の触媒でその辺を補助できるみたいな立ち位置でルラムーン草がルーラの修行で重宝される・・・くらいならひょっとしたらあるかもしれない。

まぁ、作中ではあくまで特殊な空間から復帰するための目印として機能したってだけの描写でしかないんだけどね。

>>35
もういいだろ35…
ポップは15だぞ？
そういう時期は誰にでもある

>>227
ポップの人生経験って村暮らし→アバン先生に連れられての旅暮らしが全てだろうし一度行った場所に帰る魔法の有用性が想像できない方が自然だと思う

>>38
飛ばされない主人公が必ず使えるやろ

>>136
Ⅲだとクリア後は勇者外せなかったっけ

>>39
戦闘員というより「戦える官僚」みたいな

>>51
自身とそれより上の王族の警護として考えると十分すぎるぐらいだな。
こんなこの世の終わりみたいな鉄火場が連続して襲ってくる状況がおかしいだけで

>>119
まぁ、いずれ使えるようにはなったけど、それまで敵が待ってくれなかったって事じゃないかな。

>>46
テレポート出きるようになると冒険のステージが一段上がる感じはあるよね
国内から各国を股にかける感じに
そのつぎのステージは次元界を股にかける

>>53
マトリフはパプニカ上層部と反りが合わなくて辞めたから仕方ない（本人曰くイジメられた）
老師の場合は分からんけど、まあ必殺拳を墓まで持っていくつもりだったのかもなとは思う

>>75
いじめられた・・・・？
逆違うんか？

>>108
実は大臣の娘のオッパイ揉んだから追い出されたとかはありそうではある

>>53
アバン、マトリフ、バランと
後進の育成＋軍事力増強にも大変に有能な人物（戦術兵器レベル）を
各国　下らない嫉妬や政争やで自ら排斥しているのがね・・・
しかも英雄を追い出した国すべてが滅んでいるという皮肉

>>113
セキュリティが用をなさない犯罪悪用し放題スキルを持ってて、過剰火力な連中、そりゃまあ大抵の奴は持てあますというか

>>53
マトリフや老師はああだったけど、描写がないだけで道場だの指南役だのやってる達人は居るかもしれんよ。
ただ、そういう並みの達人が一生懸命育成に精出してるとかえって尖った英雄が教えようとするのが難しくなったりすることもあるかもしれない。

アバン先生は流れの家庭教師やってたけど、
「弟子を選ぶ」観点からするとあまり大人数を指導するのも善し悪しだし。
というか、大人数を指導するってのも一種の才能が必要だし、向き不向きあるだろう。

>>138
マトリフ師匠といいブロキーナ老師といい　自分という「強者」の危険さはよく知ってるはず　行動はアレでも理知的な彼らだから　自分みたいな危険人物を迂闊に増やすことがどれだけ恐ろしいかはよく解っていただろう　当然後進の育成にも慎重にならざるを得ず人物を見るには特に熟考を重ねるだろう
例えばポップの場合は緊急であり　人物を見る機会が決して多かったとは言えない　もしも師匠が見誤っていてポップが道を違えた場合　師匠なら責任を持って悪ポップを始末するくらいは覚悟するだろう　衰えが甚だしい師匠は長くは戦えず相手にできる数も限られる　だから弟子を多くは取らないんじゃなかろうか(この事情はブロキーナ老師も同様)
ポップに与えられた最初の試練であるルーラも　悪用するのは容易だが習得は困難という代物(ダイ大においては)　ポップの根性と性根を量るにはうってつけのものだと言える　魔の森に放り出した後に合流できなければ見込みなし　ルーラを身に着けたものの逃げ出したなら問題外で始末の対象だったかもしれない(師匠なら追跡くらい可能だろう　バラン戦後もあっさり駆けつけている)

>>244
つーかポップを指導した切欠は
「やだ…あの魔法使い雑魚過ぎ？」だからなｗ

>>55
武闘大会参加者の中だとマァム・老師に次ぐ貢献度だよね
ゴメスのほうが目立ってはいるけどルーラとヒャドを使えてピラァ凍結に加わったとか歴史に名が残るレベル

>>95
一連の話を伝記で残すだろうし、歴史資料レベルの詳しい話には出るかもしれんな
タイトルはもちろん……

>>57
ベロニカはルーラじゃないけど、仲間を方々に飛ばす呪文を使えるぞ

>>72
決戦の地に人類全軍を連れてくる過程でありったけのキメラの翼を使い切ってしまったんだろう。ただでさえ日数カツカツの強行軍だし。

>>93
そういう相手側の打てる手を考え得る限り消耗させて、かつ一点に集中させるのがバーン様の策謀だったわけだからその可能性は十分にあるね

>>72
ハドラーを倒してからの、平和ボケしていた可能性が高いと思う。
で、身内のいざこざで、師匠は離脱で、パプニカの上層部は更に揉めてレオナの時の様なことがおきあんだろうなあ

>>81
FC版クリフト「スクルト覚えないって叱られました。ちなみに覚えても、私、アレ使わないんですけどね！」

>>85
契約できても実用レベルに達するのがメッチャ難しいのかもしれんな
ポップが初めてトベルーラを披露したときはマトリフも驚いていたし、自分がトベルーラを唱える直前に「フッ」て笑ってたことからも「案外やるじゃねぇかこの坊主」みたいに思ってた可能性が

>>85
というよりマトリフの説明聞く感じ、ルーラ系は呪文というくくりではあるけど実態は優秀な魔法力コントロールによる技術体系って感じかな

>>85
ルーラの習得方法が、水中で縛られて脱出するとかみたいなやり方じゃないとめちゃくちゃ時間がかかるのかもしれない

>>91
ご都合主義だよ！ｗ
昔の作品だから今さらどうこう言われないだけでしょ。
鬼滅もあと30年くらいしたらご都合主義とか言われないと思うよ

>>91
いや、ご都合主義は「実は昨日ルーラ覚えたんで行ってきます」ってなる事だろ
前からルーラ使えない描写あるキャラがルーラ使えずに後悔するのをご都合主義とは言わんだろ

>>99
Ⅲ準拠ならバギ系は僧侶の呪文で魔法使いには使えない　覚醒後の大魔道士(賢者)ポップなら使えるんじゃないかな(その頃にはほぼ使い道なしだが)

>>121
三賢者の職は辞していたっぽいけど　エイミの同行についてはレオナの差し金だったんじゃないかと疑ってる
だってほら「燃えるわ！」だし勇者捜索という大義名分まであるし

>>226
賢者の証のサークレット付けたまんまだったし、レオナから特別に公務の一環として旅に出る許可もらってるんだと思う
自分の未熟さ痛感したんで修行の旅に出ます賢者の仕事しばらく離れます、ってレオナに申し出た時は三人ともサークレット外してたしね

>>240
万一ヒュンケル捕まえられてヒュンケルの半分も才能ある子供が産まれたらヒュンケル自身も仕えてくれるだろうし万々歳だから公務説はいいな

>>126
ヒャダインとホイミくらい
ヒャダインが使えるのがまあ評価されてるのかな

>>126
破邪の洞窟にはついていっても良かったと思う
姫の護衛って名目でついてきてたんだし

>>270
でもフローラやマァムより弱そうだし、途中でMP切れて足手まといになってそう

>>274
ミナカトールの場面見れば分かるがエイミさんは剣術も使える

>>129
スイッチかsteamの11Sでいいんじゃないかな
ストーリーの進行に応じて固定の仲間が加入するスタイルだから
そういう意味でも6とノリが似てるぞ
一部の追加・改善要素がない11（無印）でいいなら
PS4か3DSでも遊べる

>>135
ありがとう。検討してみます。

>>142
バロンの一件で思想調査が行われ、魔法の実力よりもお受けに対する忠誠心を優先させて登用したとかあり得るな
実力順だと魔軍司令に対する六大団長のように筆頭賢者バロンみたいなのの下に三賢者が位置していたのかもしれん

>>144
何も考えずにコメントするのやめた方がいいよ

>>144
だとしても「どう解釈すれば辻褄が合うんだろう？」っていう思考ゲームは結構楽しいよ
ケチつけるくらいなら一緒にやってみない？

>>144
何も考えてなかったらむしろルーラで行かせてるだろ、ルーラ使える描写のなかったエイミにさ
エイミはルーラ使えないから考えてフォブスターとかに行ってもらったんだろ

>>144
いや「考えておく必要がない」
ゲームでの使用感覚でルーラ使わせたら話が破綻する事は
普通の読者なら容易に理解できるから気にする事は無いし。
映画「ジャンパー」みたいに瞬間移動能力に特化した物語に
するなら話は別だが。

>>183
同じ作者による冒険王ビィトでもルーラやホイミ系に相当する天撃が全くないことをみると物語を展開するにはちょっと邪魔なんだろうな。

>>144
あにまんでもこういう馬鹿いるんだな

>>145
敵を倒せるけど、範囲魔法で攻撃すれば一度に大勢を対処できるわけで
雑魚モンスターでも一度になん十匹とか空中とかからも襲い掛かれると、戦士系だけじゃあ護衛対象の王族を守り切れないとかあるだろうし

>>147
普通のルーラは初歩中の初歩なんだろう
教えた本人は複数人同時にバシルーラやってるし

>>150
ヒュンケルのためとあらば血反吐吐きながら独学で覚えそうな気もする
情熱的なエイミさんは

>>167
逆にそういうこと出きるキャラで低レベル向けキャンペーンやるってのもやってみたことある
最初のダンジョン突入→黒幕いるっぽい→占術駆使してラスボス正体&居場所特定→テレポートで奇襲、で途中全部すっ飛ばして30分で終わった
タイムアタックみたいで意外と楽しいぞ

>>167
テレポートが普通に認識されている世界なら、貴族らはテレポート対策をしていると思うのだけど？
それこそ、大魔王からは逃げられないみたいな感じで、転移阻害の結界ぐらい張り巡らされていてもいいと思う
あと、そいつらができることは当然相手もできるわけで、テレポートつかって奇襲とか離脱してもいいし
そういう敵のテレポート使いに対してどう戦うのかという工夫を考えるのも面白いよ

>>206
GMはなんだかんだで最終的にはプレイヤー側を勝たせるのが概ねの役割だから、紳士協定を無視した戦術はとれんのだ…。

また、高位魔術が使えるレベルだと、そいつ自体が魔王名乗ってもおかしくないくらいのレベルの敵になってしまうTRPGが多いので、転移術師を使い捨てにできる組織となると「お前ら何もんだよ・・・国家こえて大陸中の英雄集めねーといけない敵だろ」って状態になる

>>258
そうそう。まさにそれなんです。

あと個人的な反省点としては、キャンペーンが年単位で長期化してキャラクターがかなり強くなって、テレポートすら使えるようになっていたという事実をちょっと軽視してシナリオ組んでた面はありそう。
仲間とワイワイやる長期キャンペーンは楽しいですけどね。
それまでは、パーティー全体のレベル合計から、適度に緊張感を持たせる強さのレベルのモンスターや敵人間集団を算出して問題無かったわけだけど（レベル合計がいくつだからそろそろドラゴン出そうかなみたいな）、テレポート使えるとただ魔法使いのレベルが１上がっただけにとどまらないほど状況が革命的に変化してしまう。
その認識が甘かった。
前述したけど、ダンジョンでは強敵倒したら（あるいは遠くに大型ボスを視認した瞬間から）一時離脱して宿屋に戻って回復するなんて戦術が当たり前になる。
人間組織と対立しても、これやばいなと思った瞬間に相手のホームグラウンドからはトンズラする。
TRPGプレイヤーがシステムを熟知した上で異常なほど慎重に立ち回り始めるというのは、TRPG出身作家がオバロやゴブスレで描いてるようなTRPGあるあるなんだけど、遥か昔はそれをまだ認識できてなかったというか。
中高生当時の私は、まさしく「ダイの大冒険みたいな熱い話をやりたいな」と思ってシナリオ組んでたわけですが、やられたのはまさしくオバロやゴブスレみたいな超慎重＆弱いところを狙ってくるプレイでした。
悪徳公爵と精鋭の近衛とは直接戦わず、王都のシティハウスを襲撃したり、政治的に根回ししたり、手下の下級貴族とか御用商人とかを次々に潰して回ったり。
そういうプレイスタイルとテレポート（と情報呪文）は異常に相性が良い。
それを認識してからは、さすがにテレポートされることを大前提にシナリオ組むようになりましたけどね。

>>174
三（人しかいない）賢者かもしれん　レオナも卵だし・・

>>178
着地に失敗して激突死とか墜落死する人らもいる可能性あるしね

>>180
小説４だと
かなり高レベルになってるブライですら
使った後真っ青になってハアハアしてたな

>>185
あの年でヒャド以外の呪文使えない宮廷魔術師ってヤバくね？
まぞっほ以下じゃん

>>201
のんびり宮廷暮らしで鈍ったんだろ(適当)　冒険で(主に姫の)無茶振り聞いてる内に思い出したんだ　アリーナのアリーナっぷりを許す王様ならそういうこともあり得る

>>234
ドラクエ世界って魔法文明やナーロッパでよくあるマジックアイテムがインフラになってるような世界観じゃない一方兵士は装備を整えようとする動きがあるし戦争なんかは兵士メインで戦闘で活躍できるような魔法使いって一般的じゃないんだろう
トルネコ の護衛に雇われたりするホイミ・ギラ・ラリホーがレパートリーのブライに評価されるレベルの魔法使いもいるくらいだし

>>182
他人をこき下ろすのが楽しいからさ！
いやガチでそんなクソメンタルな人間は割といるから…

>>182
繰り上がり説はパプニカの賢者が大臣と共謀して姫を殺す企てをしたことからの発想であって、呪文を覚えてないからってのはその発想に肉付けする要素
ゲームの習得難易度と一緒にしてるのは別だろ

>>214
レオナにはルーラを覚えさせてはならないわ
いつ城を抜け出すか分かったもんじゃないｗ

>>232
????『ルーラが使えないなら壁をブチ破って脱走するといいわ』

>>217
ラーハルトはその辺のスカイドラゴン捕まえてバーンパレスまで送ってもらったんじゃないかねえ

>>277
ドラクエの勇者はイオが使えずイオラは使えるとか普通にあるからな
6の魔法使いもメラは覚えずいきなりメラミだし