【ダイの大冒険】ザボエラって魔王軍の中でもかなり働いてる方なのに評価低すぎない?

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1: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 18:54:28
14: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 18:59:56
言うことには一理あるんだけど
本人の性格の悪さと他の魔王軍メンバーとの相性の悪さで裏目に出る
21: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:01:19
>>14
というかコミュ力壊滅すぎる
133: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:30:15
>>21
ハドラーの体内に黒の核晶がある事に気が付いてたのだろうミストに言われた時にバーン様の為された事に対して自分が口を挟むなんてとか言えばミストも怒らなかっただろうに
142: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:31:58
>>133
言い方なんだよな
黒のコアに気づいたけどバーン様の意思だからスルーしたって言ったらミストバーンも怒らなかったと思う
18: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:00:56
主人公っぽい技も使える
27: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:02:32
>>18
部下が魔法が得意な連中揃いなこと考えると洒落にならない技だと思うの
36: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:05:12
>>27
卑怯な呪文とはいうけど
規模の小さいミナデインみたいなもんなのにな
29: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:03:23
>>18
仲間の力を束ねて撃つというある意味じゃミナディンみたいなものなのに書かれ方に悪意しかない
19: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:01:00
論理的には間違ってなくても嫌いという感情はどうにもならん
22: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:01:36
妖魔司教らしいんだが司教っぽい場面は何もなかった気がする
26: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:02:28
>>22
ザラキ使ったし・・・
28: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:03:12
功名心もなく残酷だが
研究の成果試したいんじゃグヘヘ
な奴だったら周囲の評価も違っただろうに
30: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:03:29
ぐぬぬしちゃう
40: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:05:28
>>30
ザボエラって言うほど現場にでてきてないわけではないんだよな
バルジの島ではザラキはなってたし
ハドラーと一緒にダイ達襲撃したし
64: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:15:43
>>30
最後倒したあとは
やつも妖魔力で魔王軍でも一目置かれていたと言ってたんだがな
75: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:18:40
>>64
六大団長の顔合わせがあったときにほうハドラー様より魔力があるなって一目置おかれてたけど
付き合いだしてえわ何このクズって周りからドン引きされたんやな
高校とか大学デビュー失敗する系だな
32: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:03:49
コミュ障ではないでしょ
卑怯ファースト
41: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:05:50
>>32
いやヒュンケルにマァムに惚れ薬使ったろか?とか言ってるし
あかんで
46: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:09:58
>>32
卑怯も徹底しているから魅力的なんだよ
169: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:39:23
>>32
コミュ障って別に陰キャを指す単語じゃないんで・・・コミュニケーションに障害を持ってるから自分の考えを伝えられないだけじゃなく相手の考えを聞けない(察せない)も立派なコミュ障なんじゃ
197: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:49:03
>>169
ザボエラは言葉でないタイプのコミュ障じゃなくてペラペラいらないこと喋って相手不快にするタイプのコミュ障だからな…
本人善意で言ってるから達悪いと言うか手に負えない
181: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:42:44
>>169
まあゲームっぽく考えるとほとんどの相手の好感度下げる選択肢ばっか選んでるのがザボエラ
その逆がおっさんだと思う
187: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:44:24
>>181
ザボエラ「クソゲーじゃあ!!なんでこのゲームはバッドエンドにしか行かんのじゃあ!!?」
ザムザ「父上はギャルゲーに向いてないのではないですか…?」
191: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:45:23
>>181
あのヒュンケルが尊敬できる相手って言ってるし
バランはおっさん大好きだし
なんだかんだでおっさんがやられたの見てあのクロコダインの鋼の肉体を壊すとは只者じゃねえってフレイザードが警戒するレベルだし
おっさんほんとコミュ力やばかったと思う
35: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:04:34
ザボエラはどんな組織でも嫌われるでしょ
100: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:23:32
>>35
表面上はおもねるけど
「お前ら皆ワシの野望の捨て石にしてやるわ・・・グフフ」ってのが格上連中に全部バレてて
その野心もこいつの卑小なエゴを満たすためだけでしかないのでそら嫌われる

おまけに他人の力を利用してばかりいるので
プライドクソ高い割には使えない
118: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:26:19
>>35
マジでザボエラのような上司いる
122: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:27:16
>>118
優秀な上司だな
38: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:05:22
割とミストバーンから見たら自分の体があるのに寄生虫みたいなムーブしてるからなザボエラ
42: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:05:52
例えばバーンより強くなったヴェルザーの勢力が参戦したとしたらあっさりそっちに寝返りそうな信用のなさがあるわ
43: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:08:23
>>42
別にそれは良いのでは強い方につくは魔界の流儀でしょ
48: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:11:04
>>43
うんまぁ良くはないよね…
52: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:11:47
>>43
だから評価や信用がなかったのでは?
55: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:12:38
>>52
それは単にザボエラの立ち回りが悪かったとしか
隠し玉とか言って超魔ゾンビすら隠してたからな
58: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:13:26
>>55
単に未完成だっただけでは
65: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:15:58
>>58
完成してるんだよなー
正直きちんと報告しないと評価の仕様もないだろ
超魔ゾンビ作りましたってね
351: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:30:41
>>65
いやまだ使いにくいから不完全でしょ
わざわざ毎回事前に仕込んだ死んだ味方が必要だから
44: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:08:48
正面から殴り合ったら死ぬような体で前線に立てと言うのが無茶だろ
53: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:11:54
ザボエラは脳筋集団にまざるには不釣り合いなキャラではあるが
まぁ空気読めないキャラだからどこの集団に行っても最後は惨めに死にそうではある
165: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:37:16
>>53
そもそもコイツ自身が一番の脳筋というか自分の方法というか思考最高で周りもそれに従うって信じて疑って無い節有るからな…
54: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:12:32
悪役として好きだが魅力的かと言われるとせやろか?となる
56: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:13:12
キルバーンにすり寄ったら案外気に入られたかも
62: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:14:50
>>56
キルは煽てて煽てて煽てまくったところで梯子を外すのではなかろうか
69: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:16:47
>>56
能力の正しい評価は下しそうだけど
気が付けば退路絶たれて徹底的に使い潰されそう
93: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:22:12
>>69
搦め手ではキルバーンの方が上手だしな
しかも暗殺特化だし
57: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:13:20
まあミストバーンは割とハドラー関連のモヤモヤの八つ当たりしてる感はあるけど
それはそれとしてザボエラは信用できんよ
59: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:13:51
もうメスガキロリババア化しろ
モシャスでも構わん
60: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:14:10
「ザボエラ」という名前の響きで
もう真っ当に勝負する奴じゃないのがわかる
61: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:14:44
悪の華としてフレイザードとタッグ組めば相性よさそう
66: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:16:10
>>61
フレイザードもモロ脳筋だからなー
残忍ではあるけど
79: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:19:34
>>61
フレイザードさんは自分が死ぬのもいとわないで勝利を掴もうとしてるので
ザボエラとは真逆よ
86: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:20:40
>>79
利用しやすそうで相性よさそうだな
116: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:26:04
>>79
こっちはこっちで正論ではある
132: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:30:07
>>116
勝敗の立場は置いといて実証はしたな
171: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:39:44
>>116
魂胆全部見抜かれて死んだからザボエラは弱者の卑怯者と自分自身で証明してるという皮肉
67: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:16:29
改良の下りだけで微妙に評価されてるのが好き
91: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:21:44
>>67
大人になってから気づく要所要所でちゃんと仕事してた人感
121: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:27:11
>>91
個人としての仕事は優秀だけど
とにかく現場主義な大魔王軍とはとことん相性悪かった
220: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:55:11
>>121
主義主張じゃなくて
大局観ゼロで栄達も成果も自分の卑小なエゴを充たす道具ってのが合わなかった
ある種典型的な能力は高くても管理職に向かない人格
71: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:17:17
バーン様直属の研究職でも与えておけば
73: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:18:05
フレイザードは功名心がかなり強いからザボエラのサポート受けても現場で働いた俺が一番手柄!って主張しそうだしザボエラがそれを甘んじて受け入れられるかというとな
76: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:18:55
>>73
確実に受け入れるよね表面上
74: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:18:26
ザボエラの超魔ゾンビってメドローアで倒せる?
77: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:19:06
>>74
ザボエラがマホカンタ使える可能性が高い
94: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:22:33
>>77
超魔ゾンビ自体はザボエラの魔力で動いてて
戦闘中一際魔法使わず破壊されたらルーラも使えないくらい全魔力注ぎ込んでるから
マホカンタは覚えててもあの状況ではおそらく使えない
103: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:24:35
>>94
次の課題はこれだな
83: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:20:14
>>74
メドローア、アバンストラッシュ(ダイ)、グランドクルス、破邪強化ニフラム(アバン)
この辺なら普通に倒せる
96: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:22:57
>>83
こう見るとかなり厄介だな
84: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:20:25
超魔ゾンビ作る時にチウが囲ったヤツらの分が加わってないワケだが
全部足さなくてもオーケーなのか、あれ?
127: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:28:18
>>84
超魔ゾンビの最大の利点は死体があれば現地調達可能ってことだ
最低な発想だと敵の死体を用いることもたぶん可能じゃないかと
98: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:23:01
ここまで空気読めないで相手怒らせるのも一種の才能だな
102: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:23:45
>>98
仕事が出来てもこれじゃあな
105: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:24:58
>>98
ミストは本当にハドラー好きだからなあ
104: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:24:38
でもさザボエラがもし真っ当にサポートに回って
他の将とタッグを組んできたら勝ち目無くなるから
110: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:25:22
完全サポートに回ったザボエラと妖魔軍団がいたらかなり苦しかっただろうな
119: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:26:44
>>110
マホトーンにラリホーマにもうめちゃくちゃ
129: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:29:48
>>119
思えばマホカンタと並んでポップの弱点だよなマホトーン
117: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:26:05
ハドラーの中にあった黒の核をスルーした気が利かないクズ
123: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:27:20
>>117
ミストさん落ち着いて
120: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:27:11
というか超魔ゾンビがパワータフネス特化デカブツなあたりクロコダイン意識してそう
174: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:41:41
>>120
クロコダイン甚振るときにわざわざ弱いだのちっぽけだのしみったれとるだの言った上でお前にはワシがこうみえとったんじゃろうなとかまで言うからな
クロコダイン本人は最初の時点では魔力とか知恵で一目置かれてたって評価なの含めてすげえ噛み合ってない
131: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:30:06
こいつはなんで各員の地雷(あるいは逆鱗)を的確に踏み抜くのか
135: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:30:41
ザボエラが嫌われるのは単純に煽り癖のせいでしょ
何故か味方のこともいちいち煽るから
態度だけでももっと謙虚にして戦闘は苦手だから前線は任せる後方支援は任せろってやってたらそれなりに評価されただろ
144: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:32:56
ザボエラって将はるには不釣り合いだし
呪文や生物などの研究してその結果をバーン様に献上してれば相応の地位につけたろうに
超魔生物とかバーン様好みだろうし
160: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:36:39
策士気取るならバカなやつと思われるくらいが丁度いいんだけどそれは我慢できなかったんだろうな
163: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:36:59
登場期間の長さの割に終始ブレなかったという点では右に出るものはいないと思う
173: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:40:46
同僚や上司からのザボエラ評
魔軍司令ハドラー→腕は買っているが、信用はしていない
クロコダイン→一応評価している部分は評価していた
フレイザート→一番相性いい?
ヒュンケル、アルビナス、ヒム→ダニ
バラン、超魔ハドラー→歯牙にかけない
ザムザ→父ではあるが嫌な部分は知っている
キルバーン→ある意味似たもの同士だが、確実にバカにしてる
ミストバーン→殺してやりたいくらいに嫌っている
バーン→駒
…割りかし詰んでいるな…
182: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:42:51
>>173
とどめを刺したおっさんがどっちかというと評価してる側だってのが割と面白い関係
175: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:42:04
言うてもミスト地上に置いて行ったザボエラには奥の手があるだろうなってある意味評価してるから…
179: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:42:32
>>175
でもあれは死んでも構わんって前提の扱いだからね
192: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:45:41
>>179
どうせなんか隠し玉持ってんだろ出せよ無いなら死ねよっていう事実上の死刑宣告なのよね
214: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:53:47
ザボエラは言うことは結構好きなんだけどやっぱり一緒に働きたくないから無理
219: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:55:08
>>214
正論しか言わんけどそれはそれとしてお前とは一緒に戦いたくないってなる
218: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:54:58
>>214
言ってる事やってる事はそれほど悪くないんだ
ただ絶望的に仲間に嫌われる事言うのが悪いんだ
228: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:57:31
>>218
後方支援専門なのに「あいつとは組みたくない」とか軒並み言われるとちょっとな
294: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:10:52
>>228
超魔ゾンビの件とか考えてもスキあらば敵ごと殺される可能性がでかいからな味方視点背中を預ける後衛職にこれ程怖いやつはいない
221: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:55:13
超魔ゾンビ最大の問題は勝って帰っても味方から刺される点だろ
222: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:56:14
>>221
元から死体を使うとかすりゃよかったのに…
231: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:57:54
ザボエラの部下だと生存できそうにないし
同僚や上司だと利用されるか罠に嵌められそうで関わりたくない
人間関係構築できる気がしない
250: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:02:22
>>231
味方だったらこの人みたいなことになるんだろうか
278: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:08:27
>>250
この人自分の研究第一だけど
研究環境や予算をくれる護廷にはそれなりの恩義も義理も感じてくれるので……
342: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:28:10
>>250
この人ザボエラ以上の腐れ外道だけど組織のために動くって部分ではザボエラ百万人以上の働きしてるからな
だから最終盤まで活躍するし生き残る
232: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:58:09
ミストバーンにすら嫌われるって相当やぞ
241: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:00:21
>>232
皮肉にもそのミストバーンが一番嫌っていたっぽいからねぇ
251: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:02:28
>>232
あいつも搦手や奇策用いるが捨て駒嫌うし前線に出てくるからな似たようで性根は全然違う
261: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:04:47
>>251
策を弄するのを否定しない
自分で戦わないのが許せないんだろうなミスト
キルバーンとは仲良いし
キルバーンは策を使うが本人も戦うしね
273: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:07:28
>>261
ミストの場合生い立ちが生い立ちなだけに
コンプレックスがあるからな
281: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:08:59
>>273
ミストこそがザボエラの理想像なのが皮肉
238: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:59:40
策謀家自体は別にいてもいいが、奴はどうしても保身しか考えない上踏み台としか思っていないからなあ。しかも擦寄ろうにも全然調子合わせないから尚更
264: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:05:53
おっさんと何から何まで反対なんだよなあ
デカイとチビ
豪腕と非力
自称頭悪い聡明と自称頭いいバカ
人望ある無し
271: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:07:17
実際一番相性良さそうなフレイザート早々死んだのが不幸の始まりだったのかも
279: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:08:33
>>271
汚い策使っても策自体が効果的なら評価するからなあいつ
本当に唯一策評価してくれるタイプが初期に死んだ
276: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:08:15
ザボエラ本当に他人に合わせないよなあ
それやるだけでも全然違っていただろうし
289: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:10:00
研究者としてもサポート担当としても超優秀なのに
本人の性格というか発言内容がクソ過ぎるというのがね
出世欲メインで生きるなら上への媚の売り方を覚えるべきだったというか
あの性格であの地位まで行けたのが凄いんかね
303: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:12:20
司令官でもないのに私欲でチョロチョロ動いて
同僚との仲も壊滅的で後方支援も徹底してないからなあ
320: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:19:38
ザボエラの身体能力は別方向ではすごいんだけどな
体内に毒素持っていてしかも自分の意思で体内で調合可能という
336: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:26:06
言ってることは最高
やり方が最悪
338: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:26:38
人間には嫌われるけど魔族基準では一般的
という訳でもなく
340: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:27:16
>>338
あいつら武侠精神が強すぎる
344: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:28:39
>>340
強い者が正しいって理論が根強い
349: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:30:10
わかりやすく人格がって言ってるけど
厳密には価値観の問題でザボエラ自身としては真面目にやってるつもりだから厳しい
ヒュンケルにマァムを惚れさせようとするのも真っ当な提案のつもりだったと思う
352: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:31:23
>>349
それこそもっとおこう言い方をだな…となる
406: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:46:32
>>349
ザボエラはヒュンケルが喜ぶもしくは必要だから提案するんじゃなく
手を貸して恩を売ろうとしか考えてないからいかんのだよ
だから即物的な結果に結びつく提案しかしなくて相手の神経魚でするんだ
374: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:37:51
>>349
単なる価値観の問題ってのも違うと思うなあ
組織の中で価値観がぶつかってるならどちらの価値観も理解した上で
違う価値観から見た方針の利点を相手に深く納得させたりして全体でいい方向に導くのが参謀ってものだと思うけど
ザボエラはそういう調整が一切できてないので…
382: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:40:02
>>374
相手が賢くないからで済ませてそれ以上考えないんだもの
355: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:32:41
正論で説き伏せるなら常に大局を見てるとかそういう態度を示さないとね
明らかに小物と思われてたら正論言ったって都合のいい時に小賢しいこと言ってるぐらいにしか見られないし
まあ同じように脳筋な組織でより完璧に正論キャラやって嫌われまくった人がどこかの銀河帝国にいたけど
432: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:56:42
>>355
あの人必要とあれば自分すら謀略の駒にするし、間違えたらしだかり謝罪するんすよ
しかも他者からどう見られてるかなんてみんじんも気にしない
356: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:32:42
部下を捨て駒にしたり情報隠蔽するのはハドラーもやってたのに許されてる風潮
360: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:33:43
>>356
グランドクルスの盾にされたアークデーモンさんかわいそう
363: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:34:14
>>356
そこから一皮剥けたからミストから再評価されたわけで
そうじゃなかったらハドラーも見下されたままだったよ
357: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:33:02
皮肉なことに魔力以外はザムザが概ねザボエラの代わりになれる人材ってのが
362: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:33:55
>>357
ザムザの方が向上心とか忠誠心ありそうだしね……
373: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:37:40
>>362
実際オブサーバーザボエラで軍団長自体はザムザのほうがいいんだろうね
多分そっちだったらザボエラこじらせなかっただろうし
388: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:40:52
>>373
ザボエラはザムザのオブザーバーなんかで絶対に満足しないでやらかしてくれるよ
軍団長が息子って時点で嫉妬全開になるわ
368: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:36:28
出世欲が強いのはいいとして出世して何がしたいってビジョンが特にないのがな
バーン様は魔界に太陽をもたらすって強い信念があるけどそういったもんがない
377: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:38:37
>>368
出世欲というより名誉欲と言ったほうがしっくり来るかもしれない
390: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:41:10
>>377
なんか最終的なゴールとしても別に自分が天下を取りたいとかそういうのでも無いしな
392: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:42:03
>>390
そもそもハドラーはともかく一番上は絶対変わらんし
軍団長の地位で満足してればな
433: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:57:37
軍団長じゃなくて開発室長とかにして立場上はハドラーと同格にしとけば良かったかもしれない
バーン様の配置ミス
440: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 20:59:35
>>433
その立場だとバーン様に研究の報告書逐一出さないといけないから詰む
444: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 21:00:18
>>440
まあ誤魔化すくらい出来るだろう
バーン様そんなにやる気ないし
2: 名無しのあにまんch 2021/01/01(金) 11:14:56
実際有能
8: 名無しのあにまんch 2021/01/01(金) 11:29:27
合わない職場に居続けないで逃げればよかったのに…
4: 名無しのあにまんch 2021/01/01(金) 11:20:13
最後まで裏切らずちゃんと勇者一行に敵対し続けた貴重な忠臣なのに…
59: 名無しのあにまんch 2021/01/01(金) 14:08:28
>>4
最終決戦の時地上の敵をミストに任せて自分はバーン様の守護に行きますと言ってたのは
確実に逃げるつもりだったので忠臣じゃない事だけは確か
見透かされてミストには見捨てられたけど
5: 名無しのあにまんch 2021/01/01(金) 11:21:28
賢くても徳が無いと誰もいうことを聴いてくれないという教訓
7: 名無しのあにまんch 2021/01/01(金) 11:23:29
逆に考えるんだ性根がクズでも能力さえあれば就職できる
11: 名無しのあにまんch 2021/01/01(金) 11:37:21
本当に忠臣なら敵ながらあっぱれと評されるんだろうけど
同僚蹴落とし上司すら道具にしてただ栄達を求めた輩だからなぁ
ガチ忠臣のミストにすら嫌われてるし
12: 名無しのあにまんch 2021/01/01(金) 11:37:55
たとえどんな研究をしたとしてもマッチョ好きなバーンさまからみて評価は高くならなかったであろうザボエラ
13: 名無しのあにまんch 2021/01/01(金) 11:39:40
卑劣な手段ばかり使いそもそも忠心すら持ってなかったキルだってこんなに嫌われてないあたりザボエラに何か問題あったのでは
16: 名無しのあにまんch 2021/01/01(金) 11:41:15
>>13
キルは部下にモシャスかけて身代わりにしたりしないし死にかけの味方にトドメ刺したりもしない
14: 名無しのあにまんch 2021/01/01(金) 11:40:02
こいつたまたま寝返る機会がなかっただけで何かあったら即寝返ると思う
19: 名無しのあにまんch 2021/01/01(金) 11:46:23
なんでこいつからあんなまともなザムザができたんだろう…
22: 名無しのあにまんch 2021/01/01(金) 11:50:12
>>19
母親の教育が良かったんだろう
結婚できたことの方も不思議だが
21: 名無しのあにまんch 2021/01/01(金) 11:48:06
合理主義の割に相手の感情ってものを完全無視してるのがな
正しいこと言ってたっていちいち小馬鹿にするような態度取ってればそら味方からも反感買うよ
26: 名無しのあにまんch 2021/01/01(金) 11:58:46
研究に専念してればなあ
34: 名無しのあにまんch 2021/01/01(金) 13:32:54
>>26
仲間から嫌われなければ、そして魔王軍から研究のバックアップ受けていれば
超魔生物はさらに脅威になっていただろうに…人間関係どうにかならんかったのかねこのジジイ
57: 名無しのあにまんch 2021/01/01(金) 14:02:10
>>34
超魔生物にしても超魔ゾンビにしても
その性能というメリットよりも
製造・維持するデメリットの方が大きいのが問題なのが…
58: 名無しのあにまんch 2021/01/01(金) 14:05:41
>>57
あのまま研究続けてそのデメリットを克服できるかどうか
…ってifはちょっと見てみたい
27: 名無しのあにまんch 2021/01/01(金) 11:59:41
実際部下にいたとしてどう使うかってなるとすごい困る
研究室に篭ってくれるタイプじゃない
41: 名無しのあにまんch 2021/01/01(金) 13:43:08
この才能でこれ以上まともな性格だったらたぶん人類は勝てない

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:42:42 ID:UyNzMxNTY
周りがどいつもこいつも武人至上主義だからなあ…
0
3. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:44:38 ID:YwODU2MA=
>>1
一般的な「悪」の組織・集団の幹部としては間違ったことはしてないのにね...
0
18. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:51:06 ID:QzMjE0NjQ
>>3
味方を平気で見捨てたり殺して兵器のパーツにするようじゃいくら悪と言っても組織で動く以上評価が下がるのは当たり前だし軍として間違ってる
0
113. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:31:52 ID:MwODU3MzI
>>18
息子の方が生き残ってたら全員にとってプラスだった説
0
283. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 03:27:39 ID:IxMDUzMjU
>>18
軍団長である自分が生き残るのが重要とはいえ、部下にモシャスを掛けてまで無理くり囮にして使い潰してたらそら士気も上がらんわな
0
333. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 15:37:59 ID:QwMTcyNTA
>>283
あんな事しないでルーラでとっとと離脱できたはずなのに煽るためにあれやってるようなもんだからな
0
21. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:51:33 ID:k1MjQ4ODQ
>>3
だからそれなりの地位につけるし有能なんだけど
日頃の言動に対する嫌悪感はどうしようもないから…
0
49. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:01:40 ID:E4NDY2NzY
>>3
一般的な「悪」の組織・集団の幹部は身内にいてほしくないからね...
0
167. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:09:00 ID:UyMDYwOTY
>>3
そもそも魔王軍の皆さんは自分らが「魔」と思っていても「悪」とは思ってなさそうだしむしろ人間などという弱くてつまらん生き物が地上にはびこることこそ悪と考えてるふしがある
だからこそどう生きて周りにどう見られてるか矜持を持つ連中が多いのにそれを逆なでするようなのがザボエラだから善悪関係なく奴の言動は組織において間違ってると言える
0
230. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:48:45 ID:k2MTYyNTA
>>167
でもバーン様は不意打ち上等だし・・・
いや不意打ちというよりは下等生物で遊んでるだけみたいな感覚で卑怯もクソもないんだろうけど
0
177. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:23:06 ID:Q1Mzc1MzI
>>3
成果に比べて地位が低いのは武人至上主義ゆえなんだけど、魔王軍の金で行った研究を秘匿してもお咎めなしだったのも武人至上主義ゆえなんだよなぁ…
もし成果主義の悪の組織だったら、後者で粛清されそう。
0
221. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:28:53 ID:QwNDc3MDA
>>3
悪徳上等を地で行くような組織は
スターウォーズのシスみたいにすぐ崩壊するからな
悪であっても悪なりのルールは必要なんだよ
0
15. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:49:49 ID:Q1MjE0MA=
>>1
みんな仕事自体は評価してるけど心証は最悪だからいざとなったら誰も助けようとも同情しようとも思わない
そんなリアリティのあるポジション
0
40. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:58:41 ID:cyMzc5MDA
>>1
実はザボエラ、言うほど嫌われてなかったりする

暗黒闘気師弟からは嫌われてるが
クロコダインは最後を看取った後のセリフから普通に評価してたのがわかるし
バランやフレイザードも普通の同僚で、特に嫌ってる描写はない
ハドラーは超魔生物にしてくれてちゃんと感謝してたし
バーン様も貢献した分だけきっちり昇進させてる
ヒム達からは思いっきり嫌われてたが、こいつらに関しては初対面からほぼ敵対状態だったからな
ザボエラが魔王軍の嫌われ者ってのは、9割型暗黒闘気師弟の印象だと思う
0
61. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:07:28 ID:k3MzcyNTY
>>40
よく考えると結果論とはいえバラン的には良き情報提供者だったんだよな
ヒュンケルはダニだの如きだの辛辣だったがなんで会話もないのにあの師弟ちょこちょこ似るんだろ
0
78. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:14:26 ID:QzOTAzMzI
>>61
子は黙っていても親に似るっていうし
師弟でも黙っていても似てきちゃうとこがあっても不思議はない
0
164. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:06:57 ID:k3MTA1MzM
>>40
ミストバーンに関しては、
相手の(死)体を一方的に動かして、自分は何ら苦しまず、敵に対して敬意を持たないのが理想です。
なんて、自分に対する怒りが100%同じように向かうからなあ
0
246. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 01:40:49 ID:Q2NDYxNTA
>>40
>>ハドラーは超魔生物にしてくれてちゃんと感謝してたし

とある妖怪爺「感謝しとると言うなら何故わザボエラをバーン様にプッシュせんのじゃぁっ!!」
0
90. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:18:02 ID:cyMjA4NTI
>>1
何度も言われてることだが、魔王軍が武人気質が強かったからこそザボエラは嫌われるだけで生き残れてた
もっと悪逆・狡猾な組織だったら成果だけ適当に奪われて後は命をポイよ

自分が一番賢くてコミュ力おばけだと思い込んでその妄想の通りに行動するので、ある意味ザボエラこそが一番の脳筋だと言える
頭使って生きてないもん
0
96. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:21:09 ID:k3MzcyNTY
>>90
職場っていうより職種の問題な気はするなあいつの場合
0
145. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:51:42 ID:E0MzYzNjQ
>>90
「ワシ以外全員バ~カ 精々駒として動いて欲しい」って態度を隠してるつもりであの感じって、悪辣な奴なら成果だけ奪ってさっさと蹴落とすし、組織に忠義があるタイプでも「お前を生かしておけば○○団の禍となろう…」で始末されるだろうし、魔王軍には割と長生きさせてもらった方だよねコイツ
0
203. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:06:45 ID:Q3Njg3NTA
>>90
ザボエラと似たような性格のキャラであるガロニュートとかまさにだよな。自分は策士だと悦に浸っていたら実はより狡猾なロディーナに嵌められていてあっさり殺された
0
332. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 15:19:57 ID:ExMTA0MjU
>>90
それで長所は100種類の毒での毒爪と背後から不意打ちされると割と不味い能力もちなのよね
0
91. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:18:13 ID:U3MzM0NDg
>>1
ザボエラの評価に関して武人とかまったく関係ないよ
サイコパスが周りに責任転嫁してるだけ
0
139. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:46:50 ID:A2NjUzMzY
>>1
だが武人なだけにハドラーや他の団長も自分の苦手なことが得意な相手に一目置く、という潔さというのは多かれ少なかれ持ってるやつらだから唯一と言っていいほど魔法や研究に特化してるザボエラはクロコダインが言うように回りから一目おかれてたはずなんだ
そういった意味では得意分野で並び立つものがいない魔王軍はむしろザボエラには恵まれた職場になり得たかもしれないのに自分の言動で台無しにしてしまった感じがある
0
225. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:38:47 ID:Y2NTkzMjU
>>139
魔王軍の情報収集一手に担ってるんだからクソ優秀なんだけどな。回復液も研究の成果だろうし戦争においてザボエラ使いこなせない奴の方が無能なレベルだ。あとザボエラ居ないと敵が搦め手使ってきたときやや脆弱な気がする。武人気質な職場仲間に馴染めなかったのが痛いわね。
0
348. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 21:58:05 ID:QxNDA4MDA
>>225
武人気質じゃなくても孤立してたと思うし、
寄生する相手いなかったら居場所の無さから手柄を焦って暴発してたと思うぞ
0
158. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:03:47 ID:k3MTA1MzM
>>1
だって
「私は上にいる相手におもねるけど、実際は敬意なんてカケラも持っていなくて自分が成り上がるための駒としか思っていません。都合が悪くなったらすぐに逃げるし味方を売るし裏切ります」
と広言してはばからないようなムーブしかしねえんだもん。
そりゃ評価されないし使い潰す以外の価値を認めようがない。
0
305. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 09:53:08 ID:I2MTE1NTA
>>158
態度はそうでも実際そんな事してないからな
クロコダインやハドラーに献策しても手柄は譲って恩売る程度の認識だし
0
2. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:43:45 ID:I4NTUwNjA
糞野郎だが職場が合わなかったってのはあるかもしれない
0
9. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:46:52 ID:k3MzcyNTY
>>2
まあ転職先とか存在しなかったから仕方がない
0
11. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:48:09 ID:k4Nzg5ODA
>>2
サボエラはクッソ有能だけど言い方で人の神経逆撫でするタイプなのに
自分では頭と同様に口が回ると思ってそうなのが致命的
どんなド汚い手を使おうが「全てはバーン様の勝利のため」とでも言っておけば、少なくとも味方からは認められただろうに
0
16. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:50:50 ID:cxNzIxNTI
>>11
利己的な性格を仲間内全員に見抜かれてそうだしな
0
176. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:22:34 ID:k0NjQyNjg
>>11
ザボエラが最初から「バーン様のため」を連呼すると
偏見もあるだろうけど、社長にひたすらゴマスリ野郎に見えてしまう。
上にばっかり良い顔するのも同僚には悪印象になったりする。
0
183. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:29:06 ID:E3MTQ5Njg
>>11
「どんな手を使ってでも主君に勝利をもたらすのが真の武人とは思わぬかクロコダイン!」とでも言っておけばおっさんのメンタルももうちょっとマシな状態でダイと戦えたろうに
0
231. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:49:39 ID:E4NjMzNzU
>>11
妖魔司教っていう肩書きから考えると、多分魔界の宗教団体の教主かなにかで、周囲が自分の言うことに無条件で従うイ言者か何かで構成されていたんじゃないかって思う。
とでも考えないと、数百年も生きていてあのコミュ力は説明できない。世間知らずの貴族だって、あそこまで酷くないだろ。
0
60. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:05:37 ID:UwNTU1NDA
>>2
ザボエラに合う職場って何?
0
102. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:27:17 ID:k4NjUwMDQ
>>60
無惨様が待っている
0
107. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:28:21 ID:kzOTczNjg
>>60
エロトラップダンジョン
良い仕事しかしないと思う
0
363. 名無しのあにまんch 2021年05月26日 04:47:32 ID:MzMTM3OTI
>>107
いや、コイツにエロの侘びさび分かるか?
最初の罠で終わりみたいなのか、ひたすらネチネチイビってつまらんかの両極端になりそう。
0
116. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:32:30 ID:M1ODkzNTI
>>60
仮に価値観が合って、同族嫌悪も発生しない味方が
同じ階級にいたとしても上手くいくかは別問題だからなぁ
0
141. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:48:02 ID:gyNjYwODA
>>60
他人を蹴落としてでも上に行くことを優先するような人格だから、ピラミッド的な組織には向かない。

あえて言うなら、アシを持たない一匹狼の芸術家としてやってくのが一番かな。
原稿を取りに行かされる担当編集者にとっては地獄だが、読者にしたら直接関係ないところから面白い作品を提供してくれるという。
0
296. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 08:01:02 ID:Q3NjYzMDA
>>60
リゼロの魔女教 
0
93. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:20:16 ID:EyNDY5ODg
>>2
クソ野郎で残酷な研究してるってだけならともかく、この組織でとのかく出世して何がしたいのかわからないんだよな
仮に魔軍司令になってどうすんの?って思う
ダイ倒しに行けって言われるのハドラー見てればわかるだろうに
0
127. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:38:53 ID:k0NjQyNjg
>>93
こいつは出世して下々の者をバカにして優越感に浸りたいだけな感じもある。
0
264. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 02:18:07 ID:kyMTUzMjU
>>93
ワシの地位も安泰じゃーしか言ってないしな
0
335. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 15:50:57 ID:Q1OTQzNTA
>>264
もしかして6大軍団長(とハドラー)って物語開始前辺りに
「失敗が続いたらクビだ」とか言われてたんじゃ…
だから明確なビジョンも無いザボエラも地位にしがみつくために功績や他軍団長に恩を売ったりするのをやたらと欲しがると
クロコダインもザボエラにそそのかされるだけよりもああなりやすいだろうし
ハドラーも地位に固執してビクつく
0
4. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:45:12 ID:g3MjU5ODg
余計な事も山ほどやってるからね
0
5. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:45:36 ID:QwOTQ4ODA
策士策に溺れるを地で行ってるから評価低いのは仕方ない気も…
0
6. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:45:58 ID:U4NDYwMjQ
自分の体を動かせって言うけどさ
じゃあミストバーン、お前マァムの身体乗っ取って色仕掛け出来んの?って話よ
ある意味一番身体張ってるのがザボエラよ
0
52. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:02:12 ID:k3NjIyNzY
>>6
ミストは強敵が大勢いる前でバーン様に無敵ボディを返却する覚悟と胆力の持ち主なんだよなぁ
ザボエラがノヴァやロン・ベルクの目前でバーン様に超魔ゾンビ貸してとか言われても手放すことは10000%有り得ない
0
304. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 09:38:00 ID:Q3NjYzMDA
>>6
好んではしないが必要とあればやるだろ
いままで女の身体になった事だって何回かあるだろうし
0
7. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:46:27 ID:UzNTQ3MjQ
マホプラウスがザボエラ自身は魔法使わずただ集束してるだけとかだったらやっぱミナデインとは言えないのでは、と思う
0
73. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:11:58 ID:M5MDY3MDg
>>7
自らの身体に他人の攻撃呪文をうけ、そのすべての威力を自分の呪文に加えて放つ超呪文
0
248. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 01:45:11 ID:Q2NDYxNTA
>>7
正義の使徒が使用:みんなの力を束ねる絆の呪文
ザボエラが使用:他人の力を利用する卑劣な呪文

ヨシ!
0
254. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 01:57:16 ID:ExNzYzMjU
>>248
これほんまいつ見ても理不尽www
0
366. 名無しのあにまんch 2021年05月26日 12:11:12 ID:E5NjgwOTI
>>248

氷炎結界呪法:敵を弱くする卑怯な禁呪法
ミナカトール:いかなる敵の活動も停止させる大破邪呪文

なんてのもありましたね・・・ まぁ停止しなかったけどやってること一緒やろと 氷炎結界呪法と違って効果出すための仕組みが結界ど真ん中にあるという卑怯さ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:46:51 ID:g3NTI5OTI
というかコイツがクロコダインけしかけなきゃクロコダイン、ヒュンケルやバランの心変わりがなかった訳で…
0
108. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:28:21 ID:E1OTY3MzI
>>8
普通に自分とこからバフデバフ要員を貸すだけで良かったのにね・・・、
0
349. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 22:01:17 ID:QxNDA4MDA
>>108
一番期待されてた仕事、コレだよな。
0
275. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 02:47:56 ID:kzNjU2NzU
>>8
大魔王討伐RTA の最重要構成要素だぞ
ザボエラがもう少し仲間に配慮するタイプならダイ大は3巻くらいで終わってる
0
368. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 21:02:01 ID:kxNDU1NjM
>>275
牟田口かよ...
0
10. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:47:29 ID:E2MzIyNzI
誇り高くプライド高くな連中が多いから
ボスが小物中の小物の無惨みたいな組織なら半天狗みたいに出世できるのでは
0
33. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:54:45 ID:k3NjIyNzY
>>10
無惨みたいな余裕のないボスこそ駄目でしょ
余計なこと口走ったり変な気を回したりして即殺されるよ
そもそも思考が筒抜けになる時点でアウトだろうし
0
80. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:15:11 ID:k3MzcyNTY
>>33
バーン様は自称寛大な男だからな
0
173. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:17:00 ID:EwNzU1ODA
>>80
バーン様の寛大さって、めだかボックスの安心院さんみたいな「自分以外の全ては、総じてカス」に基づくものだからなぁ。
そして、全ては等しくカスでしかないから、どうんな者が相手でも全て同列に扱う。
0
79. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:14:35 ID:IyMjY2NzY
>>10
ただ無惨は半天狗そこまで好きじゃないからなぁ…
アイツが一番好きなのは向上心と忠義心があって世の中恨んでるようなタイプだし、忠義心という面では欠けてるザボエラは…
0
110. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:31:00 ID:kyODM1Njg
>>79
無惨様はホント能力主義だけどちゃんと勤務態度は評価するからなあ。真面目にやってりゃ結果でなくてもそこまで怒らない。もともと期待してないのもあるが。
なので態度と内心大事、ザボエラは...うん。
0
316. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 11:03:36 ID:U1ODcyNTA
>>10
ずる賢さを見抜いた上で、成果を追求してくる上司に次は無いされまくった方が上手く回ったかもしれん
0
12. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:48:19 ID:Y2MTk5NjQ
クロコダイン、ヒュンケル、バラン→戦いに関しては正々堂々がモットーの武人系
フレイザード→残虐かつ狡猾
ミストバーン→大魔王優先思考だが武人への敬意を忘れない

こうみるとザボエラがクロコダイン丸め込めたのって奇跡だったんじゃ、、、
0
63. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:07:34 ID:IxODAxNDQ
>>12
実のところクロコダインのおっさん、策略というか戦略的思考には理解ある方
死の大地でバランと再会したときも味方に引き込めないなら魔王軍と潰しあってもらうのが得策って考えるし、必要があれば合理的な汚さというかズルさの若干は許容するタイプ

ロモス攻防戦は「人質作戦やらないとして、それで負けたらどうすんの?」っていうおっさんの不安を的確に突けたのが勝因だと思う
普段のおっさんだったら最初から相手にされないし、ハドラーがマムエラ作戦に乗った時も同じ
皆いったん不安にならないとザボエラに頼ろうとしないんだ
0
69. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:10:09 ID:gzMzc0Mjg
>>12
ワニのおっさんは公平だから
仲間から意見されると、好き嫌いは一旦置いといて
ちゃんと聞いちゃうのだ
0
324. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 13:25:40 ID:Y4NjcwNTA
>>12
おっさん妙に自信なかったし割と軍団長なりたてで立場弱かったんちゃうかな? 前任者がキルバーンに始末されて後任だったとか・・・
0
13. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:49:05 ID:AyMzYyNA=
ただのマッドだった方が報われていた気がする
俗気が強すぎて成り上がりもしたけど失敗もした
0
133. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:42:00 ID:k0NjQyNjg
>>13
ドクターゲロみたいな組織愛と研究だけに忠実なマッドなら良かったかもね
0
189. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:40:57 ID:I5Mzg2NDg
>>13
それこそ漫画やアニメの組織によく居る偏屈なマッドサイエンティストみたいなポジションが資質的にはあってたかもしれないが
そういうキャラって功名心よりも自分の作る作品にしか興味が無かったりするから野心家のザボエラには無理だな…
0
214. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:19:32 ID:ExNzYzMjU
>>189
よくいると称される凡百のマッドサイエンティスト像で終わらせないところに三条先生の人物描写の妙が詰まっているんだ
0
266. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 02:22:50 ID:kyMTUzMjU
>>214
ダイ討伐っていう魔王軍の大目標そっちのけで研究優先で
自分まで改造しちゃうザムザがマッドサイエンティスト像に近いけど
こっちはこっちで同僚ばっか犠牲にしてちゃダメだなモルモット調達してくるかって苦労のシーンから入るのは皮肉だと思うw
0
293. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 07:39:09 ID:Q2NTU0NzU
>>13
ザボエラはバーン様直属の研究部門の長にして唯一無二のポストを与えつつ6軍団と切り離して、「貴様に特別な地位を与えたのは予が貴様の知識をかっておるからだ、予の余興となる研究ができねば貴様は必要ない、早く成果を持ってこい、ただし成果の使い方と使い時は予が決める、勝手に余興を始めるようなことはするな」ってプレッシャーかけとけば、出世欲とか承認欲求が満たされつつも他にちょっかい出す暇もなくなって割と使いやすいやつだったんじゃないかと思うし、バーン様も余興がはかどったと思う
0
306. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 10:17:31 ID:I2MTE1NTA
>>293
切り捨て予告したら焦って勝手に暴走するぞ
出世欲とは言うが保身が第一で上は目指してなさそうなんだよ
終身雇用とか寛大である事をアピールするだけ、周りを出し抜かなくてもちゃんと評価されてると自覚させるだけで済む
ドラムーンのゴロアみたいなポジションで良かったのかな
0
369. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 21:06:26 ID:kxNDU1NjM
>>306
それはそれで満足しなさそうな拗らせみも感じる
0
14. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:49:24 ID:c1MDgxMTI
仕事は出来るけど性格が悪すぎるせいで評価が低いタイプ
0
31. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:54:17 ID:I3MTU0MzI
>>14
リアルでもそうだけど周囲からかなり嫌われてるから派手にこけた時に誰も助けてくれないのよね
上には阿ってるのも本性がバレてるのも同じ
0
70. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:10:44 ID:QzOTAzMzI
>>31
けど現実ではそういうのに限って痛い目に遭わずのうのうと生きている奴も多い
リアリティある人物描写ながらも最後に報いを受けて読者の溜飲を下げてくれている理想的な物語という
0
206. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:08:03 ID:cxOTE4NzU
>>70
いち場面を切り取れば他人を犠牲にして面の皮厚く暮らしてるように見えても
ザボエラが最期に示した通り、他人に敬意を払えないのはコンプレックスの塊だからなのよ
ずっと精神的に不安定だから幸福感も薄いし
年取って能力落ちたりもめて家族に見放されたりで拠り所なくなるとマジ悲惨
0
252. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 01:53:34 ID:I2MDI0MjU
>>14
ザボエラは研究職ではなく軍団長なので仕事はしてないぞ
おそらくベンガーナ攻略が任だったはずだが全然攻略してないし
仮に研究職だったとしても研究結果秘匿してるのでアウトだし
0
17. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:50:58 ID:k3NjIyNzY
ザボエラはもうおっさんが言ったことが全てなんだよ
周りに合わせたり、自分を高めたり出来なかったから駄目だった
だから最期は見下げ果てられて惨めに死ぬことになってしまった

圧倒的最強のバーン様ですらワガママを通しきれずに破滅したのに、
それより弱いザボエラが自分の思い通りに好き勝手やれる訳がない
彼らの老害ぶりは周囲と折り合いを付ける大切さを読者に教えてくれる
0
67. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:08:47 ID:I2MTA5MDg
>>17
才能や野心はあるけど、発明ではなく自分自身に対して常に解りやすい手柄を欲しがる余り発明を出し惜しみする結果、周りからは「何かと首を突っ込んでくる割に、いざって時に本気を出さず周りを踏み台にしようとする嫌な奴」と蔑まれるザボエラ

自分の作品に誇りはあるけど、作品自体は自身の目的への通過点でしかないから作品をどこかに残す事に躊躇いはない、
故に本人が戦わずともその名が戦場に残り続けるロン・ベルクとは見事に対称的なんだよな
そらロンに敗れたのも納得だ
0
19. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:51:23 ID:cxNDQ0MzM
実際のところ、作戦は悪役らしくて好きだし、マホイミ効果を考えた超魔ゾンビの発想とか流れ含めて好きやで?

ただ、悪役のノリが他の作品だと誉められそうなのに、魔王軍だとディスられる環境に合ってない。
0
64. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:08:04 ID:k3NjIyNzY
>>19
魔王軍でザボエラがディスられるのは、他でもないザボエラが同僚に取り入ったり利用して踏み台にする気しかないのと、それを同僚に見抜かれて呆れ果てられてるからですよ

他の作品なら行けると言っても、この調子で仲間を道具扱いして罷り通るにはそれこそバーン様くらい絶対的に強くないと無理。強いて言えば大魔王ケストラーが理想形かな?
0
129. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:39:33 ID:gwNDE4Mjg
>>19
超魔ゾンビは味方がほぼ全滅しないと発動できないとかクソ条件にしていた時点でダメだろ
それこそ、今までの実験でいくらでもモンスターを材料にしているのだから、最初から用意しておけよと
0
307. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 10:24:29 ID:I2MTE1NTA
>>129
語られない部分で済むだけでより性質悪いな
味方を実験材料にするよりは味方の死体の方が穏当じゃない?
0
350. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 22:11:42 ID:QxNDA4MDA
>>129
恐らく、生きたまま戦力として使う→疲弊して大技が撃てない相手にボスとして超魔ゾンビで薙ぎ払う
って運用だから皆殺しまで運用の内なのよね。
本人の許可無しに改造されてゾンビ素材にされるとか悪評広まるから使うなら皆殺ししなきゃならん。
その場合でもザボエラが傷一つ無く帰ってきたのに部下が全滅したって悪評がたつけど。

魔法の筒余計に用意して魔王軍と無関係な魔界産野良魔物を材料として連れてくれば普通に兵器として運用できるのに。
0
228. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:46:56 ID:Y2NTkzMjU
>>19
少年ジャンプなのが悪かったな、利用したりされたりが無さすぎた
0
20. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:51:33 ID:EwNzg5MzY
バーンへの忠誠心の揺るがなさでは上位に入る
私欲のための忠誠だけど
0
25. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:52:49 ID:k3MzcyNTY
>>20
竜魔人ダイを見たらどっちにつくか気になる
0
56. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:04:03 ID:E1MjU2NzY
>>25
こっそり逃げる
0
42. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:58:48 ID:UxMjQxMjA
>>20
ザボエラ、お前魔王軍降りろ
クロコダインからも苦情が来てるんだ、お前がいやらしい目つきで見てくるってな
0
66. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:08:20 ID:E0NjkwOA=
>>42
なんでお前がそんな目で見てんだよ!?
0
295. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 07:58:49 ID:c5MTMyNTA
>>66
ボラホーンさんだと誰にもこういうツッコミしてもらえなくてかわいそうなんだ
0
364. 名無しのあにまんch 2021年05月26日 11:39:42 ID:M3Njc3NjI
>>295
飽きたんだよ ボラネタ好きがしつこすぎる
0
89. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:17:31 ID:QzOTAzMzI
>>42
まぁ確かに目付きはいやらしいわな
性的な意味じゃなく
0
280. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 03:13:36 ID:kzNjU2NzU
>>89
建材の質を値踏みしてる眼だな
0
334. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 15:45:03 ID:QwMTcyNTA
>>89
悪巧みするとすぐニマァって顔に出るからな
0
22. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:51:39 ID:A5NjkzMTI
超魔ハドラーという戦力を完成させた後にそれを功績として売り込もうともせずに焦って独断専行仕掛けたり立ち回りが下手過ぎるんだよね
立ち回りが下手な奴に安全な所から功績だけ持っていくなんて器用な真似が出来るわけがない
0
46. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:59:55 ID:k3MzcyNTY
>>22
まず、勝手に謁見覗いて何故わしが評価されないとか騒ぐのは意味不明だからな
評価されるとしたらこの後に普通に呼び出されるだろうに
0
87. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:16:57 ID:I2MTA5MDg
>>46
というか、「超魔生物化したハドラー」が評価されるなら、必然的に「ハドラーを超魔生物化した自分」も一緒に評価されて『ハドラーの手柄は間接的に自分の手柄だ』と言えるはずなのにこのままでは除け者にされる!!と危惧する辺り、
ザボエラ自身そもそも自分の何が評価されてるかが理解出来てない節がある。
他人を踏み台にすることばっか考えてる癖にこういうとこだけ頭回らないというね…
0
136. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:43:17 ID:k3MzcyNTY
>>87
まさにその通りであれは既に間接的に評価されてるんだよな
既にハドラーから重用される流れができてたのにそれに気づかないのがな
ただまあ、ここでザボエラを擁護するとしたら黒の結晶の存在にこの段階で気づいてた=ハドラーを通して間接的に評価されても意味がない、と判断した可能性はある
0
146. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:52:14 ID:k0NjQyNjg
>>87
自分が他人を踏み台にする考えだからこそ、自分はハドラーの踏み台にされてしまったのではないかと思ってしまったんだろうな。
ましてや、バーン達はハドラーが大幅にパワーアップした事実は重視しても、ハドラーの強化がザボエラの技術による物ではなく、ハドラー本人の精神的な力によるものだと解釈している様子なもんだからザボエラも心中穏やかではない。
0
124. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:37:38 ID:kyODM1Njg
>>46
ぶっちゃけハドラーはザボエラに感謝してるからこそ謁見に連れて行かなかったんだからなあ。あの謁見でハドラーはバーン様から罰受けて死ぬつもりだったんだもの。
無駄に焦って独断先行しなけりゃきちんとハドラーからその辺の話や評価がバーン様に伝わって相応の評価と報奨があったはずなのに。つか無断で覗くなって話でもあるが。
0
151. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:58:12 ID:IxODAxNDQ
>>124
あー、そっか
よく考えたらバーンの姿公開そのものが特例でハドラーへの褒美なのに、無断で覗いているのが本来禁忌破りで
裏返せばそれやって誰からもお咎めなしだったということは、ハドラーと同じ褒賞に与っていいよ扱いだったんだな……
0
162. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:06:15 ID:k3MzcyNTY
>>151
まあバーン様が悪魔の眼玉でザボエラが覗く可能性に気づいてないはずがないしな
0
157. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:02:26 ID:k3MzcyNTY
>>124
あ、そっか
処刑ルートの場合事情を知ってハドラーに協力したザボエラも文字通り一蓮托生になってた可能性もあるわけか
0
181. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:26:50 ID:k0NjQyNjg
>>157
改造中のときにミストバーンがザボエラアジトに訪問したときに
ザボエラはものすごく焦っていたからな。
「ワシもまとめて処分されてしまうのか?」的な
0
196. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:52:34 ID:E2OTc0NDg
>>124
つまるところ>>146さんの
「自分がそうだから、相手も同じだと思ってる」で
決定的に破綻したんだろうな
それこそ、それまで自分が買い続けてきたハドラー株が
今まさに値上がりに転じたところなのに、自分で
紙吹雪にしてしまった
0
268. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 02:26:15 ID:kyMTUzMjU
>>46
そもそもあれハドラーは任務失敗で処罰されに行ってるだけだから
連座されないようにお前が外されんのは当たり前なんだがっていうか
0
279. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 03:11:50 ID:kzNjU2NzU
>>268
武人マインドだと そうしたことは言わずとも察しろとなる ところがザボエラはそうした人情方面の機微には徹底的に疎いので除け者にされたとしか思わなくなるんやな つまるところ「人間力」の欠如がザボエラのほぼ唯一の欠点か
0
23. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:51:42 ID:MxOTM2NTY
アニメ最新話でもそうだったけど誰かと組んでようと旗色が悪くなったら普通に見捨てる選択取るからな…実力はあっても評価下がるよそりゃ
0
357. 名無しのあにまんch 2021年05月26日 00:49:59 ID:E5NjgwOTI
>>23
最新話は死ぬ寸前レベルまでハドラーに
付き合ってるしセーフやろあれ
むしろよくついていったよ
0
24. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:51:57 ID:A4ODgwNzY
魔王軍が妙に武人気質なのは確かだが
逆にザボエラと相性のいい職場だったらそれはそれで不味い組織だとおもうぞ
0
120. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:35:11 ID:E4NTc3MDA
>>24
そもそも組織って分業で最大効率を目指すことだから
隙あらば寝首かいて甘い汁吸ってやるぜって奴は集団の利益を貪り弱らせるダニにしかならない気がする
0
282. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 03:26:59 ID:kzNjU2NzU
>>120
組織を栄えさせることで自分も利益を得るのが組織人としての正道だからね ザボエラには相手が個人であれ団体であれ 他者を利する精神は全くないから責任ある地位とか務めていい人格じゃないんだ
ベンガーナ攻略に当たってたらしい妖魔士団がろくに成果を挙げていなかったのも ベンガーナが大国だというのもあるが ザボエラ特有の出し惜しみ精神で手持ちの兵力を損耗するのを嫌った結果なんじゃないかな 軍団単位のサボタージュで魔王軍全体に不利益があっても 自分の懐が痛まない限りザボエラは全く気にしないだろう(その姿勢が同僚や上役にどう見えるかとかには考えがいかないタイプ ザボエラ的には他者は全員バカなので)
0
149. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:55:57 ID:k0NjQyNjg
>>24
ドラクエ5のゲマ・ジャミ・ゴンズあたりと職場が同じならどうだろうな。卑劣同士だとやっぱり軍内で嫌な駆け引きがありそうだけど。
0
185. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:33:01 ID:I3NjkwMjQ
>>24
全員人格がザボエラな魔王軍
十中八九ザボエラが真っ先に犠牲になる
0
197. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:55:31 ID:E2OTc0NDg
>>185
魔王軍をゲーム理論で分析すると面白そうだw
0
26. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:52:55 ID:k4MzE5MzI
仕事は出来たかもしれないけど性根が曲がりすぎてた
他人は自分が得するために動くコマとしてしか見てない
しかもそれが他人に薄っすらでも伝わってるなら信用なんかされるわけがない
0
27. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:52:55 ID:cyMzc5MDA
ハドラーの件はミストに関しては私情に加えてと八つ当たりが重なってる面も強い
例えばハドラーの黒の核晶は100%バーン様が悪いし
そのバーン様に逆らえずその後も忠臣続けてる時点で
心情はどうあれ、ミストもザボエラと同じ穴のムジナだからな

黒の核晶をスルーしたザボエラを、自ら起爆したミストに責める資格はないからこそ
ミストからすればザボエラが大嫌いな自分に見えたことだろうよ
0
28. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:53:15 ID:g3NTI5OTI
同僚視点だと自分の仕事の成果を共有せずに他の同僚こき下ろすだけしかしてないからそりゃね
0
29. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:53:17 ID:gwOTYyODQ
ザボエラが卑怯上等だぜみたいなヤツと組めていたとしても、適当な所で切り捨てられていた未来しか見えん
策士キャラと相性がいいって訳でも無いと思う
0
38. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:58:14 ID:Y1MTExMDg
>>29
ザボエラって所詮「策士気取り」であって、策士と呼べるような器じゃないからなぁ・・・
0
155. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:02:18 ID:U0NjE5MzI
>>38
策士ってのは人心掌握が上手くないと務まらんよね、動かす駒も貶める相手も心があるわけだし
地雷踏みまくりのこいつにそんな能力があるはずも無い
0
284. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 03:34:10 ID:kzNjU2NzU
>>155
人たらしの下に付いてれば 策士は十分に働けるんだ 自分がカリスマを持ち合わせなくても他人の傘の下でなら問題はない ただ魔王軍でそれに相当するのが誰かというと 保身に走ったハドラーは失格なので 真っ先に離反した獣王になるんだよなあ
0
121. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:35:38 ID:UzNzA2MDg
>>29
ザボエラを尊敬して
あまり深く物事を考えない脳筋系が居れば
0
159. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:04:45 ID:E0MzYzNjQ
>>121
この手のキャラだと息子がそんな感じのポジションになりがちだけど、「いや分かるよ?俺の親父最低だと俺も思うよ?でもあんなんでも俺の父さんなんだ…」って客観的な視点を持ってる学士だからな…
0
182. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:28:58 ID:k3MzcyNTY
>>159
変に理解があってなんともいえない気分になるよな
本人も言及してたがダイ→バランの印象も最初は割とそんな感じの糞竜魔人親父だったのかね
0
285. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 03:49:16 ID:kzNjU2NzU
>>182
実際ザムザとその最期をを見てダイの心境に変化が生じたと考えられるんだ 別れ際の背中に「父親」を感じてから ダイはずっとバランについて考えていたと思う でもダイは他の親子というものを殆ど知らない(直接知ってるのはマァム母子くらいで参考にはしづらい)から 何故バランがあれほど極端な行動に走ったか答えが得られないでいただろう そこに現れたザムザが見せた あまりに一方通行な父を慕う想いは ダイにとって一つのヒントになったとも考えられる この後のポップ親子の場面まで ダイにとっては「父と子」を考えるには絶好の機会だったのではないだろうか
0
198. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:55:36 ID:E4NTc3MDA
>>159
ザムザくんなんであんなにいいやつなのって思うけど
現実でも思慕や義理で毒親に尽くす子供っているから見てて切なくなる
0
249. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 01:47:32 ID:U2NjQ3NQ=
>>159
あの発言でダイたちのザムザへの感情が一気に同情的に傾くからな・・・
0
154. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:02:15 ID:k0NjQyNjg
>>29
「私があなたのような小物と手を組むと本当に思いますか?」と捨てられるザボエラが見えるわ。
0
30. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:54:05 ID:I4NzI5ODA
見た目が悪い(無慈悲)
0
32. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:54:30 ID:A0MDg3NDg
人の気持ち無駄に逆撫ですることばかりするのがね
0
34. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:55:19 ID:A4Nzg4ODA
絶対一緒に仕事したくないよね
土壇場で見捨てて逃げるだけならまだしも死にかけのところを勝手にゾンビに改造してきそう
0
35. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:55:32 ID:Y1MTExMDg
人の心を弄ぶような策謀を好んで使う割には、ダイ一行最大の弱点である「パーティー間の恋愛関係」をそれほど突かなかったよね
メルルかエイミ辺りを唆して、人間関係めちゃくちゃにさせてやれば結構な被害いってたと思うんだが
0
161. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:05:59 ID:k0NjQyNjg
>>35
モシャスも使えるから結構やりようがあるな。
メンタルデバフが重くのしかかる世界なだけにザボエラはもっと暗躍する手段はあった。
0
178. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:24:09 ID:Y1MTExMDg
>>161
ヤンデレ化するメルルとか見てみたかったが、まあ少年誌では難しいよな
0
201. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:00:10 ID:YzNzM1NTA
>>178
乙女戦争みたいなダイ大なんてダイ大じゃないw

...とは言え本当の戦争って乙女戦争みたいなもんなのも知ってるけど
0
36. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:56:15 ID:g4MTg4Mjg
超魔ゾンビ作るより配下のモンスターの鍛えてマホプラウス連発した方が絶対強いよね
0
111. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:31:26 ID:E1OTY3MzI
>>36
バーン様に研究の相談してれば
魔力炉の素材をわけてくれていた可能性もある。
0
269. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 02:31:41 ID:kyMTUzMjU
>>36
あれザボエラにタゲ集中するから本来やりたくないと思う
アニメ見て思ったがVSマトリフで片手ベギラマ撃つより
ハドラー様ワシにベギラゴンを撃ってください、マホプラウスでエネルギーを増幅して倒します
ってならないあたりね
0
311. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 10:37:38 ID:EyNjk4NTA
>>36
単純に時間が無いだけなんだけど、超魔生物でも超魔ゾンビでも量産すりゃ良かったんじゃない?能力じゃなくて技術なんだから
ゾンビの素材も戦闘長引けば「虫の息の味方」じゃなくて「無念の死を遂げた味方」になるから物は言い様(マホプラウスが卑怯な呪文扱いの時点でどうせロクでも無さ気)
0
37. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:56:58 ID:A1MzAwMzI
マッドサイエンスポジだから仕方ない
コミカルマッドサイエンスポジならギャグ補正でなんとかなる
0
39. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:58:21 ID:M2NjI3NjA
組織がゲス野郎ばかりだったら評価代わったかもね
0
83. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:15:41 ID:cyOTY0MzI
>>39
性格がザボエラみたいなのばっかりだったら、どれだけ能力があってもそもそも組織として成り立たないと思う
ザボエラの性格的な問題点はさんざん言われてるが、中長期的な思考がないってのもでかいし
0
122. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:36:27 ID:UzNzA2MDg
>>83
まあ要するに前に出て汗かく人が居ない組織なわけですからねえ
0
41. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:58:44 ID:I4MjA0MDg
逆にザボエラと組ませて相性のいいキャラって他作品含めて誰になるんだ?能力だけは優秀なのに本当に性格面で上手く行く上司同僚部下が思い浮かばないんだが?
0
94. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:20:24 ID:Q5MTM4NTY
>>41
無惨様。なお、下手なことをするとリストラ下弦行き。
0
243. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 01:34:10 ID:U3MDI3NTA
>>94
無惨様こそ相性最悪だろ
多分5秒で粛清されるぞ
0
97. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:22:31 ID:QzOTAzMzI
>>41
北斗の拳ならネームド雑魚含め結構いそうな…
ジャギとかアミバあたりならザボエラの献策にノリノリで乗ってきそうな気がする
0
118. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:32:38 ID:k4NjUwMDQ
>>97
多分同族嫌悪で殺される
ラングを重用した銀河帝国とか案外いけそう
0
112. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:31:29 ID:k4MTgxODQ
>>41
クロコダインのような同僚で偏見を持たないタイプ、且つ強みが全く違う場合がベストなんだろうけど
その場合、価値観の違いから結局ザボエラの奸計は評価してもらえないので
ザボエラのような小悪党の思考に染まった組織で
騙し騙され出し抜き合う関係しかザボエラに安住の地はないのかもしれない。
0
291. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 07:11:51 ID:MyODU3NzU
>>112
名前の似ているクロコダイルの方が向いているんじゃない?
あの人なんだかんだで部下の良かったところ探しと、その上での人員配置に余念は無かったし
Mr.3を粛清したのも得意分野で出し抜かれた時だったし
0
131. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:40:30 ID:cyMzc5MDA
>>41
超魔改造を強要したハドラーみたいに
ガッツリ首根っこ押さえて脅しつつ
ちゃんと飴もくれてやれば普通に仕事するだろうさ
0
202. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:03:48 ID:YzNzM1NTA
>>131
行儀よく待ってれば、あの後でっかい飴もらえただろうになぁ
0
143. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:48:32 ID:IxODAxNDQ
>>41
初期ハドラー

いやだって

・ザボエラの知識や能力を必要としており
・ザボエラの暗躍や研究をちゃんと把握していて妨害せず
・ザボエラの性格や魂胆を理解した上で許容してくれる

これ全部満たしてくれてたのよ?
正直こんな上司切ったらおしまいだろってぐらいザボエラにとっては適材だったと思う
0
166. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:08:48 ID:k3MzcyNTY
>>143
バランはどうだろ
ディーノ勧誘成功ルートの場合明らかにザボエラに借りが出来るわけでバランはそういうのちゃんと返しそうだし
0
236. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 01:05:23 ID:Y2NTkzMjU
>>166
要はザボエラを上手くコントロール出来るヤツが良いんだよな。優秀なのは間違い無いんだからザボエラにコミュニケーションさせるんじゃ無くてザボエラとコミュニケーション取れるヤツが要る。他作品だと三国志の軍師系な方々とは相性良さそう。
0
239. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 01:17:42 ID:c3MTQzNTA
>>236
ごめん、じゃあバランじゃ無理だわ
0
147. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:52:27 ID:Y3OTMwMDA
>>41
案外るろ剣の志々雄真実とかは上手く扱ってくれそうな気がする。ただ同ポジションに方治さんがいるんで仲間割れ起こす恐れがあるが
0
168. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:10:16 ID:k0NjQyNjg
>>147
方治さんは同僚や主にさえも卑怯者と言われようが、主のために勝利を導くという断固たる信念があるから許される。
主を信じて闘いに横槍入れなかったので実は卑怯者でも無かったしな。
0
43. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:58:52 ID:Q5MTM4NTY
働いてるけど、こいつ典型的な「無能な働き者」なんで。
研究者としてはそれでも一級品だとは思うんだけど、現場指揮官や参謀にはむかん。
0
44. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:59:20 ID:Q4NDk3NjQ
策士として美味い汁吸う方針ならわかりやすい見下す態度とか他人のこき下ろしを嬉々として振ったりするとか
こいつ俺がいなくなったりヤバくなったらあっさり見捨てたり売ったりするんだろうな、と思われるような言動は表面上でも隠しなさいと
いざ有用な結果出せそうでもなんか隠してんだろとか俺の事踏み台にする気だなって思われるからそりゃ居場所無くなるよ!
0
45. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 21:59:37 ID:k4MTgxODQ
わあ、下種野郎!
0
47. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:00:55 ID:I3NzE5MjQ
魔王軍だから卑怯な手使ってもいい筈なんだが結果を出せてないのが痛い
0
101. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:25:46 ID:MzMTI4NTI
>>47
一応人間の味方してたロンベルクの両手潰せたのは割りとデカイ。
0
130. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:39:34 ID:kyODM1Njg
>>47
卑怯な手は別にいいが周り騙して出し抜く気を隠しもしてないのがアカンわ。
0
135. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:42:41 ID:k4NjUwMDQ
>>47
正直あれバランハドラーヒムラーハルトでもできなさそうだからな・・・
超魔ゾンビはマジで強かったわ
0
180. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:24:35 ID:k3MzcyNTY
>>135
子供の頃、超魔ゾンビら辺はサイドストーリー程度の扱いだと思って読み流してたんだけどアレ糞強いんだよな
振り返ってみると事実上ロンと相打ち、威力だけならライストレベルの技でも無効、さらにクロコダイン以上のフィジカルってことは理論上は防御に集中すればギガブレイクに耐えられるってことだもんな
0
345. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 20:42:08 ID:MxMjQ3NQ=
>>180
余裕0の精神デバフノヴァ通常ノーザングランブレード≒ライデインストラッシュ
だから生命力削った&覚悟ガンギまりノヴァの最後の武器って下手するとギガストラッシュの下くらいにはつけてそうとか考えると余計に…
0
355. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 23:54:44 ID:kzOTg5NzU
>>180
闘気は生命エネルギーなので防御に闘気を集中するってことができない以上ギガブレイクはどうあがいても耐えられない…
ラーハルトがロンベルク級の実力者なので反動の大きさから威力の面で星皇十字剣>>>ハーケンディストールと考えても究極の武器による最強の必殺剣であるギガブレイクと比較するとギガデインと武器と数千年の戦闘経験からくる技量の分で優越してるだろうし

ジャイアントキリングができる超兵器ではなく一定ラインの必殺技を持たないやつを確殺できる究極の相性兵器だな
最終決戦時でロンベルクとダイポップヒム、もしかしたらヒュンケルしか勝てないって強すぎるが
いや本当に強すぎるな…
0
48. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:01:37 ID:c1NDk3MjA
策士の役割だが味方に信頼されない策士は致命的では?
0
128. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:39:05 ID:k4NjUwMDQ
>>48
郭図「呼んだ?」
0
50. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:01:47 ID:Q0OTgzMzY
環境とか関係なく、総合的に見ると無能としか言いようがないと思う
開発面や魔力面では有能だけど、性格やコミュニケーション能力で尽く駄目にしてるからなぁ
トップに立つには野心やカリスマが足りないし、軍団長のような前線指揮官するには部下や周りの事をないがしろにしすぎる、後方の研究長とかでいるには自己顕示欲が強すぎる、駒として使うには中途半端な野心と性格が邪魔をする、って感じで組織に馴染めなさすぎる
上手く使う道があるとすれば、組織の内部ではなく外に置いて、オブザーバーのような立ち位置で持ち上げて技術だけもらう、って感じとかかな?
0
270. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 02:36:29 ID:kyMTUzMjU
>>50
無惨様みたいに能力じゃなくて
人格面で無能に成り果ててるタイプだよね
所々でキレ者なのも基礎スペックは高い証拠、有能さを維持する性格じゃない(短気、気まぐれ等
0
51. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:01:49 ID:kzMDk5NDQ
惜しい人材だよなあ…持ってる技術や魔力はマジで凄いだけに
思うにハドラーでなくバーン様が直々にこき使ってくれたら結構イイ線いったかもしれん
成長型のハドラーと違ってバーン様は隙が無いし実力もブッチぎりだからザボエラも妙な考え起こさずやれる事だけに集中するだろう
そして余計なことをしないザボエラとか想像するとめっちゃ怖い
0
82. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:15:35 ID:gzMzc0Mjg
>>51
でも普通に考えて余計な事できないだろ、って状況でも余計な事やりそうなのもザボエラ
0
53. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:02:14 ID:E0MzI3MzI
ザボエラは普通に有能だろ、むしろ他の奴らは成果を出すことよりも私情優先しすぎ。それはそれとしてまぁ嫌われるキャラしてるよなとも思う
0
54. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:02:34 ID:E1MDg5MDQ
真っ先に魔王軍を裏切りサボエラの奸計に乗っかりもしたクロコダインが
最後までバーンの為に貢献した数少ない軍団長であるザボエラを卑劣漢扱いするこの理不尽
0
271. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 02:40:25 ID:kyMTUzMjU
>>54
でもクロコダインだけがザボエラに可能性を見出して俺もこうなってたかもねって同情してくれる
つかザボエラのワシだけが無力って命乞いも
「いやお前強いって思われてるやん」だったから嘘乙死ねだったんだろう
0
55. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:02:52 ID:EzNjMwMzI
今週もマトリフとダイの横槍が入らなければ、全滅させられたのにな。
クロコダインもマホカトールが無ければ勝っていたように思う氷河のダイ捜索戦でもヒムの乱入がなければ、ザムザも閃華裂光拳がなければダイは死んでた。
ザボエラは理不尽に作戦失敗することが多く、ちょっと不憫に思うわ。
0
209. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:13:05 ID:YzNzM1NTA
>>55
予測不能の事態で戦術が失敗した時、フォローしてくれたり殿引き受けてくれる味方がいないのが致命的

ダイたちも、超魔ハドラーも、とっさの苦境に必ず味方がフォローに入ってくれてる
0
273. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 02:44:28 ID:kyMTUzMjU
>>209
まあそのためにハドラーがいたんだろうけど
そのハドラーが「ベギラゴンってえええ!?ベギラゴン構えてるよ、いやできるわけない!でもひょっとして…ヤベー先に撃たれた!?」
こんなヘタレメンタルだからな、ハドラーが俺のメンタルに問題があったってまとめるのは割とあってる
0
370. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 21:26:13 ID:kxNDU1NjM
>>273
横にいる「味方」が
とっさの際にフォローしてくれないのが致命的
0
313. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 10:46:02 ID:EyNjk4NTA
>>55
閃華烈光拳無くて死ぬのはロモス武闘会の面々で、チウに対するリアクション役とかピラーの黒の核晶凍らせた人達だよ
時間稼ぎとパワー配分の参考くらいの役目しかしてない
0
57. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:04:12 ID:g3ODI1Mjg
過剰すぎる功名心のせいで結果的に無能な働き者になっている
こいつの本質は参謀ではなく研究者なのに
本人は参謀を前面に出したがるのがアカンわ

それと功名心と同じくらい保身が強すぎるのもアカン
0
104. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:27:35 ID:QzOTAzMzI
>>57
でも現実で考えると功名心とか保身はなかなか抑えられない感情なんだよな…程度の差はあっても
己の分を知ることは大事だけど難しい
0
211. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:15:50 ID:YzNzM1NTA
>>57
大学の研究者たちたくさん知ってるけど
皆が皆、象牙の塔でおとなしくしてる人たちじゃないんだよな
研究者として有能で、同時に野心世俗欲ギラギラって人も
珍しくない
巨塔は白ばかりにあらず、茶色も緑色も、鋼色も、いっぱいあります
0
58. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:04:26 ID:EyMDA4Njg
そりゃ色々裏でやってるだろうことが全て保身のための行動でなんだったら魔王軍にも寄与してないからだろ
なんか最初はクロコダインにやったみたいに参謀的なことやるのかと思ったら徹頭徹尾そいつ個人に取り入ることしか考えてない上野心とバカにしてるのが透けてるから腰ぎんちゃくにしかならん
超魔ハドラーの時くらいの脅しで強制しないと他者の評価がどうこうなんて行動取らんぞこのジジイ
0
59. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:05:27 ID:g0MDc2OA=
よく言われるけど、ダイの世界は『騎士道』が根底にあるから……
ザボエラは出演する作品を間違えた。
『ロト紋』なら名悪役になれたかもしれない。
0
132. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:40:56 ID:QzOTAzMzI
>>59
いや個人的意見だけど名悪役は名悪役だと思うよ、バーン様やフレイザードなんかとは方向性が違うだけで

卑怯卑劣卑屈ゲスムーブかまし続けて読者の不興を買い続け惨めな最期を迎え、同情すらされずに退場した
誇り高い敵もかっこいいけど全部それじゃ面白くない、ザボエラみたいなキャラがいることでダイ大も更に厚みを増して面白くなっている
作劇上の役割は完璧に果たしていたと思う

嫌われるのは当たり前だし三条先生の狙い通りでもあると思うし
でもダイ大にも必要だったんだと思ってる
0
294. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 07:51:31 ID:Q2NTE4NTA
>>132
実は内心独白まで偽装して魔王軍切り崩しRTAやってたんじゃなかろかと思うくらい要所要所のキーマン。
0
300. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 09:16:12 ID:Q5MzE4MDA
>>59
実はロト紋のザボエラ枠だった事が最後の最後で判明した、冥王ゴルゴナの末路の残念っぷりを見てると、とてもそうは思えねえ‥‥
お前ミストバーン枠じゃなかったのかよ
0
359. 名無しのあにまんch 2021年05月26日 03:09:20 ID:E4MDU4OTg
>>300
あれでもラスボスの正体を知るって所は確かにミストバーン枠ではあったんだがねえ
ロト紋の魔王達がダイ大軍団長に対応するとしたらそれぞれそのまんまじゃなくて要素が分割や統合されてる感じかな(そのようにしてパクったという意味ではない一応念のため)
竜王→ハドラーっぽさがあれど魔王の長どころかむしろ若輩側
獣王グノン→獣王だけど卑劣で残酷な作戦をしたりするのはフレイザード的
人心の闇を煽るのはダイ大ではキルバーンか
冥王ゴルゴナ→異魔神召喚に関わる等ミストバーン的ではあるがその性格はザボエラのようなダニ
魔人王ジャガン→主人公の血縁にして近い境遇(逆だったかも知れねえ…)であり同じ勇者の力で上回ってくるというヒュンケルとバラン両方の属性を併せ持つ

ザボエラがロト紋世界でも惨めな末路になりそうってのは同意ですわ
0
62. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:07:32 ID:I0MDk4MTI
能力的にコツコツ働くだけでも評価は上がったろうし、なんなら本人もそっちのが向いていたのに策士気取りで余計なことばかりするから周りの信用と一緒に評価が下がっていった印象だ
0
65. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:08:16 ID:cwODcyMDg
他人を利用したり踏み台にするのはいいとしてもそれがバレバレだし
言いくるめるのもヘタだからどんな組織でもあいつは信用ならん扱いされるんじゃないかな…
仮にザボエラが出世欲がなくて研究にしか興味のない科学者タイプだったら
もう少しマシな扱いされてたと思う
0
68. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:09:40 ID:cwMjkzMDA
とにかく口先ひとつで周りを意のままにして自分は何もしないってのがコイツの理想なんだと思う、その能力は壊滅的だけど
研究者としてセンスはあるけどたぶんいろいろ研究したりするのも面倒くさいとか思ってそう
0
71. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:10:57 ID:E0NjkwOA=
けどミストバーンの正体を知った時、いの一番に称賛して褒め称えてくれるやつだと思うよザボエラ
0
213. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:18:27 ID:YzNzM1NTA
>>71
直後に闘魔最終掌くらうやつだなそれ
0
319. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 11:51:42 ID:IwOTA3NzU
>>71
それ思いっきりミストの地雷踏むやつー!
0
72. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:11:17 ID:Q0ODAyNzI
コイツは自分が見下してる脳筋連中の次くらいには馬鹿だからな
0
212. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:16:36 ID:k1NDk1NTA
>>72
おっさんより馬鹿だと思う
0
215. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:20:40 ID:YzNzM1NTA
>>212
おっさんより明らかに賢いキャラって、アバン、キル、バーン様くらいじゃないかあの世界
0
327. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 13:45:27 ID:kzNjU2NzU
>>212
おっさんは学はなくても頭は回るキャラというのは ここの掲示板では大体共通見解なんやで
0
310. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 10:35:51 ID:Q3NjYzMDA
>>72
首領パッチの方が賢いレベル
0
74. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:12:10 ID:M0OTczMzY
何気に三条先生は書くの楽しんでそうなキャラではある
これのアップデート版がグリニデ様みたいな(違うか)
0
208. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:11:28 ID:U4MjgzMjU
>>74
どっちかっていうとガロニュートの方が近くない?
0
274. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 02:47:33 ID:kyMTUzMjU
>>74
グリニデ様は格好良すぎるザボエラだな
策士気取りしたいのに本性は無茶苦茶に暴れてぶちのめしてーでも死ぬまで策士気取るぜーで死んでく
0
314. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 10:51:55 ID:QxMTk3NTA
>>74
グリニデ様は致命的な欠点があるだけで
短期、中期、長期目線で戦略考えて準備実行してるし、策略家としても普通に一流

ザボエラは研究以外は短絡的なその場凌ぎ感が強くて戦術は知ってるが戦略がねれないタイプ
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75. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:12:22 ID:c1NDk3MjA
逆にザボエラを上手く使いこなせなかった上司であるハドラーやミストにも問題あるのでは?
まあ、難しいのは分かるけど
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85. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:16:01 ID:IxODAxNDQ
>>75
ハドラーとはわりと上手くやってんじゃないかなあと思う
というか、ぶっちゃけ超魔生物化した後の謁見でザボエラの功績挙げていれば拗れずに済んだ可能性が高い
まぁハドラーからすればそもそも謁見で死ぬぐらいの意識だったんだからそれどころじゃないんだけど
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76. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:12:34 ID:QzOTAzMzI
187: 名無しのあにまんch 2021/05/23(日) 19:44:24
>>181
ザボエラ「クソゲーじゃあ!!なんでこのゲームはバッドエンドにしか行かんのじゃあ!!?」
ザムザ「父上はギャルゲーに向いてないのではないですか…?」


これくっそワロタ
確かに向いてねえwww
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77. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:13:52 ID:U5OTE1MDA
まあ敵方にはこういう悪役に振り切ったキャラも必要よ
皆が皆敵ながら天晴れとか一点同情すべき所があるみたいなキャラばかりじゃ主人公側の戦う意味がぼやけてしまう
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81. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:15:33 ID:A5MzA3MjA
・絶大な魔力
・知謀
・毒素や魔香気
・超魔生物学などの研究者、科学者としての技術
・ザラキやマホプラウスといった、他に使い手がいない呪文が使用可能
総合的には魔法使い、研究者、科学者としては超優秀で毒物のプロフェッショナル、さらにはアニメで見せたモシャスによる演技力、敵にも接吻を躊躇なく行おうとする程の忍耐力を持った人物。
これだけの能力がありながら性格が全てを台無しにしてしまったと思うと、クロコダインも言ってた通り本当に哀れでならない。
モシャスでマァムに化けてた時の演技力を活かせてたらなぁ…
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84. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:15:42 ID:cxNTg4Njg
事実上のNO.2であるミストバーンが個人的な好き嫌いで冷遇してるからな
キルバーンやマキシマムとなら上手くやっていけそうな気がするし上司や同僚に恵まれなかったな
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114. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:31:56 ID:kwMzk0ODQ
>>84
キルには踏み台にしてやろうという魂胆見透かされて逆に嵌められそう
マキシマムとは姑息な手段使ってもとにかく勝てば良いだからそこは相性良さそう
でもお互い手柄のために使用してやろうと考えるだろうからどこかで崩れると予想
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119. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:34:38 ID:k4NjUwMDQ
>>84
マキシマムは同族嫌悪
キルバーンとしてはあまり役に立たない人間としてみていそう。本心を隠せていない時点で。
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86. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:16:31 ID:YxMDU4MDA
ザボエラ「マホプラ…」
部下たち「ザキ!」「ザキ!」「ザキ!」「ザキ!」
ザボエラ「やめんか!」
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217. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:23:41 ID:YzNzM1NTA
>>86
普通に収束できるだろうけど
気分は良くないわなwww
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326. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 13:41:55 ID:kzNjU2NzU
>>86
何その妖魔士団超楽しそう
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371. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 21:31:13 ID:kxNDU1NjM
>>326
部下にも相当嫌われてただろうからなwww
0
88. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:17:02 ID:AxNjY4OTI
ヒュンケルへのお薬マァム発言からして
嫁も多分そういう手段で手に入れたんだろうなって
ザムザ地獄みたいな家庭環境やろ
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220. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:27:53 ID:YzNzM1NTA
>>88
ヴィンランドサガのアシェラッドも
親父が敵地で略奪してきた奴隷女に産ませた、やはり奴隷だった
その才気と胆力を見出されて、屋敷に住むことを許されたが
それでも最後まで名前さえつけてもらえなかった

ザムザにとっての「家庭」とは
自分を育ててくれた母親と自分の間にしか存在しなかったんだろう
その利発さを見出したザボエラが利用しただけで
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250. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 01:53:15 ID:U2NjQ3NQ=
>>88
頼れるものが父しかいない状況下でその父親にお前は道具だ、道具に成れないならゴミだ。とか直接面と向かって断言されちゃうとか可哀そうすぎてね・・・
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92. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:19:33 ID:k0NjExMjA
こいつ攻めを任されたのどこの国だ?
クロコ、ヒュンケル、バラン、ハドラー全部のところにちょろちょろ現れてるぞ
遊び歩いてるのか?
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165. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:07:42 ID:UzNzA2MDg
>>92
ベンガーナ
ザボエラさんが手抜き侵略してたせいでクルテマッカⅦ世陛下は魔王軍を甘く見てしまわれた
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253. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 01:56:41 ID:U2NjQ3NQ=
>>165
妖魔士団的に相性悪そうな戦車隊を構えるベンガーナが侵略目標だったのは、
バーン様的に軍が成長するのを期待してたんかな。
それともバーン様はノータッチでハドラーが力攻めすると被害が出そうと判断してザボさんが搦め手で落とすのを期待して指示したんかね。
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302. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 09:28:41 ID:c0ODcyNzU
>>253
ベンガーナは作中だと比較的民度が悪い方だから、調略での切り崩しを期待してたのかな。
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95. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:20:54 ID:U0MTc3OTY
ぶっちゃけ戦争してるんだから卑怯でも勝てばいいんだよなぁ
そら、正々堂々勝てるんならそれに越したことないけど正々堂々して負けて失われるのは遊軍の命なんだし
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99. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:24:16 ID:g0MDc2OA=
>>95
軽く流されてるけどマホプラウスの時のハドラーやバラン編のラーハルトの行動って組織人としてみたら零点以下だからな
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105. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:27:36 ID:IxODAxNDQ
>>95
そもそも魔王軍全軍がバーンの余興でしかない、というのが多分一番痛いところ

どれだけ卑劣だろうとも全体にとってこれが最も効率的なんじゃあ!!ってやろうとしても、バーン本人がそんな効率化求めてなくて各員の成長を愉しんでるぐらいという
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115. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:32:25 ID:kxMzU2MjA
>>95
ザボエラの問題点は卑怯なところじゃないからな
他人の感情というものに疎すぎるのが問題
皆、自分と同じゲスな性格だと思って接してるから軋轢を生む
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137. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:45:22 ID:Y3OTMwMDA
>>95
ベンガーナ。おかげでベンガーナ王は「ワシの国だけ魔王軍を退けた」とご満悦
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174. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:18:35 ID:UzNzA2MDg
>>95
ごもっともではあるがそもそもザボエラは自軍の損害など別に意に介してはいない
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329. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 13:58:11 ID:kzNjU2NzU
>>174
そうでもないんじゃないかな 「魔王軍」の損害は気にも留めなくても 自分の手飼いの軍団なら絶対に出し惜しむと思う 勿論可愛いとか愛着があるとかじゃなくて 自分一人の都合以外では消耗したくないだけだが(だからモシャスかけた配下を身代わりにはする)
自分の体は決して痛まず相手を一方的にいたぶりたいらしいので 多分自分の懐が痛むのも嫌いだと思う バルジ島に参戦したときは多少は兵を連れていたが 恐らく損害など出さずに手柄を挙げられるヌルい仕事だとでも思ったのではないだろうか この時点のザボエラは竜の騎士そのものを知らないような情弱だし
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237. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 01:06:52 ID:g0MTM0MDA
>>95
戦争は勝っても負けてもそこで終わりにならない
地上吹っ飛ばすのは、「魔界に太陽を!」
って大義名分があるから良いけど、名分のない非道行為を大々的にやると、魔界の連中が、
「バーンやばくね?次はこっちがやられるんじゃ?
ウェルザー様復活させようぜ!もしくは神にすがろう!」
ってなっちゃうし、最悪自軍からもそういった連中が出る。
そしたら戦争の何十倍の期間の魔界内戦だ。

現実では戦争相手以外の隣国があるからもっとめんどい。
基本、皆一方的に勝てる戦争ならしたい。
それは、隣国皆で一国をボコるのが楽で、
名誉を失った国民族を、奴らを殴るのは正義ってするのが早い。
戦争のルール順守って綺麗ごとを言ってるわけじゃなくて、
破りすぎると周りが一斉にこっちを殺しに来るからなんだ
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299. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 08:56:11 ID:E2MDUzNzU
>>95
敵にだけ卑怯なことをするならまだいいんだ
ザボエラは味方モンスターにとどめを刺して超魔ゾンビの素材にするからマジでダメ
おまえそういう上司の下で働きたいか?
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337. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 17:44:36 ID:Q5MTA2MDA
>>95
「勝てばいい」なんてダイ大の世界みたいな生存戦争だったら「まぁ…しょうがない…か…?」くらいの危うい理屈だぞ。

核を先手で撃って敵国を焼き尽くした!国民に生き残りはいないから反撃もない!俺の勝利!
…なると思いますか?
見てた周囲は「こいつヤバい...矛先がこっちに向かない保証がない…次は俺かも……」ってなって新たな敵になる奴、味方のフリして隙を伺う奴が大量発生。
いつどこから刺されるか分からないから常に全方向警戒しなくちゃいけなくなる。

戦いにおけるルールを無視する人は、相手にルール破る口実与えたり、お互いルール無視したらどうなるかって事を考えたほうがいい。
ルール無視は自分と自分の周りの未来がどうなってもいい奴。もしくは捨てる物も守る物もないボッチだけが出来る捨て身戦法。
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338. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 17:46:46 ID:Q5MTA2MDA
>>337
ごめん。
オタクの早口長文になってる…
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358. 名無しのあにまんch 2021年05月26日 03:08:56 ID:E4MDU4OTg
>>338
一口で語れる事じゃ無いからええんやで
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372. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 21:37:30 ID:kxNDU1NjM
>>358
そうそう
賛否は自由だが、>>337の主張はちゃんと理屈は通ってる

理屈で言い返せないから茶化すって方が幼稚
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98. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:22:50 ID:M0OTczMzY
自分が傷つかないように相手を殺せる兵器というのは極めてまっとうな発想ではある
「いたぶる」とか言っちゃうあたりがやっぱりアレだけど
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222. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:32:11 ID:YzNzM1NTA
>>98
超魔生物の研究のために、同族の魔族を犠牲にするわけにはいかない
だから自分の体で実験するし、材料には敵である人間の捕虜を捕まえてくる

妖魔士団は、ザムザがいるから持ってたんだと思う
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100. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:25:04 ID:kxMzU2MjA
要所要所でちょっと黙るだけで評価は多分大分上がる
口を開くごとに損している
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103. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:27:26 ID:UxOTE2Mjg
武人気取りの多い職場やからしゃーない
会社の空気に馴染めなくて嫌われてるだけやし
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339. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 17:49:00 ID:Q5MTA2MDA
>>103
ザボエラが馴染める職場ってある?
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106. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:27:49 ID:A5MzA3MjA
妖魔士団の、肉体が脆弱で非力な部分を補うために発案された超魔生物学。妖魔士団の団員達に改造を施して、超魔生物軍団なるものを結成していたら間違いなく脅威だった。ザボエラは研究を重ねるべきだった。バーン様は後の世に通用する軍団を欲していたのだから、前述の軍団を結成できた暁には間違いなく甘い汁が吸い放題だったが、出世欲のあまり破滅の道を進んでしまった。本人は890歳の高齢で老い先短い故に仕方がなかったのかもしれない。
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109. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:28:47 ID:cxNTg4Njg
超魔ハドラーを拘束できる魔法のリング
掠っただけでクロコダインを無力化するらしい毒の爪
おそらく使えるベギラゴンとイオナズン
敵味方の攻撃呪文を収束して撃ち返すマホプラウス

超魔ゾンビがなくても強いのにね・・・
チートぞろいの六大団長の中でも一目置かれる実力はあるんだ・・・
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188. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:40:24 ID:QzOTAzMzI
>>109
本家ドラクエで考えるとめちゃくちゃ戦いたくないな…

多分1ターンどころじゃない行動封じに
猛毒+麻痺に
多分ベギラゴンイオナズン(最強格だった頃でイメージ)に
こっちの呪文無効化されるうえダメージ計り知れないマホプラウスに
追加でザラキに
更に追加で強力版あまいいきに
しかもモシャスやら破邪呪文無効化やら即死の投擲やらもはや何でもありすぎる
イヤすぎる
0
223. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:34:49 ID:YzNzM1NTA
>>109
走る標的を投擲武器で正確に狙撃できる腕
も追加で
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255. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 01:59:31 ID:U2NjQ3NQ=
>>109
ハドラーを拘束したのは超魔改造の際に仕込んだ安全装置かなにかかもしれん
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117. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:32:36 ID:UxNDIyMjg
ザボエラが講じる「策」って、メリットだけ考えてデメリットの視点がないのよな
だからよくある詐欺商法みたいな結果になる
これが引っ掛けるためにわざと隠してるならまだマシだけど、自分でも分かってないのだから、初めから才能ないんだよ
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251. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 01:53:26 ID:gyMzA4MDA
>>117
ザボエラの策のデメリットなんて「武人らしく戦えない」が全てなのに
それも事前に分かった上で納得してるはずなんだがな
「卑怯な策だけどこうすれば勝てます」であって「正々堂々戦おう(実は卑怯な展開になるけど黙っとこう)」ではないのに

どいつもこいつも手のひら返してザボエラ下げは割と酷い
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287. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 05:14:36 ID:YzODM3NzU
>>251
クロコダイン:最後まで能力を評価している、「自分が愚かだった」とは言っているが「ザボエラに唆されたのが悪い」とは一言も言ってない
ヒュンケル:最初から一貫して嫌っており、そもそも一緒に仕事をしていない
ハドラー:仕事の相手としては評価していた、袂を分かったのはバーンが黒の結晶で謀殺したせい
親衛隊:最初から一環して嫌っている
ミストバーン:元々さほど評価しているシーンはなく、その上ザボエラから勝手に地雷を踏んだ
部下:先に捨て駒扱いされた

掌返したヤツなんて誰一人いないんだが
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373. 名無しのあにまんch 2021年05月27日 21:40:13 ID:kxNDU1NjM
>>287
ぶん殴るかの様な正論www
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289. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 06:05:44 ID:MxOTQ3NzU
>>251
ザボエラの策に乗った面々は後悔はしたりしたけどその事を非難はしてない
この手のキャラの明暗を分けるのは周りから信頼信用あるかされてるかなんだよ
有能だろうがなんだろうがその点においてザボエラは無能だからあの末路しかない
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315. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 10:56:42 ID:EyNjk4NTA
>>117
突然援軍が現れたり味方に正々堂々やりたいと邪魔されるだけで大体成功してるぞ
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123. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:37:37 ID:ExMTY0ODA
能力自体は優秀だからこそ
「この性格で能力だけは有能な奴とか関わりたくないわ」
ってなるわ
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125. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:38:15 ID:E5NjIzMTY
ほかの方々の意見を見ててちょっと気付いたんだけども、ザボエラって、典型的なアスペルガーじゃなかろうか。
なんというか、頭が悪いわけじゃ無いのに絶望的に他人の気持ちが分からなくて空気読めない言動で他人を傷つけたり怒らせたりする所、しかも悪意あるわけでもなく本人はいたって真面目?に対応しているつもりに見えるのがますますそれっぽい。
でもってADHDやアスペって人間関係に問題はでるものの得意分野においては他人を超える集中力や発想をすることもしばしば。
ザボエラを軍団長にした事が間違い。研究室を与えて他人と関わらせず一人でもくもくと研究に没頭させとけば超有能なマッドサイエンティストができてたと思う。名誉欲に関してもハドラーやバーン様があくまで研究成果だけを評価すればええんや。
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144. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:50:03 ID:UwOTU2MDg
>>125
バーン「お遊びで組織運営やってんのに何本気になってんの?」
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224. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:37:45 ID:YzNzM1NTA
>>144
これ
たぶんバーン様は、ザボエラの研究成果なんか必要としてない
毛色の変わったコマとして、面白がって眺めてるだけ
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234. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:57:30 ID:c3MTQzNTA
>>224
遊びって言っても後の世に通じる軍隊を作りたかったわけだからそれもちょっと違う
ぶっちゃけ今回失敗しても失敗踏まえてまた軍編成すればいい程度の考えだろうしそういう意味じゃ遊びだが、軍が必要なこと自体は事実なので部下の査定はまじめにやってるかと
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276. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 02:54:48 ID:kyMTUzMjU
>>234
その真面目さも遊びの真面目さというか試行錯誤段階だろうからな
同僚から面倒がられてるナンバー1ザボエラも信頼されてるナンバー1のクロコダインも
バーン様からすると同列だし視点が違う部分あんだよな
その視点においてザボエラは最も軽く見られてる軍団長の1人であるという
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278. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 03:05:38 ID:MwODE4MDA
>>276
まあバーン様自体が軍編成初めてでどういう部下を評価すべきかわからんだろうからね
試行錯誤段階ってのはまさにそうで寿命長いしダメならまた作れるから気楽にやるかって意味では確かにお遊び
そういう意味でいえばまあわかりやすく強いバランとヒュンケル、ポテンシャルの高いブレイザードと比べれば価値のわかりづらい二人は軽視されてるのかもしれん
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309. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 10:32:21 ID:kyODExMDA
>>276
ザボエラの倫理道徳を殊更嘲笑する性格については、むしろ6軍団の中では一番評価していたと思うよ。当のバーン自身がそういう性格だもの。要するにバーンがよしとして好んだ性格が組織人としては致命的だったんだよ。
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126. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:38:21 ID:U2OTk0NDA
マユリも「爆弾が手元に帰ってくるんじゃないヨ」してるんだよな…
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134. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:42:24 ID:g0MjI5NjQ
ハドラーへの印象なんて、ザボエラからすれば、年齢は500歳くらい年下だし、得意分野の魔法力は自分よりも格下。研究については理解がまるでないだから、ふんぞり返っているだけのバカ殿だろうしな
逆にザムザからすれば、100歳くらい年上で、一人で地上でブイブイ言わせていた時期もあるとか、尊敬できる近所の兄ちゃんくらいの印象はありそうだから、忠誠心は桁違いだろうな
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138. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:46:34 ID:U2OTk0NDA
裏切らなければクロコ蘇生の功績あった
ヒムさえ邪魔しなければポップ殺害の功績あった

味方に足引っ張られまくってる…
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170. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:12:25 ID:Y3MzQ2NjQ
>>138
人質作戦を武人代表な性格のクロコダインにやらせといて
自分はその後は立ち会わずに観戦して戦わないでいたりとか
ハドラーが折角超魔生物になってまでアバンの使徒と決着つけようとしてたのに
手柄横取りしようとしてハドラーとの戦いで負傷したダイを
ハドラーに断りなく襲ったりやり方が悪すぎる
作品の都合とはいえいちいち中途半端に介入しないで
報連相しっかりしてちゃんと立ち回れば普通にダイたち詰んでるぞ
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140. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:46:51 ID:UwOTU2MDg
趙魔生物って発案から実用化までほぼほぼ息子の作品じゃん
ザムザ的には本望なのかもしれんがザボエラのやった改良くらいなら存命してたらやってるぞ多分
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152. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:58:15 ID:Y3OTMwMDA
>>140
正直仲間内でこれだけ嫌われてる親父をもつザムザの心境を思うと可哀相になるわ。肝心の親父からもあの扱いだし・・・
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242. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 01:22:57 ID:k2NTYwMA=
>>140
わりと忘れられてるけど超魔生物に関しては
凄いのはザムザのほうだよな
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142. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:48:14 ID:Q4NzIzMg=
仕事がそこそこできるイケメンとTHE仕事人、顔は察しだとどっちが好印象かって話だよ、ザボエラの場合はそこに半天狗混ざるけど
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148. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:54:11 ID:UyNTQ5MTI
頭がいいと一口に言っても色々あるわけで、一軍の長としての指揮能力で言えばクロコダインの方が優れていそう。戦えば強いのは間違いないけど自己保身に走るので戦場で信頼できるかと言えば肯定しがたい。根本的に軍人向きじゃないと思う。研究者として支援する方がよかったんじゃないかな。まぁそれはそれで隠し事しそうではあるけど。少なくとも矢面に立たせると間違いなく不安要素になるから、安全圏を保証しないとダメだと思う
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226. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:42:22 ID:YzNzM1NTA
>>148
典型的な専門バ家なんだけど
悲しいことに野心も名声欲もギラギラなんだ
おまけに劣等感が強いので、自分が蔑ろにされてないか不安で仕方ないんだ
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150. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:56:39 ID:YzMDA1MTI
息子のザムザは能力こそザボエラの下位互換だけど武人気質な魔王軍には合ってた気がする
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184. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:29:33 ID:UyMDYwOTY
>>150
息子のほうがどう見ても組織人として優秀そうだしね
もし軍団長になったとしても
クロコダインとバランは(実年齢は上だけど)若い青年を無碍にする性格じゃないし特にバランは父親を慕う息子キャラに感動してそう
ヒュンケルとは若手同士だけど得意分野はかぶらず別ベクトルでファザコン気味なところがあるからうまくいけば友達になりそう
フレイザードはザボエラとも普通に接してたからお坊ちゃん呼ばわりで普通に接しそう
ミストバーンは自分の研究を自分に試して肉体強化する姿見てそれなりに評価しそう
ハドラーはバックにいるザボエラの存在込みでうまく使うだろうから
妖魔師団の人事一つ変えただけで魔王軍全体の結束が上昇して人類ピンチになる可能性もありえた
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191. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:41:37 ID:k3MzcyNTY
>>184
ザムザを軍団長にしてザボエラは研究専門職兼ザムザの後見人にしとけば上手く行きそうだよな
ザボエラの顔を立てつつ本人の得意分野に専念させられるし
六団長集結時点のザムザじゃ実力不足だったのかもしれんが
0
360. 名無しのあにまんch 2021年05月26日 03:20:27 ID:E4MDU4OTg
>>191
いうて長命な魔族だからわずか一年前ならレベルもほとんど変わらんのでは無いかな?
超魔改造前だから貧弱な坊やではあるだろうけど魔力や賢さ辺りは本編とそれほど違うまい
0
227. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:44:37 ID:YzNzM1NTA
>>184
他でもないザボエラがザムザに嫉妬して引き摺り下ろしにかかるだろう
結果、全てが台無しに
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153. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 22:59:39 ID:k3NzkwNTI
こいつ誰かの悪口をコミュニケーションツールと思ってるフシあるよね
つまりわたモテのキバ子
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204. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:06:53 ID:A1OTg0MDA
>>153
悪口をコミュニケーションにすること自体は必ずしも無しじゃない。
けどそれは自分の悪口をも許容できる人の立ち回りなんだよな。
自分が居ないところでは自分が酒の肴にされてるのが当たり前って感覚がないとただの陰口野郎になる。
もちろんザボエラは…
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156. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:02:18 ID:M0NzcyNjQ
まとめ後半で気づいたけどザムザが息子ってことは、ザムザを産んだ嫁がいたんだな。
いったいどんな嫁だったんだろう。
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171. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:13:30 ID:IwODcwOTI
>>156
嫁が産んだよりも造り出した方が自然な気がするw
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179. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:24:15 ID:E3MTQ5Njg
>>156
愛し合った嫁がいたが悲しい出来事があってあんな性格になった可能性が……

ダメだ想像できねえ
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219. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:24:57 ID:QwNDc3MDA
>>156
まぁ自分の細胞から培養したとか
そっちの可能性のほうが高いだろうなぁとは思う
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229. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:48:31 ID:YzNzM1NTA
>>156
奴隷か、魔法で洗脳したか、あるいは両方だろう
ザムザも、奴隷の子は奴隷だったところを、利発さを見出されて
ザボエラ自ら養育することにしたんだろう
ザムザにとっては、底辺の生活から拾い上げてくれた恩人ではあるけれど
不要と見られれば切り捨てられる道具扱いでもある
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160. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:05:44 ID:Q5MjkyMjQ
そうか、これが師匠の言ってた「賢き者」ってやつか……
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163. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:06:50 ID:M5MDY3MDg
超魔生物が呪文使えない問題が変身機能無くすと解決するってことは
ワートリのベイルアウトみたいに変身機能そのものに膨大な魔法力を持ってかれてるから戦闘に使用する魔法力が残らないってことなんだろうか
作中で変身してるのも魔法力の高い(であろう)息子だけだしある程度高い魔法力がないと改造しても変身できないとかあるかもしれんね
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247. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 01:40:51 ID:gyMzA4MDA
>>163
いやそんな描写されてない、どうとでも後付けできるものを考察しても……
そうだとしても矛盾はないね。そうじゃなくても矛盾はないねとしか
現実の物理や生物学で考えることでもないし、作者の考えを想像するにしても
「話の都合だし、別にそんなもん考えてないけど……」でしょ
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258. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 02:05:55 ID:Q2NDYxNTA
>>163
某ダイ大SSでは、魔法は世界との契約の元に使えるもので、超魔生物の体は元の体とは別物だから未契約の扱いになるって描写だったな
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259. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 02:06:33 ID:U2NjQ3NQ=
>>163
某二次創作では「変身の際に同一人物性が保持できないので呪文の契約がおかしくなって呪文が使えなくなるのでは?」とザムザが考察してた。
なので自身を完全に改造しきってしまえば解決する。
なお、クロコダインのちょっとした発言をきっかけに改良する筋道に気付いて変身の前後で同一性を担保するコアを組み込んで呪文使用を可能にしてたね。
わりと読んでてしっくり来た。
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169. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:10:53 ID:Y4Nzg3MDA
名前の末尾の母音がaで終わってるから女性名基本には則ってるのでTSして幼女の容姿になれば或いは…
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233. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:50:36 ID:YzNzM1NTA
>>169
きさまクルテマッカ陛下を女扱いする気か?
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172. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:16:24 ID:UzMDk1Mjg
絶大な魔力があったはずなのに、魔法を磨くよりも超魔生物開発するあたり、
ミストバーンとはまた微妙に違う所で、自身の肉体で戦えないことにコンプレックス持ってるよね。ザボエラ
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175. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:21:43 ID:E3MTQ5Njg
卑怯繋がりでキルバーンが引き合いに出されてるけど、キルの場合ライバル組織の首領の前にいきなりやってきて「あなたの寝首をかくチャンスを伺いたいのでお側において下さい」とか無茶苦茶なこと言ってのけたクソ度胸があるからな……しかも正体はあっちなわけでなおさらヤバさが際立つ
最終話でわざわざ姿表したのもキャラを貫いた結果とも言えるし、クズなりの筋は通っているのである
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190. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:41:06 ID:Y1MTExMDg
>>175
同じく卑怯系キャラのフレイザードも、外道なりに筋は通っていたからな
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194. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:47:11 ID:Y3OTMwMDA
>>175
ザボエラを蛇蝎のごとく嫌うミストがキルには友情を感じるのはこういう点だろうね。ただキルの方はミストほど友情を抱いてはいなかったようにも思うが
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260. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 02:09:29 ID:U2NjQ3NQ=
>>194
でも義務はなくても義理はあるし、ミストにも奇妙な友情を感じてたのは事実だよ。

でも、ホラ。
お互い様だし、主の御言葉は・・・って奴さ。
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186. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:35:54 ID:EzNjYyMDg
ハドラー「裏切りは許さん。一蓮托生だ」
からの

ザボエラ「うまくいった!勇者と厄介な魔法使い倒し……あれ?邪魔された」
ヒム「勝手に動くな俺らが倒す。お前幽閉な。みぞおちパンチ!」
ザボエラ「ぐえー。酷い」
アルビナス「殺せばよいのでは?」
ハドラー「いやまあしょうがねーなー。牢屋で頭冷やすだけで多目に見てやろうぜ」
アルビナス「優しい!さすハド!さすハド!」
ハドラー「フッフッフッ。お前は厳しいな」

これは酷い
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193. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:45:47 ID:Y1MTExMDg
>>186
勝手に軍動かすのは極刑ものの重罪だからね
アルビナスの言う通り、幽閉で済ましてもらえただけ大分温情
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235. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:59:18 ID:E4MjgzMDA
>>193
クロコダイン戦→ハドラーの命令
ヒュンケル戦→バーンの命令
フレイザード戦→ハドラーの作戦
バラン、カールを襲撃→ハドラーの命令
バラン戦→ハドラーに言ってから行く
ハドラー&ザボエラ戦→バーンの命令

軍を独断で動かしてることって今まで無かったんだよね
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290. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 06:40:59 ID:YzNjgwMA=
>>193
この時のハドラーって、魔軍司令の座は既にミストに譲ってるから軍規違反云々を自分の独断で処罰できる権限なんてないぞ
そもそもアルビナスだってこの後複数回独断行動やらかすし人のこと言える立場じゃない
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318. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 11:36:47 ID:c3MjkzMDA
>>290
ミストに裁かせたらそれこそ極刑だと思うが。そこをハドラーがとりなして牢屋で頭冷やすで勘弁してもらった感じだろコレ。
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365. 名無しのあにまんch 2021年05月26日 11:58:15 ID:E5NjgwOTI
>>193
まぁダイを始末してこい言われてたのに一発ぶん殴っただけで満足して追手も出さず帰ってきちゃったハドラーさんも大概やと思うで もう半分裏切り者やろこれ
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199. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:57:15 ID:k3MzcyNTY
>>186
そもそもさ
魔王軍の目的ってダイを倒すことであってダイを倒すことじゃないと思うんだ
だってダイを倒すだけならバーン様と側近2人が直々に出向けばいいだけだし
あくまで強力な軍を作るのが目的だから獲物搔っ攫ってでも勝てばいいとは限らないんだ
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261. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 02:11:13 ID:U2NjQ3NQ=
>>199
>魔王軍の目的ってダイを倒すことであってダイを倒すことじゃないと思うんだ

うん。
・・・うん?
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267. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 02:24:05 ID:g2MzM2MDA
>>261
部下がダイを倒せるくらい強くするのが目的で実際に倒すのは二の次(最終的に自分でやれば良いや)的なことか…?
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272. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 02:43:23 ID:c3MTQzNTA
>>267
まあそれに近い
後の世に通用する軍隊を作るためって言うんだからそういうことじゃない?
ハドラーが強くなってこれからダイとやり合うってその目的からしたら格好の実験材料みたいなもんだし、そのタイミングで勝手にダイ狩って役に立ったでしょ?って言われてもイマイチじゃね?
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277. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 02:57:55 ID:kyMTUzMjU
>>272
ぶっちゃけダイを味方にできれば打倒ダイ自体が茶番だからね
バランがこれできそうってなってウキウキだっただろうな
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281. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 03:15:19 ID:IxMzQzNzU
>>277
あとたぶんダイの価値が時期によって変わる部分があると思う
ただの人間の勇者だった頃は軍団長同士を競わせる任務のひとつ、竜の騎士ってわかってからは部下候補、ハドラー超魔化後はハドラーのレベリング用
できれば自分で戦いたくない相手になったのは割と最後のほう
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301. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 09:25:54 ID:c4ODc0NTA
>>277
どこまで本気かわからないけど、ヴェルザーとの会話では天界との戦争というのが最終フェイズだったみたいだしな。
竜の騎士を無効化できるだけでも、バランダイを取り込む意味は大きすぎる。

ダイ大は基本ロトシリーズ準拠だけど、天界の存在は天空シリーズっぽい。天界人とかがいて、その軍とかがあるのかどうかは不明だけど。
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187. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:38:04 ID:QzMTI5NjA
しっかりした価値観や信念があってそのために裏切るならかっこよく見えるけどそうではないからな
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200. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:59:16 ID:QzOTAzMzI
>>187
ある意味で揺るがない価値観と信念してんのよ。
その中身がアレなだけで。
取り入る先を乗り換えまくる姿は一見ブレに見えるけど、そうしてでも生き残ることがザボエラにとっての価値なんだ。そこは一切ブレていない
かっこよく見えないのはその通りだな…。
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192. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:43:53 ID:M1OTIyNjg
生き残ったものが勝者なら
生き残った後に価値を問われるのも勝者
綿密に事を構える一方、あまりにも短絡的な言動、行動が多すぎた
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195. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 23:51:43 ID:QzNTE2NTI
あ…悪魔にだって心証の良し悪しはあるんだ〜っ!
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205. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:07:30 ID:c4ODc0NTA
ザムザは180歳くらいで、魔族としてはかなり若いらしい。
多分人類なら18歳で(ザボエラは890歳)、多分少年期ギリギリくらいなんだよな。
こいつこそなかなか惜しい人材だったと思う。
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256. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 02:02:25 ID:c1MTc2NzU
>>205
軽く流されてるけど、一度竜の騎士倒してるからなザムザ・・・
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356. 名無しのあにまんch 2021年05月26日 00:39:09 ID:E5NjgwOTI
>>256
変身しなくても紋章閃効かんしな
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207. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:10:49 ID:gwNzI4NTA
ミストに対してのセリフは性格の悪さは出てるけど
(ミスト相手だし、大魔王を襲ったハドラー貶めてる方がスムーズだろ…)みたいな思惑もあったでしょ
そうじゃなくても直前までハドラーに閉じ込められてたんだから陰口も叩きたくなるのも分かる。性格の悪さはほんっとに出てるけど…
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232. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:50:13 ID:ExNzYzMjU
>>207
ザボエラ視点ではミストの内心なんて分かりようがないしね
分かってたとしても何かしら地雷踏んじゃう展開にされそうだけど…
あとハドラーdisり方はどっちにしてもマズかったけどw
散々言われてるがやっぱりあの場面はミストの八つ当たりって要素がでかいと思う
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210. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:13:44 ID:QzMzkwNzU
ザボエラは仮に結婚できても速攻で逃げられる姿しか思い浮かばないんだよな
あるいは優秀な母体になる女を攫ったりして子供だけ産ませたとか
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292. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 07:33:15 ID:c4ODc0NTA
>>210
そのための惚れ薬よ。ヒュンケルのためにマァムに使おうと提案したあれ。
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216. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:23:04 ID:cyMDI5NTA
戦闘力もあるし割と納得できる考え方ではあるんだが兎に角信用ならねぇ
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218. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 00:24:54 ID:gzNjcyMDA
能力はあっても人望がマイナスに行くと敵の前にぽーいと放り出される。
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238. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 01:13:54 ID:U4MjkwNTA
組織が武人気質だったから駄目じゃなくて、こいつの考えが自分"だけ"が楽して美味しい所を貰うで大半を占めてるから駄目
どういう組織だろうがこんな考えの人間を重宝したり上手く使えるようなところはないよ?

それこそ卑怯な手を良しとする悪の組織だろうが、身内から使い捨ての駒として扱われても笑って受け入れるようなのはないし
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240. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 01:18:39 ID:k2NTYwMA=
バーンが大魔王ゾーマモチーフ
ヴェルザーが竜王モチーフ
それらからすると三大勢力の残りはシドーモチーフなんじゃないかな

デスピサロも考えたけどあれは多分ヒュンケルかな
エスタークの進化の秘宝は一応それっぽいのが超魔ハドラーになるのかも
デスタムーアとかは確かダイ終盤の頃だから案の中には入って無さそう
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241. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 01:19:30 ID:k2NTYwMA=
>>240
全然違うとこに投稿してたすまんw
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244. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 01:34:51 ID:Q4NjQwMA=
よそ見しながらノヴァの攻撃避け続けてるのは地味にすごい
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262. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 02:14:00 ID:U2NjQ3NQ=
>>244
ザボさん浮いてたから、ノヴァもいちいちジャンプして切りつけなきゃいけなかったから、
跳ぶの見てからでかわす余裕があったんだろう。

むしろジャンプ斬りなのに掠めるほどギリギリの回避になってるあたりよそ見している場合ではない。
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322. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 13:21:44 ID:Y4NjcwNTA
>>262
マヒャドとか闘気弾とか遠隔攻撃法あるのになノヴァ
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245. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 01:36:55 ID:M5NTg1NzU
涅マユリの画像があったけど

死以て大悪を誅す:爆弾として敵を倒せ
死してでも瀞霊廷を護る:ゾンビとして死んでも戦え

外道でも一応筋は通しているから嫌われるまでに留まってるし
誰も止めようとまでは思っていない
ザボエラも上手くやればやりたい放題やれたと思うんだけどな
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257. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 02:04:17 ID:Q4NDU4NTA
忠誠心が売りのあのクロコダインを寝返らせる事ができるのはザボエラさんだけだぞ?
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303. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 09:36:39 ID:gyMzA4MDA
>>257
あのワニどうせそのうちまた策を与えてくれた味方(ポップが妥当か)をボロクソ叩いて裏切るよ
裏切り者は何度でも繰り返す

味方(ヒュンケルあたり?)に「お前を買っていたのに残念だ」と言われれば
「忠誠心変わってないし!対象が変わっただけだし!」とか良い顔で抜かすよ

クロコダインはそんなことしない?
無理矢理叩くな?
きっとバーン様やハドラーもそう思っていたよ……
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354. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 22:49:13 ID:gzNDczMDA
>>303
ハドラーはともかくバーンはそもそもクロコダインのことはあまり関心ないというか何とも思ってない。作中で名前を読んだことすらほとんどなかったし
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263. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 02:16:34 ID:A4MDY4NzU
働くんだがそれ以上に他人のヘイト買う一言が多い……
典型的な成果出せてるうちはいいが失敗続きになると一気にやり玉に上げられるムーブ
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265. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 02:18:59 ID:Q1NDEzNzU
貼られてるのが分かりやすく悪い奴でヤな奴って感じで草、ある意味いい顔だw
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286. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 04:05:06 ID:k0MTA0MDA
強いてフォローするなら、仕事面で有能すぎるがゆえに作劇上こういう性格にされたとは言えるかもしれない
こいつが能力そのままにただのマッド野郎だったら手に負えないし、バーンへの忠誠心持ち合わせようもんなら人類に勝ち目はない
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298. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 08:11:24 ID:I2NjM2MjU
>>286
こうなるとザボエラは恨むなら自分に負の補正をかけてくる原作者を恨むしかないだろな
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288. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 05:42:18 ID:UxMTYzMjI
オーベルシュタインのようにはなれない
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331. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 14:44:04 ID:c4ODc0NTA
>>288
オーベルシュタインは保身や私利私欲が全く無いし、皇帝が本気で嫌がる話も諫言するからな。
あと帝国軍幹部の体育会系というか騎士道精神の集団に、騎士道精神のノリを面と向かって馬鹿にして見せる変な勇気がある。
「正面からの大会戦?愚かな。暗殺が一番早い」
「民間人の被害を無視すれば早期に決着がつく」

ああいうキャラはダイ大含めあんまりいないというか、出すとたいていの悪役を食っちゃうから出しにくいよな。
体育会系集団の中の異端とか、えぐくて汚い策とか、ザボエラと似た面はあるキャラなんだけど。
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297. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 08:10:16 ID:I5MzA0MDA
よくある実力者はそこそこ揃っているけど人間性の駄目な連中揃いの悪の組織にいたのなら一番厄介な手合だったんじゃないかと思う
フレイザードはウマがあってたんだろうが
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308. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 10:25:08 ID:czNDU1NTA
おっさんしかりハドラーしかり、ミスト含め誰も能力に対しては正当な評価してると思う(してないのは煽りとかだけ)。実際切り札出してロンの両腕持っていってるわけだし。
それはそれとしてコミュニケーションに問題があるからお返しが辛辣になってるのは身から出た錆です。
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312. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 10:43:15 ID:kyODExMDA
さすがにここまで酷評されるとザボエラが気の毒になって来る。
ザボエラに一番辛いミストの評が影響しているんだろうけど、他の6軍団長なら兎も角、ミストだけはハドラーに埋め込んだ黒の核晶について非難する資格はない。言い方と動機はどうあれ、No.1の意向を汲んだ行動を事実上のNo.2が咎めるとかミストの方が組織人失格やろ。いくらザボエラが気に入らなくてもあそこは褒めなくてはダメだった。

ミストのザボエラ評は身勝手な私怨に基づくものだよ。
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343. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 20:01:49 ID:gzNjcyMDA
>>312
黒のコア関係でサボエラは何もしてないしミストもそのこと自体には責めてない
ミストが責めたのはハドラーを侮辱した事で、そういう言動をする奴は信頼しないと宣告しただけ
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347. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 21:42:47 ID:Q4NjQwMA=
>>312
黒のコアの確認とハドラーを貶める発言を怒っただけで放置したことについては一言も言及しておりません
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317. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 11:15:33 ID:kyODk2NTA
吉良上野介とダブってみえる。
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320. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 13:03:18 ID:g2OTAxNTA
取り入ろうとする同僚の価値観無視して自分の価値観押し付けて怒らせるコミュ力の低さ
自分以外は道具でやばくなったらあっさり見捨てる性根を隠さない迂闊さ

仲間との信頼関係を築けそうにない性格がやっぱ致命的だよザボエラ
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321. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 13:17:32 ID:c4NjM2NTA
ポップの天敵になり得るから不当に潰されたのじゃ
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323. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 13:25:27 ID:A0NjUzMjU
>超魔ゾンビ最大の問題は勝って帰っても味方から刺される点だろ

死体が必要って点で不死騎団を取り込めてれば……全員マグマに沈んだわ。
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325. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 13:26:54 ID:Y4NjcwNTA
ザボエラ「魔軍司令補佐代理心得・・・?」
バーン「まぁ魔軍司令みたいなもんだから」
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328. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 13:50:32 ID:U1ODcyNTA
その有能さ、おおむね評価される形で活かさないから仕方ない
作中の身内には割と適正に評価されてる
バーン様が歯牙にかけてないのがちょっと酷いくらい
読者からの言われ様が酷いのは…しょうがねぇだろ
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330. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 14:16:27 ID:c2NzEwNTA
ゾンビが量産出来てたらやばかった
クロコダインも余裕でロンが腕犠牲になる武器使ってやっと倒せるくらいだから有能
ここアニメでクロコダイン盛られそうだ
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342. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 19:00:25 ID:c4ODc0NTA
>>330
あれ、それなりの強さの魔族の新鮮な死体が大量に必要なんじゃないかなあ。
むしろ魔族サイドからしたらドン引きのあってはならない技術なんじゃね?実際の魔族の反応もそんなだったし。
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344. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 20:07:16 ID:UxNTM4NzU
>>342
細胞そのものが死んでると魔力通しても超魔細胞に変質させられないのかもね
んで魔力供給止めて超魔化解除したら灰になっちゃうのか
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351. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 22:31:16 ID:E3NTgzNzU
>>342
バーン様は負けてから「ワシは評価しとったぞ。だがもう一歩足りない。」とか毒にも薬にもならんアドンバス言いそう。
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336. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 16:36:35 ID:gzNjE2MjU
有能でも駄目な奴(人望・コミュ力皆無)は駄目…っていう、現実世界でも割といる「自分で人生壊す奴」を見事に体現してる良キャラなので、最近の漫画みたいにウダウダと「実は悲しい過去があってぇ~ウジウジ」みたいのを求める方が無粋。
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340. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 18:15:58 ID:I5NzY3MjU
無能な働き者って言葉があるように働いてる=評価ではないのだ
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341. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 18:20:18 ID:EzNTI0MjU
前線に出ず信頼できる補佐としての役割を全うしていれば有能だった
やっぱ協調性と出世欲が問題だな…
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346. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 21:27:31 ID:Y3MzkxMjU
他人を利用しようとするくせに他人に気に入られるのが
絶望的に下手というか
卑屈さが出ちゃうんだよね
そのせいで余計に周りから低く見られる
最初から軽蔑されてたわけじゃないのにね

外道なら外道に徹すればいいのに劣等感が強い
周りを馬鹿扱いしてるけど酸っぱい葡萄なんだろうな
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352. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 22:39:34 ID:E3NTgzNzU
超魔ゾンビは読者が考えたという真実。
一番黒いのはコイツだろ。ザボエラは口車に乗せられただけなんだ。。。。
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353. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 22:45:00 ID:gzNDczMDA
>>352
もしかしたら考案した読者が熱狂的かつ超希少なザボエラのファンで「ザボエラだって活躍してほしい!」と思ってあのキャラを考え出したかもしれないじゃないか。元々の名前はスーパーザボエラとかだったそうだし。
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362. 名無しのあにまんch 2021年05月26日 03:35:46 ID:E4MDU4OTg
>>352
さすがにあの鬼畜な仕様は読者アイデアじゃないよう!

…多分
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361. 名無しのあにまんch 2021年05月26日 03:21:59 ID:k0NjYyMTY
優秀ではあるけど言動が酷過ぎる
これに尽きる
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367. 名無しのあにまんch 2021年05月26日 17:43:05 ID:U0OTc3MTA
献策は内容だけじゃなく
相手に適切かどうかや言い方なども重要なんよな
90点の回答にマイナスを掛け算してダメにしてるのがザボエラ

デザインの時点で意図しているんだろうけど
現実にも稀にみる生々しい嫌らしさが敵の中でも個性的よね 嫌いだけど好きだよ

キルバーンあたりと組んでいれば
最終的には上手取られて破滅しそうだけど
割といい活躍できたんじゃないかって感じはする
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