【ガンダム】デスティニープランは正しいと思う??

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1: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 12:20:44
50: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:09:27
社会で必要な仕事の数と人の適正で分けた分野が一致することはありえないから
その人の適正1位じゃない仕事に就く人たちが必ず出て
その人達が反乱起こす
26: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:00:02
できることとやりたいこととやるべきことって普通に噛み合わなかったりするからね…
117: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:24:23
デスティニープランて仮にやりたいことが出来ても適正がなけれは上を目指すことも出来ないからな
5: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 12:26:14
やりたいことと適正が必ずしも一致するわけないしな…
47: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:09:05
①管理コンピューターの整備をコーディがやる以上絶対に人意を介さないって保証はない
②コンピューターが遺伝子で有害と判定された人は死ななきゃならんのか?
ざっくりとした問題点
42: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:06:25
完全にコンピューターで選別するにしたって絶対どっかで人為的に都合の悪いやつを適正に合わない職場に送り込んだりするやつ出ると思う
2: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 12:21:28
俺は才能ないからなんの仕事も斡旋してもらえずさっさと野垂れ死んでねって言われそうだから嫌
7: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 12:30:02
ただでさえコーディとの生まれ付いての能力格差が軋轢の原因になってる世界なのに
職業選択に能力格差がより一層ダイレクトに響くような社会制度なんかお出しされて平和になるとは思えんのじゃが…
10: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 12:39:43
アスランみたいにやるべきことに悩んでる人に道を示すって意味ではアスラン向きで
アスランみたいにやってることに悩んじゃう人の道を狭めるって意味ではアスラン向きじゃないんだよな
149: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:30:54
アスランをどこに配備するのが適切か言ってみろオメー
157: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:31:42
>>149
キラとラクスの隣り?
154: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:31:35
>>149
とりあえずキラの隣かな…
9: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 12:32:42
そもそも好きな人と子供が作れなかった結果の嫌がらせみたいなプランだからな
小説版でキラが言った通りますます優秀なコーディネーターを作るのに躍起になるだけ
12: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 12:43:41
キラのお仲間が増えるんだ
もちろんカナードの同類も増えるしカナードにすらなれない失敗作も増える
16: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 12:49:44
何をするにもまずコーディネーター夫婦の出生率の改善が出来てから
19: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 12:51:45
適性診断まではまあ頑張ればできなくもないだろうけど
その後社会を構築維持する仕組みについてがわからないから
何とも言えない
18: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 12:51:17
気の利いた職業就職プランみたいなもんでもないからな…
21: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 12:54:05
ナチュラル側も才能を100%発揮出来るならコーディネイターとの格差は狭まりそうな気もするけどどうだろ
32: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:03:50
>>21
ナチュラルの適正を完全に見抜けるなら実際まぁコーディ有利ってわけではないと思う 
43: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:07:27
>>32
あの世界定期的にコーディネーター凌駕するナチュラル出てくるならな…
40: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:05:54
特定分野に限ればコーディネーターを超えられるナチュラルなんて何%いるんだって話だし…
22: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 12:55:37
でもこれ一番の問題は遺伝子操作でどんな仕事に就いてほしいかをあらかじめ操作出来るからコーディがめちゃ有利なる所だよね
24: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 12:59:07
>>22
最終的に仕事があってそれに適したコーディ作るみたいな感じになるのかな…
けどコーディばっかだと生殖能力死ぬしナチュラル牧場とか出来るの…?
106: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:21:09
こういう世界って
社会の維持に必要だけど誰もやりたくない仕事の為に作られたコーディも結構いそう
48: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:09:07
ミーアみたいな目的のために作られて悲惨な末路を迎える人が作られてしまうかもしれないからな…
79: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:15:06
コーディでも金かけないとあんま子供の遺伝子強化出来ないんでしょ
結局資金ゲーで格差広がるね
46: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:08:48
コーディネーターもどれだけスペック弄れるかは資金力に比例してるから結局格差広がるだけよね
36: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:04:55
実際体裁としてはあくまで「提案」なんだけどまぁ……
60: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:11:36
職業適性を教えてくれるだけならいいんだが劇中の説明聞く限り検査結果を会社に報告されてる感じだったな
67: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:13:15
>>60
適正教えてくれるというか君この仕事ねってもう配属までされちゃう感じかな
31: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:03:20
やりたい事はわかった
交渉の余地をもっと持て
30: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:02:46
選択肢の一つとしてはアリなんだけどな
極端すぎるんだよ
29: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:01:31
適正ある事をやらせて逆らうなら排除するのが議長のやり方だからね
38: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:05:20
事故やら病気で適正かわったらどうするんだよおめーとは思ってます
37: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:05:06
誰もサービス業やら清掃やら農業やらやりたがらなくなって崩壊しそう
64: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:12:32
職業適性にあわせて振り分けるけど現時点じゃ存在しない職業に振り分けられるわけじゃないから社会が停滞しそう
71: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:13:35
介護職に向いてると言われて実際に働きたいかと思うと
75: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:14:37
>>71
そこに疑問を持たせないようにするためのディスティニープランですね
77: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:14:46
衰退と崩壊待ったなしの産業に君はこれ一番向いてるよ!っていわれて就きたくない
83: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:15:56
>>77
就職先は生まれた時に決まっている
そこに疑問を持たない世の中に私はしたい
91: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:17:08
議長のやり口考えると放送で言ってたような単なる職業斡旋レベルのものではないんだろうな
具体的にどうなるかは描かれてないからわからんのだが…
105: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:20:49
>>91
最初はそうでもどんどん選民思想悪化するよあれ
160: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:32:10
デスティニープランじゃなくて議長が信頼できねえ
こいつが運用したデスティニープランは100%まともな働きをしない
167: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:33:59
>>160
議長っていうかあの世界が信用ならねえ
そんなきれいごとで何とかなるならもうとっく前に平和だわ
81: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:15:21
向いてる仕事に就けば成果もあげれて満足できますみたいな宣伝もしてたけど
それが当たり前の世界になるんだから絶対不満でる
108: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金) 13:21:33
まぁプランの方向性は分るけど
十中八九正当に運用できるものじゃないと思う

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:33:02 ID:g1MDk5MTM
あの後また戦争するよりマシ
0
33. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:40:56 ID:QwNDk4NzY
>>1
デスティニープランVSノープランみたいな選択肢だから選びようがないってのはあると思う

「デスティニープランで自由がなくなるよ」って言われてもじゃあプラン採用しなかったら自由が保証されるのかといえばそれもないっつーか一触即発で差別!戦争!!死!!!のデスコンボが待ってるのがあの世界だし
0
87. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:49:50 ID:g1MDk5MTM
>>33
これなんだよな
デスティニープランVSノープランはヒデエよ
0
296. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:23:39 ID:M4MjMyODc
>>87
現状の状態から、さらにラクスらの影響力をもっと使って、対応するってのが、ノープランとは言わないだろ
0
320. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:38:52 ID:I5NDU5NzA
>>296
対応する(具体的な計画無し)
ノープランだろう
0
361. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:09:36 ID:M4MjMyODc
>>320
会議に参加して戦争が起きないようにするっていうのも、DP導入して戦争起きないようにするってのも、この時点では同レベルだよ?
0
388. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:30:36 ID:I5NDU5NzA
>>361
能力的に劣る劣等感からコーディに対して差別意識拗らせるナチュラルと
才能で優れるが故にナチュラル見下すコーディという
あの世界の平気で殲滅戦始める異常構造に対し
双方自身の才能を自覚してそれを最大限活かせる立場に就かせるというDPは
戦争を根本から無くすためのアプローチであるのに対して
クライン派はそういう思想ゼロの場当たり対応
ノープランとしか言えないだろ
0
432. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:12:39 ID:AyNjkxNjU
>>388
要するにディスティニープランを否定した社会で戦争が起きたからノープラン、と?
いやそもそもの話ディスティニープランの否定≠戦争の否定では?
争いや戦争が起きる世界だとしても夢も希望もない社会よりはマシだ、ってのが否定側の主張だろう

現実として日本でもいつかは必ず戦争が起きるから現代の日本が平和維持に努力しても無意味だノープランだ、とは言わないでしょ
0
436. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:16:40 ID:cyMzIzNTI
>>432
DPの問題は「夢も希望もない社会」というのが「職業選択の自由」ただ一つで左右されるのかってところだからね
正直名目上の自由でしかない面が強いものだし
それこそ極端な例えで持ち出されるトイレ掃除だ下水掃除だだのの仕事に就いている人は「夢も希望もない」のか?って話になってしまう
0
448. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:32:04 ID:AyNjkxNjU
>>436
結局のところDPにしたところで戦争起きるんだよね
実質的に夢も希望もない社会で人間が不満を持たない訳がないし
レクイエムだなんだで抑圧は出来るかもしれんけどいつかは必ず爆発する
そもそもレクイエムや粛清がないと成立しない時点で人類の幸福というお題目と矛盾するし
0
456. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:40:15 ID:k1Njc0NDI
>>436
実際親戚が下水処理場でしっかり働いてるので見下す言い方にちょっとムッとするものがある
お前らの汚物流した水は自分で処理できんのかと
0
496. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:33:45 ID:Y0MTYzMDQ
>>436
そもそも遺伝子ってそこまで万能なのか?という根本的な疑問が
ぶっちゃけ『トイレ掃除や下水掃除』に向いた遺伝子って何?
そういうことまで遺伝子調査で分かる物なの?
0
383. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:26:22 ID:AyNjkxNjU
>>320
ここで言うヒデー世界ってのは職業選択がどうこうじゃなくて
戦争で荒廃した地球や遺伝的問題で人口維持が困難なプラントの情勢、しかもいつ戦争が再発するかわからない世界のことでは?
「職業選択システム」をどうこうプラン立てる前に政治家はやるべき事あると思うよ
0
541. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 05:35:43 ID:c1MjY0MA=
>>296
ラクスの影響で何かを世界に行うなら、根本的には議長と変わらない
影響力関係なく、自分らで選択して、先へ進めるかがあの世界の鍵になる
0
550. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 07:09:23 ID:Y5OTU4NTQ
>>541
全然違うだろw
現実の世界でアメリカの意思に影響受けない国なんてある?
そのアメリカの指導者たる大統領の意思が実質世界を動かしてると言っていい
じゃあ君は大統領に職業や結婚相手選んでもらったのかい?
違うだろ?
0
442. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:26:58 ID:Q3NjMyMzA
>>87
そもそも裏で散々戦争煽ったのが議長だから
それで対案出せってのも奇妙な話だ
0
149. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:11:32 ID:Q1ODk2Nzc
>>33
いうてデスティニープランって精神支配してるわけじゃないし、どんなにやりたくないことでも才能あるからやれ!されるんだぞ

しかもあの世界大分末期だからこれしたからって戦争なくなるわけじゃないし、戦争の火種が増えるだけ

ノープランでもあるがプラントとオーブのトップが手を組める訳だし多少はマシになるとは思う
0
170. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:18:13 ID:c0MDQ4ODI
>>149
ノープランはノープランでアストレイでその後も延々と戦争し続ける事確定してたりする
正直無理矢理抑え込んででも火種消し去らないと限界まで来てるのがCE世界だし
0
198. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:30:45 ID:I5NDQ4Njg
>>170
後世からこの時代をコズミック・エラーとか皮肉で言われてそうだな…
0
225. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:41:05 ID:ExNTk3MjU
>>198
いうて宇宙世紀とかも結局酷さでは似たようなもんだろ
0
294. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:21:49 ID:czNzM2MDk
>>225
宇宙世紀作品で埋めてるから戦争続いてるような気分になるけど
各地で小規模な戦闘起きたりする程度で戦争は起きてない状態長く続いてるんだぞ
世界だと紛争とか起きてて常時戦闘続いてるけど日本にいて戦争中って感じはしないのと一緒よ
0
316. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:35:53 ID:kzMDk2ODM
>>294
それは単純に戦争できるほどの体力が基本どこにも残ってないからでしょ
延々とドンパチし続けられるくらい人も資源もやる気あるって考えたらそれはそれで悪いことばかりではないよ
0
351. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:02:20 ID:I5NDU5NzA
>>316
いんや、宇宙世紀は基本的に地球連邦一強の安定支配状態
だから連邦軍本隊が動いたら紛争も終結する
安定し過ぎて動きが遅いけど
0
487. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:25:32 ID:M5ODc1OTg
>>351
F91の頃にはもう眠れる獅子は自重で起き上がれなくなってるがな地球連邦、それが木星戦役で露呈してVの頃には宇宙戦国時代って流れだし
0
313. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:34:44 ID:A1MTYwNDk
>>225
なんで関係無い宇宙世紀の話になるんだ?
0
326. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:42:40 ID:cxNTY4MDM
>>313
種の世代層はその辺の線引きが苦手な層でな…
宇宙世紀やアナザーで棲み分けしてた場所でスレチ乱立しまくって掲示板サーバー潰した過去があるんだ
0
370. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:14:44 ID:YxNDMyMTM
>>326
どちらかというと種の世代じゃないと思うけどな
0
382. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:26:17 ID:ExNTk3MjU
>>313
大人の事情で戦争ばっかりになった創作世界の時代なんてそんなもんだろって話だが伝わらない?
0
479. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:03:32 ID:M1NTk3MDY
>>313
「種の世界酷い~宇宙世紀こそ至高だ~」って老害の勘違いさんが多数生息する所があってね。そいつらにここも汚染される前に釘刺したってところじゃないかな?
0
485. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:19:59 ID:Q2OTQxOTQ
>>479
>>225の人はそんな風に考えてるのか…
0
505. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:48:12 ID:UzMTI0NzQ
>>198
本音を言うとこんなことになるなら生まれてきてほしくはなかった
0
387. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:30:24 ID:AyNjkxNjU
>>170
限界ってのはコーディネーターの遺伝的問題であって人類存続の問題ではないよ
そもそも戦争してるから限界ってんなら人類はコズミックイラまで存続してないよ
0
459. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:44:51 ID:EwNzQxNjc
>>170
福田は戦争が延々続く世界よりも
戦争をする余力や気力を失った世界の方を否定的に見てる気がする
0
510. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:01:25 ID:A1MzIyMzI
>>170
メタいこと言えば戦いが起きなきゃガンダムが活躍できないし…
0
197. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:30:12 ID:I1MzYwMzk
>>149
今もやりたい仕事やれる方が稀
むしろちゃんと適した仕事に就けるならええやろ
0
235. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:47:44 ID:I5NDU5NzA
>>149
マシにならないんだよなぁ…
0
469. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:54:05 ID:AwNDYzMDM
>>149
でもオーブも王政に近い形式の社会主義国家だから職業選択の自由に制限があるんだよな
0
500. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:38:51 ID:Y0MTYzMDQ
>>469
オーブの一般市民が政治を志しても、主要氏族上層部の縁者じゃなければ国政の枢要に関わるのは無理だろうからね
0
164. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:15:35 ID:YwOTQ2MDM
>>33
ぶっちゃけ自由にさせた結果が殲滅戦争だからあの世界の人類は自由にはさせられんよね
0
172. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:19:18 ID:YxNDMyMTM
>>164
ナチュラルを完全管理できないなら結局意味がない
0
220. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:38:17 ID:g1MDk5MTM
>>172
アホらしいことにコーディネーター史上最もナチュラルに支持されてるのは議長だから
議長主導以外では話がまとまらんのも事実、実際死後また戦争に
0
297. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:25:47 ID:Q4NTgyNDU
>>172
コーディネーターもだろ。さらっとナチュラル限定にしてんじゃないよ。
0
374. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:15:42 ID:YxNDMyMTM
>>297
何言ってんだ
プラン実行=コーディネーターは完全管理できてる前提だろ
0
380. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:22:36 ID:k4MzI1MDA
>>374
悪いけどあの自意識過剰なコーディネーターを完全管理とかできるとは思えないんですが。
0
273. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:08:19 ID:AwNDc2NDk
>>164
どの「人間」が優れてるいるかとか正しく人類を「管理」する、とかそんな優越感や差別意識の末に殲滅戦争に至った世界だぞ
とも言えるからな。
0
507. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:55:55 ID:Y0MTYzMDQ
>>164
・・・・Xの宇宙革命軍よりはマシじゃね?(地球に降り注ぐコロニー落しの雨あられ)
0
250. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:56:46 ID:I2NTczOTE
>>33
物語として見れば不安な自由(フリーダム)と安全な管理(運命=デスティニー)との対立で両方見てきたアスラン(正義=ジャスティス)が付いた方が勝ったってまあ理解できるんだけど、お互いに説得力があんまり無い(なんならアスランも)っていうのが問題ではあったな

夕方のキッズアニメの問題提起として見ればあんまり悪くないけどガンダムって事で必要以上に知的な要素を求められちゃったのは不幸だったかな
壮大なテーマに挑んでますよーってポーズ取ってる作りだったのも悪いんだけど
0
537. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 05:16:43 ID:MxNDk3MDA
>>250
アスラン=正義=力
がハッキリしてる構図で草
0
274. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:09:09 ID:U1MDUyMDQ
>>33
散々暴れて滅びかけといてまだ自由が良いとかおめでたい事言ってんなってなるんだよな
嫌だ嫌だ言うなら他に代案くらい考えればいいのに
0
322. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:40:40 ID:QyMTc1NzY
>>274
対案対案言うけどラクス陣営は前作から一貫してコーディネーターもナチュラルも上も下もない同じ人、共存しましょうって主張でしょうよ。ぶっちゃけ種運命後はナチュラル側のコーディネーターに対する意識も変わってるし、プラント国民がアホみたいな選民思想捨てれば大体は解決するでしょ。それをせずに俺達コーディネーターが上じゃないとヤダーとかやってるからどんなにラクスやカガリが頑張っても火種が無くならない訳でね。
0
335. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:47:57 ID:M0MDAyNDc
>>322
地球は地球でコーディネーターは同じ人間だけど何となくキモいよなって思想だからプラント側だけの問題じゃないぞ。
そもそもが互いに互いの存在を受け入れられないって種族間の軋轢があの戦争が始まった原因だし。
地球側もニュートロンジャマー撃ち込まれて人口の何割ってレベルで虐殺されてるから、はい戦争は終わり仲良くしましょうなんて言っても出来るもんじゃない。実際あの世界が平和になるのは本編終了してから何十年も経過してからだし。
0
379. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:19:31 ID:k4MzI1MDA
>>335
だからその種族間の軋轢をなんとかしなきゃ根本的な解決にならないのにコーディネーター側、特にプラント国民が一向にナチュラル見下す事やめないじゃないって話。
そりゃ地球側にも問題あるけど他でもないデュランダルの手腕で少なくとも無印時代よりはコーディネーターに対するナチュラル側の意識はある程度マシになってる。
ぶっちゃけ種運命の物語の中でプラント国民だけ全く成長してないのよ。
0
404. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:42:04 ID:MwNTIzNTk
>>379
プラント側に問題が無いとは言わないけど、別に地球側が歩み寄ってたりはしてないぞ?
種で盟主のアズラエルが死んだのにブルコスは勢力広げ続けて連合全体が今に見ていろプラント星人全滅だ、な思想に染まってその結果種運命での戦争の引き金になった
一般人規模での話になったらそれこそプラント側にも差別思想はよくないよなって考えてる人間が外伝とかで何人もでて来てるし、何かプラント悪しでバイアスかかってない?
0
437. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:19:17 ID:k4MzI1MDA
>>404
うん、まあプラント嫌いでバイアスかかってるのは否定しない。ラクスが戻った後、ザフトに階級制導入しようってなった時に「なんで俺達が下に合わせなけりゃならないんだ!」って反発したって知ってからプラント国民が大嫌いになったからなぁ…wそりゃ個人レベルならそうじゃないディアッカみたいな奴もいる事は知ってるし、全員が全員そうじゃない事もわかっているんだけどね。
確かにちょっとプラント嫌いで極端になってたかも。ごめんね。
0
516. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:19:30 ID:QyODIxOTQ
>>335
民族問題とか差別とか歴史上の賢人たちが取り組んで解決できてない問題だからね
メカアニメしながら人間模様描いて、お互い殲滅戦争にまで至ってる種族問題をアニメ監督が解決できるかって・・・無理よ
できたらそりゃお釈迦様みたいな聖人だけど、宗教色強くなっちゃうし肝心の教祖枠のラクスがへたれちまったしな
とりあえず歌って宇宙人と和平できるマクロスのバカパワーのありがたさよ
0
590. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 13:16:31 ID:k4NTI0NTA
>>335
いや全く違うぞ

謎の新型ウイルスが流行して世界中がめちゃくちゃになったのに、何故かコーディの死者はゼロ、あっさりコーディがワクチン開発して大儲けしたから、「これあいつらの作った生物兵器なんじゃねーの?」って噂が流れたり

プラントと地球連合の話し合いの場でテロが起きて
何故かシーゲル・クラインたちは遅刻して無事、地球のおえらいさんたちは皆殺されましたって事が起きたので、地球とプラントの仲が解決不可能なレベルになったりと
プラントのコーディネイターにヘイトが溜まるようなことは十分起きた上での戦争だ

単なる生理的嫌悪感でここまで殺し合うわけねえだろうが
0
673. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 18:20:08 ID:Q2MzA5ODg
>>590
正直、新型コロナウィルスを世界中に蔓延させた某国の指導者層がポイント制による階級制度を導入したり、国家主席がディスティニープランみたいな戯言を提唱したとしても説得力が無いみたいなイメージかな?
0
347. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:58:50 ID:M5NzI1MDQ
>>322
そりゃ鎮火しますと言いながらガソリン撒いてたら火種は大きくなる一方だよ…
0
364. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:10:51 ID:kyMzU1MjA
>>33
よく考えなくてもメガテンのLAWとCHAOSじゃねーか
0
676. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 17:26:57 ID:YwNjg5OTI
>>33
詳しく知らないけどディスティニープランVSノープランの語呂が良くて草
0
35. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:41:38 ID:UwMTA3NTU
>>1
これが原因で戦争起こってるんですがそれは
0
233. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:46:42 ID:Q4ODk3MTA
>>35
プランが無くてもあの世界では殲滅戦争が起こり続けてるから、それはあんまりプランのマイナス要素とはいえないと思う
問題なのはプランが実現したら本当に人類は幸福になって戦争が無くなるのかって事かと
考えたら議長の考えや行動はプッチ神父に近いかもしれない
0
325. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:42:31 ID:kzMDk2ODM
>>233
戦争起こせる人間が存在しなくなるから戦争は無くなるよ
管理社会以外の世界を知る人間はいずれ消えて、社会維持のための思想教育が行われるだろうから最終的には人類皆幸福だよ
0
358. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:06:14 ID:U4MjA0MjM
>>233
まああの世界で最も頭いいであろうラクス・クラインが仮定なりとも「確かにプランが実行されれば戦争はなくなるでしょう」と言ってる以上は、視聴者に説明されてる以外の部分も組み合わさって実際なくなるんだろうな、としか言えんな
0
490. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:26:55 ID:U2OTk5NjY
>>233
というか、碌な兵器がない時代から戦争は起きまくっているのに、軍需産業が戦争の原因として煽動する議長に踊らされる民衆が、DPごときを導入して平和な世界作れるかって言われるとねえ。
結局、別の火種で戦争起こす未来しか見えねーわ。
0
493. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:29:37 ID:A0MDY0NjQ
>>490
それはラクスやデュランダルの同僚、そして何よりも監督のお墨付きなので問題無いでしょう
0
596. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 14:17:36 ID:Y1OTk2NDQ
>>493
一般公開されてない非公式の監督発言がソースとか言ってる時点でアホが広めた単なるデマだと思うけど、そうじゃなかったとしても公式設定でもなんでもない妄言だよね?
0
39. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:41:58 ID:c0MDQ4ODI
>>1
アストレイが続く限り延々と戦争し続けるからなあの世界
割りと本気で一回滅んだ方がいいんじゃないかってくらい火種がそこら辺に転がってるし
0
105. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:53:24 ID:QzOTkxNzM
>>39
本編から半世紀くらい経ってから漸くある程度落ち着いてきたってレベルだったか
0
112. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:54:46 ID:c3MDg0Nzg
>>39
文明崩壊すれば戦争なんてやってらんないしな
争いにつぎ込む余力が無くなりゃいいってなるレベルの戦争しかない世界だもん
0
133. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:02:53 ID:k1NTIzMTI
>>112
AGE「戦争文明捨てました(でも戦争技術をこっそり隠してました)だから戦争をまた始めました」
0
248. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:54:41 ID:UxOTEzOTE
>>133
一応、AGE世界の流出してしまった戦争技術も戦争全盛期の記録見た人曰く子供の遊びに等しいレベルらしいんすよ・・・。
0
565. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 09:59:02 ID:Y3MTg4MTA
>>248
EXA-DB守ってたシドがノーメンテでずっと稼働してた上に平然とホーミングレーザーとか撃ってたくらいだしな…
0
122. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:58:37 ID:k5Njg5NDU
>>39
つーか、アストレイ続編のデルタアストレイで、火星がこのディスティニープランみたいな制度採用してるんじゃなかったっけ?
過酷な環境で生きていくには人員も資源も余裕が無いから、予め生まれてくる者全てに役割・職業が割り振られている、って制度。

ただ、滅多にないけど、一応本人の頑張り次第で転職は可能なので、多少は融通は利く、って内容だったような。
0
227. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:42:40 ID:QwMzQxMzA
>>122
火星には複数のコロニーがあってその中のオーストレールコロニー限定の話だな
あらかじめ特定の職業に適性を持つように調整したコーディを作ってたけど、生まれた時点の才能よりも育った環境と本人の努力次第だよねっていう運命計画とは真逆の結論に至った
0
236. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:47:59 ID:c0MDQ4ODI
>>227
実際本人たちも「マーシャン政策は人口が少ない中で仕方なくやってただけで、そんなものより結局は本人次第」的なことをディスティニープランを見て発言してるからな
0
146. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:09:51 ID:YxMjQ3NjE
>>39
キラとラクスが死んでそうな年月くらいに一応一段落して落ち着けてるのがなんかプロデューサーの監督に対する怒りっぷりを感じる
0
344. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:54:17 ID:U2NDQ3NjY
>>146
病院行けよ
脳と精神だぞ
0
473. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:58:20 ID:k4ODc1MTY
>>146
いやまあ確かにラジオで喧嘩っぽくはなってたけどプロデューサーは最初からそうするつもりだったんじゃないかな
0
310. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:32:29 ID:g1Mjc1NzY
>>39
一応導師が落ち着いたから暫くは扇動はしなさそうではある
0
567. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 10:05:58 ID:Y3MTg4MTA
>>39
延々続くのもそうだけど短期間で戦争起こりまくってんのが酷い
種と種デスの間がたった2年でその間Nジャマーキャンセラーなんて地球の環境大幅に改善できそうなもんが生まれたのにロクに平和活用されてるように見えず兵器利用ばっかされてるっていう
0
55. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:44:03 ID:c0OTA3MTM
>>1
戦争が起きなくても悲劇なんてそこらかしこから生えてくるから
決着がある戦争した方がマシで起こった戦いが史実にゴロゴロしてるし
0
101. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:52:03 ID:gwMTQwMTQ
>>1
このプランが成功して本当に戦争なくなると思うか
コーディネーター側も離反者出てきて泥沼化するぞ
0
283. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:16:57 ID:kyNzMwMjk
>>101
どんなハイスペックなコーディも所詮人間の遺伝子で生まれうる範囲の才能でしかないから
ナチュラルがコーディ同様幼少期から才能知ってそれに合わせた訓練積み始めたら
作るのに大金要る上生殖系に欠陥抱えたハイスペコーディの価値が相対的にダダ下がりするのよね……
0
109. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:54:20 ID:I4OTAyMTg
>>1
戦争そのものは起こらなくても散発的なテロが世界中で起こりそう
0
168. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:17:49 ID:kyNjg3MjQ
>>109
間違いなくクライン派の残党がテロ起こすよね
0
173. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:20:39 ID:c0MDQ4ODI
>>168
本編でも実際連合倒れて戦争終わりかけた状況で敵陣に突撃してゲリラ戦で総大将倒したのがクライン派だからな
0
156. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:13:50 ID:gzOTkxNTU
>>1
小説版は戦争が続いて滅びかけてなかったっけ
0
202. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:31:22 ID:QxMzc5Njc
>>1
結局どんな状況にも不満をもって反発する勢力は出てくる
表向きは世界のこと考えてるように聞こえるプランだけど実態は反発は極太ビームで消し飛ばせば不満も戦争もないなっていう「俺に従う奴だけ生かしてやる」って自己中の極みなのよ
戦争をしないために個人の意思をもつことが許されないユートピアを騙ったディストピアでしかない
0
269. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:06:25 ID:AwNjI0NDU
>>1
そもそもあの世界の戦争が絶滅戦争なのはあの世界の人間が悪いんであって、ディスティニープランが無かったのが理由な訳がないんだよね。
あの世界をマシにするには全人類の人間性を涵養するのがまず先で、誤った原因理解の先にある頓珍漢な解決方法で世界が平和になるはずがないわな。
0
319. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:38:30 ID:cwNTM1MTY
>>1
何故デスティニープランが施行されれば戦争起こらないと思ってるから謎なんだけど。
あんなん絶対反対派出るに決まってる。
0
340. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:51:27 ID:kzMDk2ODM
>>319
ディスティニープランが施行される状況ってつまり全世界にプラントの支配が行き届いてるのと変わらんからな
反対派は武力で潰す気マンマンな訳で、戦争起きないというか起こせる勢力が存在しないってのが正しい
0
366. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:11:46 ID:M4MjMyODc
>>319
実際にラクスとかが反対したよね
だから、議長はそういう勢力は潰そうとしたし、実行されたら反抗できる力を持てなくなるだろうし
0
327. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:42:43 ID:k4MjI4MzM
>>1
どこまでも人間が働く前提なんだよな
あんなにロボット工学進んでるのにロボットに働かせようとはしない
AI技術が全然追い付いてない世界
0
341. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:51:59 ID:I5MjgyNzE
>>1
頭コズミックイラな人類やぞ
結局血みどろで大して変わらん
0
465. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:50:18 ID:YxNzA3NTk
>>1
C.E.とかいう人間も状況も終わってる世界
0
2. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:33:31 ID:YzMzE3MTc
現実でカースト制度をより極端にしたものがうまくいくかって考えると‥‥無理じゃろうなあ
0
99. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:51:57 ID:QyMTIyNjg
>>2
まぁスーパー管理社会にしたらイケるか?ぐらいの感じ
監視社会化を推し進めていけば平和(笑)にはなるだろう
0
158. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:14:35 ID:Q1ODk2Nzc
>>2
つーかプラン作ってもコーディネーターである以上結局自分が子供にさせたい才能優先する層がいるわけだから偏るし、結局好きな人と結婚できるわけじゃないっていうのがね
0
302. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:27:30 ID:kzMDk2ODM
>>158
政府が遺伝子で決めた人と結婚して決められた人数の子供作らせ、その子供に遺伝子に応じた教育するとかディストピア極まりすぎや
0
390. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:30:55 ID:E3NjQ2ODg
>>158
議長自身が好きな人と両想いなのに結婚できなかったからなぁ
0
476. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:59:44 ID:UxMjgwMzU
>>2
戦後の地球圏復興計画の一環とした職業斡旋の効率化とかなら受け入れる余地はあると思う。ロゴスをぶっ潰した以上は国家が主導して新しい経済政策をやるしかないのはみんな分かってるだろうし。
ただまあ、穏便に始められるとキラたちにほぼ勝ち目がなくなるのが難点だ。
0
3. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:34:37 ID:YyMTI3Mjc
戦争孤児のシンジが流された上ではなく戦争がない事こそが平和と信じた上での戦いになる漫画版すこ。アニメはなんであんな感じに…
0
10. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:36:40 ID:g4MTk0NzU
>>3
碇さん!!
パァン!!
0
25. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:39:27 ID:E3MzY2OTg
>>10
マリューさん!
0
49. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:43:21 ID:Q5Mzg0NDE
>>25
ノイマン!か、回避ー!
0
86. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:49:40 ID:EzODQ0Nzk
>>25
大丈夫よ…(回避)
0
34. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:41:21 ID:AyMjczNzM
>>10
大丈夫よ(ATフィールドを張る)
0
62. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:46:01 ID:ExNTk3MjU
>>3
アニメも結局根っこは変わってないよ

ヒーローごっこはやめろって言われてて
実際ヒーローごっこでステラを最悪の形で失った
個人的行動では結局大切な人を守れないと知り
だから戦争をなくすために動く議長を信じて、脱走アスランやデストロイに乗るステラの同類に手をかけてまで頑張ったのがアニメシンだし
0
134. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:03:53 ID:QzOTkxNzM
>>62
アニメシンは結局最後まで自分の行動が正しいのか自分自身で信じきれなかった所が大きいな。お前は本当は何が欲しかったんだ!とアスランに言われて滅茶苦茶動揺して錯乱しちゃうくらいには。
多分大切な人と過ごす何でもない平和な日常が欲しかったんだと思う。でもそれを手に入れる為に散々戦って傷ついて自分自身が何よりも憎む戦争の一部になってる。その矛盾にアニメだと最後まで自身でケリをつけれなかった。
漫画版は戦争の無い世界以上に幸せな世界なんてあるはずがない!って自分なりの結論を出したから迷ってないって差かね。
0
396. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:36:46 ID:k4MzI1MDA
>>134
極端な話、デュランダルの手駒じゃなく同志になれなかったのがシンの敗因だと思う。
デュランダルの理想を理解し、考え、その上でデュランダル側に付く事を決めていればああもアスランに揺さぶられる事は無かったんじゃないかな。
0
253. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:57:19 ID:YzODMyMTg
>>62
色々あったけど止めてくれたアスランに素直に謝罪と感謝したら
「お前と俺は相性悪いから会わないほうがいいから
あとキラ尊敬してるみたいだけどあいつそんなすごい奴じゃねえから。お前騙されすぎだよ。変わってないな」
とか後日談で抜かすからなあアニメアスラン
スパロボや漫画のアスランはシンに尊敬されたり放っておけない人だからこそアスランに導かれてシンも成長できたが
アニメ版は無理だわこりゃ

シンはキラに懐いた方がいいよ
0
287. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:18:56 ID:YyNzIxNTc
>>253
あの・・・
それシンはイザークの同類って会話と繋がってて
シンとアスランの関係はイザークとアスランの関係と似たようなものってネタです
(読み取りにくすぎた)喧嘩するほど仲がって話です・・・
0
339. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:50:25 ID:YzODMyMTg
>>287
イザークとアスランはなんだかんだで仲良いけど
シンとアスランは最初しかそういうのないしそれもシンが一方的に慕ってるだけだから仲良いと言われても?しかないのだ
0
523. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:39:49 ID:M5ODc1OTg
>>339
同級生とOB後輩でおんなじ関係性は無茶だよ
0
568. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 10:08:11 ID:U3OTYyNzY
>>523
漫画版ではきちんと導いてるし交友関係築いてるし
シン導けなかったどころか導こうとした俺のせいで苦しめてしまった...すまない!ってちゃんとしてたり後悔してたりだからイザークと同じ関係は無理だろうが普通に友好的な先輩後輩にはなれたはず
でもアニメはできなかった挙句の後日談でこれだから
0
92. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:50:21 ID:YyNzIxNTc
>>3
なんでて
アニメのシンは戦争に振り回される子供ポジションであり
デスティニープランの示す通り戦士という自分の運命に乗せられたらどうなるかを描く存在だから
漫画やスパロボに出た時とはキャラの役割が違うから。かな
0
265. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:04:42 ID:I4NTI4NTY
>>3

否定役だけじゃなく勝者役もキラとラクスに集約させた弊害やね。"設計通りに完璧に製造されるコーディネーター"の計画が暴走した果てに「人類が出せる最大スペックを完璧に引き出す究極人類」になるよう製造されたキラと「コーディネーターの支配者になるよう設計」されてるラクスは「勝つことがプランの正しさを証明する」矛盾存在だから「否定するなら負けないとならない」のに、勝者にしたからシンの結論が宙ぶらりんになってしまった。
0
275. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:09:25 ID:AwNDc2NDk
>>3
漫画のあのシーンしか見てないのがよく分かるコメントやめよう
0
348. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:59:06 ID:kzMDk2ODM
>>3
ガンダムって基本状況に抗おうとしても流されるまま色んなものを失って、でも最後にはギリギリ守れたものもあったよって話じゃん?
0
4. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:35:41 ID:EwMjQxMzM
ある二次創作ではディアッカがペットボトルの蓋開けお兄さんに認定されてたんだぞ
そんな仕事にされる人の身にもなってみろ
0
12. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:37:03 ID:g3Mjc2NDM
>>4
ペットボトルの蓋を開ける
チャーハンを作る
趣味は日本舞踊
狡猾で残忍なディアッカ・エルスマンです
0
22. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:39:03 ID:c5ODMwMDY
>>12
迂闊で残念の間違いだろ、いい加減にしろ!
0
30. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:40:32 ID:c0OTA3MTM
>>4
それこそ戦争で人殺す仕事ついてねーって言われたら逃げる
キラの反骨精神が少しだけわかる
0
333. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:47:53 ID:k4MzI1MDA
>>30
実際種無印時代に戦ってたキラが幸せだったかって言われると違うよねってなるし。
0
354. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:03:50 ID:kzMDk2ODM
>>30
最初は今までの生活とのギャップで逃げる人も出るだろうけど、プランが浸透していけば最終的には子供の頃に遺伝子チェックで適正判断されるだろうからな
人殺しには最初から人殺し用の教育するから問題ナシや
0
60. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:44:53 ID:c0OTA3MTM
>>4
マジモンの種付けおじさん職とかもあるんだろうな
0
104. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:53:23 ID:QyMTIyNjg
>>60
真面目に犯罪に適性ある人間は処分されそうね
0
242. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:51:45 ID:Y3NzIzODU
>>104
どっちかというと婚活適正的な意味での種付けおじさんじゃね?コーディ避妊問題的に
0
251. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:57:09 ID:c0MDQ4ODI
>>242
子供の出生率が問題になってるプラント側からしたら喉から手が出るほど欲しいだろうな
そんな昆虫みたいな生殖活動やらされる側はたまったもんじゃないけど
0
357. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:05:31 ID:kzMDk2ODM
>>251
生殖活動どころかバンクに保存する種を無限に射出するだけの生活だろうな
0
395. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:36:43 ID:QyMTIyNjg
>>357
それじゃ単なる種出しおじさんじゃねーか!!
0
255. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:57:40 ID:UxOTEzOTE
>>60
いや待て、むしろあの世界で種付けおじさん職とかむしろ超重要なのでは?出生率低下問題解決するじゃん!
0
5. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:35:42 ID:g3Mjc2NDM
正当に運用出来ちゃうと進歩が止まっちゃうよね。人類が成熟し切った後なら良いと思うけど
0
129. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:00:46 ID:U5OTAwNzQ
>>5
むしろ才能ある人がその才能を活かせる場所に行くので
発展は進むだろう
0
254. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:57:33 ID:Y3NzIzODU
>>129
その才能活かせる場所でどれだけの熱意で取り組めるかって話だろう、競争社会でもあるまいに
0
276. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:11:11 ID:c0MDQ4ODI
>>254
勘違いされがちだけど、DPの適正ってその後の成長過程での教育もセットだから性格上向かない仕事につくとかも無いぞ
そもそも今いる人間を強制的に配置転換する政策でもないし
あくまで今後の人類存続の為に適正考えて最適な配置に振り分けて長期的に発展していこうって計画だし
まぁコンピューターに管理されたディストピア社会をきれいに言ってるだけではあるけど
0
402. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:42:04 ID:QyMTIyNjg
>>276
「成長過程での教育もセットだから」→「性格上向かない仕事につくとかも無い」

いや、それは普通に考えたら言葉として繋がらないよ
その仕事の教育を受けたら、必ずその仕事に性格上向くようになるの?
それは教育に思考統制も含めるってことで

大変アレなことになってない?
0
409. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:48:03 ID:MwNTIzNTk
>>402
そうだぞ。思想の統制も含めた完璧な管理社会がDPの本質
上でも言われてる通りディストピアを綺麗に言ってるだけなのがディスティニープランだ
0
654. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 05:33:51 ID:g0MTM0NzI
>>409
そういう意味ではロゴスの洗脳教育とやることは実質同じなんだよな
ただ向かう先が兵士に限らないだけで
0
403. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:42:04 ID:QyMTIyNjg
>>276
「成長過程での教育もセットだから」→「性格上向かない仕事につくとかも無い」

いや、それは普通に考えたら言葉として繋がらないよ
その仕事の教育を受けたら、必ずその仕事に性格上向くようになるの?
それは教育に思考統制も含めるってことで

大変アレなことになってない?
0
559. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 08:25:48 ID:Q2MjM3MzY
>>403
だからキラ達は反抗したんだぞ
0
175. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:22:44 ID:QxMzc5Njc
>>5
究極の管理社会だからなぁ
ディストピアとも言えるよね
0
311. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:33:18 ID:kzMDk2ODM
>>5
遺伝子通りに生きるだけで何の障害もなくなるなら人の進化はそこで終わり、あとは現状維持のための社会の歯車が生み出され続けるだけだよな
0
6. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:36:09 ID:k2ODQ2NTk
スパロボでデスティニープランを真っ向から否定するシンはほんとかっこよくて好き
0
56. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:44:13 ID:c0MDQ4ODI
>>6
Lの綺麗な種死とか、UXでの活躍とか
毎度シンはいいクロスオーバー貰えてるよな
0
139. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:06:32 ID:EzODQ0Nzk
>>56
色々扱いがアレなアスラン
天然ボケのキラ
真面目な末っ子シン
のZ(2以降)も好きだわ
0
145. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:09:35 ID:QwNDk4NzY
>>6
キラ「シンもアスランもダメだなあ、僕がなんとかしなきゃ」

アスラン「キラ!シン!ダメだそれでは!!やはりここは俺がやらなければ……!!」

シン「きっとアスランもキラさんもダメだ…! 俺が二人の分までしっかりしないと……!」

だいだいこんな感じで仲良くやってそうなスパロボ界の三人すき
0
157. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:14:28 ID:c0MDQ4ODI
>>145
遺恨さえなくなればうまく回るんだよなあの三人の関係
全員死ぬほど言葉足らずだからこじれたら絶対当人じゃ改善できないけど
0
210. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:34:29 ID:I4NjU2MTI
>>157
アスラン「キラはアレで不思議ちゃんなとこあるから長い目で見てやってくれ」シン「あーなんとなくわかります」

キラ「シンは戦い振りから思ってたよりずっと優しい子だったね」アスラン「だろ?」

シン「あの人ちょっと頭おかしいですよね!?」キラ「うん…」
0
367. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:12:11 ID:kzMDk2ODM
>>157
自分の考えは言葉にしなきゃ他者に通じないし、逆に言葉にしたらそれがどんな内容でも額面通り通じてしまうってのが種のシナリオの根底にあるからな…
ちょっとしたことを口に出さなかっただけで致命的なすれ違いが起きて、意図しない発言が誰かにクリティカルヒットして苦しめる
0
258. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:59:48 ID:YzODMyMTg
>>145
スパロボVの
キラ「世界中を2人で見て回って旅しようよ!」
シン「いいですね!計画立てましょうか」
ルナラク「留守番してるから2人とも楽しんできてね」
の4人の関係もいい


なおアスランは
あんなのに惚れたのが間違いやら
お前には落とされないからな!やら
言われまくる模様
0
183. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:24:58 ID:QxMzc5Njc
>>6
スパロボの原作救済は原作の失敗があるからこそ答えを導き出せるシナリオだから大体いい答えになるよね
ゼスティリアのアニメみたいに
0
7. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:36:20 ID:U0NDgxMzk
そもそも能力的に向いてても性格的に全く向いてない例が劇中だけで多すぎるし、特にコーディネーター側で
0
98. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:51:37 ID:Y1NjkyMTc
>>7
コーディネーター事体胎児の時に改造した結果で能力と性格が嚙み合わなくって常時ストレス状態で一旦爆発すると極端な思考に陥り易い人種だしな
0
144. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:09:32 ID:g3MzUxMzE
>>7
というかキラがその極地
誰よりも戦争が得意だけど、人格が戦争に全く向いてない
0
166. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:16:38 ID:Q1ODk2Nzc
>>144
戦争が得意っていうかキラは理論上鍛えれば全てにおいてなんでもできる才能だけど、本人の性格がやりたいことに影響し過ぎるから才能だけあっても仕方ないんだよな
0
193. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:28:46 ID:c0MDQ4ODI
>>144
キラは戦争適正があるんじゃなくて、スーパーコーディネーターとして適正全部乗せした結果だから大半の事は人並み以上にできるぞ
あの場でガンダムに乗り込んだから本人含めて戦闘力ばかり注目されてるけど、普通に研究職や技術職でも才能発揮できる
0
216. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:36:50 ID:QyOTYzMzc
>>193
ディスとかじゃなくわりと本人ダメ人間体質だからやりたくないことやらずに能力伸びないだけで、それこそ友人や身内の危機には戦争が嫌いでも助けになるならと逃げずに(精神的に追い込まれまくったが)MS戦し続けたからこそデタラメに強くなったんよなあ
本人のメンタルはズタボロになるけど自分の大事な人のためならMS乗るの躊躇しない辺りはなんやかんやドライ

ただまあそういう自体ばっかあってきたせいか解決策が脳筋気味なとこはある
0
271. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:07:02 ID:QyMTIyNjg
>>216
CE脳に犯されてるんだろうなぁ
戦争で事態を解決しようとする敵に囲まれてたから、それを乗り越えるのも力じゃなきゃダメだったわけで

議長が偽ラクスやら暗殺とか考えずに、ただ世論を上手く使って敵に回さない方向でガチれば、戦う理由もないままお互い平穏に解決してたんじゃないかな・・・
0
205. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:32:36 ID:I1MzYwMzk
>>144
シャアやん
0
522. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:37:19 ID:M5ODc1OTg
>>205
ラクスはドゥガチぞ、なんか情けない男見てメス堕ちした
0
346. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:55:52 ID:E3NjAzNjQ
>>144
あの性格で軍事訓練受けたわけでもない現場叩き上げであの戦闘力ってのが恐ろしい、戦闘に迷いなく軍事訓練受けたキラとかどんだけの化け物になるのか
0
386. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:29:44 ID:k4MzI1MDA
>>346
キラが真面目に訓練したらドモンレベルになるって福田が言ってたとどっかで聞いた。
ドモンレベルになるってスパコすげーってなるか、スパコが努力しきってもドモンレベルが限度なのか…ってなるかは人による。
自分は後者だったからコーディネーターも大した事ないなってなった。ドモンすら軽く凌駕できるレベルまで行く、ならコーディネーターすげーになっただろうけど。
0
499. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:36:35 ID:M5ODc1OTg
>>386
ぶっちゃけそっちの才能もやれば兄さんのがありそうだからなドモン
0
599. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 15:58:34 ID:Q5NjU2ODU
>>386

あくまでも限界値"止まり"だからね、スパコの設計思想的に。限界値はみ出してるバグ勢の存在は想定に入って無い。
0
393. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:35:25 ID:kzMDk2ODM
>>346
生身の戦闘能力とかアスラン超えたらガンダムファイターの次元に突入しそう
0
430. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:10:09 ID:QyOTYzMzc
>>393
まあガンダムファイター云々は作品違う極論だからあれだが、アスランは本当に超人としか言いようがない
ほとんど助走しないで3〜4メートル横っ飛びしつつハンドガンで超正確にバンバン撃って当てたりするし
種割れなしで

それはそれとしてマリューさんも強い
0
211. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:34:40 ID:A3MzU2MQ=
>>7
半ばネタでだけどアスランが一番問題点表してるって言われてたな
軍人としての能力がヤバいぐらい高いけど作中の行動から軍人にしちゃいけないだろって
0
300. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:26:28 ID:M4MjMyODc
>>7
プランが実行されていたら、性格込みでの適正とされるか、生まれたときから人格面でもそれに合うように教育されるかするんじゃないかなぁ
0
349. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:00:40 ID:c0MDQ4ODI
>>7
性格的に向いて内に関しては生まれた瞬間適正判断してその後の教育もそれを元にやるから性格上向かないって例は生まれない。
DPは今いる人間を配置転換するんじゃなくて、今後生まれる世代に対して行う政策だから今生きてる人間がどれだけ適正と職が乖離していても、それはDPで適切な判断がされてないだけって反論されるだけだ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:36:22 ID:kwNTM0MTk
無能でもなんとかしようぜと頑張って働きかけてる現実に既に負けてるプラン
0
9. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:36:23 ID:gxMjI1MjM
竹本泉のすこしふしぎなSF漫画のがまだ説得力があるかな…
もっともあの世界だと脳みそに必要な知識をプリントできるからハードルも下がるんだろうが
0
526. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 02:50:23 ID:Q2NzkwMDA
>>9
コンピューターで適性職業診断とかも出来て大体はそれにそって就職するんだっけな
問題のある職業の場合本人に知らせず別の職業を知らせるという、作中だと海賊とか
0
11. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:36:42 ID:ExNTk3MjU
何を優先するかにもよるよ
まず前提としてDPで戦争がなくなるのは決定事項らしい

「何が何でも人類が滅ぼし合う戦争を繰り返さない」ってのを最優先するならデスティニープランは正しい
リスクを許容した上で、それでも自由な世界が欲しいなら正しくない
0
27. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:39:49 ID:g1MDk5MTM
>>11
アニメ政治論だからな
変な感じだが戦争がなくなるという一点においては作外で保証されてるし作中でもそこに疑問が湧いたことは一度もないんでその通りなんだろう
とはいえ作中是でもないのも間違いない
0
467. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:53:09 ID:EwNzQxNjc
>>27
戦争やってなくても悲惨な国とか現実でも山ほどあるし
差別や格差や貧困が無くならないなら意味無いよね
0
70. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:47:06 ID:c0MDQ4ODI
>>11
まぁパトリック・ザラとかアズラエルみたいなヤバイ思想してる人間を重要役職から遠ざけるだけでもマシになるだろうし
あの世界上に行く程思想が血生臭くになっていくからな
0
185. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:25:33 ID:c5MTMxOTk
>>70
多分上に行くたびに思想がやばくなるのは
ナチュラルではそれなりの家の出が多いはずだからかなりの期待を背負って育ってるはず。いくら頑張っても追いつけない、親からの期待に答えられない、失望させてきた体験が多いからなんじゃないかな
コーディネーターは今トップ辺りの人たちは極秘裏に生まれてたりするからかなりの差別やら虐殺やらがあったからじゃないかな
あとさほど努力しなくてもナチュラルの殆どに色んな事で勝てるからってのもあるのかな?
0
394. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:36:08 ID:Y4NjkxMTA
>>70
性格ではなく遺伝子で選ばれるのだから、そんなヤバい思想をしてる連中は選ばれないなんて一体いつから錯覚していた?
そんなヤバい思想の持ち主がトップになって、反抗意思持った人間を処分していけば戦争はなくなるだろうな。
0
412. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:48:59 ID:cyMzIzNTI
>>394
DPはそういう人達がそういう役職に就けないようにして戦争を回避するってものだから
普通に人格も才能の一つとして判断されてるよ
0
427. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:06:05 ID:Y4NjkxMTA
>>412
え?
人格も遺伝子から把握できるなんて設定あったっけ?
デスティニープランに遺伝子だけでなく、人格も判断材料に含まれているインスト出してからにしてよ。
そもそも、人の思想なんて年取ればどころかちょっとした出来事で変わる(事実、ディアッカの親とニコルの親は作中で思想が真逆になってる)んだから、決めた時に思想が同じであり続けるなんてないんだが。
0
475. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:59:20 ID:gwNDg5Ng=
>>427
ディスティニープランは生まれてからの教育課程も統制されたものになるからそもそもヤバイ人格の人間は生まれない
遺伝子だけ見て後は放置じゃなくてそのに至るまでの過程まで全部管理するから、ラクス一行が自由がないって反発したんだし
他でも言われてる通りコンピューター管理のディストピア社会だからな
0
486. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:21:31 ID:U2OTk5NjY
>>475
"そもそもヤバい人格の人間は生まれない"
教育課程が統制されようと、情報自体や他の立場の人間との交流が規制されなければ、ヤバい思想が生まれる余地はいくらでもあるんだよなあ。
そもそも、同じ教育課程の人間であろうと異なる考えの人間なんていくらでも生まれる。
教育課程において不都合な人間が生まれてもその人間を処分するのであれば、その時点でヤバい思想が根付いている以外の何物でもないんだがな。
0
492. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:28:37 ID:A0MDY0NjQ
>>427
DPの実現にはまずそれが出来なきゃ意味が無いし
作中でもラクスやデュランダルの同僚もそれを理由に実現不可能と言うどころか実現はするだろうと認めていて
監督も実際実現すると言っている以上人格も把握出来るのでしょう
0
597. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 14:19:45 ID:Y1OTk2NDQ
>>492
口喧嘩したいヒトが自分の主張の言い訳に勝手に捏造しただけで、公式設定でもなければソースもない妄言なんだよな・・・
0
143. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:09:02 ID:gyOTk3OTk
>>11
作中連合のお偉いさんに言われてたじゃん
自分達が負けたらプラントに逆らうヤツは居なくなるって
0
13. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:37:22 ID:gyODAzNjA
遺伝子いじくりまくって三世代目で詰んだ奴等が提案するプランですし
0
14. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:37:28 ID:MzNTQzMzM
・「トイレ掃除適正一位なので一生トイレ掃除専門ね!」を受け入れるのは難しい
・「兵士適正一位なので命の危険ある兵士ね!」を受け入れるのは難しい
・「そもそも全員分の仕事用意できんの?」という疑問
この辺を解消できない限りはディストピアにしかならんだろうな。少なくとも理想郷は無理。
0
20. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:38:43 ID:MzNTQzMzM
>>14
戦争なくなるなら兵士の危険はなくなるか。災害対応職とか任意の危険な仕事にでもしといてくれ
0
47. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:43:01 ID:c2ODU1MjQ
>>20
きっとアトリームみたいに暴徒鎮圧(一応宇宙怪獣用らしいが)がメインのお仕事になるんだよ
0
89. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:49:59 ID:A0OTA1OTU
>>14
でもリアルでも自分の望む職業につける人なんてごく一部だよね
夢敗れてなんとなく受かった会社で働いてるやつのほうが多いんじゃないの
0
119. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:56:56 ID:EwNzQxNjc
>>89
「俺が幸せになれないのは○○のせい!」っていう口実を与える事が危険
0
592. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 13:33:05 ID:k5ODg2ODg
>>89
俺はやりたい仕事に就けてるけど正直向いてないと思ってるので適正で仕事を振り分けられたら困る
0
118. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:56:22 ID:AwNjI0NDU
>>14
そもそも仕事だって需要と供給から成り立ってるんだから、仮に「全人類の80%はトイレ掃除が適職です」なんて言われても社会が成り立つ訳が無いんだよね。
ディスティニープランを成り立たせようとすれば世界中の職業に関する需要を完璧にコンピュータ様が把握する必要があるんだけど、この「需要と供給の科学的把握」ってかつての社会主義と何が違うんだ?って話になる。
しかもその上社会は日々変化していくものなんだから、コンピュータ様に登録されてない職業だって出現するわけで。
10年前のディステニープランコンピュータ様は「貴方の適職はyoutuberです」とは言ってくれないんだよ。
なら「じゃあコンピュータも日々アップデートすればいいじゃん」って思うかもしれないけど、今度はそのデータインプットする人が人々の職を決める絶対者になるおそれが出てくることになる。
どう思考実験しても、このコンピュータ様を維持管理する人が絶対的独裁者になる未来しか見えてこないな。
0
551. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 07:17:34 ID:Q5NjU2ODU
>>118

因みにこの問題点、一応対処法はある。
ーコンピューター"自身"が自力でアップデートを繰り返すか、「コンピューターが把握可能な範囲で発展を制御する」か。

平たく言えばマジンガーZeroの世界がやった"ありとあらゆる要素がマジンガーZありきでその枠を逸脱出来ない"状況パターンになるのでこれもまたディストピアの一例だけども。
0
15. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:37:31 ID:QxNzY3Mzg
正しいか正しくないかで言えば正しい
ただめっちゃ嫌なだけで
0
72. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:47:48 ID:E1ODI4NTI
>>15
その「めっちゃ嫌」っていうのを飲み込める人間ばかりじゃないし、そういうところからまた別の形で諍いが生まれるのを避けられるとは思えないので正しくもないんじゃねえかな
0
132. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:02:35 ID:U5OTAwNzQ
>>72
まぁ比率で言えば飲み込める人が圧倒的多数だろうけどな
でなきゃ今日の歴史は無いし
0
503. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:40:54 ID:M5ODc1OTg
>>132
飲み込めない人の方が多いいから共産主義は長続きしないんじゃ無いかなぁ?
0
263. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:01:37 ID:gxMDI3MTM
>>15
理想はわからんでもないが現実には不可能という点では正しくすらないぞ
職業は個人の為に存在するのではなく社会のために存在する以上、集団の中での適正数が必要な職業はあるしそれを補うために適正のない職業に振り分けるなら、そもそもこの計画自体が最初から破綻する
ディスティニープランは人類の食料が無限に湧いて出ることを前提としたアホの妄想よ
0
16. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:37:40 ID:IzODkxMTg
アスランの存在で論破出来るから
0
79. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:48:37 ID:Q1MDQwODI
>>16
素質としては兵士だか戦士にめっちゃ適正あるけど本人が悩みまくって迷走するから結局向いてないみたいな話だっけ
本人なりに悩んだ結果なのは分かるけどあんだけフラフラしてたら文句言われるのもしゃーないわな
0
136. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:05:09 ID:U0NDgxMzk
>>79
アストレイの方で性格も遺伝して解るよ→なんか全然違う。ってなってたようなデステニープラン

そもそもなんかよく分かんないけどコーディ同士だと子供が産まれない、程度の理解力でしかないのに完璧なプランとか建てられる訳ないし
0
328. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:44:40 ID:I4NTI4NTY
>>79

ただ、これって「悩まない状況なら何一つ問題無い」ってことでもあるのよね。だからアスランは正確には"フェイスみたいな自由裁量範囲の広い立場の軍人適性ゼロ"ってことになる。悩んだり変な口答えしたら即修正で殴られるレベルで上意下達が徹底してる軍の下っ端に据えてこき使う分にはとことん優秀な手駒よ、アスラン。
0
84. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:49:13 ID:Q1OTczOA=
>>16
最高に兵士に向いた能力の人間が最高に兵士に向いていない人格ならどうするの?
という存在自体がデスティニープランの矛盾の男
0
184. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:25:06 ID:U5OTAwNzQ
>>84
むしろそうした存在が生まれるからこそのデスティニープランだぞ
ここ勘違いしてる人多すぎる
0
218. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:37:50 ID:cwMDk3NzA
>>184
要は幼少期から自分の人生に疑いを持たないような洗脳教育もセットなんだよな
ディストピアですわ
0
555. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 07:38:01 ID:Q5NjU2ODU
>>218

だからぶっちゃけアニメ版シンがやった役割って本来アスランがやる部分なのよね。シャアと全裸の関係に近いというか、「思想統制して適性を適正に発揮出来るようになったアスラン」は確かにクソ強いし"あまり詳しく知らない人々がイメージする強くて格好いいエースアスラン"の通りなんだけど、「頭おかしいし色々みっともないけどそれでも憎めないアスラン=ザラ」じゃないという。そういう「適性というレールの為に仕立てた人間がどれだけ痛ましいか」をシンに見せてシンに答えを選ばせないと。
0
85. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:49:35 ID:gzNTg0MTA
>>16
軍人に向いてるのに軍人に向いてない男
スペックだけみれば優秀な兵士なのに内面が兵士に向いてなさすぎる
0
17. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:37:42 ID:kyMzExMDI
そんなことで戦争なくなるなら人類はもっと早く平和になってるよ
0
18. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:38:18 ID:IzNDMzMzg
正しいか正しくないかより上手くいくとは思えない
0
19. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:38:36 ID:kwMjk4OTE
強制じゃないから適性なくてもやりたい道に進みたければ進めばいいよと言われても
「適性ないけどこの仕事頑張りたいです」って就活生をわざわざ社会が採用するか?っていう
どう考えても適性有りと分かってる方を採用するだろ
0
83. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:49:09 ID:QyMTIyNjg
>>19
強制じゃ無いならそれで何で戦争を根絶できるのか謎すぎるしな……
0
593. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 13:37:33 ID:k5ODg2ODg
>>19
「この仕事に適正あるけどやる気は無いです」って就活生を採用する会社の方が無いよ
0
21. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:38:48 ID:Q5ODgxNjI
議長が死んだあとを考えるとな…
0
127. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:00:10 ID:EzODQ0Nzk
>>21
ネオジェネシスの所有権とかどうすんだ過ぎる
ブルコスとかザラ派に奪われたらヤベーぞ
0
23. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:39:04 ID:E3MzY2OTg
>まず前提としてDPで戦争がなくなるのは決定事項らしい

明らかに前提がおかしいんでやはり正しくないですねこれは
0
81. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:49:08 ID:Y1NDI2OTU
>>23
これ。少なくとも現状で判明してる情報だとこんなことしても戦争なんてなくらないどころか新たな火種にしかならないと思う
0
128. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:00:41 ID:UwMTA3NTU
>>23
「社会主義を完璧な為政者が完璧に運用して完璧な労働者が実行すれば完璧な国ができあがる」みたいな話だな
そもそも前提から破綻してんじゃねーかっていう
まぁ社会主義の例は皮肉で言われてるだけだけど
0
186. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:26:13 ID:U5OTAwNzQ
>>23
監督がそう言っている以上しゃーない
文句は監督に言うんだ
0
226. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:42:08 ID:QyMTIyNjg
>>186
コズミック・イラ世界の人類はマジで本質が想像できない謎の存在だな・・・
0
298. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:25:51 ID:czNzM2MDk
>>226
宗教合ったけどなくなった世界みたいだし
考えが違って理解しにくくても仕方はないような
0
545. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 06:11:45 ID:E1NzkxNTg
>>186
具体的なソースのない妄想連呼はやめーや
0
598. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 14:20:27 ID:Y1OTk2NDQ
>>186
その、監督が発言したっていうの大嘘だよ?
自分でソースちゃんと探した?
0
24. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:39:26 ID:Y5MjEzMDE
アスランという反面教師
0
58. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:44:46 ID:UwMTA3NTU
>>24
やりたいこととできることとすべきことが何一つ一致してないどっかの蟲おじさんみたいな奴だからね…
0
148. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:11:27 ID:U0NDgxMzk
>>58
ちなみにラクスとアスランは遺伝子的に子供作れるぐらい相性良いから許嫁だが、ラクスはアスランを良い友人だとは思うが男としてはこいつは無いな。ってずっと思ってたぞ
0
160. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:15:03 ID:QyMTIyNjg
>>148
まぁ黙々とハロ送りつけ続けるからな・・・
無印のラクスの周りでウヨウヨしてるハロが全部アスランの贈ったものですとか知って「ヒェッ」ってなったぞ
0
191. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:27:25 ID:U0NDgxMzk
>>160
劇中でもその話題でキラと「アスランはそういう事するよねw」って意気投合してたからね

それが巡り巡って、戦争に打ちのめされてメソメソしてるの見て、よーしお姉さん本気出しちゃうぞ!って特に理由もなく溜め込んでたリソースをキラの為に全ブッパした結果が本編無印だ。ぶっちゃけ世界平和とか手段だぞアイツ、(キラの周りの)世界平和だ
0
238. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:50:12 ID:kwMDY5NTM
>>191
定められた(アスランとの結婚という)運命に抗ったんだな…
0
330. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:45:13 ID:gyOTYyMDU
>>191
まあなんつうか変なあれ抜きで単純にデートするにも差がありすぎる…
とりあえず自分のことを知ってもらうためなのかアスランはジャンク屋に連れてったらしいが
キラはとりあえずラクス(つうか友人にせよその人)の好きなとこについていくタイプだし
アスランは親しい人への助言は確かにめちゃ正しいけど、正しい&それが多くて耳にうるさいタイプで大変なんだ
0
26. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:39:29 ID:Q2MTYyNzc
とりあえず戦争無くしてその後考えればいいんだよ
DPが正しければ正しい人間が導いてくれるし正しくなければそこで否定できる
0
201. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:31:19 ID:E3MzY2OTg
>>26
仮に正しくなかったと証明できても一度制度として施行されたものを簡単に廃止なんてできないし間違いだと分かったまま突っ走るしかなくなる
それを無理やり廃止させようとしたらもう1度戦争だ
0
655. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 05:50:14 ID:g0MTM0NzI
>>201
しかもそうなってからだとプランに選出された精鋭とレクイエムとネオジェネシス相手に勝つっていう難易度エクストリームな事態
止めるとしたら結局施行前しか無い
0
28. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:39:52 ID:M5MDYxMjE
あくまでもおすすめの職業を教えてくれる程度でかつ本人に選択の自由があるならまぁいいんじゃないかとは思う
向いてない人間才能がない人間が向いてない業界に入ってもいいことは殆どなかろうし、仮にそれが業界や文化の発展や進歩に繋がったとしてもその進歩の犠牲になるための人生とか嫌すぎる
0
208. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:33:39 ID:ExNTk3MjU
>>28
実際職業適性を教えてくれる程度だぞ

ただ企業は適正あるやつとないやつならあるやつを取るから
従わないやつも結局望む職にはつけない社会が出来上がるよねってのがデスティニープラン
0
407. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:46:49 ID:QyMTIyNjg
>>208
議長は民衆の思考を誘導するのやろうとすれば出来るみたいだし
上手いことメディアを操って、同調圧力でそうするよう仕向けるんだろうね
0
29. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:40:25 ID:kxNjI3NDg
働きたくないでござる
拙者のようなニートを認めないプランなどイッテンミツルギスタイルでござる
0
31. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:40:42 ID:M5MzU2MTU
プランが発動した際の個人の選択の自由度によって評価変わるだろうけど少なくとも戦争ばかりの世界では希望の一つなんじゃね?とは思う。なんにせよ詳細がわからんってのか一番の問題だわ
0
32. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:40:45 ID:A0MzAwMzg
どの道議長がいなくなったら推進派もパワーダウンして反乱されるのがオチなプランだよな
0
36. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:41:40 ID:EwNjU3Nzk
貴方にとって一番適正あるから内容糞辛くて業務時間も長いけどカスみたいな薄給の仕事やってね!
スキルや資格習得するとかの努力するから別の仕事やりたい?
遺伝子で決まってる事だから一生その仕事のまんまで特に管理職にもなれないよ!

あっコーディネーターさんいらっしゃい、君遺伝子弄ったおかげで優秀だからキャリア官僚が一番適正あるよ!

こんな状況になっても不満を持たない奴だけが真にディスティニープランに賛同できる奴と言える
0
135. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:04:08 ID:U5OTAwNzQ
>>36
まぁデスティニープランなくても一緒だけどねそれ
むしろ無い方だと才能がある人でもそうなり得るという
0
37. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:41:52 ID:g2NDYwMzY
デスティニープランを運用しようがCE世界って戦争根絶できなさそうなのがね
ニュートロンジャマー埋め込まれたままなのが宇宙世紀よりたちが悪すぎる
アレ地球に埋め込む決定したのどこのクラインだよ
0
182. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:24:23 ID:A2MDEwNQ=
>>37
平和なプラントに核ブッパしたサザーランドが悪いんだよなぁ…
0
240. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:51:25 ID:QwMzQxMzA
>>182
血のバレンタインは犯人不明が公式設定だぞ
0
292. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:21:35 ID:AyNDg2Mjg
>>240
プラントはもちろんブルーコスモスはじめとするプラント排斥派閥の誰も得してない謎の事件だからな……
強いて言うならシーゲル・クラインぐらいだが、それも都合のいい前準備のお陰で即座に報復に動けたってだけで、得があるかっていうとあんまないし……
0
38. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:41:54 ID:M4MTkzNjg
不都合、不具合、不満から進化がもたらされるのであって間違いがないと人間は成長なんかしない。コンピュータに価値観を入力したとしても人が持つ価値観の差異を全て包括できない。ならそこにズレが生じていずれ破綻するよ
0
359. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:06:36 ID:E3NzE0NzU
>>38
先ずは、キラを造った技術の公開します。
それにより、人工子宮での出産が一般化することでコーディネーターの出生率を上げます。
そのうち、母体を問わないので交配に同姓だったり近親だったり、複数人をというのがコーディネーターで常識になります。
ナチュラルも妊娠中の負担から解放という体で人工子宮は普及させます。
その内に、人類をアーブに変えれば何とかなる。
0
40. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:42:10 ID:k0NDM4MDk
格差がより広がりそうで最善プランじゃないけど
大きな争いは起こらなさそうな最良のプランだと思う
0
41. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:42:10 ID:g1ODc4MDk
ナチュラルとコーディネーターの争いだったのが、プランに従う人と従わない人の争いに変わるだけな気がするんだよな
0
569. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 10:24:13 ID:UyNDk3NTI
>>41
出生の違いによる争いと思想の違いによる争いなら後者の方がマシかな。
出生は変えようがないけど思想は変わりうるから(望み薄だけど)
0
42. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:42:35 ID:AyMjczNzM
俺は刺身の上にたんぽぽ載せる仕事にされそうだしヤダ
0
43. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:42:45 ID:Q5Mzg0NDE
A.貴方はトイレ掃除に適性がある為一生トイレ掃除してください
B.そもそも拙者は働きたくないでござるよ ママご飯まだ?

働かないって選択肢を奪う事は出来ないからこのプランは理想論
0
44. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:42:46 ID:U5OTU2MTk
清掃とか介護みたいな誰もやりたくない仕事を全部ロボットが担当できるようにして、なおかつ人口の調整が行われてるような世の中じゃないと絶対に破綻するプラン
たまにネットの陰キャがデスティニープランのある世の中に生まれたかった、みたいなこと言ってるのを見るけどそういう人間は全部の適性ゼロで余り物の職に押し込められて終わり
0
243. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:51:52 ID:Y1ODQ0NDE
>>44
早くから適性を強制される社会なら成長できた忍耐力の無さや優柔不断ゆえの落ちこぼれは、世の中に結構いると思うよ
論理的に考えようぜ?
0
272. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:07:08 ID:gxMDI3MTM
>>44
そもそもロボットが全部そういう仕事するぐらい発展するなら人間が働く必要なくなるからな
ディスティニープランが実現できるレベルの科学力になれば職業につく必要すらない
最初にロボットを作るロボットを作ってあとはそいつを起点にして進めればいいだけ
0
301. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:27:20 ID:g4MDUyMTY
>>44
MSが動いてるんだからそれくらい出来てそうとは思うけどねw
0
45. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:42:46 ID:ExNjMzNDQ
まだシビュラシステムの方がマシだろ
0
46. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:42:55 ID:A5Nzg1MzM
人生に迷いまくっている私
当時から賛成しているが周りは誰も賛同してなくて
ズレを感じた記憶がw
0
329. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:44:59 ID:I4NTQ1Mjc
>>46
お前は今日から一生ドブ掃除な
それがお前の天職やから
0
422. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:03:32 ID:IxNjE4MTY
>>329
天職なら良くね?
みんな適正通りの仕事についてるなら仕方ないからってなるわ
0
363. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:10:09 ID:k4MzI1MDA
>>46
その迷いが人生の醍醐味だと考える自分は逆にずっとプラン反対派だわ。
人生が良くなるにしろ悪くなるにしろ自分の行動の結果だと考えた方が気持ちも楽だし、何より今の自分の環境を誰かや何かのせいにして自分は悪くない!ってするようなみっともない真似したくないし。
0
48. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:43:05 ID:c0ODY2Njc
共産主義が上手くいく理想的人類しかいなかったらデスティニープランも遂行出来そう
0
50. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:43:27 ID:ExNTk3MjU
ただ、たかが飯食ったり品物買ったりするのすら
レビューサイトの星の数で決めたりする奴ら見てると
こいつらそんなに失敗したくないなら、デスティニープランで最適解決めてもらった方が楽なんじゃねと思わんでもない

そもそもデスティニープランの着想自体が
「世の中の人達が失敗を拒絶してるから、本当に失敗しない社会を作ったらどうなるか」というものらしいが
0
51. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:43:29 ID:M5NTMyNjA
言っちゃ悪いがただのコーディネーターによる独裁制故だからねDP
元々コーディネーターの未来が無いので緩慢的な集団自殺でしかない
0
52. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:43:48 ID:E4ODMxMTI
トイレ掃除適性論とアスランに兵士やらせちゃダメ論で否定できるの本当に草
0
200. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:31:08 ID:U5OTAwNzQ
>>52
トイレ掃除論はただの極論で
極論でいいなら「じゃあ明日君の頭上に核ミサイルが降ってくるorNJによる事故で死ぬけど好きな仕事に就けたんだからいいよね」で逆論破できるんだよなぁ…
0
241. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:51:36 ID:QyMTIyNjg
>>200
なにが論破なのか分からんけど、議長が反対表明出した連合に大量殺戮兵器ブッパしたのはそんな気持ちだったんだなぁってのは分かった
0
53. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:43:51 ID:YzMTM0MDM
事実上の強制でなければマシかもしれんのだが
0
54. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:43:53 ID:Q1MDQwODI
本編で言われてたかは忘れたけどスパロボで遺伝子操作技術あるコーディネーターめっちゃ有利じゃん、って突っ込まれてたよな
0
365. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:11:15 ID:I4NTQ1Mjc
>>54
そしてコーディは生殖能力低いから、職に就くために人々がコーディになる→人類全体の出生率が下がる、ていう種族単位での自殺プラン
0
508. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:56:34 ID:M5ODc1OTg
>>365
そもそも子供産まれない理由がよくわかってない時点で遺伝子のこと何も分かってないよね、っていう
素人考えでも遺伝子データが有限コストなのにパラメーター盛る為に削っちゃいけない部分削っちゃったんじゃ無いの?って思うが
0
57. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:44:13 ID:Q4MDE3MTQ
天邪鬼な人への対応どうするんだろう
0
59. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:44:53 ID:g1MDk5MTM
アスランは何やってもダメだからな
0
152. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:12:15 ID:c0ODY2Njc
>>59
デザイナーベイビー技術が確立されてる世界でいる?その職業
人工授精技師(種付けおじさん)ならいそうだけど
0
267. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:05:17 ID:Y3NzIzODU
>>152
コーディネーターどうしで子供が出来ない事が社会問題になってるぐらいだから、人工授精にも限界があるんだろう

議長のエクスカリバーも役立たずでアロンダイトされたのがDP思想の切っ掛けだし
0
163. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:15:22 ID:kxNjI3NDg
>>59
ラクスがドン引きするぐらいハード作るの得意だぞ
0
293. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:21:49 ID:QyMTIyNjg
>>163
ハロ作り職人アスランの朝は早い
0
177. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:23:02 ID:IxNzgwMDk
>>59
本当にあなたに向いている職業は何もありません
あなたは何の才能も適正もありませんって出たらどうするんだろう?
0
587. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 13:10:06 ID:k5MzIwNDg
>>177
誰でもできる仕事に振り当てられるんじゃないの
0
61. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:45:51 ID:k5NTk1NjE
オススメとして提示する所までだったら大賛成の超有用 結論を強制するとなったら駄目
木製帝國みたいな全てがギリギリギリギリジンジンな所だったら必要な役職に限定してそっから選定が始まるんだろうけど どうすんだよ人類の9割が農業に向いてるから絶対農民になれとかなったら 平和かよ
0
63. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:46:01 ID:kwODcwNA=
まず世界征服が前提なプラン
これで戦争がなくなるっていうか、これを通せるなら戦争出来る世の中じゃない
0
64. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:46:17 ID:YyMjMzMzI
正しい正しくない以前に、コーディネイター社会なら当然に存在するものだと思う
むしろ議長が提唱するまでそういうシステムじゃなかったほうが意外
0
65. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:46:21 ID:I0MzIyMjg
そうなんだけど、ラクスとそのシンパが支配する世界よりは…
って気になる主人公(キラ)サイドなんなんだよ
0
123. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:58:53 ID:Y1MDk1Njg
>>65
そもそもその2人は支配なんて望んでねぇんだ
ディスティニープランが広まった世の中になったら
「キラは戦士の才能があるから反乱分子を根こそぎ狩ってくれ」
「ラクスはカリスマがあるからディスティニープランの正当性を宣伝する広告塔になってくれ」
ってやりたくない仕事やらされるから抵抗しただけなんだ
0
334. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:47:56 ID:cyMzIzNTI
>>123
なおその結果
「キラはパイロットとして戦い続け」
「ラクスはプラントのトップとして統治」
しなければならなくなった模様
自由を求めたって自由を得られる世情じゃなきゃなんの意味も無いという皮肉よ
0
519. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:26:17 ID:M5ODc1OTg
>>334
だってその過程で敵だった奴らが責任感刺激しながら死んでくから

ちくしょーが!やってやらぁ!するしかないし(そのぐらいの責任感はあるから)
0
162. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:15:08 ID:kwODcwNA=
>>65
あいつら勝手にトップに据えられるだけで本人たちはマジでそんなんやりたくないぞ
ラクスとキラ個人は最近見直し傾向あって、問題は種世界そのものだわ
0
204. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:32:00 ID:QwNDk4NzY
>>162
・自由気ままにのんびりやりたい派の二人が
・適性のある役を振られるかわりに自由が失われるプランを否定した代償として
・正直向いてそうにもない戦後統治者という職に自由を捧げるハメになる

と考えていくと結構皮肉なのよね
ぶっちゃけウ〇コ味のカレー選んだぐらいの悲壮さはある
どんなにカレー味でもやっぱりウ〇コはイヤなんだ
0
281. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:15:19 ID:k1NTYxODY
>>204
正直キラはともかく、ラクスはクライン派とかいうヤバ過ぎる秘密結社を積極的に利用してしまった以上果たすべき責任は果たさなければならんと思う
キラはなぁ、普通ならアムロコースなのを誰が何のために担ぎ上げてるんかわからん。フリットですら本編の幕間に軍人になって真面目に職務をこなして段階を踏んで出世してきた人なのに
0
355. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:04:35 ID:M5NzIzODg
>>281
キラの地位が高いのはなんだかんだ国家元首の身内だから高くしとかないと色々と差し障りあるからじゃないっけ
0
539. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 05:24:12 ID:AyNzk1Njg
>>355
酷いコネ人事で草
0
572. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 11:17:39 ID:M5ODc1OTg
>>281
まあ、ラクスは襲撃にこんな事もあろうかと隠してたフリーダム出してきて出来る女アピールしてたけど、それはそれとしてキラが戦わなきゃいけない状況に終始キレてたし(殴らされた事にキレるというかなり理不尽)、暗躍貯金はマジでただの趣味でそれで何かするとか本気で何も無いからな
0
230. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:45:02 ID:M3OTE5NzY
>>162
真面目に現実世界よりも酷いよね
戦争続きの宇宙世紀がまだマシに見えるのはヤバすぎる
0
167. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:17:48 ID:U0NDgxMzk
>>65
タチ悪い事に、ラクスのカリスマ遺伝子適正なんだ(しかも偶発で再現性無い)、本人はそんなことより暗躍大好きでずっとコソコソしてたいのにね
0
169. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:18:04 ID:QyMTIyNjg
>>65
まずCE世界はほっとくと自動的にクソ戦争はじめる問題がな・・・
戦争とか関わるのイヤだわってほっときたかったのに議長は暗殺者送りつけてくるわ戦争またはじめるわでスゲェとこまで行ったわけだし
0
219. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:38:07 ID:YwNjg3NTM
>>65
キラもラクスも本当の望みは親しい人と静かに暮らしたいだけだったと思うぞ
問題はあの2人が表舞台に立たざるを得ないCE世界の狂いっぷりだ
0
408. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:47:12 ID:k4MzI1MDA
>>219
というか10代の少女が国のトップとして矢面に立たされてる時点でさあ…大人は何してんだよってなる。
0
411. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:48:56 ID:Y1MDk1Njg
>>219
あの世界の一般市民って
何でもかんでも偉い人と能力ある人に責任押し付けすぎじゃない・・・?
0
520. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:32:38 ID:UzNzM1ODY
>>219
少なくとも無印→運命の2年間は世捨て人みたいに過ごしてたし、特に無印終了直後のキラは相当ヤバイ精神状態だったみたいけど、2年の間で大切な人の為ならまたMSに乗れるくらいには回復したんだよな。それくらいには束の間の幸せだったのだろう。
可能ならあの二人もずっとあの生活続けたかったと思う
0
66. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:46:32 ID:A4OTkyNTY
既存の職業にわりふるだけで新しいものは何も生み出さない社会になりうる
社会が成熟すればいつかは自然にそうなるかもしれんけど、CE世界そこまで成熟してないしな
0
67. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:46:33 ID:A1NjEyNzU
仮に議長を信頼して、その信頼に応えてくれたとしても次の世代が受け継ぐとは思えないしな。あの世界
0
68. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:46:45 ID:E1NDQ0NjU
PSYCHO-PASSみたいに適正判定の中から選ばせてくらるならまぁ
0
69. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:46:47 ID:g1OTEyNzc
資源が厳しいスペースコロニーならディスティニープランは必須レベル。
問題はコズミックイラはコロニー単体で生活できるはずって事。
ザフト側は派閥が分かれる寡頭制っぽいのも難点。
有力な派閥の人間から誰も政治適性が無いとされて黙って従えるのか?
特にクライン派は直ぐ実弾に頼るだろう。
0
71. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:47:29 ID:QyMTIyNjg
机上の空論みたいなのお見せしてもらっただけで、具体的にどんな運用するかは曖昧なプランだから、これ上手くいくか?って言われても何も断言できんよなぁ
0
95. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:51:09 ID:EwNzQxNjc
>>71
そんな曖昧なプランでも全世界に施行するという事だけは宣言してるわけで
それだけで充分喧嘩売ってる事にはなる
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399. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:39:10 ID:AxNTAyNzY
>>71
実はあの世界だとコーディネイターはすでに似たような制度実装して、それで上手く回っているんだよな。
プラントの議員は遺伝子で適正検査して、それで選出するって仕組みだし、シンみたいに適正診断して職業についている奴多数だから

あのプラン、誤解されがちだが、コーディネイターよりも自分の適性がわからないナチュラルに導入するのが目的で、コーディネイターとナチュラルの格差をなくすのが目的だったりする。

でもなぜか本編では、これがディストピアに飛躍する仕組みになっていて、冷静に見返してみるとそれがいっさい説明されていないんだよなぁ。
よくごっちゃにされるが、「議長が黒い」と「DPの仕組みの欠陥」は別問題なんだがな。
0
416. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:53:19 ID:QyMTIyNjg
>>399
この作品の監督って、後から「実はこうで~」って言い出すって悪評あったね

つくづく思うけど劇中で説明してないことを後出しで実はこうだった!だからこの作品のテーマはこうだよ!って言い出すのはすげぇなって感想しかないな……。

そして、説明されてない話を前提に、説明されてない部分の知識の共有化もできてない状態で議論することはマジで無意味だね

まるで議長のディスティニープラン急に押し付けてくるムーブみたいだ
0
420. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:58:33 ID:cyMzIzNTI
>>416
実際そのせいでこのコメント欄の人達みたいに「DPは悪」「デュランダルは悪」という考えの人達がたくさん生まれてるわけだしね…
裏設定とかそういうのはいいけどそこはちゃんと説明しといてくれよ!っていうのが監督のツイッターだとほんと多いし
逆に監督のツイッターでの発言知らない人が多いせいで監督の発言を基に話をすると
監督の発言を知らない大多数のファンの認識と反対だったりするのでアン.チ扱いされたりすることも…
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446. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:30:05 ID:QyMTIyNjg
>>420
「ツイッターの鍵垢でずっと昔に監督が言ってたんだよ」って言い出されると、さすがにびっくりしますね
「公式の設定」と「一般に公表されてない発言」は、普通は別物として扱いますよ?
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73. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:47:54 ID:k1NTYxODY
たぶんシビュラシステムみたいな適性が出た職種から選ぶ形ではあるんだろうな、遺伝子で全部決まるわけじゃないのも言及されてるから就職の段階になったら遺伝子診断と適性テストの二重チェックだろうし
その上で重要ポストや高待遇職はコーディネーター総取りになるだろうし、ナチュラルにとっては平等なプランとは言えない代物なのも予想に難くない
0
74. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:47:54 ID:kwMTU0NDQ
デュランダルの負けを認めたくないから負けそのものを無くすってプランだから
もし施行されたとしてもその内プランに負けたくない誰かが現れると思う
0
75. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:48:08 ID:gwMzE3MDU
これに関しては終盤突然出てきて世界も「どないする?」ってなってる中オーブとスカンジナビアが反対表明してオーブが潜伏してたクライン派とカチコミかけて雲散霧消したから本編だけじゃ具体的な内容や各国の反応も分からなかったな
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140. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:07:05 ID:U0NDgxMzk
>>75
だって反対表明しただけで砲撃してくるし
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207. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:33:28 ID:U5OTAwNzQ
>>140
砲撃されたのは絶賛戦争中の連合だし
その次に撃たれそうになったのも意気揚々と参戦してきたオーブだけどね
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278. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:13:04 ID:gwMzE3MDU
>>140
反対表明した後でプラント領のコロニーにオーブの金ピカMS侵入とかやってんだよなぁ
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76. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:48:18 ID:YyOTI3NjQ
イナズマイレブンアレスの天秤も十分な尺があればデスティニープランみたいに考えさせられてたのかな?
0
77. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:48:22 ID:E1NjQ3MjY
徹底的な能力主義的なプラン

これを強制導入なら、絶対に不満爆発で荒れるわ。
0
78. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:48:29 ID:c5NTAyNDE
その能力あってもモチベーションがついてこないと中途半端な力しか発揮できないって劇中でアスランが示してるからな
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80. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:48:46 ID:ExODc3NzE
どれだけ崇高な理念でも、コズミックイラ世界で運用したら戦争の火種にしかならないんでしょ
知ってるよ
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82. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:49:08 ID:QzOTkxNzM
105: 名無しのあにまんch 2021/05/07(金)
最初はそうでもどんどん選民思想悪化するよあれ

まあコレだと思う。コーディネーターとナチュラルじゃ絶対に選択肢に差が出る。となるとコーディネーターばっか優遇しやがって…という不満は絶対に生まれるしブルーコスモスも消えない。仮に一時的に消しても将来的には第二第三の同じ思想の組織が生まれるし何ならプラン反対派とか新たな派閥も生まれる。
少なくとも作中で最初から最後まで中心の問題だった人種差別は消える所かどんどん悪化していく気がするなぁ…
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88. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:49:54 ID:A0MzMyOTM
「戦争のない世界以上に幸せな世界なんて…あるはずがない!」
「あんたが正しいっていうのなら!俺に勝ってみせろ!」
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111. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:54:43 ID:EwNzQxNjc
>>88
アニメでボコボコにされて納得しましたか……?
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153. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:12:46 ID:QyMTIyNjg
>>111
スパロボUXの、マジでボコボコにされた後にその経験を勝てにして成長して後輩を導くシンさんマジ好き
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155. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:13:16 ID:gyOTk3OTk
>>88
じゃあ新型ジェネシスぶっぱなして第2第3のマユと第2第3のアンタ量産するが別に構わないよね、それが君の望みなんだし
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391. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:33:56 ID:U4MjA0MjM
>>155
なおボンボン版やジエッジ版のシンは「第4以降が出ない世界になるなら第2第3は仕方ない。これ以外の方法はないし、このままの世界ならどのみち第2も第3も第4以降も出てくるんだから」くらいまで覚悟完了してる描写
アニメ版のシンがそこまで考えてるかはわからんが
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324. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:42:03 ID:I0MDkzNjI
>>88
このセリフほんと好きなんだ
ロクな目に合わなかっシンの人生をよく表している
0
90. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:50:17 ID:c5NTY0MzU
別作品だけどPSYCHO-PASSみたいに工場でいじめられるのが適性!みたいなの出されてもつらいし…
0
91. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:50:21 ID:UwNTcxNjY
夢見がちな思想掲げた政治はろくな結果をもたらさないことは歴史のお約束だから…
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141. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:07:31 ID:U5OTAwNzQ
>>91
まぁDP反対してる人たちの方が夢見過ぎだけどね
まるでDPがなければみんな自分のやりたい事をやれてるかの様に語る人の多いこと多いこと…
実際は作中でもいた抵抗勢力の少女の様に
望まない戦いに巻き込まれてる人も沢山いるのにね
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176. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:22:47 ID:QyMTIyNjg
>>141
DP反対してる人は、そのDPって単なる管理社会なのでは?って疑問を抱いてるだけでは?
そしてDPを運用する側って悪用とか絶対にしないの?って疑問を抱いてるだけでは?
そしてそもそも、本当に戦争が根絶できるわけなくない?って疑問を抱いてるだけでは?
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217. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:37:38 ID:U5OTAwNzQ
>>176
職業選択の自由なんて存在しなかった時代の方が圧倒的に長いわけだけど
人類史は管理社会の歴史だとでも…?
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303. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:28:20 ID:QyMTIyNjg
>>217
人類史は管理社会の歴史であるか?って、DP反対してる人がどんな気持ちで反対しているのかって話となにか関係あるの?
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343. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:54:03 ID:cwMDk3NzA
>>217
程度の差はあれそうと言えるだろうね
そして現代の価値観からいきなり時代を逆行するのがDP
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426. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:04:27 ID:AxNTAyNzY
>>176
まぁ、それら問題に関しては既存の政治にも当てはまるけどね
DPが「遺伝子に縛られた世界」なら、資本主義経済だって極論言えば「金に縛られた世界」だし、管理世界になる危険性は既存の政治にだってある
というかロゴスが世論操作とか医療機関にスパイ潜り込ませて、管理社会一歩手前みたいなことしとったしな
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433. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:13:18 ID:cyMzIzNTI
>>426
結局何物にも縛られない制度なんて無いしね
職業選択の自由だって現代的な価値観で言えば有用なだけで、時代が進めばこんなものを認めたこの時代は間違っていたみたいな時代が来ないとも限らないし
結局キラ達が正しかったのかデュランダルが正しかったのかなんてことはわからん話だ
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451. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:34:04 ID:AxNTAyNzY
>>433
制度そのものには善悪なんてものはなく、結局のところ時代に適しているかどうかだしね

社会主義だって古代文明の中にはこれに限りなく近い制度取って繁栄してたって話もあるし、逆に資本主義は100年後には通用しないって話もある
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189. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:27:05 ID:MzNTQzMzM
>>141
傾向程度で済んでるものを確定させたらそりゃ反発はすごいよ
一切の言い訳が利かなくなるからね…
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93. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:50:32 ID:YyOTI3NjQ
惑星サマーンの制度もデスティニープランに似てるって言われてたが、「AIによる職業のランク付けの撤廃」という落としどころにしたのが良かったな
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94. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:50:34 ID:Q4NDA3MDI
戦争は貧富や差別といった格差という火種があって
そこに武器という手段を加えることで発火するんだよなぁ
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96. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:51:25 ID:c3NTY4NzQ
結局管理するのは人間か人間の作った物になるからどうあがいても無理
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97. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:51:31 ID:gzNDMxODk
遺伝子操作技術がある世界で遺伝子に合った仕事紹介しますよって計画なんかやったら遺伝子操作できる金持ちが圧倒的に有利になって貧乏人だけ遺伝子ガチャすることになるよ。
まあ出生率ボコボコだから遺伝子操作禁止になるかもしれんけど。
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256. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:58:54 ID:QwMzQxMzA
>>97
CEの遺伝子操作はめっちゃ安価だぞ
成金やちょっとした小金持ちがすぐに飛びついて、逆にフラガ家やロゴスに名を連ねるような歴史ある名家の人間ほど遺伝子操作に否定的
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100. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:51:58 ID:YyMTM3NjY
失業した人や就職失敗した人向けに職安あたりでこういうの向いてるみたいだけどどう?くらいにしておくのが一番いい気がする。
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102. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:52:53 ID:I2MzYyODc
以前見たバナー広告思い出した。
AIが進路決めるやつで女子が何よこれ!ってなるやつ。
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299. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:25:56 ID:Q4NDAwODU
>>102
あの漫画家(作画?)さん書くのって未完だったり更新遅かったりで毎回ダレるんだよな。あと胸糞物やサイコ系がお家芸だぞ!
たしかその作品も打ち切りだったかで、すごい中途半端で終わってたはず
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103. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:53:06 ID:I0MjI1OTY
現実でも恋愛で遺伝子的にピッタリでも価値観が合わなくて無理って話もあるしね
最初は上手くいったとしてもいつかは破綻する理論だと思う
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106. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:53:57 ID:A3ODQ5MTI
職業適性検査の結果に従うかどうかは強制ではなくあくまで任意、ということであれば、
戦争で混乱した経済を立て直すための雇用政策の一つとしてはアリだと思う

あとは遺伝子検査で疾病予防や、臓器移植の判断なんかも可能だろうから、
長期的な意味での医療費抑制には役立つね

強制、ってとこに問題があるのであって、そうでなければ一考の価値はあった
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107. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:53:58 ID:Y1NjkyMTc
3Ⅾアニメ版のドグラ・マグラの世界観みたいになりそう。
0
108. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:54:08 ID:EwNDg0MDg
サーシェスに戦争家業を宛てがうみたいな「無茶苦茶成果が出ます!当人もストレスなく楽しく仕事ができます!」レベルのマッチングしてくれるならちょっと憧れるな
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110. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:54:33 ID:Q5Mzg0NDE
下劣なコーディパッリが描き出したお花畑プラン何て適用されるわけないし上手くいくわけないだろ
争いが起きても蒼き清浄なる世界をナチュラルが思うがままに生きた方が良いわ
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113. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:55:41 ID:k3MTQyMjk
時代や文化の変化に応じて現れる新しい職業や
自動化が進むことで消えていく職業、
倫理、道徳的には不要とされるが便利だから、儲かるからという理由で存在する職業なんかはどうするんだろうね?
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114. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:55:49 ID:c4MzExMzA
多分デスティニープランを実行したとして上手くいくのはキラだけだろ、資質が設計通りに発揮されたのはこいつぐらいだし、他は資質が正しく発揮されずに失敗する
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115. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:56:02 ID:kzMzk0MTM
クルーゼやレイを間近で見てきた議長がDPを提唱するのがそもそも矛盾してる気がするわ
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196. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:29:43 ID:gyOTk3OTk
>>115
逆だ
遺伝子のせいで不幸になった人間を見てじゃあ遺伝子に逆らわず従うべきじゃんと結論
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457. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:42:22 ID:EwNzQxNjc
>>196
クルーゼとレイの対比を見れば
遺伝子よりも環境の重要性に気付けそうな物だがな
0
116. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:56:03 ID:Q1OTYxNjA
デスティニープランはコーディネイターが世界を支配するだけで、ナチュラルの側にはメリットがない
0
117. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:56:06 ID:c2MDM3OTM
ワイのトッモが良く「目の色が違うじゃない!」って言ってるおばさんの真似してたの思い出したわ。
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556. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 08:10:28 ID:A2NjA5MDI
>>117
あのおばちゃん何回も繰り返される上に一言で強烈な嫌悪感引き出してくれるから好き。
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120. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:56:58 ID:czNzgwODE
自己の意思と適正のすり合わせが出来るなら安定した世界になる、正しい選択なのでは?
ただ、下地にほぼ完全管理社会が必要ってのと、SEED世界の住人のモラルのやばさ、コーディネーターとナチュラルの元々のいさかい、っていうデカ過ぎる問題が有るから難しいな。

ちゃんと詳しい訳ちゃうから、間違ってたらすまんけど、サイコパスの世界もそんな感じの適正診断→職業選択、って流れちゃうかったっけ?あっちはサイコパス診断とシビュラのお陰もあってか(他国に比べて)平和みたいやし?
上手く出来たら理想やけど、仮に出来たとしても結局「自由が欲しい」って層が遅かれ早かれ出てくるのは間違いないから、机上の空論でしかないと思う。
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280. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:13:26 ID:kwMDY5NTM
>>120
適職診断はシビュラの機能のひとつでよく活用もされてるけどそれは主機能というよりも応用なのが文字通りの適職診断と人的資源の配分を主とするデスティニープランと違うと思う
PSYCHO-PASSの世界の(特異体質者を除いた)人類は共感を司るミラーニューロンがおかしくなってて、ケアも何もせず放って置くと他者の暴力行為を程度の差こそあれ模倣してしまうストレス耐性ペラッペラに進化してる
これが嵩じて一度犯罪や暴力が起こるとそれが小集団から地域・自治体単位、最悪国家単位まで感染症のように蔓延して暴動や内戦で社会やインフラが滅茶苦茶になる
サイコハザードと呼ばれるそれが起きないように常時検査して隔離(出来なければ消去)する必要がある
その為の検査機械がシビュラで街頭スキャナが検査キット、隔離の為のツールがドミネーター
日本が比較的平和になってるのはアメリカで作られたシビュラシステムの雛形をパクって上手く運用してるから、なおアメリカは運用できずに滅びた
職業診断はこうしたサイマティクスキャンの試験的な意味もあるし、日本でも内戦が起きるレベルに滅茶苦茶な事が起きたから復興と社会運営の為の資源配分に使われてた。平時にはハロワだけど
PSYCHO-PASSの世界はSEED DESTINYと違って経済や資源配分が先というよりサイコハザードの抑制(防疫、公衆衛生)が先に来てる世界じゃないか
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511. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:04:32 ID:A0MDE2MDA
>>280
PSYCHO-PASSは前日譚で日本で1日3食食べれず1日2食でも御の字な超飢餓世代を経た後の世代なので、管理されて生活を担保されるなら管理社会でokな思考になった過程が小説で出てたけど、あんな風に追い詰められて段々とシビュラの権限が大きくなって最終的に管理社会になったなら受け入れられるんだろうけど、最初からデスティニープラン今からやります!は反対意見出るわな
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121. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:58:30 ID:U5OTAwNzQ
職業選択の自由が無くなる代わりに戦争根絶
戦争が根絶されない代わりに職業選択の自由がある


まぁ前者選ぶわ
一つでも今享受している自由がなくなるなら死んでもいいなんてロックな生き方は出来んわ
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159. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:14:36 ID:E3MzY2OTg
>>121
何でデスティニープラン実施すると戦争がなくなるという前提の二択なの?
「職業選択の自由がなくなって戦争勃発」な最悪の未来しか見えないんだけど
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213. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:35:35 ID:U5OTAwNzQ
>>159
知らん
文句は監督に言ってくれ
監督がそうなると言っているのにそうはならない!と俺に言われても困る
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257. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:59:21 ID:QyMTIyNjg
>>213
ソース見つからんけど、それもしかして「ディスティニープランは絶滅戦争よりも競争をなくす事を選ぶもの」って発言から「ディスティニープランは絶滅戦争をなくす」って手段と結果を、前後逆にひっくり返してるだけなんじゃ・・・?
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317. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:35:59 ID:QwMzQxMzA
>>213
福田がTwitter始めたばっかのころ種の質問殺到して
「なんでみんな俺にSeedの質問するんだ。 俺はSeed博士じゃないぞ」ってブチギレてたからなぁ
監督もそんな深く考えてないんじゃないか疑惑が
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203. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:31:33 ID:QyMTIyNjg
>>121
「職業選択の自由が無くなる代わりに戦争根絶」

これがどんな社会なのかを想像すると怖くならない?
そこをアニメの中で納得させてくれたなら、そりゃディスティニープランに一理あると思うんだけど
実際に流されたのは職業案内所の説明アニメみたいなのだし・・・
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331. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:45:20 ID:cyMzIzNTI
>>203
職業選択の自由程度なら人類は長い間経験してますし別に…
むしろコズミック・イラ世界の様にいつ人類が死滅する戦争が行われるかわかったもんじゃない世界の方が恐ろしいです…
地球に済む人間ならNJの経験だけで、プラントに住む人間なら血バレの経験だけでも
戦争なくなるならそっちが良い!ってなると思うわ
仮に好きな職業に就けたとしてもその翌日に戦争になって死ぬかも知れない、兵士として徴用されるかもしれない
そんな世界は嫌だもの
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389. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:30:40 ID:QyMTIyNjg
>>331
いや、そっちじゃなくて

「職業選択の自由が無くなる=戦争根絶できる」

これがイコールになる社会ってのを想像すると怖いってことなんだ

つまりそれって、完全に人類が戦争行為などを行わない、行えないように世界全体をコントロールできてる社会ってことなわけで、実際にそれを可能とするためにはどんなコストを払わないといけないかが自分には全く想像できない。想像できないから怖い。

逆に結果だけしか見ずに考えるなら、戦争根絶できるから嬉しい!になるというのは分かるから、戦争なくなるからそっちが良い!という理論は間違ってないと思うけどね。
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575. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 12:41:02 ID:A0MDY0NjQ
>>389
別にコントロールするんでなく
「そもそもトップがしっかりしてりゃ戦争なんて起こらないから、ちゃんとしっかりした人がトップに立てる様にしよう」ってのがDPで
アニメでもそれをデュランダルが説明していてラクスやデュランダルの同僚も認めていることだから
そちらが思ってるような根拠のない不安、言い知れぬ不安というのは無いので大丈夫だよ
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304. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:28:38 ID:AwNjI0NDU
>>121
戦争ってのは人間社会の悲惨の一つであっても全てではないんだから、戦争根絶されたけど超絶不幸な社会ってのも普通に有り得るよ。
そもそもコズミックイラ世界の戦争がとりわけ悲惨なのは職業選択の自由や遺伝子操作技術があるせいではなくて、あの世界の人間がどこか頭おかしいからであって、
人類全体の人間性を少しでもマシにしていかなきゃどんな社会制度があっても不幸は量産されてくよ。
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530. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 04:48:25 ID:gzNzY1MTI
>>304
逆にあの世界の人間から戦争っていう選択肢が無くせるならそうすべきなのでは……
0
314. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:35:42 ID:QyOTYzMzc
>>121
クロスアンジュ見たらデスティニープラン成功したらあんな感じで、なんだかんだ清濁あわせ持ってるだろう議長生きてる間は仮になんとかなったとしても
絶対に後々軋轢や差別出るの目に見えてるし
ぶっちゃけ支持できんのよなあ

遺伝子で人生決められるってのは結局誰かに戦争並みの地獄を与える気がするわ、そら自分がそうでないなら賛成になるのかもしれんが
それも大分思想曲げられて気付けない世界だし
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124. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:59:02 ID:Y1NjkyMTc
制度上げようとすればザ・ボーイズ見たいな負の連鎖が続く世界になっていくよ。
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125. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:59:10 ID:UzNzI0OTA
宇宙クジラさんに一掃してもらおう
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126. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:59:56 ID:Q3NDI4OA=
似たようなことをやって機械ですら狂ったんだ
人間のコーディネーターがやって狂わないわけがない
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130. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:01:54 ID:I1NTc1Mzk
ぶっちゃけ遺伝子だけで職業適性なんて分かりようがないし仮にそんなことができるレベルのコンピューターがあるならコーディネーターの遺伝子問題の解決を進めるべき

結論としてはただの世界への当て付けにしか見えないんだよなディスティニープラン
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373. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:15:31 ID:M4MjMyODc
>>130
遺伝子レベルで解析できたからって、現状で問題解決できるかは別だろう
遺伝子がわかったところで、人は自力で空を飛べるようになるわけじゃないだろうし
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405. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:42:55 ID:I1NTc1Mzk
>>373
問題が解決できるかはともかくディスティニープランに用いられるリソースを使って世界平和に役立てろって話

まあ、世界平和なんて程遠いシード世界じゃ無理だろうが…
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131. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:02:17 ID:Y3NTE4Mzc
でもラクスがトップで戦争しまくる世界よりはマシなんじゃないかな・・・
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498. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:36:34 ID:U2OTk5NjY
>>131
ラクスとキラが隠居してろうと、条約平然と破ったり屁理屈こねまわして機体数誤魔化して配備させたり隠居してる人間を暗殺しにいったりしたのがあの世界なんですけどねー。
DPを導入しようと平和な世界が作り上げられるわけねーわ。
一方的な弾圧は戦争ではないし。
戦争はなくなる=弾圧は発生しない、ではないしな。
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137. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:05:42 ID:g1NDgyNTM
自分が信じた幸福の形を押し付けてるあたりにプッチ神父味を感じる
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138. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:06:11 ID:EyMDA2NDU
これ、コーディネーターの出生率・遺伝子操作成功率が高かったら上手くいくんだろうけど、そもそもそうなってたらこんな突飛な事考えもしなかったんだろうなぁって
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142. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:08:56 ID:M1MDcyNjI
遺伝子弄ってる連中が遺伝子見て人間の職業やら人生を決める計画に『運命』なんて名前つけんなよ
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150. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:11:36 ID:QyMTIyNjg
>>142
議長が遺伝子を元にした出生率優先の結婚制度にクッソ腹立てて作ったモンなんだから、たぶん皮肉なんだろうってのは分かる
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147. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:10:45 ID:ExMzM0ODc
でも、今はやりたくないことでも適正があるのならそれにあった人間でもあるということ。
やっていくと良い感じに生き甲斐になるかもよ。なんであろうと。
社会的じゃなくて個人的だとあれば色々と楽ではあるな。
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384. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:27:21 ID:I4NTQ1Mjc
>>147
いうて遺伝情報でわかるのってポケモンで言えば種族値がわかる程度やぞ?
この子は能力高いからこの役割で活躍するやろうなぁ(机上論)→環境が逆風で全然活躍できへん…
ってなるのが目に見える
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151. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:11:51 ID:IzNTA0MTA
縁故主義も否定する完全な能力主義なら正しい気はするな
少なくとも弱者にとっては完全なセーフティネットになりそう
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154. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:13:04 ID:A2MzAxODI
CE世界は月光蝶で一度まっさらにしないといかんレベル
絶滅戦争レベルの争い2回やって改善する余地が全くねぇ
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161. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:15:07 ID:M1Njk3NjU
ネオジェネシスとメサイア(+レクイエム)用意してる時点で
デュランダル自身も内心上手くいかねえだろうなと思ってそう
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165. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:16:21 ID:g3MzY0MTE
どこをどう改善すればいいかを話し合うべきだった。だから、そんな世界嫌だとしか言わない連中に叩き潰された
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552. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 07:27:16 ID:U2OTk5NjY
>>165
隠居してた人間を暗殺しに行ったり、話し合いも何もなく逆らう勢力を衛星兵器で叩き潰したりしてる勢力の何が正しいの?
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171. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:18:57 ID:E5NTE4NTI
コーディネーターとしてこれヤらないと絶滅まっしぐらだから少なくともプラントは全肯定しなきゃならんのだがな
コーディネーター自体嫌われたから新規の第一世代コーディネーターは生まれづらいし統制しなきゃならないレベルの出産問題抱えてて先細り確定なのに解決の兆し無しと未来がないからな
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423. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:03:35 ID:k4MzI1MDA
>>171
でもさ、ぶっちゃけ本編のコーディネーターを見てると別に先細りしていっても問題無いよねって思うんだよ。
そもそもコーディネーターっていずれ誕生する新人類と現人類を繋ぐ調停者として定義されてるわけだし、その調停者としての役割放棄して自分達こそ新人類!とかやってる奴らの方がおかしいわけで。
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429. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:09:22 ID:cyMzIzNTI
>>423
そもそもデュランダルって「コーディネイターはいずれナチュラルに回帰すべき」というクライン派の一人だからね
DPもナチュラルとコーディネイターの格差が埋まってコーディネイターをわざわざ作るメリットが薄まるものだし
むしろ先細り上等って考えじゃなかろうかデュランダルとしては
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174. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:20:47 ID:Q4NDA3MDI
AIが自我を持ってマトリックスみたいな世界になってしまう
この可能性を考えたら賛同する人間っているのだろうか

まぁマトリックスでもサイファーは夢の中の方が良かったと
後悔していたし甘受するやつもいるんだろうけど
ただこいつは少数派どころか希少種だったからね
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179. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:23:47 ID:QyMTIyNjg
>>174
そのレベルでAIに管理させた方が、あの世界の人類よりはうまくいくとは思う
でもそのAIを作るのもあの世界の人類だから絶対暴走する
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178. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:23:30 ID:UzNzI0OTA
主人公達に否定させる為に捻れてるだけって感じしたな
ミーアとか作ってたんだからさ、付いた職業の適性を後付けで改造して付与してくれれば解決しねーか?
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187. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:26:37 ID:QyMTIyNjg
>>178
人類全体に人体改造を推し進めてくるとか反動すごそう

というか、自分が遺伝子に合わせた管理社会にムカついてたわけだから、議長も反動を期待してたとかじゃねーのかなとか思ってしまう

時間かけてメディア操作とかしていくべきもんだよね普通は
議長そういう手法のが上手そうだし
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232. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:46:04 ID:M1Njk3NjU
>>187
レイに撃たれた事に驚きつつも受け入れてたからな
人類見限りつつも内心では人類に希望を持ってたクルーゼの友人だけはある
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245. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:52:38 ID:QyMTIyNjg
>>232
友人と揃ってクッソ迷惑すぎる・・・・
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289. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:20:34 ID:M5NzIzODg
>>245
友人も大概迷惑じゃねぇかな…
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306. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:31:17 ID:QyOTYzMzc
>>245
どっちも人類に絶望して片方は滅びろや(ただし抜け道はたくさん用意したギャンブル)!してるのと
いや、例え無茶しようがどういう形でも世界を変えなきゃいかんのだ!してる感じだから
結局のとこ誰かが強い意志で否定したら「それはそれで人の選択なんだよね…悪くはないんだそれも」になるからまあそら友達になるわこいつらって
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180. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:23:57 ID:g3NzEzMTY
具体的なプランを練って実行に移したのに自由が可能性がとノープランな連中に抵抗されて計画頓挫するとかたまったもんじゃねぇだろうな
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192. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:28:07 ID:QyMTIyNjg
>>180
あの説明アニメでみんな納得するとマジで思ってたならびっくりするけど
納得しないだろうから大量殺戮兵器を準備しておきました!なのは
ラスボスとして散るために頑張ったのかなという感想しかないな・・・
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277. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:11:50 ID:MyNjQ1NjE
>>180
そもそも正当性があっても議長のやり方がアレだから、前対戦の悪夢のジェネシス復活にレクイエムってお前
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315. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:35:51 ID:M4MjMyODc
>>180
種運で戦争再開した時に偽ラクスの発言でプラント住民がおとなしくなるぐらい影響力のあるラクスが、本気で政治に参加したら現状よりましになるのはわかるのだから、ノープランじゃないだろう
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385. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:28:30 ID:k4MjI4MzM
>>315
ラクスが出張ってもろくなことになりませんでしたって未来が決定してるのがCE世界だぞ?
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398. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:38:33 ID:M4MjMyODc
>>385
それは結果がそうだっただけじゃん
それに、人類が全滅していないのだから、成功したともいえるし
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478. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:02:44 ID:czMDE3MDY
>>398
人類全滅してなきゃ成功ってずいぶんハードル低いな。議長でも達成できたんじゃないか?
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491. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:28:13 ID:k3NjUwMDA
>>385
そりゃラクスの理想と大半のプラントコーディネーターの理想は正反対なのにそこのトップになったところで上手くいく訳がない。
オーブ中心に中立国同士で新しい同盟組んで対プラント専門の外交官にでもなってもらった方がまだマシだった。種運命後のオーブは兵力で言えばダントツだった訳だし。
ぶっちゃけラクスのプラント行きはオーブにとってもストフリという貴重な戦力失うし、友人のラクスがトップなせいでカガリがプラントにますます寄ってしまうしで悪い方向にしか転がってないんだよな。
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558. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 08:17:42 ID:A2NjA5MDI
>>491
一旦偽物っていう前例が出てきたせいで、この先本物が頑張っても不満を感じた際もしかしたら偽物?って思考が容易になったと思う。求心力がた落ちでしょあれ。
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564. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 09:22:54 ID:UyNDk3NTI
>>315
政治に本格参入して「本人の思想」が見えてきた途端に人気なんて吹いて消えるだろ。所詮アイドル人気なんだから。
現実でも著名人が政治的思想を表明した途端に人が避けてく、あるいは逆に寄ってくる=思想による分断が起こるんだから。
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181. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:24:17 ID:Q1OTYxNjA
プラントが世界を支配してコーディネイターにとって都合の良い社会にしますよと言われてナチュラル全員が納得ができるとは思えない
このコメ欄だけでも意見が別れてるのに
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188. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:26:45 ID:I1MzYwMzk
少なくともコーディネーターには必要なプラン
むしろコントロールもなくコーディネーター作りまくったあの世界が異常
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190. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:27:25 ID:c4MTk0MzQ
江戸時代の医者の資質と現代の医者の資質は違うだろうし
技術や文明、文化の変化で職業の才能や資質も変わるだろうからな
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194. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:29:07 ID:A3MzExMTE
議長も根は善人かもしれんけど、正しいか正しくないか以前に全強制なら当然反発くらうし
善意からでも悪になりうるんで戦争になるのも残当
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195. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:29:31 ID:k0NjAxNg=
普通の職業斡旋から初めてシステム自体の信頼を高めて行けばよかったのにな。
焦りすぎだわいくらなんでも。
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209. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:34:10 ID:QyMTIyNjg
>>195
状況的に、キラとラクス、アスランに色々と悪事かましたのがバレそうだったから大慌てで実行に踏み切ったんだろうな、とは思うんだけど

なんつーか、キラとラクスに関しては議長は余計なことしかしてなくて、そこは悪いストーリー補正なんかなぁって悩む
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318. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:38:04 ID:M5NzIzODg
>>209
議長の藪蛇なきゃキラとラクスはおとなしくしてるつもりだったもんなマジで
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557. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 08:16:20 ID:UzMTY0MjY
>>318
暗殺の件は媒体ごとに揺れがあって議長の指示じゃない可能性も示唆されてるんだよな
実際オーブにMSを持ち込んで襲撃するのは内部からの手引が必要になるし、それでなくても襲撃犯の練度が著しく低いことからきちんとした特殊部隊ではなく何者かが思想がアレな過激派を利用して実行せたと見た方が自然だし
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577. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 12:43:25 ID:A0MDY0NjQ
>>557
そもそもデュランダルが主犯であるとする根拠って
最新のMSであるアッシュが使われているからっていうだけだからね
それを理由にするなら候補はごまんとあげられてしまうんだけどね
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528. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 03:09:09 ID:Q2NzkwMDA
>>209
ラクス暗殺は議長の支持じゃなくてどっかが勝手にやったのを見逃しただけですって聞くけど
多分あそこで手助けしてたら若干好意的になって交渉の余地とかできてたよなぁ…
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536. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 05:14:00 ID:MxNDk3MDA
>>209
それってあの世界的にDP自体は問題なかったって事の証明やん
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443. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:28:08 ID:k4MzI1MDA
>>195
そうよね。
最初はプラント側の国々で試験的に導入してみて上手くいけば他国に推奨していくってやり方でいけば議長自身の信頼度もあって成功したと思うわ。
いきなり全世界へ強制導入します!はいくらなんでも急すぎた。
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199. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:30:52 ID:Y3OTMzMTI
コロニーで運用する分には問題ないと思うわ
空気の問題から失業者を許せない社会だし、適職診断によって効率的に人材を振り分ける管理システムは必要
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206. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:32:58 ID:YwNzMxODk
需要と供給のバランスが崩れて不況になって失業者が出るなら“需要を予測して”国家が生産を統制すればうまく行くんじゃね?ってのが共産主義の一側面
じゃあ需要の完全な予測って可能かと言えばノーだから共産主義経済は社会が破綻するレベルで非効率を抱えちゃったわけね

ディスティニープランも労働市場の“需要を予測して”人を振り分けるって時点で共産主義経済と同じことをやろうとしてるわけだからまず破綻するだろうな
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214. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:36:33 ID:I1MzYwMzk
>>206
最近は情報科学が発達してある程度予測出来とるんやで
その結果が中国の成功
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309. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:32:17 ID:AwNjI0NDU
>>214
失敗が外から見えないだけだぞ。
あと上も下も数字を盛るから、中の人も本当に成功してるか分かってないぞ。
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362. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:09:37 ID:M3OTE5NzY
>>309
あの国は色々と数字を改竄しすぎるせいで信用性がなさすぎるのが酷い
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400. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:39:54 ID:k4MjI4MzM
>>214
そもそも中国は共産主義の思想を欠片も体現してない
自由主義でないってだけでバリバリの資本主義
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509. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:58:44 ID:A1MzIyMzI
>>214
情報技術の進歩で言ってもSEED作中の量子コンピュータ使ってもDP実現に必要であろう数十年単位で社会全体の完全な予測するってまず無理
技術革新で新しい職業は出てくるし、予想できない自然災害はしょっちゅう起きるし、どっかの誰かがコウモリ食ったら世界中に新種のウィルスが蔓延して世界中の経済が停滞するのが社会だからね
だいたい作中でもコーディネーターの出生率低下問題すら解決できてないし
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212. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:34:46 ID:I1MzYwMzk
目的を持って人間をコーディネートしてるんだから
コーディネーターには必須なはずなんだけどね
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215. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:36:40 ID:c0NTMzODE
遺伝子操作でコミュ力や政治力、他者と共感する能力は弄れないから結局社会が崩壊してソロ狩りスーパー原始人が跋扈する未来になりそう。
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221. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:38:26 ID:MzMjMxOTY
当時はキラが否定してるってだけでこのプランに賛成してる人もいたな
しかしあとになってこの世界を見れば見るほど狂ってるだな宇宙世紀がずっとましな世界に見えるぐらいには酷い
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223. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:40:21 ID:I1MzYwMzk
>>221
そもそもコーディネーター野放しに作りまくるという時点でね
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222. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:39:21 ID:U5MDc1ODA
デステニープランを考えるには最初にシードの世界観を理解する必要がある

遺伝子を弄ったことで繁殖力が低下してる。つまり相性の良い相手でないと子が生まれないという問題を抱えてる。これがデステニープランの発端
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231. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:45:20 ID:QyMTIyNjg
>>222
(コーディネーターは)という説明文が抜けてるよ
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259. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:59:58 ID:UzNzI0OTA
>>231
CE世界は一応全人類コレなんよ
コーディについては特に顕著やけど
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284. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:18:07 ID:QwMzQxMzA
>>259
ナチュラル側には問題ないはずだぞ
コーディ同士では子供作れない人間でも相手がナチュラルだと問題なく作れるくらいだし
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525. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 02:49:52 ID:c5MjYxODA
>>284>>288
そもそもメタクソな時代を経て兵器やらで遺伝子に障害負って人類の二割が健常な子供を産めなくなって
大丈夫なトコ同士をパッチワークする技術でどうにかした
コーディもその中で産まれたって背景の世界やんな。
一応ナチュラルについては、コーディ同士じゃあかんコーディとも子作り出来る、くらいに生殖能力残ってるとされてるけど
そいつらも結構な確率で遺伝子弄った家系
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288. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:19:27 ID:QyMTIyNjg
>>259
え、あの世界って全人類が遺伝子弄ってたの!!!?
こわ・・・
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224. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:40:36 ID:AzOTg1NDE
これが最良!みたいに議長が鼻息荒くなるからなんか微妙だけどハロワみたいな場所で無料で受けられて職業斡旋してくれるとかなら良いと思う
自分で生きていけるなら使う必要はないし、職が見付からなくて困ってる人には結構いいだろう
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228. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:43:35 ID:Q2OTkyMTc
>>224
例外処置がちゃんとしてたら普通にいいシステムやからな
そもそも現実がやりたい職業になれる事は殆どない
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229. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:44:36 ID:QyMTIyNjg
>>224
ハロワのある現代日本は平和だしな!
いや職業斡旋で100%適職に振ってくれるならすげぇ良いことづくめか
仕事先の需要と供給どうなってんの?とは思うけど、そこを神の如きAI様がどうにかしてくれるのかなぁ・・・
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460. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:45:13 ID:k4MzI1MDA
>>224
そうなんだよ。進路相談とか、ハロワとかの提案レベルならこれ程良いシステムは無い。それこそ第一志望落ちた時の滑り止め、夢破れた時の妥協案みたいに活用できるし。
それを最初から強制しますってやってるからアレなだけで自由意志が保証されるならむしろ魅力的である。
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234. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:46:57 ID:Q2NTc5MzA
the edgeでキラが指摘したけど、コーディネーターが絶対的に優位な世界なんだよねこのプラン
産まれる前から子供の人生全部設計出来ちゃう訳だし、下手しなくてもナチュラル同士でさえも軋轢が加速すると思う
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237. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:48:44 ID:Q2OTkyMTc
>>234
むしろコーディネーターが好き勝手してる社会の方がヤバいけどな
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264. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:03:04 ID:g5NzEzNjY
>>234
それよく言う人いるけど、コーディとナチュラルの設定を勘違いしてる
コーディは人間の限界を超えた強化人間でも改造人間でもないので、限界値はナチュラルと同じ
むしろどんな人間であっても才能を抽出できるなら、むしろコーディの優位性はなくなる
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397. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:38:29 ID:cyMzIzNTI
>>264
コーディネイターとナチュラルの関係って例えるなら
A,B,C,Dという4つのスキルがあり、それぞれ1から10の数字が割り振られるとして
50人のコーディネイターの内一般コーディはいずれか1つか2つのスキルに数字を5~8割り振れて
金持ちは2つから3つのスキルに7~9を割り振れて
スパコは4つ全てに10の数字を割り振れる
(選ばれなかったスキルはランダム)
900人のナチュラルは4つのスキル全てにランダムで1~10の数字を割り振られてしかも自分が何の数字が割り振られたのか誰もわからない
って感じだからね
ナチュラルはAというスキルでは金持ちコーディ並の数字が割り振られていたとしてもそれがわからずB,C,Dのいずれかのスキルを用いた職に就いてしまったりするわけだけど
これがもしナチュラルは自分達に割り振られた数字がわかるようになると
母数の関係上コーディに並んだり大半のコーディより上に立てたりするナチュラルが大勢見つかりうるからね
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239. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:50:23 ID:A0Mzc0Mjg
他者より前へ行こうとした人々がコーディネーターを生み出して絶滅戦争になったんだから
デスティニープランはコーディネーター量産になり、そして生殖能力問題で人類絶滅するんでは…
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249. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:55:18 ID:I0OTk4MDA
>>239
現実見れば分かるけど数は力
子供をコーディネーターにして少数派にするリスクも高い
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244. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:52:36 ID:MyOTYzNTA
世界規模のハローワークと聞いた
自分の適性がどんなものなのかは気になる
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246. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:53:00 ID:c4MDY3NTg
放送当時からしばらくはリーマンショック前後の強烈な就職氷河期も重なって「働けるだけ悪くないじゃん!」って称賛が多かったんだよね
それが氷河期脱出と自己実現を重視する情勢になって「遺伝子で人生決められるかありえない、生きてる甲斐がないだろ?」って一気に批判一辺倒になった
ガトーへのテロリスト批判もそうだけどリアルの情勢変化で作品評価が変わるのも長期シリーズの面白い所よな
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285. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:18:23 ID:QyMTIyNjg
>>246
いやまぁ放送当時、ディスティニープランの説明は監督の「議長の計画を間違ったものとして描きたくない」という主張を押し出して、強制力もない職業斡旋所ですってことしか言ってないからね。

いやこれ職業斡旋所なんじゃ?でも全世界規模で?よその国も強制ってできるの?なんか議長が大量殺戮兵器ブッパしたんですけど?みたいになって困惑しかなかった

後に設定本で普通にディスティニープランは強制力あるよって書かれててそりゃアカンだろ?ってなった
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247. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:53:47 ID:I0MDkzNjI
プランが提示した職業適正に従う以上、それなりのお賃金は出るんだろ?
貧民層を確実に排除できるという確約があるなら経済的な面でも有用だと思う
ただ江戸時代の身分制度よろしく、比較的金のない層が成り上がるのは無理よな
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252. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:57:18 ID:M3OTE5NzY
基本的に仕事は適性もだけど働く人間のモチベーションも大事だからそこを蔑ろにしたらかなり不味いと思う
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268. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:05:44 ID:IyNzIxNTc
>>252
そもそも現実でも望んだ職業に就ける方が稀で
仮に望んだ職業に就けても才能がなく上手くいかなければモチベーションを失う
逆のパターンの方が多いぐらい
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406. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:44:10 ID:cyMzIzNTI
>>268
ぶっちゃけた話職業に夢見て何が何でもこの仕事をやりたいなんて夢に溢れた人なんて100人に1人いれば良いほうなんじゃないかって思う
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260. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:00:13 ID:IyNzIxNTc
監督がこの世界の戦争無くなると明言しとるからな
努力等による流動性確保の修正加えればいいプラン
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360. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:08:10 ID:c0ODg2Mzg
>>260
それってソースどこ?
0
381. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:24:48 ID:cyMzIzNTI
>>360
横からだけど監督のツイッター漁ればあるぞ(鍵垢なので漁れる人は限られるが…)
監督は割りとDPやデュランダルを悪いものとして受け取られてしまうことについて
そう取られてしまう描写だったことを自省していたりと
視聴者のDP評・デュランダル評とは異なるもののつもりで作っていたというのがわかったりして面白いぞ
0
439. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:21:02 ID:QyMTIyNjg
>>381
おお、ツイッターなのですか!
福田 己津央監督なら、鍵垢はなくオープンの垢しかないので、過去発言の検索は問題ないです
このサイトで何度か書かれてる「戦争」とか「根絶」とかの言葉では該当する発言と思われるメッセージはヒットしませんでした
正しくどんな発言だったのかを知っているのでしたら、ぜひ教えて下さい!
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445. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:29:09 ID:cyMzIzNTI
>>439
ああ、今って監督のアカウント鍵ついてないんだっけ
どうなんだろうね鍵垢だったころのツイートでも鍵解除この場合追えるのか追えないのか…探しても見つからないってことは追えないのかな?
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452. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:34:21 ID:QyMTIyNjg
>>445
うーん、やっぱソースはないみたいですね
鍵垢だった頃のって話ですし、公式発言とかでもない、一般公開されてない私的なメッセージだったんでしょう
公式設定ではないようですし、追っても意味がないようです
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261. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:01:26 ID:QyMTIyNjg
まずコロニーを対象にしたテストケースからスタートしてその有用性を証明していき、ゆくゆくは全人類が利用可能なプランとして望むものはその恩恵を受けられるようにします!

とか言っておけば良かったのに
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291. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:21:32 ID:g5NzEzNjY
>>261
それやるとキラ達が正真正銘の無軌道テロリストになるからな
今でもそうだという意見もあるが
0
470. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:54:38 ID:Y3NzAzODI
>>261
そんなに世渡りが上手い議長なら
ラクス偽物&本物暗殺コンボなんて下策やらかさないで
キラもラクスもオーブも上手く丸め込めてたと思う…
0
489. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:26:54 ID:M0MDc5MTQ
>>261
時間をかけてソフトランディングさせていけば上手くいく可能性は上がっただろうけどレイの寿命が迫ってたから時間がなかった
極論すればレイに変わった世界を見せたかっただけだし
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262. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:01:36 ID:gyOTIyMzE
そもそもこのプランって強制力はないって話じゃなかったっけ
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279. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:13:07 ID:QyMTIyNjg
>>262
設定本によると「基本的に強制であり、職業選択において自由意志は存在しない」なのだとか?
0
307. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:31:25 ID:M4MjMyODc
>>262
全員が実行しないのなら戦争根絶できないじゃん
なので、実行しない権利はあるけど、実行しない国はレクイエムとか使って滅ぼしましょうねってなった
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266. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:04:46 ID:cxNjE2MTA
「アスランの存在で論破できる」とか言うけど
その答えが「そうか、やはり駄目かなアスランは」だぞ
期待通りの働きをしない都合の悪い不良品は消すだけや
0
336. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:48:01 ID:EwNzQxNjc
>>266
選ぶ側の見る目の無さが露呈してるんだぞ?
そんな奴に身を委ねられるか
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369. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:14:37 ID:I4NTQ1Mjc
>>336
そもそも議長ってDプランの検査にかけたら間違いなく適正なしって判断くらうよな
まずは身内検査して優秀な人材に指揮取ってもらったほうがよかったやろ
0
573. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 11:45:48 ID:UzNjk0NzQ
>>266
真面目な話、運命計画を論破する存在はシンの方でアスラン単体はどっちかと言えば有効性を示してる
議長の言ってた「自分の役割を知ってそう生きたら幸福になるはず」理論は
最後まで議長の指示通り戦士として戦ったシンが分かりやすくメンタル病んで不幸の真っ只中にいる事で否定され
逆に「私達が間違った時はそれを正せばいい」と言われたアスランは、後半に自分の意志で戦士の役割を選んで議長を間違ってると判断して戦い活躍した

まあそれも「議長の与えた役割に殉じたら議長撃つ側になるよ」って事で結局は否定してるから
主人公三人が三者三様にデスティニープランの何がダメかを示してる形だな
0
586. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 13:06:56 ID:A0MDY0NjQ
>>573
DP的にはそれらの結果は「適切な人がトップに立たずに戦争が耐えなかった結果そうなってしまった」と言えるからあまり反証にはならないんじゃない?
結局デュランダルの理屈は「こんな悲しいことがあるよね、でもそれはDPが無かったからなのです」なので
DP施行前の状況を根拠にしても意味が無いと思う
0
270. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:06:41 ID:EyMzU4Nzk
強制されないならええんちゃう?
自分で選んだ場合は自己責任にはなるやろうけど
0
450. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:33:04 ID:EwNzQxNjc
>>270
強制できなきゃ意味無いでしょ
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282. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:15:36 ID:A4Nzc4NzU
正しいかどうかって言うより…、これから生まれてくる子を一から適性に沿って育てるのはともかく、今既にいい大人で仕事してるような大人を、ハイ貴方の最適性はこっちですよ~とか言われて全く知らんところに放り出されても困るよね
0
286. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:18:30 ID:A5MDkwNTA
やりたいことと適性のギャップより
社会の需要と適性のギャップのほうが致命的だろうからなぁ…

この職業不要になったから君は次コレね!とか
この職業足りなくなったから君こっち来てね!とか
大丈夫遺伝子的に才能あるからできるよ!とか言われて

納得してついて行ける奴がどれだけいるんだろう
0
290. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:21:04 ID:U5MzIwMTY
コーディもディスティニープランも
種と社会性における多様性を狭める事で成り立つので
どうやっても先細りを避けられない
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295. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:22:01 ID:UyODU1OQ=
正しい所はあるのかもしれない。
しかし、古来より正論が人を救った例などないのだ。
0
305. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:31:10 ID:MwMzY1MDE
本編だと説明不足だし、小説読んでないからよくわからない、

あの世界怖いことにジェノサイド戦ばかりだから戦いが嫌な人にとっては希望ではある。
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308. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:32:08 ID:Y0NjE5ODc
デスティニープランに限らずこの手の平和論は要するに「世界中の人が同じ◯◯(神、宗教、政治理念、科学、遺伝子etc.)を信じたら平和になるよ!」って言ってるだけなので、
「世界中の人が同じ価値観を持つ」ことが不可能な以上机上の空論で終わるか
「我々と同じ価値観を持てない奴全員を滅ぼせば平和になるな!」というよりヤバい方向に走ることになりがち
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512. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:06:24 ID:E0NDQ2NjQ
>>308
みんながみんな同じ神様を信じて神様の言う通りに生きたら平和になるよ、という歴史上山ほど繰り返された宗教戦争のお題目を神様から遺伝子に変えただけだからな
そうはならんし無理やりそうしようとしたら結局戦争を起こすことになる
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312. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:34:03 ID:Q2MDAwOTg
キラ憎しで過剰に持ち上げる人も見かけるけどどう考えてもノイタミナのサイコパスみたいな世界になると思う
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321. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:40:00 ID:kyMjMxOTU
ID:U5OTAwNzQ
こいつ議長本人かってくらいDPゴリ押ししてくるな
しかも言い返せなくなると「監督がそう言ってるからそうなんだい!」で思考停止して逃げるからたち悪い
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368. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:14:22 ID:UzMTU0ODQ
>>321
そら監督発言と匿名のコメント欄の誰かもわからんやつの発言でどちらを重視するかと言えば、ねえ?
むしろ監督が作った作品の世界で監督がそうなると言ってるのに
どうしてお前はそれを否定出来ると思ったの?
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419. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:56:00 ID:QyMTIyNjg
>>368
真面目にその発言のソース教えて欲しい
twitterの発言とかにしても記録にないしマジでどっから出たんだろ
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424. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:03:44 ID:UzMTU0ODQ
>>419
下手したら十年近く昔の話だし流石にぱっと出せんし自分で頑張って探してくれ
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434. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:14:42 ID:QyMTIyNjg
>>424
ソースない発言なのね
わりと悪意の有無関係なくデマが広がるのがこの手のファンの話だから、もしできるなら知りたかったんだ
少なくとも自分はかなり探して、結果として見つけられなかったよ
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438. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:20:22 ID:UzMTU0ODQ
>>434
当時の鍵垢の中身知ってる人しか知らない話なので
誰も知らなくたって責めないから安心しろ
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441. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:24:52 ID:QyMTIyNjg
>>438
当時の鍵垢?
つまり一般公開されてない発言が元なんですか?
それ、公式発言じゃないですよね
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544. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 06:00:21 ID:k4NDU2MzY
>>424
ソース持ってこいって言ったら「知らね。お前が探せ」って無茶苦茶言いよるな…
ようするにDP推進派がやたら押してくるデスティニープラン実施=戦争根絶ってソースのない完全な妄想だったってことね
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543. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 05:58:16 ID:k4NDU2MzY
>>321
しかもこいつの発言に押されたハートの数大体どれも同じくらいなのが凄い気持ち悪いな…
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323. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:40:53 ID:cyMzIzNTI
よく分かるデスティニープラン
「DPで本当に平和になるの?」→監督が戦争はなくなると言っているので少なくともこれは確実です
「DPってディストピアじゃないの?」→DPで縛られる自由は職業選択の自由のみです
「遺伝子で才能なんてわかるの?」→まぁそういう世界だからね…テロメアが寿命に関係するような世界ですから…
「でも普通に考えたら実現なんて無理だよね?」→まぁ現実なら…でも作中では実現可能性を否定してないし監督も戦争なくなると言っている以上実現出来るのでしょうきっと…
「でもトイレ掃除とか嫌だし…」→まぁあの世界はいつ人類死滅するかわからない世界なので、職と引き換えに死んでもいいと言うのなら…
「アスランとかDPの反証じゃない?」→むしろDPではアスランの様な矛盾した存在を産まないためのもので、「最初から兵士としてしか生きられないとわかって育てば悩むこともなかったのに」というものです
「DPは議長がタリアに振られた腹いせでしょ?」→振られてより研究に没頭しただけです
「でもDPで婚姻統制するって明らか腹いせでは?」→DPには婚姻統制は無く、あるのはプラントです
「コーディネイターとの格差が広がるだけでしょ?」→むしろ格差は縮まるもので、作中の名ありコーディ(2,30人位?)クラスが生まれる確率が0.00001%でもあれば900人はナチュラルから見つかるほどです
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353. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:03:41 ID:QyMTIyNjg
>>323
ソース載せてるだけwiki読んだほうがマシかな
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332. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:46:18 ID:EwNzQxNjc
間違いなく不正をする奴は出てくるし
不正をしてなくても「正当に査定されてない!」って騒ぐ奴も出てくる
そいつらをどうやって抑え込むんですかねー
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337. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:49:24 ID:U5ODc2MDk
これの何が酷いって、このプラン自体は「遺伝子的に優れているからコーディネーターが上、ナチュラルは下」っていうコーディネーター側の思想をシステマティックにしただけだって事。
プラン自体に疑問を覚えても、真っ向から反対すればコーディネーターの選民思想そのものを否定する事になる。

デュランダルとしては、コーディネーターに「選民思想を続けるかディストピアか選べや」を言いたかったんではないかと思うけど、負債の事だからそこまで考えてないんじゃないかという気もする。
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338. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:50:20 ID:UyMTg0NDM
適正に合った職業があったとして、そこに適正した人を全員送りこんだとしよう
その中で仕事ができる人できない人が出てくるわけで、最終的に行き着く先は優性、劣勢の凝り固まった狂った社会の出来上がり
人が感情を捨てない限りディスティニープラン如きじゃ人類を救えんよ
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342. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:53:15 ID:U2NDQ3NjY
ID:U5OTAwNzQ

種ア○チがいかに馬鹿かという典型的サンプル
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594. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 13:39:49 ID:k5ODg2ODg
>>342
DPの正しさを説明する仕事があったとしても適正が無いから就けなさそう
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350. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:01:39 ID:U4MjA0MjM
正しいか正しくないかでいえば現実の尺度に照らして正しいとは言えないが
あの時点のコズミックイラでは世界的に適性云々以前に職と金と命の保証くれな有り様だし、絶滅戦争三年インターバルまた絶滅戦争の流れからの情勢下では、様子見よりはまだマシなプランじゃないか
みんなが概ね衣食住にありついて落ち着いたらまた是非について議論すればいい
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352. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:03:38 ID:IyNTQwOA=
アスランをキラの隣に配置するのが適切かもしれないが
アスランが隣に来ることがキラにとって適切かと言われたら違う
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356. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:04:39 ID:I5Nzg0MzU
随分しょぼい補完計画だなあって思った思い出
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371. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:15:00 ID:I4NzYzOTI
ルナマリアとかシンの乗機が本人の適正に合ってると思えないのがね……
コーディはほっといても滅ぶから戦争なんて長続きしないし潰して当然のプラン
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513. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:06:45 ID:M5ODc1OTg
>>371
シンはともかく、ルナはなんで射撃苦手だって自覚もあるのに射撃機体乗り続けてるんだ、明らかにヤッパ持って突撃した方が強いやろ
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372. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:15:20 ID:U5ODY2MzI
正直、愛する人と結婚できなくて捻りだしたプランってだけで無理

それはさておき、その時々の需要にもよるけど、職業の枠って有限リソースなわけだがどう割り当てるんだろ
需要ガン無視でとにかく相性最優先なのか相性が高い順に割り当てるのか
生まれた時に判定して育成に入る形だろうから、途中で定員だから無理とか言われたら破綻しそう

あと、スパロボZのシビリアンって「圧力に対抗するように作られたコーディネーター」なわけだが、どう処理するんだろう
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392. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:34:48 ID:QyMTIyNjg
>>372
実際、ガチに誰もやりたがらない職業とかはあると思うんだよ
そういうものは給料とかが超アップするとかだろうか
いや貨幣制度も無くなるのかもしれんな・・・
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401. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:41:53 ID:cyMzIzNTI
>>392
DPの目的としてはあらゆる組織のトップに立つ人間はその才覚や人格があるものということだから
ホワイト・ブルー間の給料格差とか人がやりたがらない上に給料も低いみたいなのは減ると思う
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428. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:07:15 ID:QyMTIyNjg
>>401
上の方で誰か言ってたけど「世界征服してなきゃ実行できない」プランだから、世界征服していて、かつその支配が盤石てあり、情報を管理するAIや基盤となる遺伝子調査方法にも問題はないって前提なら、確かに理想社会にできるのかもね
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440. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:24:06 ID:cyMzIzNTI
>>428
監督の発言的にもアニメの中でのラクスの発言やデュランダルの同僚のメモからしても
その前提をクリア出来ているかはわからないけど実現は可能でしょうな
まぁこういう政治体制やらはいつの時代も戦争を経て上から「これに従え!」って形でしかれるものなので
DPの導入方法もデュランダルのやろうとしたやり方以外無いのも悲しいけど事実なんだよね
0
449. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:32:16 ID:QyMTIyNjg
>>440
いやまぁ断言するのはよくないと思いますよ
「別の方法でもできるよ?」って監督が鍵垢で過去に発言してるかもしれないですし(笑)
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454. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:38:50 ID:cyMzIzNTI
>>449
うーん…まぁ俺はそういう発言を見たこと無いけど監督のツイッター常に監視しているわけでもない上
割りと監督自身過去と矛盾したこと言ったりする人だから「そんなことは言ってるはずがない」と言い切れないのが辛いところだ…w
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375. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:15:43 ID:E3NjQ2ODg
就職難で困ってた時は
デスティニープランでいいから職にありつかせてくれー!と思ってたな
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376. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:16:50 ID:MyOTYzNTA
正直コーディネイターって運命プランやってなかったの?って感じだった。
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413. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:50:14 ID:c5Njc1Mjg
>>376
というかコーディネーターとこの手の政策がセットになってない事が異常な世界やからね
0
417. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:54:09 ID:cyMzIzNTI
>>376
コーディネイターは生まれる前から遺伝子調整して何の才能をコーディネイトしたかわかるから
元からDP施行されてたようなものでしょう
だからこそ5000万人程度の人口しかないプラントが約75億人程の人口を誇る連合に互角に戦えてたんだろうし
0
464. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:49:52 ID:QwMzQxMzA
>>417
地球側がエイプリルフールクライシスからの復興進めながら戦ってたから互角になってただけで、復興のめどが立って反攻に転じたら大した間もなく本国まで攻め込まれたけどな
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468. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:53:54 ID:cyMzIzNTI
>>464
あー、たしかに
ただコーディネイターは遺伝子調整して自分の適性がある程度わかるのは確実だし
それを考えるとDP導入されるとナチュラルとコーディネイターの格差が小さくなるどころか
完全にナチュラルの中間層にはいる可能性もありそう…
0
377. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:17:39 ID:Q3NDQ5NTM
アズラエルが有能な人物はコーディでも自分の会社で雇ってるっての聞いてはえーって思った
0
418. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:54:27 ID:AyNjkxNjU
>>377
ブルーコスモスって何か理解してる?
あからさまな嘘書くんじゃねーよ
0
425. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:04:21 ID:U4NDUyMjg
>>418
マジだぞそしてブルーコスモスは環境保護団体だぞ
しかも公式の小説で本編終了後半世紀ぐらいでコーディネーター数減らしてになってブルーコスモスは保護される立場になるぞ
0
431. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:12:19 ID:QyMTIyNjg
>>425
ブルーコスモスが保護されてて草

公式の小説って、ガンダムSEED DESTINYの小説版?
最終巻の五巻にその後の話とかが載ってるの?
0
435. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:14:59 ID:AyNjkxNjU
>>425
小説てwそんなもん根拠にしたらアムロは一年戦争で死んでる事になるぞw
0
591. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 13:26:34 ID:M2MjI1ODI
>>425
その設定だと本編アニメのアズラエルという人物像と完全に矛盾するよ
何読んだか知らないけどそれは公式とは言えないよ
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378. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:18:28 ID:kxNTk0NjE
>>345
おっ どうしましたか?
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410. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:48:39 ID:k1NjE3MjA
やりたくない仕事でも向いてて成果も上がるんなら、まんざらでもなくなるかもしれん
人生なんてそんなもんとも思うが、能力に恵まれた人にとっては余計なお世話だな
0
414. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:51:33 ID:cyMzIzNTI
>>410
まぁでもその余計なお世話というだけで世界中の人達をいつ戦火に巻かれるかわからない世界にいさせるというのは
それこそいい迷惑だろうけどね
0
444. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:28:25 ID:EwNzQxNjc
>>414
何処かで戦火に巻き込まれる誰かさんの為に自分の人生捨てようなんて奴がどれだけいるんでしょうね
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447. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:30:46 ID:cyMzIzNTI
>>444
誰かさんどころか自分の可能性も十二分にあるのがコズミック・イラだよ
あとそんなこと言ったら余計なお世話だと思う誰かさんのために自分が死ぬかもしれないリスクを許容出来る人はいないのでは?
0
455. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:39:16 ID:EwNzQxNjc
>>447
自分達の力で生きられると思ってる人間は
人生をDPに委ねた人間の助けなんぞあてにしないでしょうね
0
458. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:44:15 ID:cyMzIzNTI
>>455
あてにしようがしまいが戦火に巻き込まれることを回避出来る人なんてそうそういないんじゃない?
オペレーションウロボロスやブレイク・ザ・ワールド、血のバレンタイン等々に巻き込まれない自信のある人ってあの世界にいるのかな…
0
471. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:57:01 ID:EwNzQxNjc
>>458
それらを経てなお、戦う意思を持った人間が絶えないのは
そういう事だろ
0
474. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:58:45 ID:cyMzIzNTI
>>471
それは自分達は巻き込まれない自身があるからではなくて
恨みや復讐心などの負の連鎖でそうなってるだけでしょう
0
415. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:52:59 ID:cwMjAxOTI
正しいけど正しく素質を見極めることができないから無理
0
421. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:59:41 ID:A4OTA0NjE
少なくともシンは曇るよ
「争いの無い世界のために争う」っていう矛盾でおかしくなる
逆にここら辺の矛盾を「想いだけでも、力だけでも」で飲み込んだのがキラ

しかし改めて機体名が皮肉すぎる
雁字搦めで全く自由じゃないキラ
フラフラしてて正義の執行者になりきれないアスラン
運命を狂わされ続けたシン
0
453. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:36:10 ID:cyMzIzNTI
>>448
最初は武力で抑圧しないと…っていうのはいつの時代のどんな制度もそうだからそれは問題無いと思うよ
それに夢も希望も無いと言っても世の中自分含めて大半の人達が自分のやりたいことをやれてるわけじゃないけどなんだかんだ満足しながら生きているし夢も希望もあるからね
0
461. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:45:17 ID:YwNzU2ODM
ラクス・クラインの影響力に縋ってミーアを利用したデュランダルにこれを提唱する資格はないだろう
ミーアという人間が本来持っていたであろう資質を歪めて単なるラクス・クラインのデッドコピーに貶めたデュランダルがDPを掲げること自体が傲慢だよ
0
462. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:48:24 ID:cyMzIzNTI
>>456

DPはデュランダルの言うことを信じるならばそういう差別的な思想を持つ人は上に立てないので
そういう意味でも良いと思うんだよね
他の人にも言ったけどそういうのもあってホワイト・ブルー間の給料格差みたいなのも減るだろうし
0
463. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:49:12 ID:IyOTc5NDA
AI婚活を補助するか政府で議論とか実はデザイナーズベイビーが生まれていたよみたいなニュースを見るとseedシリーズって割とSFの中でも今実現しつつあるテーマを扱ってたんだなって思うわ
0
466. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:51:30 ID:AyNjkxNjU
>>456
その親戚は多くの仕事から下水処理の仕事選んで誇りを持って仕事してるんだろ
DPてのは嫌で嫌で仕方なかろうが強制的にその仕事やらされる社会のことだぞ
下水処理だろうがサッカー選手だろうが本人がいやな仕事は本人が見下してるよ
人類全体がそうなって幸福な社会と言えるのかね
0
472. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:57:23 ID:cyMzIzNTI
>>466
それは他の人も言ってるけど
職業選択の自由の無い時代の人達は幸福ではなかった、その時代は幸福ではなかったのかってなるよね
結局職業選択の自由というのも現代に生まれた現代の道徳上で生まれたもので命や食事などの原始的で普遍的な自由とは異なるから
それが無いから幸福ではないとは言えないと思う
0
477. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:02:35 ID:AyMTg1MzA
>>462
例えばホモでもないのにホモビ俳優になったら、ホモ以外の人間は自分で自分の仕事差別すると思うよ、他人からの差別とか関係なく
まして職業間の差別が無くなれば「自分の職業は社会的に上だから…」「自分の職業は給料がいいから…」とかの抑制がなくなる
純粋に「俺たちは自分の仕事が嫌だ」で結束するのがオチだよ
0
480. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:07:16 ID:U3OTYyNzY
>>345
ゼスティリアシリーズは息してませんね...
黒幕の天界天族野放しっすか
0
481. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:08:42 ID:A0MDY0NjQ
>>477
ホモじゃないって時点でホモビ俳優の才能は無いんじゃない?
DPの内容的には思想とかも見ないと実現出来ないものである以上その辺も見てるんだろうし
そういう生理的な部分が関わるような問題が発生する可能性は無いんじゃないかな
0
482. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:10:07 ID:AyMTg1MzA
>>472
それってまさしく君の主張する「DPにすれば戦争根絶」と真正面から矛盾してるよ?
職業選択の自由がない時代に人類は戦争してないか?答えは明らかだろう
0
483. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:16:36 ID:A0MDY0NjQ
>>482
DPの戦争根絶の根拠は「職業選択の自由を無くせば戦争がなくなる」じゃなくて
「過去の大戦を経てもなお成長しない無知と欲望を克服出来る才能ある人が才能を活かせる場所につくことで戦争がなくなる」だからね
何も矛盾してないよ
0
484. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:19:57 ID:AyMTg1MzA
>>481
いや「DPは自分のなりたい仕事に就ける」ならこの話は成り立たないよ
流石にその理屈はおかしい
0
488. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:26:39 ID:A0MDY0NjQ
>>484
いやなりたいなりたくない以前に
AV系は性癖という生理的なものが関連するので
その生理的なものがその性癖を受け入れないということは才能が無いということでしょう
スポーツ系の才能なら五体満足であること、頭脳労働系の才能なら知性が高いことというのと同じ様に
性関連系の才能ならその性癖を持っていることってなるのは当然で
なりたいなりたくないの話ではないよ
0
494. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:31:38 ID:MyODEyNTY
これの問題はナチュラル側は何が適正かは大体ランダムが入るけどコーディネーターなら遺伝子弄くれるから政治家だろうが軍人だろうが何でも好きな職に自分の子供やら後継者やら送り込める事だな
そりゃナチュラルにとっては恐怖しかねーだろ
0
497. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:36:20 ID:A0MDY0NjQ
>>494
遺伝子弄れると言っても
コーディネイターの中でも上澄みクラスの評議会議員の息子達でさえ
ナチュラルの中から生まれる高レベルの天才達には劣るからなあ
DPでみんなが適正わかるようになった世界でそうしたナチュラルボーンな天才どもに並ぶ程の才能を得るには中々金がかかりそうだし
金をかけても失敗する可能性もある上子孫を残しづらくなるというデメリットは確実についてくるからね
0
531. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 04:50:25 ID:MyODEyNTY
>>497
それでも技術は時間が経つにつれて低コスト化していって普及していくのが常だからなあ
行き着く先は家族って制度が消えて人間をロボットの様に必要数生産していく未来すら有るんじゃね―かな
0
518. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:21:34 ID:IxMDYyNzI
>>494
素質は人工的に付与したけど後は当人のやる気次第がコーディネーターだぞ
0
495. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:32:22 ID:AyMTg1MzA
>>483
つまり嫌で嫌で仕方ない仕事をやらされたら無知と欲望が消えるから戦争がなくなる、と?
それは克服じゃなくて魂からの隷属って言うんだよ
戦争がなくなるよりなお酷い
0
501. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:39:07 ID:A0MDY0NjQ
>>496
どうなんだろうね
ぶっちゃけDPって中身はほとんど説明されてないからわからないところが多いんだよね
ただわかっているのは
「遺伝子から才能を見て才能のある人が才能を活かせる仕事をして世の中から無知と欲望からくる戦争をなくす」という目的と
「ラクスやデュランダルの同僚は実現可能性を否定しないどころかむしろ実現するだろうと認めていて監督も同様」という結果だけ
0
502. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:39:38 ID:AyMTg1MzA
>>488
その主張は根拠とならないよ
端的に言うと、「全然興奮してなくてもナニがタツ」才能があればその問題はクリアだからねw
その才能があれば自分の仕事に誇りを持てるか?無知とナンタラがなくなるか?違うだろ
0
504. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:46:29 ID:A0MDY0NjQ
>>495
そりゃあその理屈はすごい立派で崇高な志だと俺も思うけど
現実問題仕事一つで魂からの隷属と言われる様な大層な問題とはならんからなあ
さっきも言ったけど、他の人も言ってたが人類は近代以前の人達や現代でも一部南米や中東の今も職業選択の自由なんて無い人達は魂からの隷属をしている者たちばかりで
そればかりか家庭の事情で実家を継がざるを得なかった人、高校を卒業してすぐに土方等で働かざるを得なかった人達のいる日本は
戦争をしていた時代よりも酷いのだろうかって話になるよ
まぁここは思想の問題で俺は「人は仕事のみに生きるわけではない」「例えその間にどんなに技術が進歩しようが、100年の戦争より1年の平和の方が価値がある」と考えてるからそう思うだけかもしれないけどね
0
506. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:53:19 ID:AyMTg1MzA
>>488
要するに「興奮せずともアレが立つ」才能があればホモビ俳優になるしかねーってことじゃんw
それで自分の仕事を見下さないか?バカ言うなよ
0
514. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:09:05 ID:kxNTUyOTA
>>496
プラン推進してる議長自身が割と見る目ないと言うかシンもアスランも戦士として適性あるって機械的に振り分けて使ってるけどメンタル的な面無視してるし遺伝子絶対視しすぎてるのか細かいところがかなりお粗末なのよね
0
515. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:15:55 ID:A1MzIyMzI
ふと思ったが職業が自動で振り分けられるなら努力しなくてもいいかって社会にならね?
少なくとも社会から競争が消えて共産主義国家と同じ末路をたどる気しかしない
0
527. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 03:03:49 ID:A1NTUwOTY
>>515
職業が自動で振り分けられようと、たとえば営業成績に応じて給与が変動するなど、少なくとも同業者間には競争が生まれる余地があると思います。
0
538. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 05:23:26 ID:A1MzIyMzI
>>527
それは単に与えられたノルマをこなしてるだけであって競争ではないよ
その程度だったら現実の共産主義国家でもやってたし
0
579. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 12:54:03 ID:A0MDY0NjQ
>>515
共産主義は職業選択の自由が無いことが問題、とはされてないよ
問題とされているのはもっと根本的な部分の話
0
517. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:20:53 ID:k5NzA2ODg
暗殺教室の渚くんみたいな人にはどんなお仕事紹介されるのか気になる
0
521. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:32:39 ID:AyMDA1OTI
フラガ家みたいなイレギュラーが存在する世界で
計算で最適解を出すってのがそもそも破綻してるんだよなぁ
0
524. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:54:40 ID:M1MDgyOTI
悪ではないよ、馬鹿だよ
0
529. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 04:24:39 ID:IyNTY3MjQ
年収150万の職業に適正あってもできたらそんな職業につきたくないだろう?
0
533. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 05:03:30 ID:gzNjE5Mjg
>>529
お前らみたいに高望みして年収ゼロで子供部屋に籠るよりはマシやろ
0
540. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 05:24:13 ID:IyNTY3MjQ
>>533
そういう不満をどう解決するかって解なしに戰争がなくなるっていうのがおかしいんでしょ。DPプランとかじゃなくたって無理矢理不満をおしこめる制度を強制する世界にするってこととしか思えない
0
589. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 13:15:46 ID:A0MDY0NjQ
>>540
そういう不満程度で戦争なんて起きないしDPの目的としてはいいんじゃない?
この世の人類全ての不満を取り除くのがDPの目的ってわけでもないし
新しい政策は人類の今持つ不満を全て取り除けるものでなければならないわけでもないしね
0
532. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 04:50:27 ID:Q5Mzg4MTg
何がひでえって、作中デュランダル以外誰もデスティニープランの正しい概要を知らねえってことよ

反対派のラクス達でさえ、根拠は「デュランダルの知人が書いた日記」からの憶測でしかない。

これでは正しいも正しくないも何も言えやしない。
0
534. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 05:05:07 ID:gzNzY1MTI
あのイカれた世界に置いてどうだかを論じるのは面白いけど、現代日本と比べて論じる人もいれば戦争根絶しない!とかいう持論で前提覆す人も居るからもうグチャグチャ。
0
535. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 05:07:45 ID:MxNDk3MDA
ホモビとか極論を必死に振りかざすラクス教徒に草
こういう奴がいるとあの世界はDPが正解なんやなと納得出来る
0
542. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 05:37:01 ID:MyMjc4ODI
努力しなかった人間が罰ゲームでやるような仕事を
遺伝子適性があるからと無理やりやらされるなら
そういう人らは自暴自棄になってテロとか起こしかねないよな
0
581. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 12:55:19 ID:A0MDY0NjQ
>>542
そうはならないことを歴史が証明してるよ
0
546. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 06:47:01 ID:U5NjAxNDI
既にあの世界にはネオやエクステンデッドで
分かるように、記憶操作や人格改造の技術
(被害者がムウ達)が存在していて
創造者の望む子供を自由自在に作れる事も
キラで証明されてるからデスティニープランは
阻止せんとあかんのだろうと今は思う

プランの遂行の為だけに遺伝子操作されて
生まれた人間に人格改造を施してプランや
自分の人生や仕事、境遇に何の疑問も持たない人間を
作る事すら可能なのは恐ろしい
0
549. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 07:09:03 ID:U2OTk5NjY
>>546
養豚場や養鶏場とどう違うのか、と問いたくなるような社会になるよなあ。
0
585. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 13:04:21 ID:A0MDY0NjQ
>>549
養鶏場や養豚場は生まれてから死ぬまで、死んだ後まで決まってるけど
DPは生まれてから死ぬまでの間の仕事というものだけしか縛らないので全然違うのでは?
これが一緒なら近代以前の人達は下は農民上はお殿様まで養鶏場や養豚場と変わりない生活なのかって話だと思うよ
0
547. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 06:59:49 ID:k0NDk2OTA
戦争の無い世界が本当に作れる位に統治出来るならDP賛成かな~
子供のなく世界なんて最低だしね
取れる選択肢が少ないうちにそれを奪われるなんてあってはならないよ
0
548. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 07:01:18 ID:Y5OTU4NTQ
>>456
知らんがな
親戚が自分の意思で下水処理してるからお前も下水処理しろ、お前の意思は関係ない、夢や希望を持て
そんな理屈がムッで済むと思う?どこに夢や希望がある?
0
553. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 07:31:10 ID:k0NDk2OTA
>>548
希望とか夢とかって職業に必要か?
働くために生きてるならどんな仕事も楽しいんじゃない?知らんけど
0
554. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 07:34:03 ID:Y5OTU4NTQ
>>504
その抑圧された人々が市民革命起こしたのが「歴史」なんやで
つかDPにすれば戦争なくなる説を「歴史」で主張するのは不可能やろ
理由はわかるよな?
0
560. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 08:25:52 ID:Q5ODYzMDQ
ロゴスとかジブリールを手のひらにしてたのに、必要のない強硬で破滅したよな。世論味方し宿敵葬ったのなら、残党とラクス派とオーブ、ジャンク屋を徐々に消耗させて、滅ぼすか弱体化させてから、計画実行すれば良かったのに。
0
561. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 08:34:53 ID:E2OTQyMjk
前から思ってたんだけどよく下に目が行きがちだけどこのプラン施行されたら能力が高いと分かってるコーディはかなり不利じゃないか?能力高ければ高い程他の人に出来ない危険または責任激重な仕事を割り振られる気が・・・。逆に中途半端に能力の高いコーディやナチュラルは管理職とか振られそう。あれ?これ実は能力の高いコーディの管理政策じゃね?
0
562. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 08:36:24 ID:k5MzIwNDg
>>553
夢や希望があるから楽しいんだぞ
だからたいていの人間は仕事を苦痛に感じる
0
563. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 08:44:52 ID:A2NjA5MDI
仕事でやめたくなる人って仕事が嫌だからって言うより現在の職場の人間関係が嫌だからって人も多いので、あの世界の、言ってしまえば民度をどうにかしないと選ばれた人内での差別が出来上がるだけだと思う。
0
566. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 10:02:58 ID:kyNTMwMA=
いままさに戦争してるのに「人間の言動を完全に制御できる」ことが前提のプランとか片腹痛いじゃすみませんよ
0
570. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 10:37:50 ID:QwMjY0NjI
そもそも根本的な話し大量破壊兵器宇宙に浮かべて「言うこと聞かないと打つからね」ニッコリ
な議長の独裁政権だからDPどうのこうの以前にこの時点で論外としか言いようが無い
0
583. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 12:58:02 ID:A0MDY0NjQ
>>570
まぁ古来より政治体制っていうのはそうやって施行されてきてるからね
戦争や内紛も無く無血で行われたものってあっても多分片手で数えられるかどうかってレベルじゃないかな
0
571. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 10:42:18 ID:g2MjgyMjY
でも実際にやりたい仕事に就ける人間なんてごく僅かしかいないのも事実なんだよなぁ
それだったら適性のある仕事が分かった方がその分野で生きていけるって考えたら悪く無いと思ってしまう
0
588. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 13:12:54 ID:A0MDY0NjQ
>>571
やりたい仕事に就けてしかもその中で夢や希望を持ったまま働き続けるなんてことが出来る人は約78億人分の数十~数百ってぐらいだろうからねえ
逆にやりたくて就いた仕事ではないけどやってる内に好きになったって人も同じくらいはいるだろうし
他にもDPだと必要な職に必要な人数が入るのかどうかって話もそうだけど
結局DPであげられる問題ってDPを導入しなくても同じ話なものが多いんだよね
0
574. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 12:30:07 ID:A0MDY0NjQ
>>554
市民革命は別に「職業選択の自由」を求めて行われたものじゃないよ
というか歴史上それを求めて発生した革命や戦争なんて無い
0
576. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 12:43:14 ID:M3MTA2OTc
ソードインパルスだとクソ強いルナマリアの適正間違えてる時点で破綻してる
0
595. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 13:47:32 ID:U4Nzc3NDA
>>576
ルナマリアってガナーザクに乗ってた時も、近接戦闘でステラのガイアと互角にやり合ってたような‥‥
0
578. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 12:52:19 ID:A0MDY0NjQ
>>502
いやそんな突然よくわからないものを例えに才能があると言われても…
「膝から下の足は無いけどボールを蹴る才能があるならサッカー選手」みたいな
普通誰もそんなこと思わないことを大真面目に言っているだけにしか見えないけども…
どちらにしろ生理的っていうのは何も勃起だけを指すものではないので
勃起出来るという一点のみで才能ありとは確実にならないだろうね
0
580. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 12:54:42 ID:M0NTkwMTM
価値観の強制が行われてないと争いは必ず起きるし、それは職業の適正化では無理。世界規模の洗脳装置でもないと
0
582. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 12:57:20 ID:k5MzIwNDg
プランが正しい正しくないの前に逆らったらレクイエム打ち込むねってやつの意見に軍事力もったやつらが従うわけねーだろ
0
584. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 13:01:51 ID:A0MDY0NjQ
>>562
自分の将来に夢や希望を持っている人が多いだろうけど
自分の仕事に夢や希望を持っている人はそうそういないんじゃないかなあ…
特にこれは自由主義・個人主義下においては尚更で
戦前戦中の全体主義がまだ染み付いていた時代の人達とは異なる今の若い人たちの様に
「仕事は仕事、私事は私事」という人達がどんどん生まれているからね
0
600. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 16:01:58 ID:k5MzM4OTQ
ラクシズがやりたい放題やってたせいでディスティニープラン再評価する流れだろうけど
ただの押し付けなんだよなあ
結局自分たちの都合のいい管理社会作りたい避けなんだもん
0
601. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 16:16:35 ID:gzNzY1MTI
こういう議論で前提となる設定を熱心に覆そうとする奴って何なんだろうね?
その作品内で戦争根絶出来るっていうのは敵方のラクスも認めてるんだからあのアニメの中じゃ戦争は根絶するのよね。
そこを覆そうっていうのは、ガンダムで言えば人型ロボットが大気圏内であんなに高機動できるはずないって言ってるようなもんだろ。
0
603. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 17:25:16 ID:YzNjYzMzg
>>601
(今の世界からの)戦争根絶であって未来永劫の戦争根絶とは言ってないよ
前提を変えるなも何も君が勝手にマイ設定を前提だと思い込んでるだけだよね
0
606. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 17:44:47 ID:gzNzY1MTI
>>603
あれ?そうだっけ?戦争のない世界になるってそういう話なんだと思ってたけど違った?間違ってる所教えて欲しいな
0
608. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 17:56:48 ID:A0MDY0NjQ
>>606
過ち(戦争)を繰り返すのをやめようって話でデュランダルもそう言っているのでその認識で正しいよ
まぁ言うとするなら精々既存のものとは違う新しい理由による戦争が発生したら別だけどってぐらいじゃない?
0
612. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 18:51:22 ID:YzNjYzMzg
>>606
そのまんまやん
「戦争がなくなる」→君「永久に戦争はなくなるって言った!」
ただの思い込み以外何があんの?
0
614. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 19:08:08 ID:gzNzY1MTI
>>612
DPがあっても戦争は無くならないってアニメで言われてたっけ?
そこを教えて欲しいんだよね
公式でDPがあってもいずれ何処かで戦争しますって話あったんだ?
0
615. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 19:37:29 ID:AyMDk5MjA
>>614
DPが支配する世界なんて描写されなかった以上、戦争が起きる起きないに公式設定は存在しないよ
でもその「戦争が起きる証拠が無いから未来永劫戦争は起きない!」という主張はやめた方がいいですよ、流石に幼稚過ぎる
0
617. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 19:57:06 ID:gzNzY1MTI
>>615
今まで丁寧に返してたけど流石にそれはこっちの台詞だろうがよ!
実現しなかったからわかんないけど、戦争を無くすプランなんて無理だからいずれ戦争は起きるよなんか、ガンダムの質量が空飛んでバレルロールしながらビーム回避できるわけ無いだろぐらい幼稚な主張だろ

アニメでそう描かれてる以上そういう風になるんだよっていうのは語る上で当然の前提なんだわ。
それを公式にないけどそうじゃないよっていうのはマイ設定振りかざして俺を殴ってるだけ
0
620. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 20:34:14 ID:AyMDk5MjA
>>617
君「DPで未来永劫平和になる!これが公式設定!」
俺「うんそれ君の脳内設定な」
君「DPで戦争になるって設定がないから未来永劫平和なの!」
俺「DP実現しなかったんだから平和だ戦争だの設定あるわけねーじゃん」
君「こっちが言いたいことだよ!」

ごめん何言ってるかわかりません
0
629. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 20:53:14 ID:gzNzY1MTI
>>620
戦争が無くならないって言ってるのは【君】だから立証責任は君にあるんだけど、ソースは?って聞いたら
そんなものないって煽っただけの話だよね?
何言ってるのかわかんないってそのまま返させてもらうわ
0
633. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 21:14:28 ID:AyMDk5MjA
>>629
「人類史から戦争はなくならないだろう」これにソースなんて必要?
まさしく人類史が戦争まみれだから、で十分な論拠足り得ると思うけど?
逆に言うと「こうすれば絶対に未来永劫戦争は起きない」に必要なソースは生半可なものじゃ話にもならないってわかんないかな
0
630. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 20:59:51 ID:A0MDY0NjQ
>>620
横からだけど
ID:gzNzY1MTIは「戦争はなくなるとアニメの中で言われてる」という主張で
ID:AyMDk5MjA「戦争がなくなるというのは今の世界でという意味だ」という主張だよね?
現状ID:gzNzY1MTIはアニメの中でのセリフを証拠として出しているので
ID:AyMDk5MjAが「今の世界から戦争がなくなるという意味」だとする証拠をまず出す必要があるのでは?
例えばアニメ内でキラとかが「確かにしばらくは戦争がなくなるかもしれない…でもいずれは…」というセリフがあるとか
そういうのが出せればそれで終わる話だと思うよ
0
639. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 21:31:19 ID:AyMDk5MjA
>>630
そらラクス達が負けて、逆らう組織は国ごと、地球圏どこにいても焼かれるとなれば「世界は平和になる」それは想像に難くない
抵抗する人間を全員始末したんだからなw
でもそこにDPは関係ないよね?

でも「未来永劫」となるとレクイエムだけじゃどうなるかはわからない、レジスタンスに占拠、破壊されるかもしれない
じゃあ「DPだから」未来永劫だという根拠が必要になる
簡単な話だよ
0
616. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 19:41:43 ID:M3ODA4ODg
>>614
そんなのあるわけ無いだろいい加減にしろ!
こいつらは自分の見たいもの見たいだけなのは上で自分たちに都合の悪いことは福田の言葉だあってもデマだと言うし
ラクスが争いはなくなるとかキラが望んでるものは同じなんだと言っても
争いはなくならないし議長は権力欲しいだけだと言ってるのはここ見りゃわかるだろ!
0
618. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 20:02:20 ID:gzNzY1MTI
>>616
自分の発言にはソース無いけどそれで人叩いてくるっていうのはわけわかんないわ。
明言しないで煽るだけ煽って逃げてくし
0
628. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 20:49:03 ID:AyMDk5MjA
>>616
わかったから落ち着いてくれ
落ち着いて君の言う「DPにすれば未来永劫戦争が起きないという描写」がどこにあるか教えてくれ
流石に「登場人物のセリフを都合よく解釈してる阿呆」は君の自虐にしか聞こえないよw
0
604. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 17:29:40 ID:M0NTkwMTM
>>601
戦争の原因がDPだけで消えないから。遺伝子的に最適な配置をしたって資源は有限で最適化されない
0
605. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 17:42:23 ID:gzNzY1MTI
>>604
あの世界の戦争って資源が原因だっけ?
資源は口実だった気がするけどね
0
607. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 17:55:28 ID:M0NTkwMTM
>>605
戦争が発生する理由は網羅して考えなよw
CEは馬鹿な世界だけどワンセンテンスだけで争ってる訳じゃないでしょ
0
610. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 18:06:42 ID:gzNzY1MTI
>>607
ディストピアまっしぐらと言われるような管理社会になったあとに来る資源問題っていうのも考え難いものだけどねぇ
フリーダムやジャスティスが動かせる位には核エンジンが実在するわけで。
0
625. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 20:43:25 ID:IyNTY3MjQ
>>610
戦争がなくなるならディストピアでもいいという人と反対する人で戦争が起きる
全人類の納得する社会は存在しないので
0
627. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 20:47:56 ID:A0MDY0NjQ
>>625
そのぐらいで戦争は起こらないことは歴史が証明しているから大丈夫だよ
0
646. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 22:49:11 ID:M3NTI1OTQ
>>627
どこの歴史で証明されたんだ、すぐ嘘つくな
0
638. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 21:30:53 ID:gzNzY1MTI
>>625
それはプラン開始前の話じゃないか。
それもラクスと議長が戦ったのが正にそうだし

資源戦争でも無いし
0
609. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 17:58:10 ID:A0MDY0NjQ
>>604
最適化するために才能のある人達をちゃんとトップに据えようって言うのがDPなので
そのとおりに運用されるのであれば資源による戦争も起きないと思うよ
0
621. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 20:34:50 ID:IyNTY3MjQ
>>609
資源は無限じゃないので運用が上手い下手は関係ないし、人間は足るを知る人だけではないので人間である以上破綻するんです。
0
623. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 20:42:02 ID:A0MDY0NjQ
>>621
その理屈は「この世に無限に続くものなんてないので、人はいつか絶滅する」と言っているのと同じで
いつかもわからないはるか未来で破綻するから駄目だということを理由にしてたら
それこそ人は何も行動なんてできなくなるので無意味な話だね
0
644. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 22:23:32 ID:IyNTY3MjQ
>>623
誰でも考えられる問題点に、上手くやれる人にやらせるから問題ないよっていうのが暴論ってだけ。人間の能力にも限界があるんだ。CEの世界はDPごときで解決するような世界
じゃない
0
649. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 22:58:18 ID:A0MDY0NjQ
>>644
そうは言っても実際アニメの中でその「誰でも考えられる問題点」を根拠にDPは実現不可能だという指摘をしてないどころか実現可能という前提で「でもそんなのは嫌だ」という先の話をしていて
監督も戦争はなくなると言っているからね
そりゃあ現実に即して俺個人の考えで言うなら俺だって「いやそんなの無理でしょ」と言うけど
これは監督が作った作品の中の世界の話だからね
それに対して作品内でも明らかに矛盾しているとかならともかく
そうでないのならそれが全てで認められないと言われても「SEED DESTINYというアニメは君には向いてなかったんだね」ってだけの話だよ
0
651. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 23:39:20 ID:IyNTY3MjQ
>>649
でその戦争のなくなった世界の人類は平和で幸せなの?って話なんだけど。絶対平和で幸せにならないよね
0
652. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 23:45:53 ID:A0MDY0NjQ
>>651
その理屈は少なくとも「職業選択の自由」なんてものが無かった近代以前の人たちは「職業選択の自由」が無いから幸せじゃないと言えるのか
現代でも家の事情で望まぬ仕事に就いた人たちは幸せじゃないと言えるのか
そういう話になるよね
0
602. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 16:58:46 ID:MwODk4MTQ
そもそも選定側が私情にまみれてる時点で破綻してる
遺伝情報をもとに判断できる画期的なAIを作りました、一切の私情の混ざらない客観的な判断ができます、ならともかく、トップにとって都合がいい基準で振り分けます、な時点で終わってる
0
611. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 18:39:57 ID:YzNjYzMzg
>>574
ホントにぃ?
要は平民には学校がない、あっても身分制度で競争できない、そもそも身分で将来の仕事が決まってる社会、と
これ放置する革命って存在すんの?
教科書的に革命の直接的目的を言えばそら「身分制度の撤廃」「参政権獲得や税的不平等の是正」だよ?

「だから」平民が通える学校を建てて競争の公正化を実現したんだよ
そこ放置する革命なんて身分・格差の再生産でしかない、無意味ってわかんないかな
0
613. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 18:56:55 ID:A0MDY0NjQ
>>611
平民には学校がなかろうが、身分制度で競争がなかろうが、身分で将来の仕事が決まっていようが
それらは全て現代的な価値観の下で生まれたもので、その価値観が無い時代にそれを理由とした革命なんて無いよ
自分自身で言っている通り、市民革命とは身分制度や参政権などの不平等に市民が耐えられなくなった時に起こるものであり
それは「職業選択の自由」が無いから発生したわけではない
というかそもそもそれら中世から近世の間に多くの市民革命が起こってもなお
近代に至るまで職業選択の自由が無かったということからもその辺はちゃんと歴史を知っていればわかると思うよ
君が無意味と思っていようがいまいが当時の人々が求めたものが何だったのかという歴史は変わらないしね
0
619. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 20:27:48 ID:AyMDk5MjA
>>613
長々と書いてるけど要するに
「歴史上全ての革命は、平等な身分を実現しても、平民が通う学校一つ作ったことがない」
そういうことかい?

ごめんそれ本気で言ってるなら論外だよ
0
622. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 20:38:48 ID:A0MDY0NjQ
>>619
「職業選択の自由」を求めたのか求めていなかったのかって話をすり替えようとしちゃいけないよ
そして歴史上市民革命によって「職業選択の自由」が確保されたというものはないという事実からも目をそらしちゃいけないよ
君が市民革命をどう考えようが構わないけど歴史は変わらないからね
まぁ気になるなら市民革命なら色々な教授達が書いているものを見られるから検索してみるといいよ
0
624. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 20:43:05 ID:Q1MTUzMjg
最後の広告欄で表題に対する完璧無謬の反証突き付けてくんのやめろ
0
626. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 20:47:15 ID:A0MDY0NjQ
>>619
>>622はちょっとニュアンスが違ったな
正しくは「『職業選択の自由』を求めた市民革命は無い」の方が正しかったね
まぁどちらにしろ君は>>611で「『職業選択の自由』を求めた市民革命は無い」に対して「ほんとにぃ?」と言って疑問を呈して、そんなはずはないという理屈を並べているけど
その理屈通りの歴史が無いっていうのが全てだよ
0
631. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 21:02:52 ID:AyMDk5MjA
>>626
あのさ、
「革命によって平民が学校に通えるようになり、知識が必要な仕事に就けるようになり、貴族しかなれなかった市長にも一般市民がなったけど
革命の目的は身分制度の廃止だから職業選択の自由は絶対に!これっぽっちも!考えてなかったの!」

いい加減そのクソみたいな屁理屈やめたら?
0
632. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 21:10:51 ID:gxMTAzNDQ
仮にこのプランで世代を進めてくことが出来た場合「ナチュラル」って存在がそもそも無くなっていきそう。
そのうち、自分達と違って遺伝子を弄らないまっさらな次世代を求めて社会に叛逆や逃避をするディストピア物が始まりそう。
0
636. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 21:27:26 ID:A0MDY0NjQ
>>632
アスランレベルに大金かけてコーディネイト出来る人達ばかりならそうかもだけど
そうでないならナチュラルの才能ある人達に埋もれる程度にしかならないのでナチュラルが消えることは無いでしょう
それにデュランダル自身も「コーディネイターはいずれナチュラルに回帰すべき」という思想のシーゲル・クラインの下に集ったクライン派の筆頭なわけだしね
0
634. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 21:22:00 ID:A0MDY0NjQ
>>631
別に身分制度の廃止が全てじゃないよ市民革命は
というかそもそも身分制度の廃止を行った市民革命にしても何故「身分制度の廃止を求めたのか」を理解してないね
まぁ細かく言えばきりがないけど、例えば身分制度の廃止がなされたフランス革命を基に話をすると
身分制度の廃止が求められた理由は「特権階級の法に縛られない存在が行使する理不尽な行い」に耐えられなくなった市民達によるものなんだよね
そしてここで言う「身分制度」っていうのは今君が考えているような上流下流すべて含めた人達の身分に関する制度ではない
聖職者・貴族・市民や農民といったいわゆるアンシャンレジームの内第一身分と第二身分の廃止がされただけ
つまり別に市民や農民が職に縛られなくなるとかそういうわけではなく単に特権階級を排除しただけ
(ちなみにここで言う"市民"は聖職者や貴族ではないというだけで、富豪や特権階級の無い政治家などの有力者も入る)
まぁこうした歴史を経て、近代になってやっと「職業選択の自由」が制定されることとなったわけ
この歴史上の事実の前には君の理屈はそれこそ「クソみたいな屁理屈」なので
引っ込みがつかないのはわかるけど諦めたほうが良いよ
0
635. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 21:24:58 ID:A0MDY0NjQ
>>633
「アニメの中ではそう言っている」というのがID:gzNzY1MTIの主張だからね
そして君は「アニメの中でもそうは言っていない」と言っている以上
「そうは言っていないとする"アニメの中のシーン"」を出せばいいってだけの話だよ
0
637. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 21:27:53 ID:gzNzY1MTI
>>633
人類史にコーディネーターもMSもプラントもないんですよ。

その上でそれらがあったらどうなるかを語ろうであって、そんなのあり得ないよねっていうのはお前の感想はそうなんだねってだけだよ。
0
640. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 21:52:10 ID:AyMDk5MjA
>>634
いやいやそれはおかしいw
革命の目的は上の身分への復讐だぜ!ぶっ◯したらさっぱりしたぜ!あばよ!→わかる
ぶっ◯したついでに俺が王になるか!→わかる

君の話「革命の目的は上の身分が気に入らないからだぜ!だから身分制度廃止したぜ!
なので学校作って平民が通えるようにしたぜ!知識がないと就けない仕事に就けるようにしたぜ!貴族しかなれなかった市長に一般市民がなったぜ!
べ、別に平民がいい仕事就けるようにするつもりはなかったんだからね!絶対なんだからね!」
→ツンデレ?ツンデレなの?www

頑張ったのは認めるけど屁理屈を極めてもギャグにしかならないよw
0
641. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 22:11:30 ID:AyMDk5MjA
>>635>>636
えーと要するに
「DPがあれば人類は永久に平和だ!
なぜならお前が『DPがあっても平和とは限らない』証拠を出さないからである!」と

ごめん流石にギャグだよね?
0
642. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 22:13:29 ID:gzNzY1MTI
>>639
DPはどういうプランか理解してる?
そこから聞きたいわ。
ただの恐怖政治だと矮小化してるから的外れな会話繰り返してるんだと思う。
0
643. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 22:20:32 ID:gzNzY1MTI
>>641
君が言ってるのは
ガンダムは運用できない!何故ならあんなもの作るくらいならその技術で戦闘機かボール量産したほうが強いからだ
みたいなナンセンスなもの。
こればっかりはそうなってるからそうなんだよ
18mの巨大ロボットが飛んで跳ねてしてたら現実に考えたら軍事予算いくらあっても足らんだろうけど、アニメの中で出来るんなら出来るものとして語らないと意味が無いんだ。
0
645. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 22:48:08 ID:A0MDY0NjQ
>>640
まず普通に考えてね?
市民革命の全てが君の言う通り下流民が学校に通えるようになりましたってものなら
欧州圏は何回下流層が学校を通えるようになったぜと喜んでることになるのか…
せっかくちゃんと歴史の解説してあげたのにそういう君の脳内の話しか出来ないのならもう相手出来ないよ俺は
せめて君の言う通りの市民革命の出してご覧な
それが出来てない時点でもう決着ついてるんだよこの話は
0
647. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 22:49:45 ID:A0MDY0NjQ
>>639
作品の中でラクスやデュランダルの同僚が実現可能性を認めたのはレクイエムによるものでない以上
君の言っていることは話の前後関係を理解出来ていない内容で支離滅裂だよ
0
648. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 22:53:52 ID:A0MDY0NjQ
>>641
自分の意見に楯突いているからって理由でID:gzNzY1MTIと俺の考えが一緒だと考えているみたいだけど
俺は単に「アニメの中では『今の世界からの)戦争根絶』としか言われていない」という証拠を出そうねって話しかしてないけどね
俺はどっちの味方するつもりも無いよ
もし君がその証拠を出せて、ID:gzNzY1MTIが「いやそれはアニメの中で他のキャラが否定している」と言いながら
その否定しているシーンをあげられなかったら同じ問い詰めをID:gzNzY1MTIにするだけだよ
0
650. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 23:22:57 ID:Q3NzA1NzI
たぶん元ネタのコードウェナースミスの人類補完機構だと職業の必要員数に応じて遺伝子調整された人間が生産されるんだよな
0
653. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 02:42:15 ID:M0MDI3NTE
結局これだよな
デスティニープランで戦争がなくなると言ってる奴はアニメのセリフを根拠にしてなくならないと言ってる奴は終始ソースなし
革命は職業選択の自由は関係ないと言ってる奴は実際に起きた革命を根拠にして関係あると言ってる奴は終始ソースなし
デスティニープラン否定してる奴がなんの根拠もないことが完全にバレてる
こういう脳死してる奴は数だけ多いから最初のお仲間がいた時は聞く耳持たずの同じこと連呼と仲間内で庇い合って見ない振り出来てたけど
数が少なくなってサシの言い合いになると普通に負けてるのなっさけねえな
0
657. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 10:00:38 ID:k4ODAxNjY
>>653
ほら、意見が会わないのが解決できないでしょ。俺の意見が正しい、従えってなってる。DPは思想についての対策がないからね
0
658. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 12:42:50 ID:M0MDI3NTE
>>657
で?
意見があわないってだけでお前は戦争するのか?
デスティニープランは最初から思想を縛るとか言ってないのに
自分の妄想突然縛りを追加してその縛りが出来無い!とかアホかな?
0
661. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 15:12:49 ID:k3NzU2MzI
>>658
戦争なんて外交の一種なんだから意見が合わなくて問題が解決しなかったら発生するよ
0
662. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 16:28:25 ID:M0MDI3NTE
>>661
あのさあ
今の話は思想によって意見が合わないだけで
お前が言ってるのは利害の関係で意見が合わないってものだろ
この2つが同レベルだと思ってるのか?
0
670. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 22:58:03 ID:k4ODAxNjY
>>662
思想違いだって歴史上戦争おこりまくってるけど
0
659. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 14:32:17 ID:Y4MTA5MTI
>>653
ソース無しでイキってたIDの奴は、最近学んだ事でイキりたかった小賢しさと賢さを勘違いしたガキって感じだったわ
多分コイツ種運命も観てないしwikiだけで語ってんじゃね?ってレベルだけど、流れで不利になる事は明言を避けるから余計支離滅裂になってるのに気付け無かったんだろな。
0
668. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 22:31:20 ID:k3NDI3NTQ
>>653
「DPを実行すると人類は永遠に平和である!なぜなら種死ではDPを実行すると永遠に平和だと描写されたから!俺は見た!」
「革命や身分制度廃止と職業選択の自由は無関係!だって教科書には身分制の撤廃と学校建てたとしか書いてないもん!」

これが「根拠があるから正しい話」…?
精神科に行かれては?幻覚等の精神検査か重度の知能検査をお勧めしますよ、いやマジでw
0
672. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 23:36:34 ID:c5NDc4MDg
>>668
なんでその高2で成長止まったみたいな精神性で巨大ロボット物を視聴できるのか理解できないな

煽りを書かないとコミュニケーションできない幼稚な部分を直してから書き込み始めたら?
0
675. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 20:37:47 ID:I3MTYxMjU
>>672
煽り…?
ただ単に君の主張とそれに対する常識的な感想を書いただけですよ?
申し訳ないけど、君の主張を読んで「これは正しい根拠に基づいた主張だ」と思う人間は高校生どころか小学生でも少ないかと…w
常識的な反応を煽りと受け止める時点で感情的になってるの明らかですよ!
落ち着こう^_^ガンバ!
0
656. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 09:20:29 ID:c3MjQyNTY
精度の高い職業適性診断だけだったらいいけど強制的に振り分けられるのは嫌だな
0
660. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 15:05:25 ID:k3NzU2MzI
>>656
結果を本人だけが知ることができるなら反対は少なかった
0
663. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 20:08:24 ID:k3NDI3NTQ
>>643
???
ガンダムは劇中で動いているから動くの!→わかる
DPにすれば永久に平和なの!劇中で描写された!→されてないよ?w

申し訳ないがその例えだと君の主張がゴミである理由そのものにしかならないんだけど…w
0
664. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 20:36:12 ID:c5NDc4MDg
>>663
はいはいw一回でもいいから持論を補強する公式なものを持ってきてから人を煽ろうね。
この流れずっと煽るだけで何も示せてないよ
0
665. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 22:01:46 ID:k3NDI3NTQ
>>645
イギリス:1870年(労働者運動)
フランス:1900年(第3共和制)
アメリカ:1850年(アメリカ合衆国w)
義務教育制定年とその時の政権な
全部革命・革命的社会運動やその政権から生まれてるよ?

なぜデマを書いたんだい?
君が愚かな人間なのはわかっていたが、流石にデマは笑えないよ
端的に言ってクズですよ、君
0
666. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 22:14:18 ID:k3NDI3NTQ
>>664
やめたれw
「DPにすれば永久に平和である」君の脳内では議長が勝って永久に平和だと描写されたから公式だと思い込んでるんだろう

俺たちとは違うアニメを見たらしいw
0
667. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 22:31:01 ID:M1ODA1NzY
>>665
誰も教育の自由化が行われた革命を持って来てみなとは言ってないんだけどね…
まぁ折角わざわざ調べたんだろうから教えてあげるけど
まず君の理屈だと「職業選択の自由=市民革命=教育の自由化」という話なわけだ
そしてあげたその3カ国だが、それらよりも先にイギリスでは1642年にピューリタン革命が、フランスでは1789年にフランス革命が、アメリカでは1775年に革命戦争と市民革命が起きているわけだが(実際には他にもまだあるが)
君の理屈だとこの3カ国の人たちは何回「下流の人でも学校を受けられるようになったぜ!」と喜んだことになってるのかな?
というかそもそも本筋は「職業選択の自由」であるはずなのに何故「下流の人でも学校に行けるようになったかどうか」に話をずらそうとしているのかな?
まぁ本当は都合が悪いのでズラそうとしているのはわかってるけども
流石に自分でズラそうとして持ってきた理屈が既に間違っているんじゃ
言っちゃあ悪いがバカでしょ君
0
669. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 22:56:58 ID:k3NDI3NTQ
>>667
…?要約すると
「封建社会を変えるために人類は少しずつ改革を繰り返しついに義務教育が実現した」それだけだよね
全く反論になってませんが…?

…まさかと思うけど「革命一回で義務教育達成してないから!してないから革命と義務教育は無関係!」と言いたいのかな?
申し訳ないけどそれ本気で言ってるなら最高に愚かだし、わかってて言ってるなら最高にクズだよ?
お好きな方をどうぞw

だいたい君の主張は「全ての」革命は民主的教育とは無関係、じゃないのかい?
頭大丈夫?
0
671. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 23:16:54 ID:c5NDc4MDg
>>666
やめたれて言ってるけど663に賛同する文章じゃないけど文章読めてる?
もう繰り返してるBotみたいになってるやん……何も提示できないって可哀相だな
0
674. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 20:18:25 ID:I3MTYxMjU
>>671
…?あっ、もしかして君はこう言いたいのかい?
俺「人類は戦争をやめたこと無いし、DPにすれば未来永劫平和とは思えないよ」
君「ししし証拠を出せ!
DPすれば永久に平和なの!
ラクスがDPすれば平和がナンタラ言ったから人類は永久に平和なの!
永久になんて言ってない?言ってないけど絶対に永久なの!絶対そうなの!
反論があるなら証拠を出せ!」

なるほど素晴らしい演説ですね!
君の素晴らしさを世に広めるためにもこのレスを精神科の医師に見せてはいかがでしょう!
きっと真剣に聞いてもらえると思いますよ!
0
677. 名無しのあにまんch 2021年05月30日 01:58:09 ID:k4ODQyNDA
人殺す才能に溢れてるからMSに乗り続けて種最終回で精神崩壊状態になったキラくんを見てから言え
0
678. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 04:33:56 ID:UxNDY5MTE
ディスティニープランの決定は絶対でそれに対する文句は武力で封殺するっていうかなり恐ろしい政策だからな…
あと遺伝子を基準にしたら権力者が全てコーディネイターになるだろうしこの政策を地球側が認めるわけがない
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