豊臣秀吉って織田信長に比べると女体化や転生業界で人気ないよね

  • 349
1: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 11:09:39
363: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 14:29:01
>>1
天下統一まで54年かかるし転生してまで秀吉になりたいとは思わないかな…
4: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 11:11:13
信長に比べたら大体の武将が華が無いっていうか
信長が別格なんだよ
5: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 11:12:02
まあ秀吉は農民からの成り上がりだし華がないのは仕方ない
7: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 11:12:29
メインにすると配下多すぎてお話作りが難しいんじゃないか
31: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 11:21:20
>>7
信長の方が多いよ
秀吉はむしろ規模に比べて子飼いが少なすぎる
8: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 11:12:32
太閤様に子とか頭が高いぞ貴様
19: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 11:16:11
太閤様に子とか頭が高いぞ貴様
517: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 15:10:11
>>19
これ好き
9: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 11:12:38
豊臣秀子じゃな・・
13: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 11:14:09
キャラクターの作りやすさってのもあるよな
14: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 11:14:17
秀吉は女体化でなく
性別:秀吉だし
18: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 11:15:41
秀吉の女体化はこの子ぐらいしか知らない
20: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 11:16:12
>>18
やっぱなんか猿っぽい顔になるのね
16: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 11:14:56
だいたい天真爛漫キャラにするしかない
22: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 11:16:49
信長が多すぎるんだよ
21: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 11:16:41
信長本人が時代考慮しても個性的過ぎるし死に方もドラマチックだからなぁ…
36: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 11:23:33
大大名になった後でも2千の小勢で戦やったりしてるからなノッブ
11: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 11:13:26
家康も人気ないし信長が特殊な例だろ
62: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 11:38:09
女体化せずとも嫁がカワイイし
68: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 11:41:02
>>62
寧々さんの人望は異常
12: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 11:13:58
農民上がりの設定主人公属性すぎてわざわざ戦国武将でやる意味がないキャラ設定になるからでは
228: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 12:43:15
こいつが女体化や転生されないのはこいつのポジションに主人公が入ってくるからじゃね?
276: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 13:06:14
>>228
太閤立志伝5も登録武将で織田家臣やるとほぼ美濃攻略後は主人公が秀吉のポジションを食う
406: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 14:44:30
人たらしで策士で成り上がり伝説って主人公属性が強すぎるから
女体化ヒロインにしづらいんだろうな
410: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 14:45:58
>>406
ヒーロー属性とラスボス属性あるけどヒロイン属性はちょっと薄いな
415: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 14:46:51
家康も女体化させづらそう
427: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 14:49:24
>>415
幼少期から人質というヒロイン属性があるのに…
268: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 13:02:27
家康を女性化するとオシャレ勉強好き運動好き薬マニア実は超おしゃべりになって属性が渋滞する
252: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 12:56:34
信長女体化の作品なら秀吉含めて大概の武将がまとめて女体化されとるやろ
311: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 13:56:12
秀吉女体化したら側室とかどうなるんですか
313: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 13:57:37
>>311
よしながふみの大奥が男女逆転した漫画みたくなる
320: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 14:01:31
>>313
イケメン軍団に囲まれるサル(女)か…
326: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 14:04:58
>>311
〇無しだから信長とかよりは辻褄合わせやすくなる
325: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 14:03:58
チビ
ハゲ
人たらし
女たらし
キレるとめっちゃ怖い
女体化には不人気な属性が多いな
339: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 14:17:05
>>325
ハゲは女体化だからどうとでもなるとして
人懐っこくて百合っ気もあり怒るとちょっと怖いロリっ娘ってところじゃないか
368: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 14:32:56
アニメ版戦国乙女のヒデヨシ好き
373: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 14:34:16
秀吉になりたいと思わない割に
信長の秀吉ポジションに収まりたがる者は続出
380: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 14:36:02
>>373
信長の部下やってた頃は有能すぎてかっこいいからな…
一番有能な時期は本能寺から先二年ぐらいかもしれんけど
401: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 14:42:15
>>373
大坂まではフィクションでもそうは見ない成り上がりぶりだもの
上司ライバル憎まれ役恋人親友部下
子供以外の全てに恵まれてる
411: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 14:46:11
秀吉って腹芸に有能過ぎてオリジナル主人公食っちゃうから粛清されがちよね
織田信奈の野望もそうだった
417: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 14:47:32
>>411
本人が天下統一RTAやってるようなもんだったからな
539: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 15:20:08
本人は大人気なんだから女体化に転生ブームこい
信長転生より秀吉異世界転生のほうがシミュレーションしやすいだろ
522: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 15:11:54
女体化やりつくしたのか
最近見ないな
524: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 15:13:34
>>522
大して流行らなかったからね
金かけてまでやる価値が無い
564: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 15:48:52
>>524
無双シリーズのイケメン化は歴女の火付け役になって刀剣女子に引き継がれてるな
この違いは何だろう
575: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 16:03:51
>>564
女体化はレッドオーシャンでイケメン化はブルーオーシャン名だけじゃない
あとはアイドルと戦国を一体化させたものがそのうちくるかもな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:32:48 ID:E0NDEyODY
華がないし、羽柴秀吉の時は超有能だったけど豊臣秀吉になってからが酷いから仕方ない
0
46. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:45:03 ID:E5NDE0MDM
>>1
農民上がりで自分に信長のような華がないのが分かってたからこそ、太閤の位や中国の支配、成金趣味みたいな派手なものに執着したのかな、と思うとちょっと悲しい
0
141. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:44:42 ID:gzMzE2MDM
>>46
派手なものに執着したのは、信長エミュなところがあると思う。
全体的に信長が生きていたら、信長がそれやってたよなってところがある。
そこらへんが華のなさに繋がっているような気がする。
0
68. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:54:52 ID:ExODQ1MTc
>>1
世の女体化キャラなんて9割以上元の人物ガン無視のキャラデザだけどな
0
104. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:11:20 ID:QzMDAzOTc
>>68
日本史、三国志の女体化物は独眼竜アイパッチみたいな一目でわかるもの以外大体元ネタスルーだよね
0
176. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:24:34 ID:g3NTU1MTU
>>104
そこは秀吉なら猿キャラ、金カラー、親しみやすく大人物のポテンシャルを秘めてる、と分かりやすい記号はあるほうな気がする
0
236. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 14:00:31 ID:AxNDc1MjM
>>104
その「元ネタ」だってどこまで本物を再現したデザインだっていうんだ
特に三国志
0
249. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 14:35:07 ID:AzNTA5Ng=
>>236
恋姫だと蜀関係で結構重要な地位の劉璋はチートワープでナレ死、張魯は言及すら無し、赤壁関係の劉表親子の問題は完全スルーだし他の三国志作品より色々不完全燃焼感が
0
271. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 15:31:14 ID:c5ODYyOTk
>>236
後漢の丞相、魏王で、三国時代の魏の基礎を作る。
文化人としても名を馳せ、多くの才能に溢れた人物で…
エッチ大好き♥️
0
294. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 17:12:31 ID:kwMTgwOTg
>>236
家康のお漏らしネタも創作だと聞いた。
あの絵はただ単に何かの決断を苦々しく考えてる絵らしい
0
69. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:55:07 ID:Y3ODgyMzU
>>1
華がない以前に「〇〇(任意の日本史上の人物)って織田信長に比べて女体化や異世界転生業界で人気ないよね」だからしょうがないんだ…
0
103. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:11:11 ID:A0NTk2Mjk
>>1
ゆうて信長初め転生女体化されてる英雄も酷い部分はオミットされてるじゃん
和睦?うっそぴょーんって一揆衆虐殺したらキレられて兄弟親族外戚ゴロッと殺された
伊勢長島における信長の卑怯な上にクソダサい始末とかやってるラノベ・漫画の信長おらんやろ
0
140. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:44:09 ID:g3NDY1MzI
>>103
いっておくけど長島一向一揆の方が先に信長との約束破ったという経緯があるんで…
0
188. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:39:58 ID:IwODIyNTA
>>103
センゴクではやってただろ、南蛮戦術お披露目回になってた気がするが
0
275. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 15:43:12 ID:E2NzY3NzM
>>103
「信長の忍び」も読むと良いよ
0
118. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:23:08 ID:M0Mzg5NTE
>>1
自分は大学から関西に来ていま大阪に勤務してるけど、昔コナンで秀吉は大阪で人気あるって読んだけどイマイチそんな気もしないなって思ってる
年配の人には親しまれてるんだろうか?
0
158. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:09:37 ID:Q2Mzk2OTU
>>118
大阪出身ワイ、歴史に詳しくない小学低学年の頃は西側の武将ってアバウトな理解(間違ってる)からか謎の郷土愛を発揮し秀吉のことが好きだった
0
334. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 21:53:01 ID:AyOTA0NTE
>>158
お仲間発見
自分は出自知った今でも秀吉を含めて大坂の陣で戦った武将好きだわ
0
131. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:35:52 ID:U1MDAxMzA
>>1
小牧・長久手の戦いくらいまでは華はめちゃくちゃある
そこからは華々しいけど華はないね
0
171. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:19:46 ID:IwNTQ1Mzc
>>131
そもそも天下人には華がないのかもなぁ
登り切ったら、あとは下るだけだもの
0
135. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:39:34 ID:QwMDIzMDE
>>1
むしろ低い身分から知恵を使っての成り上がりって華しかないと思うけどな
信長女体化もので秀吉が主人公ポジに収まりがちなのもその活躍があまりに物語じみてて純粋に話として面白いからだろうし
信長や家康みたいな生まれながらの殿様とは違った魅力がある
0
150. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:55:59 ID:Q2ODIxMTM
>>135
尾張守護の斯波家の家臣の家臣の嫡子の信長が生まれながらの殿様は流石に
0
291. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 16:58:10 ID:E0NzgxODc
>>150
家臣の家臣だけど武士階級だし、祖父が津島を掌握したから信長の家は金持ちだし、譜代の家来も沢山いたんだぞ
そこで身につけた幼年期の教養と初期戦力は、秀吉とは雲泥の差
天下人になったあと京都人の教養イヤミを言い返せるよう、秀吉は無茶苦茶勉強したんだぞ
あと家来いないから、農民やってた弟も無理やり侍にした(後に過労死)

江戸時代から高度経済成長期までは、秀吉の方が信長より人気は上
0
142. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:45:30 ID:QxNzc5ODQ
>>1
仕方ないというかむしろ女体化されない方が歴史上の人物にとっては幸福なのでは?
0
161. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:10:52 ID:kyNTM3NDM
>>1
信長は全盛期である種綺麗に散ったけど、秀吉は長生きした分老いてからの汚さが全面に出たからかなあ
農民から出世した事含めてそういうとこ親近感沸くんだけど創作には向かないのかも
0
200. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:52:43 ID:gxMTgyMzI
>>1
そもそも偉人のおっさん達を女体化して萌えてるする日本人頭オカシイ…
それで花がないだの言われる秀吉かわいそう
0
229. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 13:42:08 ID:k5NTYwMTE
>>200
江戸時代には既に三國志の女体化物が存在していたという事実
0
292. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 16:59:57 ID:AxODQwNzM
>>229
三国志じゃなくて伊丹椿園の女水滸伝と馬琴の傾城水滸伝な
0
285. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 16:13:41 ID:c2MTMxNTE
>>200

何、問題ない。水滸伝の108人全員遊女とか流れ者の美女軍団ネタにした傾城水滸伝なんてヒロピンセクシーバトル小説がベストセラーになるのが江戸時代だ。恥じることは無い。
0
2. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:32:53 ID:UwNTEyODk
だって猿だし晩年
0
17. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:37:34 ID:ExMDU5OTA
>>2
トチ狂って二回も朝鮮半島出兵させたり秀次殺したり......

「いかなる英雄も最後にはうんざりさせられる」ってこういう事を言うんだなって
0
94. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:06:33 ID:UxNjk0MDI
>>17
歴史勉強してからおいで
0
132. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:37:41 ID:U1MDAxMzA
>>17
上っ面だけ拾ってわかったつもりになってる典型例だな
0
133. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:39:03 ID:g3NzExNjg
>>17
国内に溢れる火薬と有力諸大名の処分として朝鮮出兵は最適解だし秀次派が形成されつつある時期に嫡子が産まれたら粛清は避けられない 両方なかったら秀次派vs秀頼派の関ケ原で戦国時代逆戻りだったよ 
0
162. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:12:27 ID:U3MjM3NzM
>>133
家を守る藩屏と血のストックの重要性を理解していない不勉強
0
232. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 13:54:56 ID:Y2Mjk1MDU
>>133
この説最近よく見かけるけど、実際に朝鮮出兵の最前線に参加したのって秀吉子飼いの加藤清正や福島正則、秀吉懇意の西国大名たちで、豊臣政権への服従度合いが低かった東国大名はあんま参加してないからなぁ
勿論、地理的に半島と遠いのはそうなんだけど、家康を後詰めとして北九州に駐屯まではさせてるわけで、結局、ここで出兵までに至らなかった家康は勢力を温存して後の関ヶ原に繋がるし
大名の勢力削るなら室町幕府からの伝統で江戸幕府初期もやった、継嗣問題への介入・弱体化の方がお手軽なわけで、潜在的に敵対的な大名の勢力を削ろうとした説がさも真実かのように幅を利かせてるのはどうかと思うんだ個人的には
0
297. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 17:26:06 ID:c2MTMxNTE
>>232

実際やってるよ?有名どころは毛利(小早川秀明は元々毛利秀明の予定だった。小早川と吉川が身代わりになって毛利を守っている)や結城(秀康は"一度秀吉の養子になる"手順をしてから結城家に捩じ込まれた)とかあるし。

ー東国方面は、正直「家康を最終安全装置にした上で、伊達のマーくんが懲りずに掻き回す」のを期待してた節もある。マーくんに対する沙汰、微妙に甘めだし。
0
346. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 14:08:48 ID:c1Mjk0MTA
>>133
>秀次派が形成されつつある時期に嫡子が産まれたら粛清は避けられない

なお秀次粛清で統治機構がぶっ壊れ、
秀吉政権は軍閥の集合体に逆戻りした模様。
0
184. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:31:54 ID:c2MTMxNTE
>>17

2回も朝鮮出兵して尚島原の乱や松平忠輝改易事件に由井正雪反乱未遂等々と武装蜂起や未遂事件が起きる程度には兵や武器が余ってたのが江戸初期の日本だぞ。戦乱は手仕舞にしたい側からしたら「余剰が多すぎる」のは問題なんだよ。刀狩りしても不十分だったし。勿論、領土が取れたらそれはそれで良しな視点はあっただろうけど。
0
239. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 14:09:24 ID:cxOTEyMzA
>>184
兵や武器があまっていたから、外国に行きましたってどんだけ短絡的なの
0
247. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 14:25:54 ID:M2NzkzNzc
>>239
乱世というのは立身出世の好機でもあるわけで
その最たる存在が秀吉自身。
ただ天下が定まったら軍縮路線になるわけですが、
この時代の軍縮=解雇による人員整理となるので
若い連中などには立身出世の機会が失われた上で失業となり不満が募る
だからどっかで消耗させるかしかない部分は有るのよ。
うまくいけば新領土獲得でそこに人員捻じ込んで帳尻合わせる。
0
259. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 15:13:49 ID:g5MTI3Ng=
>>247
実際、江戸時代初期には関ヶ原や大坂の陣、その後のお取り潰しで職を失った浪人がかなりいて、島原の乱でも乱側・幕府側双方に参加して求職活動してるしね
幕府も島原以降は気付いて諸藩に新規採用を推奨してたりするし、戦国時代が終わると、その膨れ上がった武士人口どうすんの問題は起きてくる
刀狩令では地侍みたいな半武半農みたいな層を農民化する目的もあったし
0
270. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 15:31:11 ID:I0MTAyNDE
>>239
元々信長が対外政策を見込んでいたことや、ポルトガルの奴隷船問題も起きていた。
日本が島国から大陸への橋頭堡を得る施策としては個人的に間違ってないと思う。
結果的に失敗だったのと何処ぞの国がやたら槍玉に上げてるからマイナス面が強調されてるだけ。
というか隣国同士の戦争なんぞ何処でもやってる。
0
287. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 16:28:59 ID:c2MTMxNTE
>>239

近現代でも例えばアメリカでさえWWⅠ終了後欧州に大量派遣した義勇軍の給料問題に端を発する軍縮案件(ローン・ソルジャー問題)で大統領暗殺テロ寸前まで事態が加熱してる。それぐらい"余剰戦力の取り扱い"って凄く難しい問題なんだよ。
0
187. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:38:31 ID:kzODI5OTA
>>17
これ最近多いけど、この切り取りは酷くないか?
実際、西洋からちょっかいかけられた時期で海外展開は考えないといけなかったし、後継ぎ争いは戦国の火種だろう。
0
240. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 14:13:58 ID:cxOTEyMzA
>>187
信頼できる親族が誰もいないというのはそれはそれでまずいんだけどちゃんと歴史を勉強されていますか?
後継者争いで揉めたどの家も親族全部抹殺なんてないぞ
0
251. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 14:42:04 ID:I5MDY0MDA
>>240
そこら辺実際どうなんだろうな。
出自がどうあれ武士として生きたんだから流石に農民とは感覚変わってるだろうけど、手に入れた莫大な権勢の前で冷静に家系を残すための方策って考えられたんだろうか。
何代も続いた家系ですら思わぬタイミングの子供誕生でぐちゃぐちゃになったりするのに、そんなノウハウなんて丸でない秀吉が常識的でない行動起こすのは不自然でない気もするな。
0
218. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 13:16:22 ID:k1Mjk1OTE
>>17
朝鮮半島は主目的じゃないけどそこは理解しているか?
対明国におけるただの通路、橋頭堡でしかないんだけどさ
0
261. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 15:16:15 ID:A2MzY4NDI
>>218
それはそうだが、そうするとそもそもの対明征服戦争の実現性ってどうなのよって話もあるしなぁ
結局のところ無謀って話にならない?
0
326. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 20:49:51 ID:AyNDE0NzQ
>>261
秀吉は欧州の帝国主義が迫っているのを認識していたから対抗策としての勢力拡大は方向としては間違ってないという説も見た

問題点は陸戦に慣れ過ぎて海洋包囲による戦略を取れなかった事。大陸よりは東南アジアを目指すべきだった事。自分一代で終らせようとした事だという

海賊送り込んでそれを食い止める為に自分に有利な条約を結ばせるというブリカス方式を採れなかったのが失敗
0
347. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 14:12:12 ID:c1Mjk0MTA
>>326
>欧州の帝国主義が迫っている

んな訳あるかい。当時の欧州の輸送力で日本に万単位の軍を送るなんて不可能やぞ。
0
96. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:06:35 ID:M3MzM2MzA
>>2
お猿ガールは某侯爵令嬢を見たから想像できるがハゲネズミ系ガールは想像できない…
0
298. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 17:38:51 ID:c2NzI1OTc
>>96
公爵令嬢な
0
219. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 13:20:04 ID:M5NzEzODY
>>2
センゴクの秀吉が、今では全能感と孤独感と無力感に同時に取り憑かれるという地獄で、しかも耄碌することもできずにそういう自分を全部丸ごと受け止めるしかないという切なさ
0
3. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:33:38 ID:E4ODQ4MjY
現実が創作じみてるからよ
0
89. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:03:56 ID:IxMDQ0NTc
>>3
信長は本能寺の変を防いだり天下統一を完遂するとか、歴史のifを創作する余地があるけど、秀吉はそういうの無いもんな。
0
95. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:06:33 ID:Y5MzQyNjE
>>3
当時じゃ珍しい自由恋愛っていう設定が大好きです
0
138. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:41:01 ID:c5NDczODU
>>3
信長が色々やりすぎちゃってるからだな
それほど歴史詳しくないけど、信長が産まれてなかったらもっと長期間国内分裂してたんかな?
0
220. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 13:20:53 ID:U3NDEzOTA
>>138
本願寺の勢力が強すぎて信長がいなけりゃいつ爆発してもわからん火種が残ったままだったろうね
信長秀吉家康で徹底的に叩き潰したからこそ江戸期の平和ができたともいえる
0
190. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:41:30 ID:EyNDk4MzQ
>>3
元は何の力も無い農民なのに、信長の人を見る力と本人の才能が合わさって天下人になるとか、事実は小説よりも奇なりを地で行く人だからな
0
192. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:42:10 ID:U1OTI0OTE
>>3
そもそも戦国武将女体化モノだと秀吉のポジションに成り代わる奴が多いから秀吉女体化が少ないとこあると思うんだよな
あいつの人生なろうも真っ青じゃん
0
199. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:52:20 ID:AyMTM4OQ=
>>3
まあ成功してる時点で女体化してif作る描きがいはないよなぁ
あと猿と農民上がりという外せない属性が環境を変えたい転生業界読む奴には相当ニッチ
0
4. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:33:53 ID:I1NTYxMzQ
パンツにウンコついてそうだし
0
13. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:36:10 ID:U1ODY5ODc
>>4
焼き味噌は家康の方じゃね?
0
80. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:01:04 ID:gzMzE2MDM
>>13
家康もあんだけ自己の神格化に心血を注いでいたのに、現代ではクソ漏らし野郎にされてしまうなんてなあ。
ある種の無常感すら感じる。
0
16. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:36:53 ID:Q5NzY1Njc
>>4
うんこお漏らしは家康の仕事だろ!
0
137. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:40:48 ID:Q5NzE1NjQ
>>16
創作定期
0
340. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 01:08:09 ID:UzNzc3ODI
>>137
陣に座って渋い顔してる絵を指して
漏らした絵だぞっていうのは結構無理あるよね
0
23. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:38:17 ID:cwODA5OTI
>>4
これは焼き味噌じゃ
0
26. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:39:09 ID:M1NTA1MTI
>>4
銀魂か
0
28. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:39:47 ID:U3MjM3NzM
>>4
はい
一族三条河原で処刑ね
0
32. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:41:08 ID:cxODM4NzU
>>4
おは家康
ワシの息子を殺して得た天下は美味いか?
0
109. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:13:06 ID:M4MzM5Nzk
>>32
ノッブ「お前が言うな」
0
204. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:59:35 ID:cxOTk0NDc
>>109
浅井長政「俺の血が三傑一族にくっそ混ざって草」
0
273. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 15:32:51 ID:kwNDc0NjE
>>204
お前小早川秀秋以上の裏切り者なのに何で良い人みたいに描かれてるんだ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:41:27 ID:I4NzMwODU
>>4
家康「ギクッ」
0
75. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:58:57 ID:U5MTg1MzA
>>4
アルマゲドン ツタヤに返しといて
0
343. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 02:45:16 ID:kzNDA2MzY
>>75
謝れェェェェ!!猿って 言ったこと謝れェェェ!!
0
128. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:33:28 ID:kwNzY5NzY
>>4
おまえもパンツに付くんだよ!
0
269. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 15:25:39 ID:YwNTI4NDE
>>128
お前がパンツになるんだよ!
0
301. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 18:16:15 ID:kwMTgwOTg
>>4
君 国
臣 家
豊 安
楽 康
0
5. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:33:58 ID:YzNTI4MjA
晩年がな…
0
40. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:42:50 ID:g3NDY1MzI
>>5
晩年がアレだから物語にするとバッドエンドになっちゃうんだよねえ…
信長もバッドといえばバッドだけど、なんというか天下統一あと一歩で部下に裏切られて死亡するという華がある散り方してたのがでかい
0
92. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:06:06 ID:U4NjAyNDY
>>40
炎の中で

人間人生50年、あと1年……あと1年ほしかった……

とか英雄の最後って感じでホントときめく
0
196. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:48:55 ID:EyNDk4MzQ
>>40
そもそも忠臣だった光秀が裏切る時点でバッドエンドなんだよなぁ…
0
245. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 14:25:24 ID:AxNDc1MjM
>>196
光秀が実は裏切ってない説もあって下手に信長に転生できないんだよな

家督を譲ったくせにいつまでも出張ってくる老害と化した信長ジジイに本格的な引退を迫ろうと
もっとジジイで引退寸前の光秀が家臣を代表して室町の流行りの「御所巻」で強硬にお願いしてみたら
信長がスネて勝手に自害したうえに責任を一人おっかぶせられたという説

仮にこれが真実だったら信長に転生したやつには本能寺を防ぎ様がない
トラブルを防ごうとやる気を出すほど発生するイベントになっちまうから
0
242. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 14:17:02 ID:c5MTI3NDY
>>40
本能寺の変の存在は大きいよな。歴史のまま死んでもドラマチックな展開にしやすいし、IF展開して生存って流れにしても信長の人生において最大のピンチからの救出ってカタルシスを作りやすい
0
134. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:39:16 ID:U1MDAxMzA
>>5
秀吉主人公の大河ドラマでさえ晩年をやれない
0
221. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 13:24:49 ID:YxODI1MzI
>>134
主人公でなければマイルドにしつつ晩年もやれるんだけどねぇ
最近だと真田丸の秀吉なんかは演者の小日向文世氏の好演もあって綺麗さを出しつつ底なしのおっかなさが出てて面白かった
0
299. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 18:04:25 ID:Q3MjY5MjE
>>221
以前のまとめで衣装の「狂い笹」が”半分だけ狂っているがその一方で正気も半分残ってしまっている故に苦しむ秀吉の暗喩”ってのを見てほえーってなった。
(ちょうどジャンプ本誌でワノ国される(意味深)ネタのまとめで唐突に得られた教養だった)

真田丸といいMIU404といい小日向氏はボケたりボケかけてる人物の演技が真に迫りすぎている。
0
225. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 13:31:40 ID:Q2MTQyOTE
>>134
その分、他の人物が主人公の時の秀吉は結構やってくれてるよね
真田丸の時の秀吉は人が変わって行く様が役者の演技もあって凄く恐ろしかったし悲しくもなったわ
0
330. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 21:10:43 ID:cxNDE4MDY
>>134
戦国をベースにした大河だと信長がやたらと人気爆発しちゃうからなぁ……
竹中直人が秀吉で主演やった大河も信長が大人気で本能寺の変を後ろ倒しして晩年を書き切れ無くて残念だったって竹中直人本人が言ってるくらいだし…
0
252. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 14:42:29 ID:g0NzI2MTM
>>5
ボケが始まってて、家臣団から狐憑きとか言われてたのがね
0
6. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:34:41 ID:E1Mjc4Mjc
ちょいズレるけど

平安期における日本のトルケル(ヴィンサガ)みたいなキャラ立ちまくりの源為朝が女体化やらソシャゲによる検索汚染とかされてないのはある種の奇跡だと思う
0
49. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:46:46 ID:UxMDE3Nzc
>>6
世間的にはあまり注目されてない時期で知名度が有名でもなければ好き勝手出来るほど無名でもないって微妙なレベルだからだと思う
0
77. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:59:14 ID:c3OTI1Nzg
>>6
ためとも、って言う名前の響きが悪いよ
0
88. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:03:16 ID:A0NTk2Mjk
>>77
お前のところにショベルカーいったぞ
0
100. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:09:07 ID:A1NTkxNTQ
>>6
弓使いとしての知名度が那須与一や藤原秀郷に吸われてる
個人が対艦砲撃火力だしても知名度埋もれてるってなんなんだろう……
しかしコイツといいダビデといい八男って何か特殊バフ掛かる特性持ちなの?
0
202. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:55:19 ID:k5MTUzOTM
>>6
平安末期はどうしても源平合戦に行くからな
個人的な武なら義経より強くて最強なんだけどなあ
0
7. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:34:44 ID:A5MTQ1ODA
群青戦記だとイケメン悪役でしたね。大体が猿顔キャラなのであれはなかなか珍しい
0
8. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:35:11 ID:k1Nzk1NQ=
統一した後の老害後の秀吉の女体化した老害BBAとか好かれる要素が皆無だからね仕方ないね
0
174. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:22:09 ID:c0Nzg5MDY
>>8
統一前も絶チル明石薫になる図しか見えんような
0
175. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:22:46 ID:YyNjIzNjE
>>8
でも外見がわからせのじゃロリばばあだとしたら…?
0
9. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:35:20 ID:gzMzE2MDM
やっぱ猿ってのがまずいよなあ。
0
114. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:17:39 ID:M4NTgzOA=
>>9
西遊記の孫悟空ですら女体化されるというのになぁ
0
230. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 13:47:21 ID:Y3MjIxMjU
>>114
孫悟空は原典でちょくちょく女に変化してるからねえ
0
130. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:35:29 ID:QwMDIzMDE
>>9
やっぱ顔だよなあ
猿顔イメージがあまりに着きすぎてるから美少女化はどうも…
その点信長は顔がいいと史書に書いてあるからな
0
304. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 18:26:41 ID:kwMTgwOTg
>>130
フィクションの動物の中で猿はむさい男キャラか、イタズラ小僧か、純然たるモンスターでしか出てこないからな
弄る変更点が…変更点が多い!
0
139. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:42:17 ID:U1MDAxMzA
>>9
これに尽きると思う
信長のあだ名がサルだったらここまではなかった
0
146. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:48:08 ID:gzMzE2MDM
>>139
自分で第六天魔王名乗っちゃうような方には勝てないよな…
0
154. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:58:25 ID:Q2ODIxMTM
>>146
武田さんがなんか大層な自称するからノリでいってみただけやし…
0
165. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:14:21 ID:gzMzE2MDM
>>154
そういうノリに合わせられるところが、器がでかいというか、生粋のエンターテイナーであることを感じさせられるわ。
0
193. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:43:21 ID:IwODIyNTA
>>154
相手が俺ローマ法王っていったから俺サタンって返しただけだもんな
0
198. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:49:56 ID:gzMzE2MDM
>>193
秀吉もサルはサルでも斉天大聖様だとでも言えばよかったのにな。
でも、そうすると、信長がじゃあ俺はお釈迦様だと返して、結局勝てなさそう。
0
215. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 13:10:28 ID:c0MTU0MzE
>>9
猿じゃなくてゴリラ呼ばわりだったらかえって女体化増えてそう。華奢で普通の美少女だけど腕力ヤベェゴリラ女だったり、その呼び名の通り背が高くて腕と腹筋と太ももがムキゴリムチムチの豪快な女武人だったり
0
256. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 15:02:38 ID:QxNTg5Nzg
>>9
はげ鼠やぞ(ソースあり)
0
315. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 19:54:58 ID:E1ODQxNw=
>>256
というか、猿の方は自身の神格化の為に自分で広めてた節あるしなぁ(猿って今でこそディスりに近いニュアンス含むこともあるけど、日吉明神の化身だったり、神使だったりで昔は普通に崇められる動物だし)
0
10. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:35:24 ID:Q5ODE1OTI
助平な老害のイメージがあまりにも強すぎる
0
257. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 15:03:48 ID:k3MTE5NjY
>>10
助平な美少女とか良くない? 良くない…?
0
11. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:35:41 ID:gxMjg2OTM
サルのイメージが強いのか女体化どころかイケメンかもされてないイメージ
0
53. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:49:20 ID:cyMzg2NzU
>>11
5体貧相で不細工でも実力で成り上がったのが秀吉の持ち味だからなあ…
美少女化やイケメン化は魅力が返って半減する
0
78. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:59:38 ID:AwNjkyMTg
>>11
でもDMMゲームの戦国プロなんとかの秀吉かわいくなかった?
0
228. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 13:38:53 ID:E5MzM5NTI
>>78
猿・金・小柄要素を上手く入れてて可愛い
0
79. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:00:24 ID:U5MTg1MzA
>>11
戦国無双5「せやろか」
0
209. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 13:02:25 ID:AyMjc1NDg
>>11
日本の偉人や武将をイケメンにした乙女ゲームとかでも信長は作品の顔の一人ぐらいの扱いなのに秀吉(と家康)は出てすらいないってことも結構あるしな…
0
300. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 18:09:29 ID:cyMzY1Njg
>>11
イケメンではなくとも格好いい秀吉は結構居るな。個人的に花の慶次の秀吉はかっこ良かった。かっこ良かっただけに晩年の哀れさが跳ね上がったが。
0
302. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 18:20:46 ID:kwMTgwOTg
>>11
BASARAの秀吉は格好いいだろ!
0
12. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:36:01 ID:QzNDY0MQ=
秀吉は晩年の荒れ具合がヤバすぎてヒロインにしにくい
0
14. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:36:25 ID:AyNzc3Nzc
猿のイメージ強いからな
0
15. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:36:28 ID:I3MzYwMDI
農民なりあがりなおかげで病的なノンケだから女体化したとして男に媚びうるようなキャラにし辛いし、かといってレズにするのもなんか違うし…
0
87. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:02:38 ID:A0NTk2Mjk
>>15
そもそも秀吉女体化したら「信長様大好きv」になって主人公はいる余地なくない?って気がする
豊臣になる前の秀吉にとって信長以上の男いないでしょ
じゃあ主人公が信長に座ったらそれ信長転生だし
0
258. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 15:05:19 ID:QxNTg5Nzg
>>87
戦国乙女(原作)なんかはまさにそのポジやな
男は基本敵と一般人以外出てこない
0
90. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:04:14 ID:AzOTY2OTU
>>15
武将の女体化が男ウケいいのはそもそもモデルとなった人物が男の扱いに長けていたからだった……!?
0
303. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 18:23:09 ID:kwMTgwOTg
>>90
それはそう(だいたいの創作でそこそこの位置にいる森蘭丸を見ながら)
0
18. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:37:42 ID:M1NTA1MTI
天下統一Vやねん!してたからノッブはロマンとして人気
あと豊臣が没落したのは秀吉の死後(かつ、秀吉の生前の暴走が原因)だから滅びの運命を変えるストーリーが難しい
0
19. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:37:45 ID:QzMDAzOTc
胸で草履温めておきましたグヘヘ…は百合みがある
0
20. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:37:48 ID:gyNjU4NDA
下手な創作なんかより秀吉の人生のがよっぽど面白いもの、題材にしたところでかなり腕がなきゃ劣化にしかならん
0
58. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:51:49 ID:MyNjIyMzI
>>20
秀吉に限らず大体の偉人の人生って創作より余程ドラマチックだからな…
かといって現代を舞台に創作しても創作を超えるヤベー奴が定期的に出てくるし
「事実は小説より奇なり」とはよく言ったもんだ
0
116. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:20:06 ID:Y3MzEyNDg
>>20
史実には無い作者が考えた行動をとらせたせいで、中国史に残る名将がリーボック化したりするもんなぁ
0
157. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:07:55 ID:gxNjA1NjI
>>20
ニートが総理大臣とか大会社社長になるようなものだしな
0
21. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:38:03 ID:Y0NTgyNTY
駒姫の件で絶許
0
37. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:41:33 ID:M1NTA1MTI
>>21
モガミン…
0
183. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:31:23 ID:gzNDEzNzI
>>37
「自業自得」by独眼竜
0
310. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 19:36:58 ID:UyNDg1NTU
>>183
それ言ったの成実ちゃんじゃなかった?
0
325. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 20:36:52 ID:A1NDkzNzc
>>183
伊達政宗は(ちんたらしてたけど)従妹を助けようとしてたはずだが…
0
272. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 15:32:15 ID:YwNTI4NDE
>>37
最上義光は子孫と家臣がやらかしてなかったら大河の主人公になってたかもな…
0
345. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 21:10:13 ID:IzNDU0ODI
>>272
水戸黄門と間接的に縁があるんだが、扱った作品ないな
0
22. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:38:03 ID:IyMDM4ODI
猿イメージが強い武将は女体化に選びたくないだろうしな
0
24. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:38:27 ID:g2MDc5Njc
本能寺の変からの5年間は日本史の中でもトップのバケモン
秀頼生まれてからは……ね
0
164. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:14:07 ID:U3MjM3NzM
>>24
北条倒したあたりから狂い始めてる定期
0
212. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 13:08:59 ID:g2NjY1MTM
>>164
というかその後数年で弟と捨があの世行きなのがな
0
25. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:38:58 ID:U5ODY0Mzk
まず大前提として女体化が流行ったのって何が理由?
0
48. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:45:53 ID:E3ODI5MTA
>>25
古くて有名な作品だとfate(2004年発売)だろうけど、当時はアニメが特別ウケてたわけじゃないから多分別だよな
エロゲとかパチスロ系発祥な気がするが…
0
115. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:19:57 ID:UwOTE0MzM
>>25
滝沢馬琴の『傾城水滸伝』
男の娘は平安時代からあったが、大衆に女体化モノが受けてジャンルが確立されたというのであれば、多分この作品。
0
147. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:49:36 ID:U1MDAxMzA
>>115
平安時代にすでにとりかへばや物語みたいなのがあるしそれを受けて女体化しちゃう物語はその時代からあったやもしれぬ
0
152. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:57:06 ID:UwOTE0MzM
>>147
擬人化した存在が助けに来る話があるのは知ってるけど、女体化は心当たりがないだけで存在しないことは証明できない。
ただし、平安時代だとそういう読み物自体が貴族の楽しみだからねえ。
だから、"大衆に女体化モノが受けてジャンルが確立された"と条件つけた。
0
149. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:52:55 ID:kzMDA1OTE
>>115
たしか江戸時代の著書だったよな。
「お前のご先祖様の時代からある文化だが?」って煽った覚えがある
0
208. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 13:01:56 ID:YyNjIzNjE
>>115
南総里見八犬伝といいこの人は何百年も先を進んでたよな
0
206. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 13:00:15 ID:Q4NTM0NjE
>>25
偉人女体化の流れの前に、まずモノや現象の擬人化ブームという大きな流れがあった
びんちょうたんやらヘタリアやら、元素記号なんかも擬人化して書籍化したり
うじゅみたいなご当地萌えキャラブームもこの辺りにあったし、その地方の特産や過去の伝説を擬人化萌えキャラ化していく流れがあって
この頃から過去の歴史的人物を女体化させる行為に抵抗感なくなったんじゃないかなと
0
233. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 13:55:32 ID:Y4OTY1OTc
>>25
ゲームだと、2000年の行殺新選組(バカエロゲーしつつちゃんと新選組)とか、
2003年の少女義経伝(こそっと安徳天皇も女体化させたわりと狂気)あたりが走りやろな
0
276. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 15:50:38 ID:c3OTI1Nzg
>>233
新撰組の女体化っつったら幕末純情伝でしょ
0
331. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 21:11:00 ID:QyMTM1MzU
>>233
タイトル忘れたけど昔、新撰組が元ネタ女体化を高橋留美子がゲームキャラデザやってたのあったけどそれかな?
近藤勇子とか土方歳美みたいな名前だった気がする
0
348. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 14:18:00 ID:c1Mjk0MTA
>>25
おまえ、美少女とむさくるしいおっさんのどちらが好き?
0
27. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:39:33 ID:g4ODcyMzg
戦極姫というシリーズがあっての・・・
KOTYでの知名度のが圧倒的だけど
0
73. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:56:34 ID:k4NzIxNTA
>>27
シリーズ初期作では、人語を喋るガチ猿だったから、そこまで女体化したくないかと思った記憶がある
0
223. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 13:26:22 ID:Y4OTY1OTc
>>73
片っ端から女体化させていては、これではエロシーンがいくつあっても足りませぬ!

まあどのみち3あたりからメイン級やってたりもするんだけど。
0
106. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:11:58 ID:k1NzA4ODI
>>27
だが俺の体は空を飛んでそのまま織田家の本陣へ向かう
0
189. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:40:18 ID:E0NTgwNDE
>>27
3~5と7は面白いからセーフ
0
29. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:40:26 ID:Y3MjI2NTY
秀吉メインに据えるなら信長メインにしたほうが絶対面白いし…ってなるからな

信長は信長で桶狭間以前はほとんど見かけないが
0
120. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:23:39 ID:UwOTE0MzM
>>29
桶狭間以前は内輪の戦いがメインだったからねえ。
なお、そんな中でも無茶しまくってるので、蓋を開けると普通に面白い作品が作れる模様。
ということで、読もう! 『信長の忍び外伝 尾張統一記』(ダイレクトマーケティング)
0
145. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:47:53 ID:g3NDY1MzI
>>120
あれほんと面白いよね
あまり詳しく語られない桶狭間以前の信長の人生が知れるし全3巻と話が短くまとまっているのが良い
信長の忍びの方がアニメ化したんだからこっちもアニメ化してくれねえかな
0
288. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 16:32:38 ID:c1NjAzMjM
>>29
( ´・ω・)⊃「センゴク外伝 桶狭間戦記」
桶狭間以前の織田家の成り立ちが読めるのもだけど、
今川義元がホント魅力的に描かれていてね…おススメです。
0
30. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:40:28 ID:E2MDUxMDA
織田信長よりは好きだけど別にそういうの求めてないというか
0
31. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:40:51 ID:czMTc2NzI
戦国バサラだと
「秀吉です。ゴリラです通してください」
「ゴリラも猿だな。良し!」
だったな
0
182. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:31:22 ID:M1NDEyMDc
>>31
猿だからゴリラもアリの発想の転換は素直にスゲー!ってなった
0
328. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 20:51:32 ID:Q1ODcwMzA
>>31
1作目で固有グラ無しのモブだったから、プレイヤーに「人からサルに進化した」って言われてて笑った
0
33. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:41:17 ID:ExMDU5OTA
しかし蜂須賀小六が山賊の親分みたいな野蛮人的な扱いで毎回毎回創作に出てくるの何とかならんのかね

実際には武勇と政治、建築と万能型のエリートだったらしいじゃん
0
136. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:40:39 ID:UwOTE0MzM
>>33
エリートだからといって、荒々しいかどうかは別じゃん。
麻生太郎だって、良いとこのぼっちゃんでオリンピック選手の経験もあるエリートという存在だが、言葉の切れ味むちゃくちゃキレてるじゃん。
蜂須賀小六だって、時代背景や立場のことを考えると山賊の親分のような荒々しさ持ってたって不思議ではない。
0
336. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:39:15 ID:M3MzQyOTE
>>136
多分テンプレ化してるからクリエイターはもっと頑張ってくれ、って意味がメインだと思うよ
0
163. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:13:40 ID:g5MDQ4NzY
>>33
戦犯太閤記
0
34. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:41:19 ID:czMjk3MDQ
まぁ信長の手柄掻っ攫った感はあるから作ろうとしても大体信長でおKな話になるのよ
0
35. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:41:21 ID:U1ODY5ODc
イケメン化は猿のイメージが強すぎるし
女体化しようにも妻も側室もキャラが強すぎるからそっちで良くね的な感じになってそう

そして異世界転生させようにも上の立場だとコメ欄でも言われてるように年取った時の暗黒期が強いし
メンタルリセットさせて下働きから出世させるのは上司や同僚のキャラ作りの数と塩梅が大変だし何より読者層の需要と合わなさそう
0
38. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:41:39 ID:E1MTk2MzU
信長は元々美男として伝わってるからなあ
秀吉はハゲネズミってあだ名つけられてたし
0
39. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:41:51 ID:E3ODI5MTA
史実系の女体化は可愛さとかを求められがちで本来持ってる剥き出しの野心や闘争心を失う事が多いからなぁ
そうなると同姓同名の別人みたいなものだし、わざわざやる意味よね
0
41. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:44:07 ID:QyMzg2NzU
なんかもう織田信長のブランド力が凄いからとりあえず信長にしちゃうのもあるのかもな
ブランド力...?
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111. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:14:58 ID:M4NTgzOA=
>>41
歴史でも信長を基軸に秀吉、家康が続いてるからな
ビッグネーム三人を同時に扱うという意味でも信長を主役に据えた方がやりやすいっていうか
0
42. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:44:12 ID:E0MjQ3MDM
秀吉に転生→秀吉ほどうまくやれる気がしない。

秀吉が転生→晩年の耄碌をどう表現しよう。

秀吉配下に転生→朝鮮出兵やら秀次粛正とか止めようにも史実で止めようとした最古参の宿将たちがのきなみ粛正や失脚させられてるんで無理ゲー。

難易度高いなこれ。
0
144. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:47:42 ID:c3NjI4MTE
>>42
秀次とか秀吉の兄弟に転生系は割とあるような
腕白関白とか結構面白かったし、質も悪くない
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191. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:42:02 ID:M3NTIxMjQ
>>42
なろうの豊臣家の養女に憑依したやつの晩年秀吉との絡みは面白かったな
知識だけあるあほの子だから地雷原タップダンスしまくるんだけどあほの子って見抜かれてて許されてる感じだった
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43. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:44:42 ID:M2NDM1Nzc
戦国乙女なんてゆとりのJKや
0
44. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:44:45 ID:UxMDE3Nzc
魔王ルーデルほどではないけど、半端に盛っても逆につまらなくなるし盛りすぎると話そのものが破綻するからな…
0
45. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:44:48 ID:A4NTQ4Njg
夢を果たせなかった英雄(信長)と違って
夢を果たせた英雄だからね、秀吉
創作におけるifが作りづらい 子供くらいかね、入る余地
0
205. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:59:46 ID:c1ODAwNjA
>>45
志半ばで散った未完の英雄って辺りが人々の琴線に触れるのかもな
坂本龍馬やジャンヌダルク、馬のサイレンススズカにも通じるものがありそう
0
250. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 14:38:35 ID:EzNjAzOTY
>>205
判官贔屓って言葉が昔からあるくらいだしな
それこそ昔の人には悲劇のヒーローだった義経が人気だった
0
47. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:45:40 ID:Q2Nzk3MDM
指6本のチビハゲネズミに転生した女子高生ですがヒゲオヤジの無謀な作戦に反対して帰れと言われそのまま帰ったら追放されて篭城する爆弾魔を倒して来いと無茶振りされる~中国から帰って来いと言われたがもう遅い~主君を討たせて下克上
0
50. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:46:59 ID:Y1NTEwNTc
野猿だと超人気ヒロインになれるけど猿だとなぁ。
0
265. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 15:20:15 ID:Y0MDg5MTM
>>50
はめふら知るまでは野猿って聞くとスラムダンクの清田信長を連想してたわ
てか猿なのに信長なんだな(どうでもいい)
0
51. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:47:13 ID:YwNjk4MDA
農民上がりの天真爛漫な人の懐に入るの凄いうまいヒロインとか絶対かわいいのにな
その上で主人公に絡む謂れが見えてこないのはまあ……うん
ねねの立場を主人公が変わればいけるんじゃないか?
0
52. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:48:07 ID:Q1NDI5MDY
戦国女体化ものであえて秀吉時代を選ぶ理由がなさすぎる・・・
大体信長時代だから、どうしても秀吉は
0
54. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:49:24 ID:I5OTkwMjA
信長は男性向け女性向け問わず
決められた運命を変えてやる!みたいな
分かりやすい目的でヒロイックに出来るけど
天下人をお支えしますってのはなぁ
寧々でいいやんってなるやつ
0
55. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:51:19 ID:I5NTAxNjU
尿管結石の作品猿のJK説とかやってたのか…
0
56. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:51:22 ID:Q4MTI1NzM
ハゲ(下の方)にすればまぁなんとか…
0
57. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:51:46 ID:c5NTQ1NTg
答え:秀吉が主人公だから
0
59. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:51:56 ID:U0ODY5NDY
エ〇ゲの巨乳ファン〇ジーシリーズとか、秀吉みたいな主人公達の立身出世ストーリーで根強い人気があるから需要はあると思うけどな
0
197. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:49:28 ID:IwODIyNTA
>>59
史実通りでOKになっちゃうからな、信長だと統一を手助けして時代を変えるファクターXを放り込みやすい
0
60. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:52:36 ID:A0NTk2Mjk
一昔二昔ぐらい前は秀吉の方が人気だったが、今時分とタイミング合わないだけかと
あとあれだな、そん時に竹中直人の大河ドラマがブームになって、今でも秀吉=竹中直人のイメージが強いせいもああるだろうな
具体的な顔とキャラがイメージされやすいんで成り代わりの異世界転生だと現代人がキャラ負けする
その上、一般的に有能かつコミュ力の塊ってキャラなんて陰キャとか平凡()が転生しても秀吉になれない
0
61. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:53:03 ID:MyNjIyMzI
なんでや!秀吉大人気やろ!一昔前の好きなラノベのキャラ部門で男女どっちもトップテンに入ったんやぞ!(秀吉違い)
0
62. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:53:36 ID:Q1NjcwNjk
信奈の秀吉1話で死んだけど最終話で生きててなんだかなぁって気持ちになったな
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172. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:20:04 ID:Q5OTU1NDE
>>62
もともと死んだフリして黒幕予定だったからアレはいい改変
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63. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:53:53 ID:U1NTg5NTU
ブリーフにうん筋付いてる方
0
64. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:54:01 ID:Q3MzMxMDg
せめて朝鮮出兵と秀次事件無かったらなぁ
文禄慶長の役は西国オールスターで華があるとも言えるが
0
211. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 13:08:34 ID:YyNjIzNjE
>>64
唐入りは信長が殺されてなかったら遠からずやっていたと思う
秀次事件はもっとやりようはあったよね
貴重な有能血族を自ら粛清というのは…
0
278. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 15:53:44 ID:M2NzkzNzc
>>211
元々の羽柴家の後継者は保身のために
信長の子を養子にもらった秀勝だったから、
豊臣家になった後の後継者としての秀次は弱すぎた。
武勲もない上に血筋の後ろ盾も無い養子秀次では秀吉亡き後
諸大名を抑えるのは難しかったところに
お市の方の孫で秀吉の子ということになる秀頼の方が
後継者としての格が上だったから
秀次とその一族を生かしておいては戦の火種にしかならなかった。
0
286. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 16:24:52 ID:cxOTEyMzA
>>278
武勲もないとかまた何も調べずに書いてる
0
305. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 18:27:51 ID:U5MzEyNTg
>>286
多分コイツ三成も命じるだけで槍働きなんてした事無いから頭でっかち文系だと思ってるよ
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65. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:54:15 ID:M2OTY1NjE
女体化に関しちゃ人気がある偉人の中でも特にエピソードとマイナスイメージのある容姿が強く結び付けられてるってのと
転生だと全盛期は頭良すぎて他を食うし耄碌してからやった事は信長より生々しくグロくて扱いに困るんかねぇ
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66. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:54:28 ID:c5Mjk0NTc
女体化されなくても知名度は高いし、ちゃんとした歴史物ならそのまま出てくるんだから
あえて女体化とかされなくてもいいんじゃないですかね……
0
67. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:54:48 ID:MyOTE3Njc
ねねとか淀殿とか史実の嫁の役割が大きすぎて女体化させづらいのかな。帰蝶は歴史上では影薄いし
0
70. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:55:13 ID:YyODk3Ng=
犬や猫ならともかく猿モチーフの女キャラなんか人気出ない
0
71. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:55:47 ID:k4Mjg0MzI
功績も凄いんだが、一般人感覚だと晩節が濁すどころか人生の栄光部分全てと天秤にかけてもひっくり返るレベルの悪行働いてるからな
特に甥っ子の秀次を一方的な心変わりで後継者から引きずり下ろしたくなったからって、話し合いとなまるっとぶっ飛ばしていきなり一族滅しにいった下りが、完全に身内からも離反出すレベルのヤバさ
根切りなんてそうそう出来るもんじゃないのに、元々は仲が良かった身内なんて、血族は滅ぼせても友人や家臣が被ってるんだから禍根残るに決まってるやん
駒姫だけで色々お釣りが来るレベルだし、実際あれ当時の助命の嘆願がすぐ集まったり関心も高かったから、かなりの家臣や大名の心が離れるきっかけにはなったと思うわ
0
117. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:20:18 ID:M4MzM5Nzk
>>71
実際何であんな殺し方しちゃったかわからないけど、秀次は困窮した諸大名に金を貸してた(=自分の派閥を作ってたのに全部パアになった)り対家康用に東海道筋に配置してた武将が秀次派だらけだった(おかげで関ヶ原の時素通しだった)り、その他諸々秀次の死が何一つとしてプラスに働いてないからなあ
0
170. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:18:29 ID:U3MjM3NzM
>>117
ただの子供の秀頼に何の権力もないしな・・・
家康だって信長だって生きているうちに子供を当主にして適切な権力移譲をしている

秀吉もそれをやっていたのに自分で叩き潰したから・・・
0
306. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 18:47:39 ID:U5MzEyNTg
>>170
自分から拾った子だから後継者にしないって決めてコレだからな
この人ある歳までは親バカモードになるよなもう家臣団作ってやる時間も無いのに
しかも秀頼君図体デカくなってもママ御同伴っていう酷さだし毎度お隣の国が倒れる時のお約束やんけそれ
0
224. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 13:27:08 ID:M5NzEzODY
>>71
真田丸だと秀次自害説を採用して、そっから豊臣の歯車が完全に狂った感じになったし次の回から秀吉の老衰も始まっていくストーリーやったね
0
72. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:55:54 ID:g0NjA2MDM
改めて考えてみると天下人になる過程で信長家康よりも朝廷との関わりが深いのも
創作に使うときのネックになりそうな気がする
0
74. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:57:56 ID:U5MTg1MzA
信奈の秀吉がまさかあんなことになるとはなあ
1巻じゃないぞ最終巻の話だぞ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 10:59:07 ID:YyMzQ1ODY
十本槍の方が武将としては美味しいかなって…
猿の秀吉って呼ばれるより、十本槍の一人加藤って呼ばれた方がカッコよく聞こえるし…
0
91. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:04:29 ID:A0NTk2Mjk
>>76
追加された3人は何者だ
0
101. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:09:10 ID:YyMzQ1ODY
>>91
真田と混じってしまった…詫びるマン
0
335. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 21:54:25 ID:YyOTE3MzQ
>>91
「ガイア、マッシュ、オルテガっ!ジェットストリームアタックをかけるぞ!」
「オマエ誰だよ」
0
277. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 15:51:12 ID:c5ODYyOTk
>>76
○本槍って名称、女体化すると完全にふ○なりの示唆だな…
0
81. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:01:14 ID:M4MzM2ODI
転生ものなら秀吉やその周辺に転生したら本能寺をどうするかって問題があるからな
阻止すると秀吉が天下人ルートに乗れなくなる
信長なら本能寺阻止を目的にできるけど
0
82. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:01:16 ID:M2NjQ2OTU
主人公属性が強すぎる割に女体化しにくい…。
0
83. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:01:21 ID:cyODM1MjU
戦国武将のイケメン化もレッドオーシャンだぞ
戦国武将×ホストとかいうよく分からないゲームあったりする
0
84. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:01:54 ID:g3ODczNjY
猿イメージより下っ端お調子者キャラのイメージがね・・・
こんな騒々しいの攻略ヒロインにしたって人気でる訳ないじゃん
0
85. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:02:10 ID:U4OTcwODI
あの時代においてなお強烈に輝くノンケエピソードがね……女体化を跳ね返すんや
0
148. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:51:53 ID:UwOTE0MzM
>>85
松永と秀吉の女好きっぷりはね。
女装して民衆の前で踊っていた信長と比べれば、女体化のハードルはそりゃ高い。
あと、信長は天下統一という分かりやすく壮大な目的があるけど、信長についてる時代の秀吉の目的は主役として作るならパッとしないからなあ。
腹黒属性つけないとやりにくい。
女体化して主役若しくは主人公がついていく対象としては、作者の腕が問われる上に当たる層の幅が狭そう。
0
86. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:02:26 ID:Q5NTQzMDY
ノッブからのあだ名はハゲネズミな上、晩年は継子問題でぼろぼろ。あっちこっちから有能イケメン登用するけど衆道趣味ないから歴女界隈で人気ないっていうね
朝鮮の役はノッブも考えてたらしいし、対欧州や武家の弱体化させる意味で必要やったんや…
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93. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:06:25 ID:Y4NzA5NjM
何なら秀吉は主人公力強いからそこに主人公入れた方が良い気がする
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97. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:06:45 ID:AzNzc5MjI
サルのスケベジジイってイメージも大きいけど
何より生涯が主人公属性すぎるもんよ
十把一絡げにヒロインに収められるような器じゃない
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98. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:06:45 ID:kxNjk0ODg
同じ猿でも斉天大聖はめちゃくちゃかっこいいのに・・・
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99. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:07:27 ID:A3NTI3MzU
猿はもちろん狸もそうだが、最期は野望を果たせずに死ぬ信長と違って放っておいても成功者になるから、転生なりしたところで目的をどうするの?という話になるのが痛いと思う

あと晩年のヤバさも去ることながら、現代日本人的には色んな意味で触れたくない朝鮮イベントもあるのでとにかく使いづらい
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234. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 13:56:50 ID:Y3MjIxMjU
>>99
朝鮮イベントは負けイベント確定で作劇上のカタルシスが無い(そのまま死ぬので挽回ターンも無い)、
うるさいのが湧く、
クオリティ上げようとすると朝鮮の時代土地言語考証をする必要があって制作コスト増加
と創作上いいところが全く無いからな…
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307. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 18:55:18 ID:M5ODAxNTA
>>99
狸の場合は影武者ってとんでも説や最終的な勝者である事を逆手にとって影武者の主人公が次々と歴史のifを起こそうとするライバルをぶっ倒して天下人に上りつめるって言うストーリーにできなくもないんだけど、秀吉はどうしてもね…
0
102. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:10:54 ID:g5ODQyOTU
秀吉自体が信長主軸の作品に投下された理想のオリキャラ主人公みたいなものだから。
攻略キャラとフラグ立てるのに秀吉がいると先に秀吉の方がイベント発生させてしまって、こっちのイベント自体が消滅してしまうんだ。
まあ明智光秀と滝川一益あたりは経歴的にも主人公補正持てなかった秀吉感結構あるけど。
0
105. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:11:41 ID:IzNDgzMDU
鬼武者シリーズだと秀吉は無印から出てるのに倒せるのは最後の作品の新鬼武者しかない
0
107. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:12:26 ID:Q5Nzk2OTA
人気がないっていうかこの三人に関しては人気がある時代がそれぞれ違うってかんじじゃない?
0
108. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:13:03 ID:Q2MzgxNzQ
>あとはアイドルと戦国を一体化させたものがそのうちくるかもな
戦国鍋TV…
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110. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:13:57 ID:gxNjA1NjI
天下統一までは人たらしのカリスマだったんだけどな・・
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112. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:15:36 ID:kzNDkwODk
魔王の印象に本能寺の変という特大のラストの信長と、2世紀間日本を平和にした徳川と比べたらなぁ……
0
195. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:48:18 ID:U1OTI0OTE
>>112
秀吉disする人って家康の功績は他の徳川全員含めて評価するよな
家康は地盤を作っただけでその後続けていったのは子孫とその時の老中でしょ
その割に家康の前に天下統一した秀吉のことは評価しないの不思議
0
113. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:17:09 ID:AxMTM3MzQ
秀吉の晩年に変に注目してる人が多すぎ問題
別に晩年もキレは失ってないし冷酷なのは若い頃から一貫してるのを無視してイメージ語りして貶してる人が多い印象
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173. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:21:04 ID:YyNjIzNjE
>>113
流石に晩節を汚した事実は覆らないよ
0
185. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:32:11 ID:AxMTM3MzQ
>>173
まともな研究者が書いた本を読めばそんな感想は出ないよ
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207. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 13:00:20 ID:YyNjIzNjE
>>185
豊臣家はどうなりましたか…?
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210. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 13:07:30 ID:QzOTA4MTA
>>185
おすすめの本教えてください
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216. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 13:13:50 ID:YyNjIzNjE
>>185
怒らないでくださいね
別に秀吉の生涯を過小評価なんてしていないじゃないですか
むしろ晩年以外は日本史上屈指の傑物でしたよ
そこは誰もが認めるところだと思うんです

ただね、秀頼が生まれて以降の行動は奇行では済まされない
凶行にしか見えない行動が増えていったんですよ

いつの時代でも後顧の憂いを残すことが下策なのは覆らない
次代で家が滅んだのは先代の責任ではないとでも?
0
217. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 13:15:53 ID:Y4NjEzMTc
>>185
まともな研究者同士でも意見が異なってるから色々定まってないのに何を言うてんねや
0
244. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 14:18:46 ID:M3NTIxMjQ
>>185
晩年でもボケてなくて頭は切れてるってのと晩節汚したかどうかってのは別の話なんだよなあ
0
308. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 19:13:48 ID:U5MzEyNTg
>>185
他の歴史板辺りで毎回同じ総ツッコミ食らってそうなキミにも言えた事だけど認知ってのは記憶障害起こしたりする事だけじゃないからな?
0
119. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:23:20 ID:YyNjIzNjE
そら秀吉の人生そのものが成り上がり主人公のテンプレだからな
0
121. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:25:38 ID:A4NTQxODI
男女問わず主人公が秀吉の位置につくイメージ
0
122. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:25:52 ID:Q5MTUyNzg
アイドルと戦国を一体化すると、
全国を巡ってアイドル武将とライブバトルしてファンを獲得して…
モバマスだこれ
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123. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:27:46 ID:U5OTY0OTM
高松の水攻め、三木の干殺し、鳥取の飢え殺し
武将としての秀吉は悪意と殺意の塊
0
254. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 14:47:35 ID:c5NTQ1NTg
>>123
根切りなで斬り飢え殺し
秀吉が筆頭だけど、あの織田家で実力で這い上がる出世株とは
要するにそういうことなので…まあ、仕方ないね。
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274. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 15:36:43 ID:IzNTUxNjY
>>123
攻城戦は頭が良くないと無理だからね(九州勢から眼を逸らしつつ)
毛利の援軍を片手で抑えながら城一つ水攻めするってバケモンかよっつー
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284. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 16:10:00 ID:E2NzY3NzM
>>123
味方の被害を減らした点では良策だけどな
相手に攻勢さえ考えさせない軍勢と其を長期維持する兵糧
先ず此が出来うるのが当時信長軍位しか無いわけで
水攻めの時に工事費用275億円位かかった説あるし破格の策
0
295. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 17:14:39 ID:UwOTE0MzM
>>123
じゃあ、お前は「君達に犠牲を強いない戦い方があるけど、それやると後世の人間に悪く言われるので、そう言われるの嫌なんで突撃しにいってね」と振られても文句を言わずに受け入れると。
三木(城主裏切り)も鳥取(家臣が織田派の城主追い出して乗っ取り)も、どちらも向こうの落ち度なんだが。
高松だって、事前に調略は行っている。
安全な所で何の責任も背負わずに一方的な価値観で言う人間の方が、武将どころか人間として悪意と殺意の塊曝しているんだよ。
0
124. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:28:30 ID:IxNTMxNzg
秀次事件からの耄碌っぷりがな…今センゴクで凋落の土台話始まってるからおっかなびっくり楽しく読んでる
0
153. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:57:26 ID:U1MDAxMzA
>>124
天下人も大変っすねで不覚にも泣いてしまった
朝鮮出兵も秀吉視点できちんと描いてるから好き
0
226. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 13:34:04 ID:M5NzEzODY
>>124
賤ヶ岳合戦の後に秀吉が「驕っちゃならねぇ」と自分に言い聞かせてるのに、敵にはハッタリ効かせないといけないし味方からはオベッカばかり言われるという状況になり、秀吉の中でなにかが膨れ上がっていくシーンはゾッとした。

今や絶対的独裁者なのに、心の支えは愛しい幼子とバカの権兵衛だけだよお辛すぎる
0
125. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:29:21 ID:gwMzA1OTk
転生界隈だと大概部下や友人になっているし、信長に転生は見たことないけど、秀吉に転生は見たことあるから、そちらでは人気な気がする。
ただ、晩年のイメージが悪いからか、秀吉が上司になるパターンは全くない。
0
281. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 16:01:51 ID:IwODIyNTA
>>125
転生というかそっくりな高校生が成り代わった話ならあるがなw
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126. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:33:08 ID:g3NzExNjg
秀吉自体が歴史ifみたいな存在だから転生なりタイムスリップなりで軌道修正しようがないんだろうな
0
127. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:33:27 ID:M4OTQwMzI
サルじゃん、
0
129. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:34:15 ID:M0OTM2MjE
大勝利でおわる主人公ポジだから
ヒロイン枠や転生は似合わなすぎる
0
168. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:16:43 ID:YyNjIzNjE
>>129
秀吉の生涯が大勝利…だったかな?
臨終の間際に願ったことは幼い実子の安否でしたよ?
死後予想通りの結末を迎えたわけなので
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279. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 15:54:22 ID:c5ODYyOTk
>>168
農民上がりと考えればどこに敗北要素があるのってくらい勝者だろ
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143. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:46:06 ID:UxMTQ0MDU
なろーとかやる夫読んでも秀吉邪魔だなって扱いになってることわりとよくあるからな
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151. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:56:38 ID:c3NjI4MTE
>>143
知謀が化け物過ぎて生半可な作者じゃマトモに描写出来ない
敵対させようにも人たらしと人望の鬼で致命的な場面まで原因作れない勝ち筋作れない
信長亡き後にコイツに天下取らせても取らせなくても説得力とキャラの魅力の維持がクソ難しい
そしてフォローないと晩節は汚れる

女体化という現実から離れてしまうジャンルでは、描写難易度が高い上に原作の魅力にほぼ負けてしまう超キャラ
0
166. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:15:05 ID:YyNjIzNjE
>>143
やる夫系の歴史スレでも秀吉主人公は見たことなかったなぁ
界隈の全盛期でもなかったような気がする
0
155. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 11:59:58 ID:Y4MzkyOTk
麒麟がくるの秀吉はよかった
ああいう秀吉像をもっと見たい
0
156. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:03:33 ID:U1MDAxMzA
色々考えたけど女体化自体が流行りを追いかけてるジャンルだから誰も作れないだけだな。前例がないから作れないだけで流行りを作る力がない。信長が色々多いのも信長はみんなやってるから作りやすいってだけ
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159. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:10:09 ID:k3ODk3ODg
バサラの猿はよく覚えてる他と違ってゴリラだけど
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160. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:10:51 ID:I5MDY0MDA
恋姫無双作ってたところが戦国無双で秀吉も女体化して出してたけど、結局信長の色々やるのは主人公がほぼやってたしな。あと竹中半兵衛とか蜂須賀小六とセット扱いみたいにされてた。
すごいのは確かだけど、晩年の崩れ具合を見ると総合的にはやっぱりあまり飛び抜けた人物ではないんだよね。大規模な支配を実現して一代でカリスマがほぼ切れるってのは世界史的に見るとやっぱり珍しい方なのかな?小国とかを除いて。
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167. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:16:10 ID:g0MDExNzc
信長の居る時代からやらないと勿体ないし、そしたら本能寺イベント回避のために動くのが筋だし
そうなるとどうしても割りを食う立場
これからの時代、タイムスリップ先は武田ですよ
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169. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:17:54 ID:k4MDA1ODE
も、持ち前の人たらしっぷりで色んな武将のハートを射抜くハーレム作品とかないんです???
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177. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:24:39 ID:EyNzUyNDg
信長は苛烈な風雲児という古い人物像でも
近年の研究で分かってきた意外と親近感の湧く人物像でも
どっちも美味しいのがフリー素材的にずるい
秀吉は知れば知るほど晩年のイメージがね…

家康はTSさせると焼き味噌ネタがね…
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178. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:26:11 ID:AwNTk0MzU
信長と比べりゃ大体不人気だろ、家康と比べれば不人気ってわけでもないし
と話に参加しようとしたら女体化と転生業界の話か
そこらへんの作品について語る為の前提知識が全く無かったわ…
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179. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:26:27 ID:YxOTI5Mjg
人生の華とか晩年以前に元々が下の身分ってのが一番女体化しにくい要因な気がする
ある程度身分がある人なら姫君として殿様の役割もこなしつつ華が持てるけど、この時代で農民出身の女で出世するってなかなかビジョンが思いつかないし下手したら貞操観念の諸々も連想しちゃうからなぁ
現代ものだったら貧乏な家庭でも頑張ってる系ヒロインは沢山いるんだが
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180. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:30:09 ID:YxMjk1MTA
花の慶次のイメージが強すぎるからだと思う。
あのチビ体型の猿顔でカッコ良さと残酷さがあったからな。
ひひおやじからいくさ人の顔になったとことか百万石の酒とか素晴らし過ぎる。
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181. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:30:20 ID:YyNjIzNjE
何なら家康の方が採用されやすいまであるからなぁ
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186. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:36:11 ID:cwMjUyNjI
やっぱ主人公すぎるんだよな人生が。
言われまくってるけどヒロインに出来る要素が無さ過ぎるって事に尽きるわ。
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194. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:48:13 ID:A0ODcyNzE
ゴゴゴ西遊記、コロコロ妖怪ウォッチの作者のサンデー連載の戦国コレクションの秀吉好きだったわ
家康と一緒に待遇改善要求してたりして
サンデー連載の戦コレ信長男女両方出てくるの良いよな原作ゲームの特徴出てて
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201. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:53:32 ID:I0ODQ5OTI
秀吉は人気ないなんて嘯きつつ、求めるポジはまさに秀吉で、成り代わりたいだけから邪魔っていう

しかも本人が有能なうえに容姿は猿なので転生予防完備
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203. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 12:58:39 ID:YyNjIzNjE
>>201
ちょっと何言ってるのかわかんない
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280. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 15:57:07 ID:c5ODYyOTk
>>203
秀吉は女体化して側に置きたいんじゃなく正に秀吉みたいな成り上がりをしたいっていうのがなろうのセオリーだって話だろ。
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213. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 13:09:56 ID:I0OTA2MjY
最近仁王2でスポット当たったし
0
214. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 13:09:57 ID:I4ODY2MTA
北条倒す辺りまではガチの天才
あの時代に兵站の重要性を完璧に理解して大軍を運用できてるし秀吉自身がなろう主人公じみてるから創作主人公いらねえ
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222. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 13:24:57 ID:I5NzUxNTI
貧しい出自から組織に入って成り上がるってストーリーが現代人にとってロマンあるものじゃないんだ
0
227. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 13:37:31 ID:M5NzEzODY
秀吉がどうこうと言うよりも、信長がフリー素材すぎるという他はない
0
231. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 13:51:56 ID:E3NjUyNzI
家康と秀吉は調べるほど本人が劇的すぎるんだよ・・
逆に信長は本人は凄いがまともで共感しやすいとこある上に最後が派手な上動機は改変し放題という。物語化めっちゃしやすいんだろうな
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235. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 13:56:58 ID:AxNDc1MjM
戦国とアイドルを一体化させたら
戦で勝った武将が歌って踊りだすのか?

音楽に合わせて踊りだす猿
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289. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 16:43:57 ID:ExNjU2OTk
>>235
家康ちゃんはアイドルしてたし
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237. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 14:06:24 ID:g5MDA0NTk
太閤殿下は女好きであまりにも有名だし…
0
246. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 14:25:26 ID:I5MDY0MDA
>>237
素直に性別反転すると男に目がないってなるから今の界隈じゃ合わんだろうね。個人的には面白いキャラになると思うが。
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260. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 15:14:40 ID:Y0MDg5MTM
>>237
あまりに女癖が酷くて正妻のねねがノッブに手紙書いて相談したくらいだからな…
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296. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 17:17:55 ID:UwOTE0MzM
>>260
そのねねに返した手紙でナチュラルに後世の人間の好感度を上げる信長。
0
321. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 20:12:59 ID:E4NTkxNjA
>>296
言いたいこと沢山あるのに紙が足りなくなってどんどん文字が小さくなっていくの大好き
0
329. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 20:59:12 ID:M1NjYzNTU
>>321
それねねじゃなくて佐久間宛じゃないか?
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333. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 21:51:48 ID:c4NTU4OTQ
>>329
どっちの手紙でもあるよ
0
332. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 21:18:28 ID:QyMTM1MzU
>>260
ねねちゃんとは当時は珍しい恋愛結婚して(しかも格差婚ねねちゃんちの方が身分上)可愛い年下女房もらったのに更に年下女に入れ込んだり嫁姑問題もなくいい嫁過ぎるのにねねちゃんと怒っても仕方がない
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238. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 14:06:43 ID:A2MTQ0Mjc
>イケメン軍団に囲まれるサル(女)か…
カタリナかな?
0
266. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 15:22:09 ID:Y0MDg5MTM
>>238
カタリナは転生信長によく喩えられるけどな(破滅フラグ的な意味で)
0
241. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 14:16:20 ID:I4NDQ2MzI
やっぱりカリスマ性の差かなぁ…コイツは正しい事を言う、じゃなくてコイツが言うことは正しい事だ、と思わせられる力というか…
0
243. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 14:17:06 ID:A0Mjg5MDA
タイムスリップ系だと

信長:厳しいが理解ある上司
秀吉:お調子者な同僚
家康:早熟な弟分

こんなポジションのイメージ
0
248. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 14:32:04 ID:Y1MDUwNTM
というか、劇的にスゲェってエピソードないし
天下統一したあとのクソエピソード多すぎる

なんならう○こ漏らした家康より人気ないからな
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262. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 15:17:12 ID:Y0MDg5MTM
>>248
天下取れたのもノッブが外したシュートを拾ってごっつぁんゴールみたいなもんだしなぁ
0
282. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 16:02:31 ID:c5ODYyOTk
>>262
そもそも他の生まれながらの武家たちがごっつぁんすらできずに、それを秀吉は農民の生まれでやってのけた(そもそも光秀etcは自分の力で破って手に入れた天下なんだからごっつぁんでもなんでもない)わけだから本人の実力も戦国随一に決まってるだろうに
0
264. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 15:20:14 ID:I0MTAyNDE
>>248
それは勉強不足にも程がある
というかコメントを見ていると、この人程度の知識なのに朝鮮出兵とかを問題ししている偏った人が少なくないような…
0
283. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 16:03:46 ID:IwODIyNTA
>>248
間に長い長い徳川の天下を挟んだことも考慮したほうがいいぞ
0
253. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 14:46:35 ID:IyODc4ODg
家康の脱糞ネタは創作という前提で弄っている人が大半だと思うが
ガチで真実だと思って馬鹿にしてる奴も時々混じってくるんだよな
0
267. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 15:25:05 ID:Q3NTQ3OTg
>>253
現代でも電子レンジ猫の作り話を本当にあったかのように言ってる奴いるしそんなもんよ
0
255. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 14:55:12 ID:c5NTQ1NTg
ぶっちゃけ秀吉と家康は
最初に読んだのが司馬遼太郎か山岡荘八かで180度変わってくると思うわ
0
263. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 15:17:44 ID:UwMTcyMDE
TS光秀がTS信長TS秀吉TS義昭が異世界転生するというお腹いっぱいのラノベがありまして
0
268. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 15:25:37 ID:c5ODYyOTk
今ウマ娘がメチャクソ流行ってるのに女体化が流行らなかったって、どこの異世界から転移してきた人なんだろう…?
0
293. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 17:05:44 ID:g3NDY1MzI
>>268
あれは女体化は女体化でも擬人化の方の女体化であって、こっちはTSの方の女体化だと思う
似ているようでジャンルが違う
0
311. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 19:38:00 ID:c5ODYyOTk
>>293
例外なく女性になってるから女体化であり擬人化だと思うけどなあ けもフレとかもそうだけど
相反するジャンルではないと思うけど
0
312. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 19:40:24 ID:c5ODYyOTk
>>293
それに刀剣乱舞に繋がって〜って言ってるから間違いなく擬人化を含めた男体化を指してると思うよ
0
290. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 16:57:15 ID:EyMjcyMA=
こうしてコメントログみると
仁王2の二人の秀吉ってかなりスマートにまとめてたんだなぁと
0
309. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 19:14:48 ID:I4NTQ1MzA
文禄・慶長の役が問題視されるのは
関ヶ原の遠因と勝敗に密接に関わってくるんだからそりゃあれこれ言われるのでは?
まぁ評価されない最大の理由は二代で滅亡した事にあるんだろうけど
0
316. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 19:58:28 ID:c5ODYyOTk
>>309
言うて信長の子供も自刃やら討死やら出家やらで軒並み没落と言っても過言でないし…
0
313. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 19:44:57 ID:k4OTAzMTE
文禄・慶長の役のまずかったところってせいぜい秀吉死後の争乱の要因の一部なだけであって、いろんな事物を日本にもたらし文化経済の発展につながっているなどメリットばかりであった。
まあ、関ヶ原の後の徳川の実権掌握と徳川時代を到来させ、日本の経済文化を停滞させた責があるというのなら、それこそが文禄・慶長の役最大の罪といえるだろうね。
0
314. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 19:45:02 ID:QwMTQ5Njg
そもそもな話、秀吉ってそこまで人気ないだろ
0
317. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 20:03:31 ID:A1NTEyNDA
>>314
明智光秀の方がまだ人気あるくらいのレベルだよねもともと
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319. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 20:05:08 ID:QxNjA1NTA
>>314
信長に取り立てられるまでの立身出世以降は
信長死ぬまで割と地味だしな
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320. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 20:09:56 ID:AwMzMwMDY
>>314
いや時代によっては無茶苦茶あるぞ、今現在が信長のターンってだけだ
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323. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 20:27:24 ID:A1NTEyNDA
>>320
光秀もなんか三日天下とか馬鹿にされてたかと思えば再評価ブームが来たりで
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318. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 20:03:57 ID:QxNjA1NTA
恋姫だと一応秀吉はいるものの
主人公がその立ち位置に収まってるから本人は地味だったな
本人的には美味しいとこにいたんだろうけどw
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322. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 20:19:04 ID:AwMzMwMDY
チビで貧乏で成り上がった関西人……
最近で言うと丁度ウマ娘のタマちゃんがこんなキャラだけど、あれも人気投票でそんな上位取れるタイプではないなぁ、美味しいキャラではあるんだけど
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324. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 20:30:23 ID:gyMDEwOTE
女体化の時点で別人なんだしそこまで史実に設定合わせなくてもよくね?ってなるけどね
あ、アニメ版戦国乙女が好きです
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327. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 20:50:28 ID:AwMzMwMDY
>>324
下手に史実が有名すぎてどうしても縛られちゃうケースだと思う
秀吉を大柄のゴリラにしたゲームもあったけど、結局猿からは離れられ無いし別に人気も出なかったし
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337. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:02:00 ID:U1ODk4MTE
信長と秀吉は逆境から勝利するパターンが多いから面白い
家康は負ける時は普通に負けるからつまらん
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344. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 14:54:34 ID:Y2NzIwMTY
>>337
負けるけど最後には全部持ってくのがいいんじゃん
あと晩年も老害化してないのがいい
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338. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:51:40 ID:U0NTU3Mjk
戦国恋姫やろうぜ!
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339. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:51:01 ID:AwNzk0MTA
ハゲでネズミだからなぁ
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341. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 01:22:28 ID:M2ODcxMzQ
絶対某国がいちゃもんつけるだろうし…
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342. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 02:16:19 ID:gwNDgzNzA
戦国時代を女体化すると信長が必須だし、
じゃあ主人公をどうするかと言われるとまさに秀吉のポジションが主人公なんだよなぁ
さらに竹中半兵衛とか黒田官兵衛とかわかりやすい補佐キャラもいてるしで、まず存在を消されてなり変わられる
水攻め兵糧攻めもなろう系じゃすげー系の作戦だよ

あと晩年とかいわれてるけど、物語的にそこまでいかずに終わるからほぼ関係ないと思う。戦国無双でも個別の物語は他の陣営の晩年とかあんまりなかったような
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349. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 01:57:52 ID:kwNjcxNTA
何故か中国の萌王ってソシャゲ?で女体化されてる
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