【ポケモン】フリーザー「もう25年も前の罪だし許して欲しい」

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1: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 06:30:03
【フリーザーからのお願い】
俺を許してくれ
もう25年も前の罪だ
もう20年もだめだされている 
もう許してくれ
5: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 06:33:42
氷タイプ全体の救済を願わず自分自身だけの救いを求めるとは先輩見損なったポスよ
耐性付与と攻撃範囲増大こそが氷救済の道ポス
4: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 06:32:21
エムリットよりは使われた記憶あるし贅沢言うな
2: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 06:30:44
何を許すって言うんだ?言ってみろ
6: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 06:34:28
>>2
特攻を125にして…俺の吹雪と影分身を初代の性能に…
7: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 06:35:30
>>6
こりゃ終身刑だな
22: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 06:58:14
こいつだけ初代のふぶき貰っても使う?
30: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 07:07:46
>>22
威力120命中率90の3割こおり!
ダブルなら使うけどシングルだと普通に辛くない?
初代ふぶきのようにこおりが永遠に溶けないなら使う…かなぁ…
8: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 06:36:31
許すというけど別に初代でトップに立ってなくね?
9: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 06:36:34
ちょっとこころのめぜったいれいどしてみてくださいよ
3: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 06:32:19
お前はダメだされているって言うか…割とお前自身がダメみたいな…
11: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 06:39:26
見た目は三鳥の中で一番好きなんだけどな…
13: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 06:40:01
>>11
いいよね…
10: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 06:38:37
恐らくVC初代よりVC金銀の方がサンダーの立場は高いことを知るものは少ない
15: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 06:44:07
ビジュアルだけで言うとオーロラベール一番似合うまであると思う
16: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 06:49:25
なんか適当に夢特性呼び水あたりにしてやってもいいと思う
44: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:06:47
ここは特性ゆきふらしでひとつ
47: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:37:30
>>44
あまごいサンダーひでりファイヤーもセットで付いてきそう
環境の破壊者だけどフレーバー的には凄く欲しいねこういうの
17: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 06:52:53
ノーガードでお願いします
20: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 06:55:34
ぼうじん+αでお願いします
18: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 06:54:40
こおりのりんぷんでお願いします
19: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 06:55:22
>>18
他のやつを巻き添えにしようとするんじゃねえ
21: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 06:58:13
許すも何も元からダメ複合だっただけな気がする
26: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 07:03:08
>>21
ダメってほどでもねえんだ
氷の弱点の格闘は飛行で等倍にできてるし、飛行の弱点の氷も等倍にできてる
単純に氷の弱点が多すぎるのが問題
24: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 07:01:20
ぶっちゃけ吹雪と暴風を必中にするだけでだいぶ違うから命中率30%増やす特性欲しい
27: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 07:04:25
>>24
(零度の命中も30%上がる)
39: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 07:45:15
吹雪凍結三割許してもらえるんですかやったー!
29: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 07:06:51
こおりの耐性は増やしてもいいんじゃないかな…
40: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 07:51:09
格闘>鋼>岩>氷の謎の構図なんなんだろうね
鋼はフェアリーに抜群取れるようになったんだし氷への抜群はなくしてもいいだろ
42: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 07:53:48
>>40
馬が調子こくのでダメ
50: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:44:16
格闘>鋼>岩>氷の構図は印象としてはよく理解できるよ
氷は岩で割れそうだし鋼鉄は氷も岩も割れそうだし格闘家はそういうの使って試割りするの好きそうだし
対戦バランスに寄与してるかはわからんが
52: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:47:21
>>50
この印象が強いだけに地面が氷に等倍なのが納得いかない時ある
対戦バランス的にはむしろ氷に地面耐性も付けてくれよって感じだけど
33: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 07:11:55
お前とファイヤーは岩4倍でサンダーだけ2倍だろ
陳謝するならそこ突けよ
34: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 07:12:27
>>33
陳情?
35: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 07:13:13
>>33
つまり飛行の弱点から岩を減らす!?
46: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:36:09
岩技無効の特性でも貰ってこい
49: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:40:07
C125だけで大分マシになるよね
54: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:57:55
初代でも暴れてたのは一致吹雪を打てて相手の吹雪を半減出来る他の氷タイプであって
こいつは氷等倍だったからろくに使われてなかったんだ
56: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 09:01:47
>>54
昔はちゃんと使われてたぞ
今の初代環境だと三鳥最弱まで見えてきたけど当時はまさこがそんなに蔓延してないし…
14: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 06:41:34
初代のフリーザーはラプラスを倒せない上にやりたいこと大体ラプラスでいい
剣盾のフリーザーもラプラスを倒せない上に
57: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 09:03:45
初代フリーザーは実際他の氷タイプを優先される傾向にあったが
はかいこうせん無反動環境で使う場合ははかいこうせん圏内に入れられにくいって採用理由はあったはず
ポケスタ環境だとふぶきの弱体化もあってさらに辛いか
55: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 09:00:11
シングルなら受けル破壊させる方が輝いてたと思う
今は無理だけど
53: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:52:06
弱点保険とダイジェットって追い風があったのに生き残ろうとしなかったフリーザー君が悪いところもあると思うの
41: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 07:51:46
初代の四天王は大体コイツが処理してくれたから
子供時代のヒーローではあった

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コメント一覧

2. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:34:09 ID:YwMjY1Mjg
ポリゴン「もう例の件は許してくれ」
0
7. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:37:15 ID:Y0NDcxMDA
>>2
「アニメを見る時は、部屋を明るくしてテレビから離れて見てね!」
0
12. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:39:18 ID:EzNjEyMA=
>>2
ピカ様「私に任せておいてくれれば悪いようにはしないから、安心してくれ」
0
31. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:51:04 ID:MxOTU2NDQ
>>12
ヴィルフォールさんチッスチッス

ところで早く島(テレビ出禁)から出して下さいよ
0
33. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:51:26 ID:YxMTAxMzY
>>12
そもそもお前が電撃を放ったのが原因だろ!
0
51. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:04:23 ID:k3NzYxMDQ
>>33
ミサイル直撃を受けろというのですか
0
65. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:31:03 ID:YwNTE4OTY
>>51
ピカチュウが迎撃しなけりゃサトシ一行全滅してたからな
0
68. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:37:10 ID:M1NDUzNDQ
>>51
これもこれで不意のマッパやバレパンで死ぬと考えると嫌だな
先制技食らったらどの道タスキ潰れるだけと言えばそうなんだが
0
72. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:41:19 ID:M1NDUzNDQ
>>68
安価先ズレてんじゃん
殺してくれ
0
82. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 02:13:27 ID:Y3MjM3NDA
>>72
フリーザの ぜったいれいど!!

しかし フリーザの
こうげきは はずれた!
0
142. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 08:55:43 ID:k1MTg0MzI
>>82
こんなとこで何やってんすかフリーザ様
0
163. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 20:40:46 ID:E1ODc5Njg
>>72
ちょっとつるぎのまい積み終わるまで待ってて
0
13. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:39:25 ID:QxMjUxMg=
>>2
いい加減許してやってくれピカ…
0
19. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:42:42 ID:M1NDUzNDQ
>>2
お前はポリ2が別の罪重ねてるからダメだ
0
38. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:57:58 ID:M0MzQwNDQ
>>2
あれ、ポリゴンってTwitterで許されてなかったっけ
0
60. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:24:41 ID:c1Nzk2NDA
>>38
ポリゴンは悪くないですって公式が言ってたツイートは確かにあったけどあのツイート消されちゃってるんだよな・・・・
0
42. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:59:44 ID:IzMDE0ODg
>>2
ライナーを見習え
0
56. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:12:05 ID:c0MzA2MjA
>>2
番組を視聴していた児童750人が光過敏性発作を起こす原因になったとして罪に問われ、
一審で死刑、二審で無期懲役とされたポリゴン被告の上告審が行われ、
最高裁は弁護側の上告を棄却する決定をした。
ポリゴン被告は捜査段階から一貫して全面否認し、公判で無罪を主張していた。
ポリゴン被告が事件の原因となったという直接の証拠はないものの、
現場に居合わせたピカチュウ氏の証言が決め手となった。
ピカチュウ氏は「思い出すだけで胸が痛くなる。塀の中でしっかり更生してほしい。」とコメントした。
0
80. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 02:06:18 ID:EwNjk1MzI
>>56
> ポリゴン被告が事件の原因となったという直接の証拠はないものの、

あのさぁ
0
126. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 06:52:11 ID:A4NzcyMzQ
>>56
このピカチュウ、池袋で人はねてそう。
0
173. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 14:12:06 ID:MzODc2NjE
>>56
ゲーフリ「アニメ出禁とは可哀想に・・・。私が助けてやろう・・・。十二体程強いポケモンを作ろうと思っているんだ。お前は与えられるアイテムに耐えられるかな?」

もう・・・どうでもいい・・
全て・・・が・・・




2になって記憶を無くし
また俺は強さを求めた
守りたかったものはもう何一つ残ってないというのに
アニメを失った世界で生きていたかったわけでもないくせに
10年近く無意味な殺戮を繰り返し

何ともまあ

惨めで

滑稽で

つまらない話だ
0
131. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 07:19:09 ID:E2MjkwMzY
>>2
こいつの陳情は同情を誘うだろうな
0
3. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:35:02 ID:Q0NzUwMTI
虫タイプ「一度でも環境トップで活躍できただけいいだろ、、、」
0
9. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:38:03 ID:U0MDc5MzY
>>3
ヘラクロス(4世代) ハッサム(4 5) ウルガモス(5) と虫タイプってくくりで広げれば中々
0
10. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:38:33 ID:M1NDUzNDQ
>>3
ウルガモスとかハッサムとかメガヘラとかマッシフェロとか強かっただろ





虫タイプが強いんじゃなくて強いやつが強いだけ?そうだね
0
23. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:45:46 ID:QzNzY5MjA
>>10
最後のそれはいうてほとんどのタイプがそうだし一応
うん…多分
0
35. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:54:13 ID:QwMjYwOTY
>>23
ウーラオスがトップ走ってるから剣盾環境でも格闘は強タイプだな!!
0
104. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 03:14:39 ID:I2NzI1NDA
>>35
実際格闘技は強い
格闘ポケ?・・・まあ、うん
0
107. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 03:44:28 ID:QwOTgzOTI
>>35
ブリザポスがいるから氷タイプが強いわけではないし
0
48. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:03:53 ID:E5MTM1OTI
>>10
ガモス以外は虫タイプ無い方が強いやろ
0
54. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:08:26 ID:M1NDUzNDQ
>>48
一瞬納得しかけたけどハッサムの鋼と虫の相性補完は滅茶苦茶良いだろ
耐久面イケるからとんぼが使える恩恵も大きいし
0
50. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:04:23 ID:I0NzUzMzI
>>10
少なくともフェローチェはこおり/かくとうの方が強いよね
0
61. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:25:18 ID:U0MDA3NTY
>>50
それはむし関係ない
フェローチェの防御を捨てた種族値的に攻撃面が強い代わりに耐性カスなその2タイプが相性がいいってだけだからむしタイプじゃなくても同じ事言われる
0
152. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 11:47:16 ID:gzNjcxOTY
>>61
逆に防御面は優秀なのに種族値と噛み合ってないとかじゃなく耐性も攻撃面も微妙だからなあ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:51:59 ID:EwNjk1MzI
>>10
強い奴が強いだけって話なら虫に限らず草、氷とかも当て嵌まるし…
0
136. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 07:45:46 ID:czMDgxODQ
>>10
虫がハンデになってちょうどいいバランスになってる連中やんけ
フェロに至っては虫技切ってるの多いし(トンボ除く)
0
39. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:58:33 ID:U0MDA3NTY
>>3
フェローチェ「分かる、むし技はフェアリーと鋼に抜群であるべき」
0
45. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:02:50 ID:M1NDUzNDQ
>>39
お前がいるからそうできねえんだよこのデケェ害虫が
0
69. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:37:40 ID:Q3MDYwODg
>>3
5世代だとラティオス上から殴れるペンドラーとかクレセリアに強いシュバルゴとかそれなりに活躍はしてた。

そして納豆対策のめざパ炎で一緒に燃える
0
4. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:36:19 ID:M1NDUzNDQ
ねんねの時間よー
0
5. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:36:31 ID:k5NzQ2MzI
うるせぇうちおとすぶち当てんぞ
0
6. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:36:44 ID:A5NDA2ODA
かつての私の戦闘力は530000でした…
0
24. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:46:24 ID:k5NzQ2MzI
>>6
伸ばし棒がついたばかりにこんなことに…
0
8. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:38:00 ID:E2NTcyODg
>>1
このファイヤーの近くいたらめちゃくちゃ防御力下がりそう
0
11. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:38:43 ID:E3MjcyMjg
氷って何かに耐えられる強度があるイメージ無いしな
何くらっても砕けそうだから耐性つけられない
0
25. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:46:24 ID:M1NDUzNDQ
>>11
だから攻撃面を強いタイプである飛行、地面やドラゴンに強く出られるようにする
すると不思議だ、水タイプはっか氷技使いやがる
0
41. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:59:16 ID:k5NzQ2MzI
>>25
こおりわざをみずタイプに配りすぎだよね、むしタイプのとんぼがえりをむしタイプ以外の方がたくさん使ってるみたいな状況
0
118. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 05:04:42 ID:k5NDEzNzI
>>41
水の謎の冷B標準搭載と違って、とんぼがえりはことわざが由来だから虫以外に配るのがおかしいとも言えんと思う
モチーフの平凡さで雑に配られる割に性能はめちゃくちゃガチっていうアンバランスさが良くないところ
0
140. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 08:08:21 ID:E3MjcyMjg
>>41
とんぼ返りはことわざだから虫タイプ以外が覚えるのは当たり前
むしろ意味考えるとノーマルや飛行タイプで良いぐらい
0
71. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:41:09 ID:ExMTg2MjQ
>>11
ロールプレイングゲームとしては、虫タイプが弱くなるのも氷が打たれ弱いのもしゃーないかとは思うんだけどね?
それはそれとしてちと御無体なとは思うわけですわ
0
153. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 11:49:44 ID:gzNjcxOTY
>>11
水飛行半減くらいよくない?
あとまあ虫草はやりすぎかもしれんかま
0
14. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:39:38 ID:UxMzA2MDg
>>1
マジでクソ雑魚だったというか初代はほのおタイプ自体が不遇だったイメージしかない
0
15. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:39:50 ID:k2MjE5Njg
そもそも氷タイプの耐性が氷しかないのがおかしいからもっと耐性を増やすべきでクレベース
0
124. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 06:47:37 ID:Q4NjkwODA
>>15
お前物理なら全然耐えられるだろシェン
0
16. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:42:01 ID:g5MzQyOTI
許されないのはフリーザーではなくふぶきなのでは?
0
17. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:42:35 ID:M4NTI5MDA
>>1
研究進んで初代でもフリーザーと同格まで上がってきたからゆるせ...
0
18. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:42:40 ID:QzNzgyNzI
ここころのめと絶対零度のコンボなくなってたの?
0
20. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:43:26 ID:I1NzY2NDA
>>1
にらみつけないでくださいよお
0
21. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:43:41 ID:E3MjcyMjg
>>1
ファイヤー?「羽休めとデスウイングぐらいくれねえと初代の不遇度と釣り合い取れねえよなぁ」
0
22. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:43:42 ID:M0ODk4MzY
君なんか責めることあったっけ
0
26. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:46:56 ID:Q3NDI4MDA
>>14
ほのおのうずとかいうクソ技あるから不遇ではないよ
吹雪をS高い奴らにばら撒いてるせいで氷タイプがむしろ不遇
0
27. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:47:28 ID:I0NzUzMzI
ガラルの方もしょっぱいんだよな…
0
30. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:49:53 ID:M1NDUzNDQ
>>27
タイプがエスパーな時点で色々しょっぱい
初代環境を受けてつけた鋼のエスパー耐性はもうなくていいんじゃないか
0
90. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 02:32:33 ID:k4MzcxODQ
>>30
エスパー「そろそろ許してください
0
91. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 02:34:55 ID:E0OTM3MjA
>>90
絶対に許されない
ミュウツーはステータスナーフまでくらってようやく禁止級に居場所が与えられてるっつーのに
0
94. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 02:37:48 ID:M1NDUzNDQ
>>91
禁止伝説なんて頭のおかしいやつばっかりだろ
0
169. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 23:18:18 ID:MxNjY0MjQ
>>94
ぶっちゃけ初代ミュウツーの種族値でもザシアンよりは弱いだろうしね。
0
28. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:48:55 ID:g1MzYzMg=
おっ、もう寝る時間か
0
29. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:49:41 ID:AzNTUxMTY
せめて特攻125だったら・・・
0
34. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:51:51 ID:M1NDUzNDQ
>>29
速そうで速くない別に火力もない準伝説
このステータスで何をせぇと
0
32. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:51:14 ID:YyMDExNzY
地味にタイプ一致くろいきりを使えた貴重なポケモン
変化技だからどうしようもないけど
0
36. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:55:59 ID:gzMTUzNTI
せめて水と草は半減にしていいと思うんだよ...
0
43. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:00:01 ID:M1NDUzNDQ
>>36
この辺は理屈的にも割と納得できるしなあ、耐久型のステータスにされたやつらがあまりにもあんまりすぎる
ブリザポスがいいんならレジアイスとかクレベースとか割とマジでレジベースになっていいんじゃないか
0
46. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:03:03 ID:I5MDI4NzY
>>36
まあ氷にぶつけて氷が壊れなさそうな耐性になるのは確かに水と草と……あと虫も付けておくか
0
89. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 02:31:37 ID:M0MzQwNDQ
>>46
とりあえず虫半減にしとけの風潮やめろ!
とんぼか?とんぼが悪いんか?
0
110. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 03:57:04 ID:UyMTYyNTY
>>89
いや冬場は基本虫は死ぬからやろ
0
132. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 07:19:20 ID:UzNTY2MDA
>>110
ついでに氷→虫抜群もつけちまおうぜ!
0
141. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 08:10:18 ID:E3MjcyMjg
>>46
虫は冬になると死ぬか動けなくなるから虫にも相性有利にしよう
0
151. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 11:07:24 ID:A5ODE4NDQ
>>141
ならにほんばれで虫技の威力上げてくれよぉ!
夏は活発になるだるぉ!?
0
154. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 11:52:55 ID:gzNjcxOTY
>>46
クマムシ基準ならな…
0
37. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:56:22 ID:U0MDA3NTY
初代の対戦環境はサンダースがトップメタに居たから飛行は全体的に厳しくてフリーザーも全然暴れてなかっただろ
0
75. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:51:15 ID:E0OTM3MjA
>>37
吹雪二回で沈む件(下手すっと一発凍り
対してサンダースは二回命中率悪いかみなり使わないと勝てない
まあほとんどの飛行タイプは活躍できんかったな、フリーザーは例外だけど
0
93. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 02:37:27 ID:U1MjkwODg
>>75
サンダースはフリーザーにはかみなりどころか普通に10ボルで確2です
対する吹雪は43%~51%しか削れません
まあ3割で即死だからワンチャン狙えるかな程度で普通に不利
0
95. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 02:42:44 ID:E0OTM3MjA
>>93
10万ボルト確2とか無理、初代でやってみな?
サンダーですら無理だからかみなりに頼ってた、現実には当たらないんだがな
そこで電磁波ですよこれが上がらないあたり初代環境やってなかったのはよくわかる
0
97. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 02:48:06 ID:U1MjkwODg
>>95
ネット上でいくらでも初代のダメージ計算出来るんですけど
どうせ努力値もろくに振れてない小学生レベルの対戦でしょそれ
0
99. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 03:07:03 ID:YzOTQ2MjA
>>97
君はどっかのサイトで計算してるんだろうけど
当時は特殊や威力計算がおかしい上弱点扱いも今とは違ったからね
サンダー雷二倍とか多分頭おかしくなるぞ、当時から変だとは思ってたが
そういや当時は努力値や厳選もまともにあったわけではないしな
っつーか一番厳選しやすかった一匹がフリーザーだから結局フリーザーは理論上最強スペックで他はそうでない状況で戦わされてた面もあるわな
0
149. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 10:24:12 ID:A4MzY2MDg
>>97
正に机上の空論ってやつだな
当時の環境で厳選してから言ってくれ
0
160. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 16:17:14 ID:k5OTc3ODg
>>149
そりゃ片方個体値努力値MAXで片方無振りとかの極端な想定しても意味ないしそれこそ現実的じゃないからな
仮にお互い無振りの小学生環境でも確定数は一緒
0
172. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 02:26:57 ID:YzMDMxNDY
>>95
普通に落ちた気がしたが、いかんせん昔すぎて断言できない
0
40. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:58:40 ID:IwMzg5MjQ
ポケモンの懇願シリーズ好き
0
55. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:11:46 ID:M1NDUzNDQ
>>40
今までは図々しかったり狡猾だったり脳姦されてたけど
こいつは割とマジで洒落になんない
0
44. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:00:32 ID:IwMzg5MjQ
>>21
ガラルッパリはさぁ…
0
47. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:03:31 ID:AzNTUxMTY
バンギラス「贅沢は言わないからストーンエッジの命中を90に・・・それと悪タイプ版すてみタックルか悪版メガホーンみたいな技を・・・」
0
49. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:04:01 ID:YzMjg5NDA
まあコイツだけ初代性能のふぶきになったら普通に強いと思うんだが
0
52. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:06:28 ID:UzOTcxMzI
>>1
唯一99カップ(97、98年の大会で使われなかったポケモンのみ使えるルール)に出場できたファイヤーさん…
まあ一人だけ使ってたから出られなかったサンダーとどっちがマシだったんだか
0
53. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:06:52 ID:Y0MjI4NDA
ダイジェットで速くなったところで何しろってんだちくしょう!
0
57. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:13:41 ID:AwMzUzNTI
下手に耐性増やすとレジアイスがぶっ壊れるので…
0
58. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:19:03 ID:AzMDM0NzY
>>26
命中率が低い覚えるヤツがそこまで速くないって意味ならクソ技
ブッ壊れって意味なら初代の事知らんのにルージュラが強いとか言っちゃうタイプなんだろうな
0
59. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:19:50 ID:AzMzkzNg=
割と必死の陳情だったので許した
だがだめだ、願いは却下
0
62. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:27:41 ID:gzMTEwNTI
お前は入国許されてるだけいいと思うガッサ!
0
64. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:30:08 ID:M1NDUzNDQ
>>62
死ねクソキノコ
0
63. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:28:27 ID:YwNTE4OTY
>>17
発売から20年以上経ってから強いのが判明したってのは手遅れだと思うの
0
66. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:32:07 ID:YyMTY3MDg
現実的に考えると強い特性を新たに与えるぐらいしかなさそうな
0
67. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:32:58 ID:I4NDExNzI
昔あれだけ持て囃しておいて今更実は対して強くなかったってちょっと酷くない?
0
74. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:49:05 ID:E0OTM3MjA
>>67
あんだけ暴れといて「そんなに悪いことしてませーん」は許されないわな
終身刑でいいよ
0
70. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:39:15 ID:MyNTMxODQ
初代環境ってもGB、64、64-2、VC(現代)で色々違うよな
火力面でのインパクトがすごいから最強イメージできたんかな
0
73. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:45:01 ID:E0OTM3MjA
>>58
ルージュラとかケンタに瞬殺されるからな
ラプラスも鈍足なんでいうほど使われない
ぶっちゃけフリーザーが氷最強はガチなんだよな
0
77. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:54:30 ID:gxMzI2MzI
基本技にれいとうビーム、レベル上げればふぶき、そらをとぶも覚える
旅パでは間違いなく輝いてたよ
0
79. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 02:04:42 ID:E0OTM3MjA
>>77
対戦でもやばいからよく話題になる実は強かった説があるサンダーサンダースファイアーケンタロスとか
実情としては全員フリーザーに消されてたからね
怖いのはラプラスぐらいなんだがラプラスはフリーザー以外に厳しい現実があった
0
78. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:56:05 ID:E0OTM3MjA
>>63
別に強くないしフリーザーに強くてもフリーザーが勝てるあまたの敵に勝てないから
0
81. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 02:12:47 ID:U1MjkwODg
>>73
初代環境は影分身して居座るゲームなので鈍足は意外に弱みにならない
そりゃ速いに越したことないがラプラス、ナッシー、サイドンと鈍足の一戦級も普通に居る
そしてフリーザーは技範囲狭すぎて氷タイプじゃ3番手くらい
0
83. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 02:17:53 ID:E0OTM3MjA
>>81
お前初代環境知らないだろ
影分身とか鈍足のラプラスでは後手に回る上に吹雪勢唯一の弱点PPの低さがあだになるから
ラプラスはついていけてなかったんだよ、たまにPP上げまくってる変人がいたけどw
0
84. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 02:21:59 ID:I2Njk0MDQ
>>81
ネットで聞き齧っただけの知ったかだろ
ナッシーサイドンとかありえないわ、雑魚すぎて
ラプラスだけは対戦経験あるから多少説得力持たせられるが
0
85. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 02:22:25 ID:U1MjkwODg
初代環境は吹雪が強いけど
吹雪だけで勝てるほど甘くもないので
研究が進むにつれ吹雪しか打てないフリーザーは徐々に立場がなくなってきた
0
87. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 02:28:53 ID:I2Njk0MDQ
>>85
いかにもそれっぽいこと言って誤魔化そうとしても無駄だからな
結局環境トップはミュウツー様を除けばフリーザーだった
こいつをどう処理するかで電気タイプのサンダーサンダースも無理で沈んでいった
そこで水のラプラスやルージュラが上がったがおかげで牛野郎が出てきた上にこいつがフリーザーに弱いという有様
0
103. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 03:13:21 ID:U1MjkwODg
>>87
サンダースの10ボルで余裕の確2なのにどの辺が無理なのか謎
一見火力は凄いけど初代の努力値全振り仕様のせいで結局仕留めるのに2~3発かかるのがほとんど
3割即死は怖いけど誰が撃ったって一緒だし
その辺の水タイプ対策のついでで処理できる
0
86. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 02:25:43 ID:k4MzcxODQ
初代だとミュウツー以上の最強扱いだよ
今の扱いはその時の反動
解析進んでそんなでもない扱いにされたけど
0
88. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 02:31:05 ID:E0OTM3MjA
>>86
さすがにそれはないがミュウツーは公式大会でレベル50制限だったりで事実上出禁くらってたから
実戦最強格だったな
0
135. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 07:44:19 ID:MyNjk0Njg
>>86
たしかに一部攻略本とかではそんな扱いだった気がする
0
92. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 02:36:24 ID:A0ODIzMjA
>>81
ナッシー、サイドンはねーよ
0
96. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 02:44:13 ID:U1MjkwODg
>>84>>91
電気潰しで普通に使われてるよ
そんな吹雪と電気だけで勝てる環境じゃない
0
98. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 03:05:55 ID:IxMzMzMzY
goだとハイパーで現役大暴れじゃん君。
0
100. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 03:07:37 ID:U1NTk5MzY
正直ステータス的にはフリージオとそこまで変わらんというか早い分向こうのが上まである
0
101. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 03:09:59 ID:YzOTQ2MjA
>>96
マジで初代ゲームやったことなさそう
まあサイトで計算とかしてる時点でやったことないのはバレバレだが
0
102. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 03:12:35 ID:E0OTM3MjA
>>96
電気潰しとか何言ってんだレベル
いや弱いわけじゃないよ?ただケンタロスとかがな、お前初代で電気使ったことないだろ
0
105. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 03:29:15 ID:M4NTI5MDA
>>78
ファイヤーの同格は研究された初代環境のランクの話だから
フリーザーと同じくらい環境ポケモン倒せるよ
0
106. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 03:31:04 ID:g0NTkyMzI
知ったかたくさん湧いてんな
今でも初代VCで環境考察してるとこあるからみてこいよ
フリーザーは初代ですら3鳥最弱なんだよ…悲しいことに
ロクなウェポンないから他の氷のが強いし
0
109. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 03:56:38 ID:E0OTM3MjA
>>106
嘘ばっか使用率とか知らんのだろう
0
114. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 04:26:04 ID:k5OTc3ODg
>>109
今の初代対戦じゃ採用率低いぞ
よえーから
当時のキッズには大人気だったかもしれんが今のVC勢には不人気
VCあるんだから当時はどうのとかいっても無意味
0
138. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 08:05:07 ID:MxMjY0NjQ
>>114
意味わからん。研究した結果初代環境で弱かったってなっても当時強かったことに変わらんやろ
0
159. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 14:09:06 ID:g0NTkyMzI
>>138
だからフリーザーファンからすると対戦バランスがロクに煮詰まってない、考察もロクに煮詰めてない初代の罪とかないも同然なんだからゆるして欲しいんだよ

サンダーやファイヤーは一線級で活躍した時があったり有用な技結構貰ったりしてんのにフリーザーがあまりに不遇すぎるんで
0
108. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 03:55:22 ID:gxMDc3MTY
威嚇するいつものおっさん(地/飛)は許されているのにえーどうして
0
111. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 03:57:45 ID:U1MjkwODg
>>101>>102
ナッシーは当時から大会で使われてるぞ??
フリーザーよりは採用率上
命中75もあるねむりごなあって電気潰せて実質種族値580有るんだから当然だが
サイドンは最近の初代対戦の流行だけど
0
112. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 04:00:23 ID:E0OTM3MjA
実践もしたことないのに思い込みの計算で強いはずだって言って
フリーザー弱いって言ってる嘘つき多くね?
どうせそいつら初代持ってないんだろうけど
0
117. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 04:51:30 ID:k5OTc3ODg
>>112
嘘つきが多いんじゃなくて自分がトンチンカンなこと言ってるだけなのでは?
試しに初代対戦スレでも覗いてきたら?
0
162. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 20:11:27 ID:g0NTkyMzI
>>112
1人必死こいてフリーザーは変わらぬ最強だって駄々こねてる奴が惨めすぎない
VCでの対戦ガチ勢の考察見てこいよ
当時が〜とか老害かな?
0
174. 名無しのあにまんch 2021年04月30日 02:03:22 ID:g4NzkwNDA
>>162
だから当時の評価って話なのになんで今の評価持ち出してくるん
0
113. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 04:17:59 ID:UyMjU5NzI
初代対戦環境の話はどこでも荒れるな
0
115. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 04:27:21 ID:M4NTI5MDA
フリーザーが強い派→最強と有名なケンタロスに有利
氷漬け、高火力で強い

フリーザーが弱い派→ルージュラ、ラプラスという現在のトップクラスに不利
(悪魔のキッス、サイコ、凍らない)ルージュラ
(影分身、眠る、十万、凍らない)ラプラス
サイドンを倒すため交代したら読み岩雪崩をくらう可能性アリ

昔ほど驚異ではないけど強いが妥当かな
0
116. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 04:35:13 ID:Q4NjkwODA
>>84
ナッシ「我が『どくどくやどりぎ』のコンボに耐えられるかな?」
0
119. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 05:08:04 ID:MyMDIwMjg
当時の対戦環境のことだから現在の対戦環境のことを考慮してもていない
って言い分ならまだしも今の対戦環境そのものをでまかせだと否定してるのがいますね
0
120. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 05:32:04 ID:QzMzAyMjA
ルギア爆誕の君はポチャっとしてて好きだよ
0
121. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 05:34:52 ID:k5OTc3ODg
当時の環境ですら把握できてないぞそいつ
ナッシー使われてないとかサンダースじゃフリーザーに勝てないとか大嘘ついてるし
0
122. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 06:20:05 ID:A3MjAyNzY
「初代の公式大会やってた頃は強かったし実績もある」だけで充分立派さ
だから深夜に無知と痛さを撒き散らす必要は無いんだよ?
0
123. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 06:32:23 ID:Y4NTkwNDQ
フリーザー、サンダー、ファイヤー「ろくに強化されないどころかパチもんまで作るなんてあんまりです。私達の強化を求めます。」
0
125. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 06:49:26 ID:Y0NzkwODg
>>123
ファイヤー「他の連中はどうでもいいけど俺にはデスウィングと羽やすめ欲しい」
ファイヤー「というかサンダーとか電気の癖になに熱風貰ってんだよ、寄越せ」
0
129. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 07:02:27 ID:AyMTA5Njg
>>125
ファイヤーは熱風覚えるんだよなぁ…さてはお前
まあ実際サンダーは恵まれ過ぎだとは思うけど。あの種族値で暴風に熱風に羽休め覚えて一致ダイジェットかつ相手のダイジェット半減とか性能も環境も完璧
0
127. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 06:59:09 ID:A0MTExMTI
目玉増やして命中率上げろ
0
128. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 07:00:41 ID:cwMDM2NDQ
氷タイプならどうにでも殺してくれ!何度でも殺してくれ!首をはねてそこらにさらしてくれてもいい!頼む!伝説のポケモンである俺の命だけは…
0
130. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 07:11:02 ID:Y5MjE4MTI
三鳥は特性で天候操作するのが見た目も相まって似合い過ぎてるんだけどいかんせん壊れになりすぎるんだ
0
133. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 07:29:38 ID:A5NzY0MTI
ポケモンGOで青が最大勢力だった理由はシンボルのフリーザー人気があったからだと思う
0
134. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 07:36:52 ID:I0MDg0MDg
過去の罪で現在が許されないって話してるのに、過去の評価無視して現在の評価語っても意味ないよ
0
137. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 08:03:27 ID:gxNTM4MTY
次はどのポケモンのお願いシリーズかな?
0
139. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 08:07:29 ID:g2MTIwMzY
…現在の環境ガチ対戦動画上げてる人がガッツリ数値と確定数込みで出してる動画でも普通にフリーザーって「まぁ使おうと思えば」レベルの中堅だし
当時の大会でもケンタ並みに使われてた記憶ないんだけど…
それこそ小学生の身内対戦無双キャラでは
0
143. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 09:08:39 ID:IwMzYzMTI
キョダイフブキ 3割の確率で氷状態に。 アカンかな?
0
144. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 09:33:43 ID:E4MDkxOTI
真面目なことをいうと、わざわざ強くする理由も弱くする理由もないから特別強くしようという意図もないだけで、初代で強すぎたことと今の立ち位置は別に関係ないと思う
創作物のキャラクターに対して、開発側が罪だのなんだの考えるわけないだろ
0
145. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 09:35:12 ID:I1MjA1OTY
4倍弱点持ちで強い傾向
・4倍と引き換えに他の耐性が強い
・圧力を掛ける火力の高さ
・耐性火力に技や特性を加えた流し性能
大抵この辺が揃ってる

一方のフリーザーは

あーあと初代ね
一致でふぶき放てて高種族値でとくしゅ125あって岩炎が弱い鋼不在の環境でネタ抜きに当時弱い訳がない
フリーザー初代仕様も実は微妙じゃね?は今の視点の話だからな
0
146. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 09:42:10 ID:g2MTIwMzY
>>145
まぁ強かったとは思うんだけど
当時のTVとかでやってた大会とかガチ対戦でも
ケンタロススターミーサンダースあたりが一番多く見たような気がして
コメントでヒートアップしてる人が言うみたいなミュウツークラスの超生命体ってのには疑問が
0
147. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 09:57:56 ID:A0MDU0ODg
>>146
当時のおぼろげな記憶だとケンタロス最強
次いでスターミーサンダースが人気で
さらにその下にフーディンダクトリオゲンガーがいてフリーザーはその下ぐらいだったような気がする
0
148. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 10:22:27 ID:MyMzg2NjQ
いまでこそ結論パがあるけど、スターミーが小さくなるのと、ケンタロスが地震破壊光線してくるのが流行ってたので
ほぼ命中して即死確率30%、生き残っても体力持ってかれるフリーザーのふぶきは当時誰もが重宝したはず
あと、ゲンガーの催眠
0
150. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 10:37:56 ID:MxNTk4MDQ
子供は御三家と伝説以外あんまり使わないからミューツーの次に強いポケモンってイメージが強いわな
0
155. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 12:37:57 ID:IxNzU4Njg
タイプ相性一新しても良いんじゃないかなぁ
文句は出るだろうけど、ガチ勢はなんだかんだやるだろうし、それで対戦バランス良くなったなら擁護もしてくれるだろう。子供はこういうの適応早いし、エンジョイ勢も今はタイプ相性画面に出してくれるからそんなに困らんだろうし

虫が弱いとか氷が脆いとかRPG的には正しいのはわかるんだけど、もうRPGだけがメインのゲームじゃなくなってるしな。追加タイプでなんとかするのは限界が来てる気がする
0
156. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 12:52:26 ID:g0NTM0NTI
初代は氷タイプが強いんじゃなくて凍りの状態異常が強かっただけ
0
157. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 12:57:21 ID:AyMjg1NzI
エスパー最強、破壊光線最強ってのが当時の常識だったけど、vcからは吹雪最強、凍らせた後影分身全抜きうめー故に吹雪覚えるポケモンが全員吹雪を持つようになって、吹雪で凍らない氷タイプ最強に考え方がシフト
結果どのパーティにも吹雪受けのポケモンが入るようになって、吹雪しかできないフリーザーの需要が減った、もちろん弱いわけじゃないんだが

とはいっても当時でさえ使用率トップクラスってわけじゃないはずだけどね、ケンタ、サンダース、スターミーあたりの壁が分厚い
0
158. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 13:13:32 ID:A2MjU3NjA
当時の情報量だと環境トップの10万持ってるスターミーに先制されるのがわかる時点で採用はキツいイメージがある

実際初の公式大会のパーティにはいたけど決勝では使われなかったから
「入れてみたけどやっぱり他でいいな」的な評価だったんじゃないかな
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175. 名無しのあにまんch 2021年06月08日 15:41:43 ID:U3MTEzNjA
>>158
今更自己レスだけど決勝で使われてないは勘違いでした 失礼しました
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161. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 18:30:48 ID:Q3MDg3MDQ
>>84 >>92 >>102
サイドンはともかくナッシーはリアルタイムでも普通に使用率高めで強いポケ扱いだった記憶あるけどなあ。
氷弱点で鈍足よりなのがやや厳しいけど、氷以外の苦手タイプが当時では悉く不遇だったこと、種族値がとても高かったこと(耐久が高いので弱点疲れても耐えられる、75%命中の眠り粉も使える、当時はねむりが強力な効果、とくこうも高く、メインウェポンは半減、無効されることが少ないエエスパー技)
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164. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 20:46:50 ID:MyMzg2NjQ
ネット環境がないから、リア友と通信ケーブル繋いで遊ぶゲームなので
当時の使用率や大会戦績は、データがないと言い切っても良い
ミュウツー、フリーザー、サンダー、御三家が基本で、あとは好み
適当に交換進化試したら、ミュウ作るためにバグらせて変なの作って遊ぶゲーム
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165. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 21:30:05 ID:E2NTEyNA=
>>164
テレビとかで大会やってたし「なんとなく強い人が使うポケモンがケンタロスぶっちぎり続いてスターミーサンダースとかだな」くらいの認識は普通にあったぞ
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166. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 22:17:51 ID:A2MjU3NjA
>>165
当時ぼく「今回もケンタロスがはかいこうせんとふぶき撃ってるわ」

途中からポケモンスタジアムでやるようになったけど
あれの一人用も公式ルールでの戦い方がわかってないとゲームにならないゲームだった
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167. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 23:01:51 ID:IyMzY5ODA
水半減でいこう
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168. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 23:09:02 ID:E2NTEyNA=
実際氷が水に弱いの何でだろ
水の性質変化させるからイメージ的には逆なんやけど…
まぁこれ以上氷の攻撃性能上げても意味ないから耐性をどうにかしなきゃなんだけど
あとフェアリーは死になさい
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170. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 00:16:47 ID:MzMTc5MDE
>>168
氷を水の中に入れたら溶けるからじゃ無い?
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171. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 00:23:42 ID:U1MzQ0NzI
>>168
ポケモンで水が氷の弱点になったことって一度もなくない?
というかその指摘にこたえるように、水に対して抜群を取れるフリーズドライなんて技もあるし
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