【呪術廻戦】九十九さんって夏油の闇堕ちのダメ押しやらかしちゃってない?

  • 193
1: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 18:57:31
4: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 19:01:26
夏油…どこまでも哀れなヤツ…
6: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 19:03:09
もしかしてフォローのつもりで適当な事言った?
12: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 19:18:16
>>6
多分九十九さん的には任務失敗して凹んでると判断してフォローのつもりだった
理子ちゃんの生死はどうでも良かったと言われたようなもんだから夏油はダメージ食らった
16: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 19:22:54
>>6
いや六眼と星漿体はたとえ死んでも必ず出てくるように運命で定められてるみたいなのでその可能性が高いって考えたんだろう
まさか呪力完全ゼロなやつの行動は運命を無効化するとは思わず
76: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 14:31:54
せいしょう体が死んだけど代わりがいるから心配すんな!
って報告は今までなんやかんやで直前に現れていたから励ましの言葉だったの?
78: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 14:33:07
>>76
励ましの言葉(夏油は深く傷ついた)
80: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 14:34:06
>>76
たぶん今までから来るただの予想
問題は因果バグのせいでマジで代わりが来なくて困ってる事を知らずに大嘘ついて後押しした形になることかな!
ところで君バグ野郎に目をつけてませんでしたっけ?
8: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 19:11:39
しょうがねーだろなんか安定したんだから
9: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 19:14:53
九十九も推測で話してるから勝手に信じた夏油が悪いよ
10: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 19:15:01
天元が安定してるってコトはまあそうなんでしょっていう推測でしかない
19: 名無しのあにまんch 2021/04/13(火) 19:09:18
まあみんな間と運が悪いだけだよ
40: 名無しのあにまんch 2021/04/13(火) 19:30:03
たしかに無神経なことぽろっと言っちゃうことはあるけど誰が一番悪いかっていえば闇堕ちしちゃう夏油当人よ
42: 名無しのあにまんch 2021/04/13(火) 19:30:31
夏油は真面目すぎた…
43: 名無しのあにまんch 2021/04/13(火) 19:32:04
>>42
ただでさえクソ真面目なのに護衛対象の少女と後輩に死なれ友達の五条と疎遠になり毎日ゲロ雑巾チャレンジという地獄
46: 名無しのあにまんch 2021/04/13(火) 19:38:01
九十九と話さなくても理子ちゃん事件があればいつかは爆発してたと思う夏油
非術師を消せば…っていうのはあくまで大義名分のひとつであって他にも色々理由はあるし
77: 名無しのあにまんch 2021/04/13(火) 20:13:08
正直二人の子供を座敷牢にいれる村見たのがきっかけだろうね
14: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 19:19:27
まさか普通に継承失敗してるとはね
17: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 19:25:28
九十九さん実態が明らかになればなるほど普通にいい人っぽいけど特級なんだよなぁ
19: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 19:27:54
>>17
そんな特級に普通にいい人がいないみたいな…
24: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 19:32:44
九十九さんはあらゆるところで夏油闇堕ち手助けしちゃってるのがね…
25: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 19:37:10
よくわからんけど天元大丈夫みたいだから任務は成功だよってフォローしたけど夏油的にはそこじゃないんだよな…
26: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 19:37:57
元凶がだいたいパパ黒だった
31: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 19:44:41
>>26
最低だな禪院
34: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 19:47:13
>>31
それは…そうだね!!
29: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 19:42:57
(任務失敗で天元の安否を気にして落ち込んでるんだな…フォローしとこ)
30: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 19:44:07
このしがない美女けっこうなやらかししてんな…
35: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 19:48:00
まあフォローしてくれるだけいい人ではある
ポイントが致命的にずれてるだけで…
37: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 19:48:49
いやそんな方向に落ち込んでるとは思わんし…
42: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 19:50:05
そりゃ天元おじいちゃんも色々適当な事吹き込む特級とか怖…近づけないようにしよ…てなるわ
52: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 19:57:09
>>42
九十九さんと虎杖で態度変わりすぎだろこの爺さん…
44: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 19:50:57
しかも東堂という狂人を作り上げた女だ
47: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 19:51:46
まともな人間は初対面で好きな女のタイプを聞いたりしません
101: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 21:02:15
九十九はなんかありそうだな
107: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 21:03:40
>>101
素性が全く知れない人なので何が出てくるか楽しみですぞ
110: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 21:04:50
>>101
とりあえず前に天元様にやらかしてるみたいだからそこも気になる
117: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 21:06:05
>>101
天元様とも面識あるらしいし実は同じくらい生きてましたでも驚かない
228: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 21:28:57
九十九さんは思慮深いように見えて結構ノリで生きている
230: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 21:29:44
>>228
うn
>九十九さんは思慮深いように見えて
見えたことねえ…
298: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 21:48:38
> >九十九さんは思慮深いように見えて
>>230
ろくでなしって評価だしな…
312: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 21:52:33
九十九「まさかあんな適当に言った事を夏油君が真に受けるとは思いませんでした」
318: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 21:54:17
>>312
去る時の星漿体のこともダメ押しすぎる…
しかも見当違いだったのが今回で判明したし
326: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 21:56:34
>>318
「安定しているよ」のセリフと見当違いな把握のせいで
この時天元様と面会してないの確定なんだよな
330: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 21:57:50
>>318
まさか呪術師が呪術にかかわる存在にそんな思い入れ抱いてたなんて思ってなかったんだろう…
任務失敗したことの方がショックかなーって…
319: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 21:55:04
>>312
むしろ悪意なかったの驚いたわお前!
331: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 21:57:57
>>312
「世界から戦争をなくすには人類皆殺しにしなきゃ…」とか言ってる若人に「有りなしで言ったら有りだよ?自分それやるほどイカれてないけど」っていう至極真っ当な返ししただけだしな…
463: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 22:23:08
>>331
タイミングってもんがあるやろがい!
471: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 22:25:44
>>463
そうだね
380: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 22:08:38
九十九がどっちに行っても不安要素過ぎる
496: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 22:32:56
てか九十九って天元の逆で
老いないが殺されたら死ぬ術式で昔から天元の知り合いとかかな…
522: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 22:37:47
>>496
不老のみ持ってて天元と対になる存在とかか
462: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 17:48:45
どっちも顔こえーよ…
というか明らかに対比させてるしなんかあるよな
482: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 17:58:09
>>462
こうやってみると九十九さんとも似てる?
483: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 17:58:22
>>462
なんなら途中でプラン乗っ取る可能性まである
497: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 18:07:00
>>462
九十九が目指してるのがシンエヴァの結末で羂索が目指してるのが人類補完計画か
632: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 18:45:11
九十九夏油に余計なこと吹き込んで闇落ちの原因作ったり東堂を変態に育て上げたりと
天元様も露骨に嫌そうな態度取るのも分かる
71: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 03:07:18
九十九さんのこと不安視してるひといるけど
やらかしなんて解ってる範囲だと
天元に嫌われる自覚ある何かをしたこと、夏油を無責任に拐かしたこと、無根拠に理子ちゃん無駄死に説(誤報)吹き込んだこと、東堂を世に解き放ったことくらいしかないじゃん
45: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 03:01:53
なかなか九十九の疑惑は晴れないな
護衛に残して大丈夫なんかなー
63: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 03:06:25
一体いつ知り合ったんですかねえ
69: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 03:07:07
>>63
昔の彼氏面してくるおじさん
128: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 03:23:11
>>63
九十九と天元様は娘説か姉妹説あると思うんだ
247: 名無しのあにまんch 2021/04/12(月) 04:26:33
>>128
九十九の兄弟姉妹が天元様への生贄だったんじゃね?
6: 名無しのあにまんch 2021/04/13(火) 09:22:41
人の心は分からないって強調してるし裏切られるフラグかもな
7: 名無しのあにまんch 2021/04/13(火) 09:24:55
人の心はわからないって言っても心までは読めないってだけで
感情を理解してないわけじゃないよね
10: 名無しのあにまんch 2021/04/13(火) 09:34:52
心は読めないけどそれ以外のことならめっちゃ詳しいのかな
14: 名無しのあにまんch 2021/04/13(火) 09:37:50
心は読めないが伏線な気がする
人の心がわかんなくてケンジャキを傷つけたんじゃないの?
21: 名無しのあにまんch 2021/04/13(火) 09:51:48
東堂の師匠に人間性求めてもしょうがないかもしれない
5: 名無しのあにまんch 2021/04/13(火) 09:16:11
実際んとこどうなんだろうね九十九さんの立ち位置

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:17:19 ID:k5NzQ3MzQ
会社でフォローすると見せかけていらん事する同僚とかいるじゃん?
そんな感じの人。
0
36. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:35:48 ID:cxMTA0NjI
>>1
割とネタ抜きであの問答もダメ押しも必要のなかった失敗なので酷すぎる
0
49. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:41:22 ID:g4MDgxODY
>>1
恐らく悪人ではないんだけど要所要所でやらかしてるよね…本人は良かれと思っての行動だから余計タチ悪いっていう…
0
97. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:35:42 ID:M0NTUyNDY
>>49
特級あるあるやね
0
105. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:53:22 ID:kyODA4OTA
>>97
九十九:スレ
五条悟:味方の過大評価と敵の過小評価
夏油:自分の術式を過小評価(闇堕ちの原因の一つ)

生まれつき強い人は色々と判断基準が狂うんすね…
0
118. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 14:29:56 ID:AzMDg5NDI
>>105
五条は味方過大評価してなくね?将来的に火山くらい強くなってくれって話だぞ
自分に並ぶ呪術師育てるなら勝てる様になってもらわないといけないのは当然
てか夏油も別に自分の術式過小評価はしてなかったぞ
0
166. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 23:48:38 ID:cxMTQ5NTI
>>49
天性の呪術師すぎて価値観が人間のものじゃなくて人外なんだよな
星漿体という役目を与えられてしまった同種族の子供だと感じてる人間と
星漿体は星漿体としてしか認識してない人外の話が合うわけがない
人外が人間に気を利かせたつもりのアドバイスなんてするべきじゃないし
人間は人外からのアドバイスなんて真に受けず聞き流すべきだった
0
117. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 14:26:56 ID:E4OTIyMTg
>>1
同僚っていうか、自分の立場弁えてない重役がやらかす。
公平でフレンドリーなのは一人の人間としては美点なんだろうけど、あんたの立場で下っ端にその軽口はいかんよ。真に受けるよっていう。
0
122. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 14:56:56 ID:IxMjg2NTI
>>1
東堂の性癖&顔の傷も九十九由来だし
夏油に関しては悪意なんてまるでないけど見ているスケールがデカすぎて地雷原の上でタップダンスしてることに気付かないし
呪術界のファムファタル感が強い
夏油は被害者筆頭
0
126. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 15:07:39 ID:AwNzA5OTg
>>1
やる事言う事裏目マシンガンで前途有望な若者を闇堕ちさせてしまった・・・で、本来この人こそ曇ってなきゃおかしいんだけど・・・傑君にはこのテキトーさこそを教えて上げて欲しかったよ九十九先生!
0
192. 名無しのあにまんch 2021年04月20日 11:43:22 ID:E1OTI5MjA
>>126
なんでもかんでも先生(大人)のせいにしない
最近の若者にかけてるのはそれ
虐待の話とかでも大人が悪いの一辺倒だったりすると吐き気がする
環境とか実際に子供の態度も絶対影響してると思うんだがな
人が人を支えるのにだって限度は必ずある
0
146. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 17:20:50 ID:YwMzUwMDI
>>1
お前が徹夜して頑張って作ってた資料さ、プレゼンの時バグって表示できなかったけど、プレゼンは成功したから気にすんなよな!
0
152. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 19:04:49 ID:A0Mjg2NDA
>>1
色々言われてるけどあの問答から極論選んだ夏油が100%悪いと思うんだよなあ
0
155. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 19:39:01 ID:Y5MDA3NzA
>>152
悪いのは夏油本人なのは間違いないんだけど憎めないというか人間臭くて同情してしまうって感じだな
非術師家庭の生まれで3年前まで一般人だったりまだ十代だったんだし使い倒すなら誰かフォローしたれよと
0
160. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 20:32:53 ID:MyNTk4OTA
>>152
最終的に一線超えたのはミミナナ監禁虐待してた村だったしなぁ
いやまぁ九十九さんも大概地雷踏んでたけどそれ言ったら相棒死んで凹んでたとはいえナナミンのもそうだし、いろんなものが複合して夏油追い詰めてたわ
0
191. 名無しのあにまんch 2021年04月20日 11:40:01 ID:E1OTI5MjA
>>1
それは本人だけのせいでもないような
0
2. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:17:26 ID:gzMTQ3ODI
安定した(してない)
0
47. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:40:33 ID:g0ODQxMTg
>>2
安定はしてたんじゃね?
スカルグレイモンには進化しちゃったけど暴走はしなかったみたいな
0
57. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:44:50 ID:k0Mzk2MDQ
>>2
安定はしてるでしょ
0
62. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:48:19 ID:g1MzY4MjQ
>>2
天元の話なら進化して安定している
が、進化の方向性が夏油の中に入った憲倫にとって都合が良すぎただけで

夏油の話なら、真っ逆さまの急降下だけども
0
81. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:03:22 ID:M4MDg0OTY
>>2
今の人間味溢れる性格も、残った人間性を分割して設置している疑似人格みたいな感じらしいし
0
89. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:17:47 ID:YwNzIwNjI
>>2
安定するのは分かってたけどどういう風に安定するか分かんないってだけじゃなかったっけ
0
3. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:17:34 ID:g2ODcwNDI
九十九さんがやらかしちゃったのは事実だけど元凶みたいに言われんのはちょっとモヤッとする
決定打のひとつに過ぎないし九十九さんの言葉なくても時間の問題で離反してたと思うし
0
10. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:20:49 ID:EwMTM2OTg
>>3
自分は九十九はやらかした感じもしないんだよね
夏油は遅から早かれだと思うし
0
104. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:48:44 ID:A4Nzg1Ng=
>>10
夏油は五条と一緒に青藍島に一週間程バカンス行くべきだった、それでも駄目ならバブみ幼稚園に1ヶ月二人を監禁する
0
112. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 14:07:12 ID:YxNDYyMjI
>>104
それ、余計狂うやつじゃないですかね…
0
17. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:25:26 ID:Y5NzYzMDI
>>3
護衛対象と仲良くなってるなんて思わんやろ
0
29. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:32:20 ID:gzNjk5MDI
>>17
しかも護衛が終わった後に生贄になることが確定してるのにだ
0
161. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 20:34:19 ID:MyNTk4OTA
>>29
さらに「生贄になるの嫌だって言ったら俺たちで逃がそうぜ」しようとしてたっていう
0
28. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:32:13 ID:I1NTk2NzQ
>>3
呪術の悲劇の九割に言えることだけど元凶というよりはきっかけのひとつでしかないことが多い
別にそれひとつで落ちたわけじゃなくて色んなものが積み重なっていった重さに耐えられなくて転がり落ちていく感じ
確かに「原因のひとつ」かもしれないけど「すべての元凶」ってものじゃないんだよね
現実でも一個の出来事で豹変するのは早々なくていくつかの出来事と後押しがあって初めて変わるのが多いし
0
43. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:39:26 ID:g0ODQxMTg
>>3
理子を守れなかったこと
呪力のない自称「猿」に一方的に負けたこと
悟に差をつけられたこと
拍手する信○たち
後輩の死
九十九との会話
呪霊の味

と畳みかけてきたせいだからなあ
しかも止め刺したのはあの村の連中だし
九十九がいたから明確な目的を持ったのかもしれないけど どのみち呪詛師堕ちはしてただろうね
0
52. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:41:43 ID:YyODczNDY
>>3
九十九の言葉を聞いたあと、リコを思い出してショックを受けている夏油をちゃんと作者は書いているんだから、九十九の言葉によって夏油は深く心が傷つけられたと読むべきところだよ。
九十九に悪気は無いし、他にも夏油には悪条件が重なっていたのは事実だけど。
0
61. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:47:38 ID:c4NzQ5ODI
>>3
ぶっちゃけて言うと夏油の拗らせ具合も普通じゃないからそれを想定しろって言うのは無理がある
0
132. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 15:38:54 ID:IxMjg2NTI
>>61
呪霊玉がゲロまずいことすら誰にも話してないとは思わんかった
呪術作者って夏油や順平、ミミナナといった周囲に助けを求めず最悪の道を行くキャラにはとことん厳しいね
0
72. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:51:47 ID:g1MzY4MjQ
>>3
そもそも、あの一件の前後で割りと闇を抱えていたから、高専のメンタルケアはどうなってるのよ?って話だよね
それでも雑巾味とか猿とか、許せるようにはならない位の問題だけども
0
96. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:29:24 ID:E0OTYzMg=
>>72
メロンパンが裏で糸引いてたのかなぁとはちょっと思う
灰原死んだ件も情報操作してメンタル削りとか五条を四方に飛び回らせて夏油と会わせなくしたりは出来そうだよね
0
139. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 16:22:14 ID:kxOTY1MzI
>>96
メロンパンは夏油を自分の好きな時に乗っ取ればいいから夏油のポジションや気持ちなんてぶっちゃけどうでもいいから関係ないと思うよ
0
79. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:00:58 ID:k2ODA0MjI
>>3
ただよくないタイミングで無神経さを発揮しただけだよな
0
91. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:22:36 ID:kxOTIwNTI
>>3
具体的な方法と大義名分を与えて闇堕ちに超加速させてるのは結構でかいと思うな
夏油の理想って大人になりきれてないからこそだと思うし数年遅らせるだけでギリギリ闇堕ちしないまま大人になって術師続けるか術師自体向いてないとやめるかしたルートもあったと思う
0
115. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 14:21:00 ID:g5NTczMA=
>>3
先生がここがターニングポイントって言ってたから、ここが決定的なできごとではあるよ。渋谷事変はここでギリギリ止められたらしいし(つまり夏油が離反しない→死体を乗っ取られないってことだと思う)

ただ、それが九十九の落ち度がどうかは別の話で、本当にタイミング悪かったな〜って印象。灰原も悪い人じゃないって言ってるし。

それはそれとして、九十九は大局を見てるから個人を気遣うような感性は持ち合わせていないにしても、大人が子供にとる態度としては不適切では……って複雑な気持ちになるな。
0
151. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 18:44:45 ID:Y1NzQ5NDA
>>115
闇落ちや離反じたいは遅かれしていたかもしれない
ただ離反後の行動に九十九の言葉が影響したんではないかな
単独行動をせず、その後の組織だった行動や百鬼夜行に繋がる指針に意図せずなってしまったのかなと
0
124. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 15:02:19 ID:IxMjg2NTI
>>3
でも九十九との会話が夏油のターニングポイント(猿を殺す明確な理由と目的ができた)って作者が直々に言ってもうたんだよな
九十九は自分はそこまでイかれてないと伝えたし元凶は伏黒パパを育てた呪術界だけどね
0
127. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 15:07:51 ID:Q5MDQxMTI
>>3
九十九さんは対等な特級仲間として話に来て「おっ、若い子の柔軟な発想!理屈としてはそれはアリだねぇ〜」の外部研究者立場で

夏油をスカウトして2、3年でクラスター爆弾に育った一般家庭出身の思春期ボーイにろくなメンタルケアしなかった高専はさぁ…
って気持ちが多い
0
4. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:17:48 ID:Q1NzQ4NzY
天元様の事気にしなくていいってセリフといい、結構適当にしゃべってない?
0
46. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:40:15 ID:g1Mzk3MjI
>>4
「取り敢えず天元が安定してる」のは事実で「代わりがいたのか」は推測として言ってるだけだからそこまで不適切でもない

フォローポイントが完全にズレてた所為で闇落ちのアシストになっちゃったけど、同化ほっぽり出して星漿体と逃げようとしてたなんて知る由もないから仕方ない
0
48. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:40:34 ID:k1OTkyODA
>>4
聞き返したけど聞こえなくてもう一回聞くのもなあって適当に答えてる人みたい
0
67. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:49:21 ID:Q1MDU3ODg
>>4
これ、一個人としての理子の死を悼んでないよね
あくまで星しょう体としての価値しか見てない呪術師的目線の発言
0
84. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:12:33 ID:gzNjU0NA=
>>67
そこは直接面識がないとよっぽど感受性が高い人間以外は大体同じ反応になると思うよ
0
102. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:47:36 ID:U3NjYyMTg
>>84
呪術って実際会ってみたてのが意外と重要だよね。虎杖が京都校に狙われた時とか実際にあって虎杖がいい奴だって判断した上で真希パイ、パンダ、棘が助けようとしたし、西宮も交流会を経て渋谷事変で再開した時も虎杖への印象的変わってたし。
0
116. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 14:23:17 ID:E0OTYzMg=
>>67
九十九さん、良くも悪くも呪術師っていうかそこら辺イカれてるというか麻痺してるとこあるんだろうな
夏油はそういうの無理だった
0
5. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:18:19 ID:c3NjQ5NDQ
禪院家の迫害と加茂家の汚点と五条家のバカのせいでしっちゃかめっちゃかになったじゃないか…
御三家ロクでもねぇな!!
0
68. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:49:23 ID:AwNjgxNDI
>>5
五条家の人は被害者やろ
0
108. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:58:06 ID:U3NjYyMTg
>>68
ヤバい奴(ケンジョク)2回返り討ちしてたら、聖蔣体ともども六眼の赤子◯されるし、江戸時代には禪院家との御前試合でマコラとかいう怪物出されて当主死亡するし、ちょっと前には落ちこぼれが五条家の後継殺しかけるし、ケンジャクがヤバい呪具持って死ぬほど準備して現当主封印してくるしロクな目にしか合ってないな。
0
86. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:12:59 ID:Q1ODc3NDQ
>>5
汚点は中身別人だったしバカはそもそもバカなだけで寧ろ頑張ってただろ!
禪院の迫害は…うん
0
90. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:21:30 ID:UzMzg2MTI
>>86
迫害は他の家もやってるだろう
のりとしの回想でもあったし
つまり迫害以外特にやってない禅院は比較的マシの部類に…
0
114. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 14:14:07 ID:YwNzIwNjI
>>90
今のところ陰口とか態度はひどいけどなんか実際にしてるわけではない感じだしね
0
121. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 14:46:45 ID:AzMDg5NDI
>>90
呪霊見えない小さいパパ黒を呪霊の群れに放り込んで怪我おわせたりした結果、呪術界全体揺るがす原因作ってるから1番やらかしてるのでは?
加茂の汚点は乗っ取られてただけだし、五条はしっかり後進育成してるぞ
0
153. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 19:04:54 ID:YwNzIwNjI
>>121
それで生きてるあたり救出はしたんだろうし
いじめとかではなく危機的状況になれば呪力出るんじゃないか?って試したんだろう
0
154. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 19:29:25 ID:gyOTM5MjY
>>153
生きてさえいたら、子供を命の危機的状況に追い込んでも迫害じゃないとでも?
もしかして北斗の拳世界出身か何か?
その理論だとミミナナの村での扱いも迫害されてないってことになるぞ
0
162. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 21:18:53 ID:AzMDg5NDI
>>153
ファンブック読めば分かるけど嫌がらせって書かれてるから実験でも何でもないよ
0
6. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:19:53 ID:M4NjY0MjQ
相談してアドバイス貰ったけど、そのアドバイスのせいで逆にもっと思い詰めちゃったパターン
0
7. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:19:59 ID:I2NDc1Nzg
灰原が九十九の問いに即答するの好き
東堂にも気に入られそう
0
75. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:53:35 ID:g1MzY4MjQ
>>7
正解かどうかは別として、即答はポイント高そう
0
8. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:20:03 ID:QwOTYwOTA
基本的に自分の言動の結果には無頓着なキャラばっかだし
0
9. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:20:49 ID:gzMDMwOTg
やっぱり理子殺したパパ黒が悪いよー
→パパ黒がこうなった元々の原因は禪院家
→禪院家はぶっ潰そー!
0
65. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:49:06 ID:c2ODQzMDQ
>>9
乙骨先輩、禪院家ぶっ潰してくれ
0
109. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 14:02:37 ID:EwMDg1NTQ
>>65
そこは薪先輩の役割よ
何もかも捨て去って超強化された薪先輩がブッ潰した禪院家の上に血塗れで鎮座してるの見てえわ 絶対かっこいい
0
80. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:02:00 ID:AyMzY1NzQ
>>9
乙骨と同じ時代に生まれていればパパ黒にも違った道があったのかもしれん
0
129. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 15:19:50 ID:U4MzY0ODQ
>>9
理子殺し自体もダメージだったけどやったパパ黒が呪詛師自称してたら猿めの線引きにはならんかったのかなとか思う
実力相応に認めてやれば呪力を身体強化に全振りした式神呪具使いみたいなもんなのに階級対応する気はありませんとFBに明言されてるんだよね
0
11. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:22:04 ID:U1MDk0MjI
まだ謎が多いけど見た目はめっちゃ好み
九十九さんの水着回はよ
0
70. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:49:53 ID:c2ODQzMDQ
>>11
分かる。つかめない人だけどめっさ可愛いよね。
0
110. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 14:03:19 ID:g2MDY1OA=
>>11
少しキツい感じの美人で興奮する
0
12. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:22:43 ID:UxNjQ4MzY
まさか渋谷で登場するだけして戦わんとは思わんかった
0
13. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:22:49 ID:M3OTQ4MTg
ていうか十数年も代わり出てこないのか
0
123. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 15:00:01 ID:k3NjAzNjA
>>13
天元様が進化しちゃったからもう必要なくなったと見るべき
昔には戻せないから出現しなくなったんだろう
0
130. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 15:24:13 ID:AwMTIwMTY
>>13
天元様もスカルグレイモン(呪霊操術対象)に進化したからねぇ
もしメタルグレイモンに進化してたら対象外の可能性もあったんだろうね
0
14. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:22:57 ID:A2Njc4MDg
夏油に大義を与えちゃったのは不味かったと思うけど別に九十九は夏油闇堕ちに関しては殊更非難されるほどのことはしてない
何もしてなくても夏油は潰れてただろうし
0
100. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:44:57 ID:gyOTM5MjY
>>14
本来なら夏油みたいな才能ある若い芽が潰れないようにフォローするのが高専の役目だし、非難されるなら高専だよね
多感な時期で一般家庭出身の高校生に、生贄の少女の護衛任務させてフォローもおそらくろくにしないって、ホント呪術師はクソ
0
15. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:23:35 ID:k5MjY2MzA
天逆鉾を五条先生が持ってったあと破壊されたって言ってたけどこれもしかしたら上層部がメスイキメロンパンに情報売って破壊したってこともありそう
0
37. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:35:56 ID:A5MjMyNzg
>>15
天元様は結界の中は詳しいけど
結界の外である海外のことは把握しづらいっぽい
0
63. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:48:35 ID:czNjA4MDQ
>>37
まさかの海外に高跳びした冥冥さんが五条先生から渡されて海外拠点に保管してましたオチ?
0
16. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:25:06 ID:cwNDA1NDI
この作品フォローや推察下手な人多くない??
0
26. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:30:58 ID:Y5MjQ3NjI
>>16
呪術師は基本根暗だからなぁ…
0
42. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:38:14 ID:Y2Mjc0OTI
>>26
そんな中に陽キャ新星虎杖が出てきたら、そらモテるよ!
0
137. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 15:58:11 ID:M1NzMwMDI
>>42
モテてたか?みんな仲間想いだから虎杖だけモテてる感はないけど
0
32. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:33:16 ID:g1Mzk3MjI
>>16
どっちかと言うと推測で言ってるだけのことを事実だと受け取る読者が多くない?
0
85. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:12:34 ID:Y2Mzc5NDg
>>32
けどその道の専門家、それも特級を冠するほどの実力者が言ってるんだぜ?
豊富な知識と経験に基づいた上での限りなく正解に近い洞察だと思うじゃん?
0
131. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 15:28:08 ID:AwMTIwMTY
>>85
あくまでも特級は攻撃力防御力特殊能力系統が人外の領域に至った奴なので、知識系統は専門外なんだ
他の漫画にはいる天才キャラは今の所存在しない
0
138. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 16:22:00 ID:kxNjg5MzA
>>32
というか「フォローしたつもりがフォローにならなかったことを許せない」みたいな、因果関係の不成立を許容できない読者が多い印象がある
現実ってy=2xみたいな単純構造じゃない
この漫画はそういった複合要因、不確定要素のリアルさが魅力だと個人的には思うんだけど
漫画だから読み解かなくちゃ!って強迫観念を読者側から感じる
結果、キャラへ「この行動のせいで別のキャラが傷ついた」って責任を押し付けるムーブが多くて辟易とする
0
18. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:25:39 ID:cwNTIzMzA
九十九より後輩の灰原死亡からのミミナナ監禁する非呪術師の村の方が致命的だと思うな
0
19. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:25:55 ID:YxMDE3NTY
まあ良くも悪くも無神経だよな
九十九は・・・・
いやほとんどの術師が当てはまっちゃうかもしれんけど
0
20. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:27:22 ID:cxNTE5NzY
声がどうしてもセーラームーンで再生される
冥冥さんやってるのに
0
31. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:33:14 ID:k3MTkzODI
>>20
自分もそうだ
ミサトさんを彷彿させるからかな…
0
99. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:41:23 ID:AwMzQzOTg
>>31
呪術のミサトさんは東堂葵ちゃんだぞ
0
136. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 15:53:43 ID:IxMjg2NTI
>>99
つまりミサトさんと更木剣八を融合させてできた悪夢が東堂ということか
0
21. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:28:54 ID:A0MDEzNzI
一旦バカな理想を夢想してみて現実的に難しいと考えを先送りにする経験談のアドバイス。
0
22. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:28:58 ID:AwNTg3NA=
九十九がやらかしてるって前提だと、夏油に取って結構な影響を与えられる人間なのかね
会ってすぐの海外ブラついてる任務も受けない適当って評判の人間の言うことに影響される人間ってどんくらいいるんだろうか
0
60. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:47:19 ID:E0Njc4MjY
>>22
そのへんの不審者要素全部まとめても『同じ特級術師』っていう共感が大きいのかもってのは考えられるからね
『同じ特級術師』だと思ってた悟に置いてかれた疎外感が大きかった時期だから余計にこの人ならみたいな
0
76. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:56:05 ID:YyODczNDY
>>22
そりゃ特級ということにプライドを持っている夏油には、長く特級をやっているという点で九十九は自分より上に位置するただ一人の人、影響力は凄いだろう。
九十九みたいに組織で生きていない人は自分の立ち位置が分からないから自分の発言が他人に与える影響力も分からない。
0
135. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 15:51:21 ID:g2MjY4MTA
>>76
影響受けるほどに意識してる存在であり初対面の人間に「ろくでなし」って評価をそのまま伝えるってあり得るのか?
0
142. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 16:35:03 ID:UwOTcyMDQ
>>135
忙しいことも一因となって精神やられてる時に、海外をプラプラしてるという特級が現れたら聞いた評価をそのまま伝えるぐらいはしても別におかしくないのでは?
術師の人手不足は言うまでもないんだし、むしろ相手が特級だからこそ「ろくでなし」という評価をそのまま伝える事で「何で仕事しないんですか?」と遠回しに尋ねたのではと思う(それに返す形で海外で活動してる理由を答えたわけだし)
0
23. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:29:27 ID:M3OTQ4MTg
でもこれ星漿体護衛失敗しても特にお咎めないんだなっては思ったわ
失敗しちゃったもんはしょうがないっちゃしょうがないんだけど
超重要任務みたいな感じだったからなんか上層部から糾弾されて~
も闇落ちの一因になったりしたりするもんかと
0
24. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:30:04 ID:YyODczNDY
繊細な若者と接することができない、
本人に能力があっても上司や教師にはなれないタイプ。
だからフリーでやっているのはいい選択。

逆に、能力がイマイチでも人柄がいいので教師に向いているのが歌姫先生。

人間性が向上すれば能力も教師としての指導力も両方兼ね備えることができるのが悟。なので悟の成長に期待。
0
66. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:49:13 ID:g3OTUwMzI
>>24
五条普段が軽薄なだけで教育とかはしっかりやってるぞ。実力以上の無理はさせないってのと多忙だから地味に見えるけど。
0
144. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 17:00:32 ID:A4OTExODg
>>66
実力以上の無理はさせないって大事だよな
東堂→虎杖のスパルタ教育はハマる時はハマるけどそうでなければ死んじゃうから諸刃の剣だし
五条はいい先生だよ
0
25. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:30:31 ID:U1MTYxMzQ
>とりあえず前に天元様にやらかしてるみたいだからそこも気になる
弟子の東堂見る限り、例えば特級就任の挨拶に行った時に外に出れない天元様に好きな女性のタイプを聞いて気の毒に思ったから、自分のセクシーポーズなプロマイドを贈ったとかそんな程度だろう
0
27. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:31:24 ID:g1Mzk3MjI
九十九さんは悪い人じゃないし、むしろ呪霊の悲劇を極論に走らず根本治療しようとしてるいい人なんだけど
言葉選びと間が悪くて裏目に出てる人だと思う
夏油のことにも負い目を感じてそうだったし
0
87. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:13:17 ID:A1NTc5MDA
>>27
非術師皆殺しアリ発言ももネガりにネガって極論言い出した後輩に対して話に乗ったと見せかけて、現実的じゃ無いし、頭のイカれた発想だよって諭す意味もあったろうしな

想像以上に思い詰めてた結果突っ走っちゃったけど
0
30. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:32:47 ID:c3NTgxMjA
夏油に関しては妥協という手段を持てなかったのが一番大きいから九十九さんなしでも時間が伸びるだけでいずれ爆発するのは目に見えてたからな
0
128. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 15:18:23 ID:IxMjg2NTI
>>30
いずれ爆発するにしても大きな爆発と小さな爆発では周囲の被害も仲間の対応も全然違ってくるよ
乙骨の件がなくても九十九との会話がなければ渋谷事変は回避できた(おそらく夏油の猿塵殺ルートは回避できた)って作者が言ってる
とにかく九十九はタイミングが悪かった
0
33. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:34:19 ID:g4NDg1NjQ
善良なお医者さんと同じものを感じる
0
34. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:35:29 ID:YwMjM1NTY
ケツとタッパがでかいからOKです
0
35. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:35:39 ID:AwNDE1NTA
九十九さんが居なくてもどの道どっかで爆発して同じ道を辿りそうな感じはするなぁ
サマーオイルは呪術師やるには優し過ぎて真面目過ぎた…ってのが結論って感じはする
0
38. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:36:45 ID:IxMjUyNjA
>東堂の師匠に人間性求めてもしょうがないかもしれない

ダメだ、何も言い返せねぇ……
0
156. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 19:46:16 ID:A3ODU1NDg
>>38
夏油闇堕ちの原因の一つにはなったかもしれないけど東堂を見出だして一級まで育てた貢献でチャラ、ということで…

えっ、言動が気持ち悪い?そうね…
0
39. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:36:56 ID:kwMjg3ODg
私悪くないもん(後ろ腕組みして口笛)
0
40. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:37:20 ID:U1OTA0NzI
アヘアヘ失言おばさん
0
41. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:38:10 ID:QwMjY1NjY
いるよな、他人に言われたからソイツのせいだ!っていうヤツ
夏油がじっくり悩んで考えた上での決断だと何度でも言ってやる
それに九十九は手段の一つとしてはアリだけど実行はイカれてるとちゃんと言ってある
0
71. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:51:00 ID:c1NjgyMTg
>>41
ただ、それをアリだと思うきっかけはつくちゃったのは間違いないんだよ。
0
106. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:55:39 ID:MwNTk0MjY
>>41
銀河英雄伝説でヤンが言ってたな、その気にさせる言葉を言うやつは言うだけで、その後の責任なんて負いはしないと
その気にさせたやつにも責任はある、法治国家には基本的に教唆なんて罪があるんだ
勘違いしたやつが悪いって理屈もあるが、九十九の問答ははっきりそれはアリだって言っちゃってるからな
0
165. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 23:04:58 ID:M5OTEyNjA
>>106
有りだと認めてもちゃんと否定してるだろ。なにより非術師を皆殺しにすればいいという可能性に思い至って口に出したのは夏油だよ。九十九がその気にさせたわけじゃない
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186. 名無しのあにまんch 2021年04月19日 20:09:14 ID:cyNzg5OTk
>>106
驚いた
こんなに馬鹿が多いとは
0
44. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:39:39 ID:Q4NzQ3NzY
九十九さんに関しては、視点や価値観が(俯瞰という意味での)人外よりって印象
世界を外から見ている人と、その世界の中で苦しんでいる人じゃそりゃ食い違うよ
0
45. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:40:06 ID:AxMTc2MDY
まずゲロを煮込んだ雑巾を丸飲みする人生送ってるのが元凶だろ
呪霊が美味しければ理子のことで落ち込んでても
今後こんなことがないように旨いもの食べながら修行すっか! で終わってた。
0
77. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:56:40 ID:g1MzY4MjQ
>>45
味が悪いのは間違いなくマイナスだけど、美味かろうが、その時は「猿のために呪霊を食ってる事」に苛つきそう
0
83. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:09:41 ID:AxMTc2MDY
>>77
いや、味が悪いで済まされないほど心を蝕むものだろ。これが思春期の日常なんだぞ
理子を守れなくて悟が覚醒してクソな人間たちを見て
自分がゲロ雑巾味わうことが何の意味もない苦行でしかなかったんじゃないか、なんて一瞬でも揺れたら
「またゲロ雑巾食べてがんばるよ!」なんて未来はまずあり得ない。
たかが不味いだけというけど、九十九の会話との前から抱えてた、人生とともに拡大してたでっかい闇だよ。
0
50. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:41:32 ID:c3Mjk3MTY
お兄ちゃん「悠仁ーーーー」の時のニッコリ九十九さんを信じろ!
なんか知らないけど脹相と九十九さんで結ばれて欲しいわ
0
58. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:45:26 ID:c3Mjk3MTY
>>50
東堂「まさか師匠が義姉さんになるとはな…事実は小説より奇なり…」
0
51. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:41:37 ID:EzODgwMDI
やらかしって言うけど
まさか九十九さんにしても呪術師が星漿体相手に情が湧いて逃がそうとしてたなんて思ってもないだろうからな
殺し屋相手に不覚を取って任務失敗した後輩相手にする分には比較的マトモなフォローだと思う
0
148. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 17:26:13 ID:kxMjkwMTI
>>51
そこなんだよな、普通生贄の少女死なせちゃった事に落ち込んでるって任務失敗を想像するよ。
0
53. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:41:46 ID:A0NzcyMzA
全ては心の中だ今はこれでいい
0
54. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:42:07 ID:kxOTY1MzI
九十九は式神(?)が音叉のような形してたり同化体の声が聞き分けできたりと『音』に関する術式なのかな?
0
55. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:43:26 ID:UxMDU5MDY
重視してる、気に病んでいる物事を勘違いしてた励ましの言葉だったからしゃーない
0
56. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:43:54 ID:M1MjQ5NTA
任務失敗したことを気にしてると思ってフォローしただけだし
非術師皆殺しも夏油の方が言い出したことに見解述べただけだし
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59. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:46:18 ID:UxODkxNjQ
天元おじいちゃん的にはもしリコちゃんが逃げたらどうするつもりだったんだろう
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88. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:16:27 ID:YwNzIwNjI
>>59
仕方ないで済ませるしかないんじゃないかな
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64. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:48:41 ID:Q4NzgzOTg
東堂はこの人の弟子だからああなったのか元々ああだったからこの人以外師匠やれないのか
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69. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:49:48 ID:YzNjQ3NjI
完璧超人なんてありえねーよとこれでもかと主張してくるような気がする
九十九さんといい五条先生といい
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78. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:58:02 ID:c1NjgyMTg
>>69
逆に言うと、夏油は特級術師にしては人間が出来すぎていたのか。
乙骨もところどころ狂気というか、破綻している面があるしな。
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98. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:39:23 ID:U3NjYyMTg
>>78
でも五条も乙骨も、九十九も破綻してるところは僅かながらあるけど自棄になったりせず普通に生活してるってのも面白いよね。夏油は壊れちゃったり、ケンジャクみたいに人間というか化け物よりになったりしないし。
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158. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 19:55:02 ID:AzNDYwODI
>>78
でも普通に生きてる非術師にとっては他3人のほうが救いなんだよな
非術師として生まれたから悪って殺しに来ないから
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73. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:52:32 ID:g4NTQ4NTA
九十九さんは単に空気読めないだけって感じはするんだけど夏油悪堕ちの流れが綺麗すぎて誰かが裏で糸引いてる感じはする
でも最有力候補のメロンパンナがただRTA中の上振れに乗っかっただけっていうのが判明してしまったからなぁ
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74. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:52:51 ID:c3Nzc0MTQ
何してんだあの人!!!
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82. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:09:39 ID:gzNjU0NA=
五条もそうだけどその時は仕方なかった出来事を神様視点で責め立てるのどうかと思うぞ
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92. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:22:43 ID:E0OTYzMg=
この件は天元様方面から使いでも放ってもうちょいフォローあっても良かったと思う
天元様が安定してるかどうかもスカルグレイモンになっちまったかも知らされてなかったみたいなのは怖いわ
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93. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:24:58 ID:I2Njc2MTg
五条や九十九を非難してる人が多くてビックリだわ
ちゃんと読んでる?
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168. 名無しのあにまんch 2021年04月19日 00:00:12 ID:MwODc3MjE
>>93
批判はされてないと思うが。ただただ間が悪い&失言だったよね~、、みたいな。
まあ一番の元凶はパパ黒をあんなにした禅院家なんだけどね!!!
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94. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:26:46 ID:UxNDE2Njg
やらかしというと想定と違う方向に進むって感じだけど、九十九的にはどっちに進んでも本人の選択に任せるってスタイルだと思うんだ
夏油が猿をどうすべきか悩んでると言った時も、どっちにするかは自分で決めるんだって言っただけで、多分既に危ういラインに立ってることに気付いてはいるだろうけど引き留めるような事は特に何も言わなかったし
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95. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:26:51 ID:I5NzQ1Mjg
確かに九十九おばさんは今のところ特級術師でいつ特級になったか明かされてない
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101. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:46:48 ID:M0NzcwNDQ
しかしこのあたりの夏油はほんと闇堕ちRTAって感じたな
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103. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:48:42 ID:UxNDI4MzY
色んな事が重なった最悪のピタゴラスイッチ…って感じ
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107. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:57:32 ID:kyMTAyNTQ
夏油が気にしていた問題点は実際天元がどうなったかとか安定がどうだったか、夏油が任務でミスしたことじゃなくて
理子の一生と命がそんな軽い慰めをされるようなたかがその程度のことのために消費されたってのが問題だと思うので
九十九が正解を言ったかどうかじゃなくて、よく知りもしないくせに訳知り顔で軽く慰めたのが問題だと思う
いやまぁ九十九にはそんなこと知りようが無いんだけど
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173. 名無しのあにまんch 2021年04月19日 02:01:57 ID:U1ODc1Njc
>>107
シンプルに俺たち最強時代笑が最悪の形で終わり、友達とも距離が出来て、そこに現実って奴が順番に突きつけられた事でメンタルの限界が来たってだけ
九十九との会話の直後に闇堕ちしたわけでもない
決心したキッカケは猿を守る側に立つ可能性のある術士の素養を持つ子を、未知への恐れから虐待してる醜い現実に耐え切れなかったからだろ
理子は考えるきっかけではあるが直接闇堕ちの原因じゃない
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111. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 14:03:26 ID:IwNjc4NDA
夏油「人間は最低だぞ悟」
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113. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 14:08:32 ID:AyMDEzNzg
ここら辺見ると夜蛾学長の抹消とかでホントに裏切者だった疑惑ある
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119. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 14:34:24 ID:g5NTczMA=
九十九に責任は無いと思ってるけど(無神経だな〜とは思う)夏油が九十九との対話が無くても離反してたっていうのは違うんじゃないかな……

夏油自身が意味を大切にしてて、非術師を殺せば呪霊はいなくなり、呪術師が戦いで死ぬことがなくなるという大義を知ってしまったのが問題であるわけで。
ただ九十九は知ってることを話しただけで、別に故意に背中を押したわけではない。夏油の件に負い目は感じてるみたいだけど。

九十九に責任はないけど、この件が夏油の離反の原因で非常に大きな割合を占めてると思う。
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133. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 15:45:48 ID:YyODczNDY
>>119
そもそも九十九との対話が無くても夏油は離反したとしたら、九十九との対話後にリコを思い出しショック顔の夏油のコマを描いた意味が無くなるから漫画の読み方からしても違うしな。
重要な原因の一つになったと読まないとおかしくなるね。
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120. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 14:37:50 ID:I3MTY5NzY
禪院家はキングコング放牧罪に問われないの?
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134. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 15:50:04 ID:Q5OTAxOTY
>>120
どう考えても処罰する機関より上位に存在してるのが禅院家でしょ
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125. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 15:04:06 ID:AzMDg5NDI
この作品って大体誰が悪い、とかじゃなく全員が少しずつやらかした結果悪い方向に行くって感じだから○○がやらかしてるって言われても大概他もやらかしてるやんけ!ってなる
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140. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 16:25:39 ID:AyMDI1Mg=
闇落ちを誰かのせいにばかりして、そんなに夏油を悪者にしたくないのかね…
どんだけ辛い目や酷い目に遭ったってそれで一線を踏み外すかどうかは結局そいつの人間性次第なんだよ
超えるやつは成るべくして超えるし超えないやつはどうしたって超えない
夏油は優しいとか善人だとか人間が出来すぎてるとか言われてるけど、それでも結局「猿は嫌いだから皆殺しにする」なんて極端すぎる答えを出した時点でもうロクでもないの。可哀相な被害者なんかじゃない

でもそのロクでもない生き方を選んだのが夏油傑という人間でしょ
で、結局最期までブレずに生き抜いたでしょ。言い訳も後悔も残さず笑顔で逝ったでしょ
しんどくても己の心を偽らずやりたいように生きた彼の人生に対して外から「ああであれば、こうであれば」と無粋なことする必要ないでしょ
夏油の善性(半分)しか見ようとせずに同情と憐憫ばかり集まってるのを見てると死体蹴りされてるみたいで居た堪れないないんだよね
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145. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 17:08:00 ID:kyMDYzMTY
>>140
ほんとこれ
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147. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 17:23:49 ID:M3NDcyNjQ
>>140
九十九が悪影響与えたことを否定する理由にならんだろその理屈
そんなに九十九を悪者にしたくないの?
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163. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 22:42:59 ID:AyMDI1Mg=
>>147
実際九十九は悪くないでしょ。術師からは呪霊は生まれないという話をしたとき九十九は一貫して人を殺す道を是とはしてなかった。可能性として"アリ"ではあるがそれだって進化を促すという方向性だ。でも夏油は違うでしょ。好き嫌いで考えてる。それはもう感情論でしかないからいくら理屈を説いたところであまり意味はない

かりに誰かの影響を受けたとしてもやったことの責任は本人が取るべきものだよ
ましてや誰かに唆されたわけでもない、あくまでも夏油自身が選択した道なんだから
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185. 名無しのあにまんch 2021年04月19日 10:06:10 ID:k0NDUwNDM
>>163
夏油は未成年なので本人が選択したと言ってもまだ判断力が未完成で、成人と同等の全責任を取るべきというものでもないし、成長過程にある未成年は周りから受ける影響は大きいよ
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149. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 17:41:37 ID:IyMjMzODI
>>140
言いたいことは大体わかるしその人間臭い愚かさが夏油の魅力だと思ってるんだけど、己の心偽ってたと思うよ
ファンブックで猿が嫌いと言い聞かせてたとあるし、頭のどこかで良い猿と悪い猿がいたことぐらいわかってたでしょ
自己暗示で誤魔化してただけで
別に誰かを責める訳じゃないけど、どれか一つか違えば猿皆殺しの道は歩まなかったんじゃないかなとはどうしても考えてしまうわ
そもそもどうして呪術師は非呪術師を守るためにあるって考えがあったのかが気になる
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164. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 22:53:23 ID:AyMDI1Mg=
>>149
非術師を見下す自分、それを否定する自分、どちらを本音にするかと考えた時点でアウトだよね。どちらも本音だと受け入れられればまた違ったのかもしれないが
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174. 名無しのあにまんch 2021年04月19日 02:16:52 ID:U1ODc1Njc
>>149
影響受けてる作品の幽遊白書に出てくる仙水と同じく
他の人には見えない化け物が居て人を襲ってくる
僕は選ばれた力を持つヒーローだから人間を守らないといけない
そんな幼稚な二元論だったんじゃない最初は
一般家庭出身だし
仙人が弱い妖怪を虐待虐殺して愉しむ人間の存在を知って価値観が揺らいで闇堕ちしたように、夏油も似たような現実を見て闇堕ちしたあたりこの辺の経緯、作者は意識してトレースしてると思うわ
御三家出身の奴らは自分たちが守護者なんていう態度のやつは今のところ居ないし(直毘人も事変の時、パンピーに興味ねえって事でパンピー救出はせず無視してたし)その辺の出自による価値観の違いもありそう
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170. 名無しのあにまんch 2021年04月19日 00:27:02 ID:MwODc3MjE
>>140
いくら人間性って言っても、夏油やパパ黒のような目にあったら道を踏み外さない人なんてほとんどいないと思うんだよね、闇落ちした原因が理解できるからこそ、同情も憐憫も感じるな、私は
ぶっちゃけ順平君のif想像みたいなもんで、夏油が良いキャラだったから、(作者が九十九との会話が無ければ渋谷事変は無かったっていうのを踏まえて)あの会話が無ければなっていう、それだけのことだと思うわ~
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171. 名無しのあにまんch 2021年04月19日 01:13:33 ID:Q1MTA2Ng=
>>170
九十九との対話がなければ渋谷事変は無かったなんて作者言った?そもそも本物夏油は渋谷事変とは無関係でしょ。百鬼夜行と勘違いしてる?
同情も憐憫も感じるのは勝手だけど当事者からすれば「知った気になるな」って感じだと思うけど
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172. 名無しのあにまんch 2021年04月19日 01:42:15 ID:Q1MTA2Ng=
>>171
ああ、漫道で言ってたのかな。一回見ただけなんであんまり覚えてないんだが
とはいえターニングポイント…あくまでも分岐点であって決定打ではないから仮にここを回避できたとしてもその後また大小様々な分岐点に立たされて結局は呪詛師になることを選んだ気がするな
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175. 名無しのあにまんch 2021年04月19日 02:18:05 ID:MwODc3MjE
>>171
「知った気になるな」って、そんな喧嘩腰にならんでも、、
夏油や順平君やパパ黒のやらかしを踏まえた上で、あの時ああだったら良かったのにって想像くらいええやんか。
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188. 名無しのあにまんch 2021年04月19日 21:23:51 ID:Q1MTA2Ng=
>>175
ああいや「知った気になるな」というのは自分が思ってるんじゃなく要は「お前に俺のなにがわかる」みたいなやつ。しんどい時にやたらと同情や憐憫を向けられたら逆に神経に障ったりするでしょ。夏油はプライド高いし余計に惨めにさせそうで
あと「ああだったら良かったのにな」というのは良くわかるんだけど、そのなかで他のキャラの人格批判・否定みたいなものまで出てきたらさすがに行き過ぎだと思うよ
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141. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 16:28:22 ID:U2Mjc5MDA
「まぁ知らんけど」って感じで話してはいるんけど、「まぁ知らんわなぁw」と受け取れる精神状態じゃないしな
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143. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 16:57:44 ID:MxMjQ2OTI
その後の責任がとれないなら最初から話すな、ってことなんだよな
九十九は教師でもないのに後輩に授業なんてすべきではなかったんだよ
作者がターニングポイント明言しちゃったから相当なやらかしではあると思う
悪ではないが善とは呼べない人間
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167. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 23:53:25 ID:M5OTEyNjA
>>143
結果論でしかないよね。そもそもあの会話に責任なんかないって話なんだわ。なにがどうなるかわからんからあらゆる会話に責任を持てなんて言われたら全人類お話なんかできないよ。
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169. 名無しのあにまんch 2021年04月19日 00:01:04 ID:g4NTQ3MTg
>>143
お前の中での善って予知能力者か何かか?
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184. 名無しのあにまんch 2021年04月19日 09:55:53 ID:k0NDUwNDM
>>143
特級だから自分の発言が影響力を持ってしまうとか未成年は正しい方向に導いてやる必要があるとか、当たり前のことが分かって無さそうな人だね
なんか頭が悪そうな人という感じがする
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150. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 18:34:33 ID:YxNjE1MDg
九十九がーって言われるけどミミナナ事件でやらかさなきゃ闇落ちはしなかったと思うけどな
やらかした、もう戻れないで吹っ切った結果が悪夏油だと思うんだ
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157. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 19:49:22 ID:Y5MDA3NzA
五条に会いに来た訳で夏油に会ったのはついでというのがまた皮肉
九十九は悪くないけどさ
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159. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 19:55:33 ID:czOTEzOTY
まあ夏油が闇落ちしなかったとしても、メロンパンにメロンパン入れにされれば今と同じ状況だろうから、闇落ちしたから今の状況って訳じゃないと思うけどなあ

夏油が闇落ちしたから狙われたって話なら分かるけど、能力的に狙われただけだから九十九が悪いってのは筋違いでしょ
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176. 名無しのあにまんch 2021年04月19日 02:27:04 ID:U1ODc1Njc
いやーしかしびっくりするな
九十九が話したのはやらかしって考えてる人間が沢山いるなんて
人混みで悟と会話した時点で夏油も自分のやってる事はめちゃくちゃだって自覚してたろ
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177. 名無しのあにまんch 2021年04月19日 02:39:09 ID:cyNjQxNzg
影響は与えたけど夏油離反が九十九のせいかって言われたら違う感じ
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178. 名無しのあにまんch 2021年04月19日 03:29:54 ID:gyNzcyOTk
この人の一番ダメなところは救いを求めてる夏油を最悪な方向に導いちゃったことだよね
元はと言えばこの人のせいだから天元様はこの人に怒ってるんだと思う
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179. 名無しのあにまんch 2021年04月19日 03:54:16 ID:gyNzcyOTk
真面目すぎる性格が強調されていた夏油だからこそ、普通に九十九さんがそれでも守るもののために戦えって言ってれば結果は違ったと思うけどね
仲間にや自分に相談しろとか、普通に周りに助けを求めろ的なアドバイスでもよかったし
正直あの九十九さんの対応は0点としか言いようがないと思う
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180. 名無しのあにまんch 2021年04月19日 03:54:39 ID:UwNTgwNTQ
九十九に文句あるとすれば特級なんだから
忙しい時期くらい任務受けろよってことかな。
未成年にしわ寄せ来てるのかわいそうだわ
0
181. 名無しのあにまんch 2021年04月19日 04:27:16 ID:k2MDgzNDA
あんなちょっとした問答でやらかしは可哀想すぎる
結果論でしかないし闇堕ちしたのは結局夏油の資質だよ
0
182. 名無しのあにまんch 2021年04月19日 05:55:50 ID:gyNzcyOTk
>>181
ちょっとした問答であれそれはアリ、なんて言っちゃったのは相当ヤバいと思う
ここは強調されてるシーンだし夏油はこの言葉一つでブレーキが壊れたと思う
0
183. 名無しのあにまんch 2021年04月19日 06:35:20 ID:k2MDgzNDA
>>182
それが影響与えたとして選んだのは夏油なんだから九十九にどうこう言うのはお門違いだよ
夏油も自分の意思で選んだだろうに他人のせいにされたらそっちのが侮辱だと思うけどな
0
187. 名無しのあにまんch 2021年04月19日 21:03:24 ID:QwODIxNzA
夏油関連のスレは荒れがちになるね
夏油を庇おう擁護しようとすればするほど
その矛先が他者への責任転嫁による攻撃性
を発揮するんだから仕方がないけど
いやほんと誰かのせいにするのは楽だよね
夏油自身はそんなことしなかったけどね
0
189. 名無しのあにまんch 2021年04月20日 00:02:05 ID:MzMDY4NzY
九十九擁護させてもらうと
作中でも言うように、今高専がやってんのは対症療法
無駄とは言わないけど年々、上層部のやり方じゃ抑えきれなくなってきてるっつー話で
九十九は根本的な治療法を模索してる
結果が出せるかはともかく誰かやらないといけないことではあるんだろうよ
大局的に見れば人類の味方だし必要があって所属はしているものの、高専の味方とかではないっていうのが九十九なんじゃないのかな

夏油スコスコ侍くんたちはどうしても感情移入して狭い観点で語りがちみたいだね
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190. 名無しのあにまんch 2021年04月20日 10:49:08 ID:g1NzA3NjA
夏油は悪いけど九十九は間違いなく失言だったって話だよな
みんな普通にそれはそれこれはこれで切り離して話してると思うよ
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193. 名無しのあにまんch 2021年04月21日 22:53:13 ID:EyMTQyMDY
>>190
切り離して話せてないから荒れてるんだと思いますが
理性的に考察しあってるというよりただ感情論をぶつけ合ってる感じ
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