【ドラゴンボール】未来の人造人間ってなんで残虐になったの?

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1: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 13:34:46
何で未来の人造人間はこんなに残虐なんだろう
2: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 13:36:16
元は不良少年らしいしタガが外れたらこうなるんじゃ
3: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 13:38:11
こっちの世界の人造人間敵対してた頃もかなり穏やかに人間ぽかったしなんか全然違うよね
悟空以外に特に敵意無かったし
7: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 13:40:46
>>3
それもあくまで作られた理由とゲームの延長みたいな目的で執着なかったしね
4: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 13:38:24
チンピラが宇宙最強になった末路
23: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 13:46:59
無秩序なクソガキが力を持つとこうなる
6: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 13:40:16
名前は19号と20号だった筈なのに
33: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 13:54:53
フリーザより強いチンピラ
9: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 13:41:38
アラレちゃんがいれば…
11: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 13:42:45
16号のお陰って公式でなかったっけ?
13: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 13:43:43
現代でもダサい服盗んだり警察殺したりしてたしね
15: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 13:44:56
>>13
ポリは死んではいない
車壊して事故らせただけ
22: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 13:46:56
現代はゲロとトラックの運ちゃんくらいしか死んでないよ
しかもトラックの運ちゃんは殺したのベジータだし
14: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 13:44:45
本編時空の方は調整が終わってないけどピンチだから仕方なく解放したとかじゃなかったっけ
それが終わってたら性格も変わってたんじゃないかな
17: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 13:46:07
>>14
洗脳未完了ってのはありそうだよね
34: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 13:54:56
>>17
どうしても言うこと聞かないからスペック落として残虐性を弱い者に向けるように調整してコントロールしやすくしたとかならギリギリ辻褄合うかなあ
8: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 13:41:17
未来世界はドラゴンボールじゃなくても面白そう
20: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 13:46:18
主人公のレベルで敵の強さが変わるタイプのゲーム
21: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 13:46:35
(17号がレンジャーやってたのは16号に影響受けたからって設定が公式だったか二次創作だったか思い出している)
27: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 13:49:57
人造人間編はドラゴンボールじゃなく別の世界観で見てみたいかも
32: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 13:54:45
普通の漫画だと「でもこいつらこんなんだしなー許されるのはなー」ってなるんだけど
ドラゴンボールだと割とどうでもいい
35: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 13:55:48
>>32
まぁ実際に無差別虐殺してた未来の方はきっちり始末したし
37: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 13:57:11
>>32
原作のドラゴンボールで仲間になるキャラで取り返しのつかない悪行働いたのベジータとブウくらいだからな
そのベジータも2回死んだ上で悟空と合体してようやく正式に仲間化した感じだし
39: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 13:58:05
>>32
ドラゴンボールがあるからな…
66: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 14:10:50
>>39
あと死んでもあの世でみんな割と楽しそうに生きてるからな
45: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 14:01:41
強さも桁違いに変わってるのと人間に対する残虐性が薄い(興味がなさそう)なのはどういう相関があったんだろう
たぶんトランクスが出しゃばったのが原因だよね?
51: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 14:04:32
>>45
予定より早く棚卸ししたからじゃね?
48: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 14:03:24
未来でこうだったやつが現代ではなんで許されんの?よりも未来のこいつらはたしかにクソだけど現代ではいい奴らなんだから何も殺さなくても…と思ってしまう
殺されて当然なんだけどね
49: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 14:03:51
何のために滅してるんたっけ
52: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 14:05:06
>>49
特に理由はなくて戯れだと思う
アニメだと「人間見てるとムカつく」とか言ってたな
53: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 14:05:09
未来のこいつらは悪行三昧だし殺されるのは分るが現代のこいつらは殺人と化してないし懲らしめる程度でいいとは思う
58: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 14:06:58
>>53
まぁ未来の前例があるから初め警戒するのは当然と思う
トランクスは余計に
56: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 14:06:13
ゲロの調整の結果だとするとそんなに人間滅ぼしたかったんだろうか
64: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 14:09:50
>>56
どっちにしろゲロ殺されてるし性格の調整糞下手糞疑惑がある
世界征服はともかくそこまでやるつもりはなかったと思う
70: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 14:12:37
>>64
制御の効くエネルギー吸収式だと万全の超サイヤ人はおろか
ピッコロにもぶちのめされる程度だし技術の振れ幅が大きいな…
57: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 14:06:54
ゲロも手を付けられないって説明あったろ!
60: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 14:08:48
クリリン達と会う前だと洋服屋で勝手に服を見繕い代金を支払わずにそのまま立ち去る
クリリン達と出会ったあとは値段に舌打ちしながら最低限の買い物に留める
未来だとガタガタ震えてる店員の前で鼻歌交じりに品定めしたあと店から出て後ろ手に店を爆砕
62: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 14:09:19
言うことを聞かなくて失敗好き
67: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 14:10:56
孫悟空を殺せってプログラム入れたのに勝手に孫悟空が死んでバグで全人類を殺せになった
69: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 14:12:34
文明滅ぼしたら自分たちの衣食住も崩壊するのにそれでも破壊してる辺り刷り込みがひどい
72: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 14:14:45
>>69
永久式エネルギーだから飲食は必要ないだろう
強くなりすぎて最終的に人間狩りが一番の娯楽かもしれん
73: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 14:14:54
未来トランクスが現在来てフリーザ倒しちゃったから色々変わったんだっけな
もううろ覚えだ
59: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 14:07:20
人造人間って動物とか環境好きだからその辺かもしれない
95: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 14:26:25
悟飯もトランクスも同等以上の実力を持つ相手と戦い合うことでほぼ無制限に強くなれるサイヤ人の眷属だけど未来世界ではその訓練の相手も時間も絶望的に足りなかった
そして仲間も…
116: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 14:37:22
改めて原作初登場時のトランクスの心情考えるとなにか色々グッとくるものあるな…
82: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 14:22:33
きつい話ではあるけど絶望の未来の話は短編として傑作だと思う
特にアニメ版だと悟飯が隻腕になるまでの経緯まで描かれてて更にきつい
88: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 14:23:57
>>82
子供の頃ドラゴンボールらしからぬ暗い話で戸惑った
10: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 13:42:45
元々はこっちが本来の姿っていうか…
でも未来が分岐しただけじゃなく因果律レベルで変わってる気がする

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:19:26 ID:A1MzcyMjI
思ったより壊しすぎちゃった上に自分より強いやつがいないから止めるに止められなくなった説
0
79. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 08:17:44 ID:kyNjc0NDY
>>1
まぁ無難な理由としては、やっぱゲロの再調整前と後の違いなんじゃないかね
根っこに人間っぽいところが残ってる現代状態と、人格のベースはそのままだけど根っこがゲロの思い描く人造人間になった未来状態みたいな
0
133. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 13:12:30 ID:MxODI4MDA
>>79
あとはまあ、悟空が心臓病で死んじゃって目的喪失して、殺戮に楽しみを見出してしまったか。
0
157. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 18:28:06 ID:QzMjc4ODY
>>79
ゲロは、言うこときくように人格じたいを改造してたみたいだから(恨んでたってのもそこだと思う)、
人(悟空とか敵)を殺すことをいとわないようにしたら、殺人マシーンになっちゃったんだろう。
0
2. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:19:56 ID:k1OTAzMjQ
鳥山明に設定を求めたらあかんぞ
0
84. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 08:29:47 ID:UwNTc5NjA
>>2
もとの設定は曖昧でも、こうやってあーだこーだ皆で語って盛り上がれるのは名作の証よ
0
87. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 08:35:34 ID:E3OTkxMTY
>>2
読者間で考察を楽しむこともせんのか……!!
0
93. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 09:02:27 ID:c0NDE3NDg
>>87
勝手に設定が変わるんなら・・・俺が考察するまでもねェよな?
0
104. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 09:54:02 ID:k4MTQyMTQ
>>93
超は無かったことにすりゃいいだろアホンダラ
0
120. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 11:29:21 ID:g5Njg2MTQ
>>104
超とか無くてもガバガバなんだよなぁ
0
144. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 14:23:40 ID:U5NjM1MDA
>>87
シャーロックホームズのベイカーストリートイレギュラーズみたいなもんだよな。
作品内の描写から引用し、世界観を考察すること自体を楽しむ。
0
91. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 09:01:23 ID:g2ODgzMjA
>>2
わりかしここら辺はちゃんと考えられてると思う
設定したこと忘れるだけで
0
150. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 14:38:15 ID:UwNzU0NjQ
>>91
まあ、敵がジーさんとデブでダサい言われて今度はガキじゃんって言われてセルキモいって言われてるから完全体を作るとか結構その場のノリで変更してるからそれほど設定は考えてないだろ。
連載中が神がかってただけで時間がなくて担当もいないと超の未来編みたいになる。
0
94. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 09:13:34 ID:Y1Mjc5NjY
>>2
いやDB設定自体はめちゃ多いぞ
ドラゴンボール周りの設定正確に把握するのすら中々難しい
0
111. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 10:19:27 ID:Y5NTYxOTQ
>>94
最近になって生えてきたり当時と違ったりするから最新情報の把握が難しすぎる
0
152. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 15:08:35 ID:c1MTQ1OTQ
>>2
勘違いされがちだけど、DB本編中のガバはほぼないよ
ここら辺、感覚派の作家としての能力と編集の力が大きいが

鳥山先生がネタにされるのは、終わった作品の設定を速攻で忘れるからだから
0
160. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 22:27:19 ID:YzNTgyMTY
>>2
作者と編集で作品を作り上げるわけだからな
週刊連載で休載もなしとくれば、もう設定なんて省略か後付けせざるを得ない
まぁ大人の事情としては、当時のアニメが暴力的とか海外でも言われ始めてたから、人殺しと分かる描写を抑えてたってのもあるわな
0
3. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:20:28 ID:AzNjEzMjI
人造人間の次どこ行く?服買いたい みたいな野生味のない会話がなんか好き
0
29. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:47:00 ID:IzMjE1MjA
>>3
3人の旅の描写もっと見たかったな
この人造人間たちもそうだけど
DBって3人での会話が軽快で楽しい感じがする
悟空、ブルマ、ウーロンとか
悟空、クリリン、亀仙人とか
悟飯、クリリン、ブルマとかいろいろ
0
40. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 03:12:29 ID:k5OTE1MTg
>>29
機械とか世界観がいいからワクワクするんだよね
0
49. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 03:48:50 ID:EyNTI0Mzg
>>29
チャオズ「悟空との会話?ボクも混ぜてよ」
0
61. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 07:20:36 ID:kwMDQxNjg
>>49
天津飯「餃子は俺が置いてきた」
0
102. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 09:52:24 ID:Y5ODU2Mzg
>>49
天津飯「餃子はバラバラになったけど治してもらった」
悟空「すげえ!よかったな!」
餃子「へへへ…」

唯一の会話
0
4. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:20:33 ID:czMTc0NjQ
絶望への反抗は救いが無さすぎてエグい
けどたまに見たくなる
0
7. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:24:05 ID:M4MDUyMDg
>>4
漫画だと違うとかどっかで見たきがするけど御飯がやられて雨の中亡骸のそばでトランクスが覚醒するのすき
0
15. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:29:36 ID:kxNzU5MDY
>>7
漫画だったらトランクス最初からスーパーサイヤ人なれてたな、あれはアニメ版がいい改変だったわ
0
13. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:27:35 ID:Y1OTY1OTA
>>4
エンディングの曲が爽やかでいいよね
0
19. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:34:37 ID:E0NDgwNA=
>>4
ブルマが戦える強さとは別にたくましくなってるというか安心感あるのが好きなんだよな
トランクスの帰るべき場所としての役割がすごく綺麗に機能してる
0
27. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:45:50 ID:M4MjIwOA=
>>19
チチの方はガチで老け込んでる感あったから余計にブルマの逞しさが目立つ
あとざっくりとした見立てだろうし諌める意味もあろうが
まだそんなに強くなれてない、てトランクスに言い切るあたりはなんだかんだで皆の近いところに居た感がある
0
123. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 11:55:33 ID:gwNDIwNjA
>>19
未来ブルマが言った「どんなにとんでもない事が起きても必ずなんとかしてくれそうな、そんな不思議な気持ちにさせてくれる人なの」ってセリフがドラゴンボールで一番好きだわ
未来ブルマの悟空への揺るぎない信頼感いいよね
0
74. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 08:10:56 ID:kyMjIzNTQ
>>4
たったひとりの最終決戦といい、アニオリ外伝ってやたら出来良かったよな
0
5. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:22:21 ID:M5OTg4OTI
未来トランクスの世界が正史だという事実
0
9. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:24:35 ID:A1MjUwMTI
>>5
トランクス殺してセルが来る世界も有るからさらにややこしい事に
0
41. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 03:15:40 ID:k5OTE1MTg
>>9
フリーザ倒した直後は19号、20号と言ってたのが3年後は17号、18号って言ってたのはそういうのが理由かなと独自解釈してるわ
厳密には同じトランクスが来たわけではないとかって
0
118. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 11:23:28 ID:Q1MjcyNzQ
>>41
最初にフリーザ親子倒して薬渡したトランクスA
次に現代に来たトランクスB(これは別人かどうかは怪しいけど)
停止装置を使って未来を平和にしたが、セルに殺されたトランクスC
修行し未来でセルを瞬殺し、バビディ達を倒したトランクスD(後の超のトランクス)
ビルスがザマスを破壊し、ザマス達が襲来しない世界線のトランクスE
未来のビルスがまだ生きている内にザマスを処理させ、平和のままな世界線のトランクスF(トランクスDと同居)
恐らくトランクスDから分岐したトランクス(ゼノ)
から更に分岐した、未来悟飯を助け一緒に戦うトランクス(ゼノ)B
少なくともこんなにトランクス居るわ…
0
163. 名無しのあにまんch 2021年02月16日 07:24:46 ID:QxNzU0MDg
>>118
トランクスルーでお馴染みのセル戦の真っ最中に花見を楽しんでたトランクスZも忘れるな
0
78. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 08:15:34 ID:U4NDExNTg
>>9
未来トランクスがフリーザ父子を倒さないのが本来のルート(=タイムマシン不在)で人造人間大暴れ&セル誕生したであろう詳細不明の世界を起点に
・トランクスが過去に行き強くなることなく人造人間を排除してセルに殺されるのが第二ルート

そこから
・悟飯がセルを倒して続く本編世界
・強くなって戻ったトランクスが人造人間を倒す世界
この2つに分岐という理屈で良いはず
0
16. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:31:24 ID:I1MTc4Njg
>>5
漫画だと思う
0
18. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:33:40 ID:IzMjE1MjA
>>16
そういう意味じゃないと思うよ
0
34. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 03:00:12 ID:A0Njk1OTI
>>5
本編時間軸のトランクスはタイムマシン乗って悟空に薬渡したり人造人間の警告したりしないだろうから、
これより後の世界ではまた人造人間に滅ぼされる世界となってんだろうな…ってのは思ってしまう
0
38. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 03:08:51 ID:YwNDE3NDQ
>>5
なお最終的に全王に消滅され完全に途絶えた模様
0
48. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 03:48:19 ID:U2MTM4NjI
>>38
そこはトランクスが未来に帰って更に分岐して、トランクスが二人いる世界が正史扱いになるんじゃね
0
58. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 06:40:45 ID:k2NzIxNzA
>>48
っつーかトランクスが一度過去にやってきてしまった時点で実質的に「正史」と呼べるものは存在しなくなっている

超の未来トランクス編だって現代目線の結果論で言えば
『無限にある可能性のうち、滅ぶ筈の未来にいたトランクス(A)が別のトランクス(B)の未来に移動しただけ』
である
ビルスやザマスが言ってる様に問題の解決を過去に頼ろうとして時間に干渉するからややこしい事になってるのだ
0
65. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 07:37:09 ID:AwMzUxNDQ
>>38
ぶっちゃけ乗って来たタイムマシンを壊されてセルが使ったタイムマシンを使用した時点で別の時間軸になっているから、トランクスが元々居た未来はザマスによって人類抹殺されて終了している
0
57. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 06:30:14 ID:A4NzE4MjY
>>5
未来トランクスの居た世界ってどっちかというとハードモードっぽいよね
もしかしたら鳥山先生が描けなかった殺伐としたバトル漫画の世界なのかもな
0
64. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 07:30:14 ID:U4NDExNTg
>>57
ワンピースやNARUTO、その他諸々のバトル物でよくある「主人公の友人知人はほとんど死なない、でも過去回想では回想者の友人知人を遠慮なく死なせている」の一種だと思う

終わった事なので幾らでも盛ってヨシ!理論
0
71. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 08:04:19 ID:E4NjYzMjY
>>64
未来予知能力なんか最近のジャンプ+でも知るだけでも2つほどメインキャラクターがバンバン死んだことになってるからな
死んでないけど
0
68. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 07:52:49 ID:M5MDQ5NTg
>>5
なお19号たちと戦うベジータたちに「みんな一体なにと戦ってるんだ…?」と言ったトランクスが
悟空に薬を渡したトランクスとは限らない
0
6. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:23:14 ID:I4MzQ2Njg
元々不良だったからどっちの世界でも起動した時は悪人だったけど、16号やクリリンの影響で穏やかになったと思ってる。
0
69. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 07:53:55 ID:UzMjQwNzQ
>>6
18号に関しては「クリリンが目の前で自爆コントローラーを破壊したことで、人造人間になってから曖昧だった他者への共感を思い出した」とかだったら素敵だなと思ってる。
0
70. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 07:58:54 ID:UzMjQwNzQ
>>69
逆に「クリリンが自爆コントローラーを使おうとしたところを寸前で殺し、人間なんかどうでもよくなった」のが残酷な方の18号だったりして。
0
108. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 10:05:36 ID:MwMzA2ODQ
>>70
適当なこと言ってんなあ。人造人間が残虐な世界ではクリリンは自爆ボタン持つ機会なんてないやろ。カプ中の妄想かよ。
0
90. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 08:57:35 ID:k2NjMyMjI
>>6
ヒトは出会った人間の影響を良くも悪くも受けるいきものだからね
ことごとく地球人じゃないけどブウやピッコロもそんな感じある
0
110. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 10:16:56 ID:A1NzczODI
>>6
目標(悟空が死んでた)が無くなったので不良化した説。不良が部活やり始めて更生する逆パターンでパワーを持て余した結果や。
0
166. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 18:27:20 ID:A2NjgzNzc
>>6
クリリンと18号の関係は本当にイイと思う。
トランクスの世界線での17号、18号はイカれた殺人機械ってイメージしかないし、全然別物って印象だわ。
0
8. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:24:28 ID:A0NDIxNjA
本編より戦闘力を落としてコントロール可能にする改造がされてるっぽいからそこでバグったんだろうな
本編同様ゲロは殺されてるから改造は失敗のはずだし
0
131. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 13:09:08 ID:I3Nzc1MDA
>>8
八の倍数の人造人間はゲロの想定と違って穏やかだったり、さじ加減うまくいって言うこと聞いて強さもあるタイプの作成が相当難しいんだろうな
これに該当するの人造人間19号だけだし
0
10. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:25:43 ID:A1MjUwMTI
弱くなってるのも含めてバグってのが確かに有りそうかもなぁ
0
21. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:37:08 ID:ExODEyNzI
>>10
弱くはなってない
暇つぶしのためにトランクスを生き残らせるために手加減してただけ
それをある程度戦えるとトランクスは勘違いしてた
0
30. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:51:15 ID:YwODQ4OTQ
>>21
いや、トランクスは過去に戻る前に「強くなった今の俺なら勝てる気がする」と言って人造人間に挑んだあと「本気で殺す」と言われて命からがら生き延びた

その後、現代の17号たちと戦って「ここまで強くなかった」と言った。そしてそのあとはセルを殺すまで未来に帰っていない

だから、未来の人造人間たちの方が弱いのは確かだよ
0
89. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 08:50:31 ID:Y0OTc2NDI
>>30
そのトランクスは殺されたときの悟飯と大差ない状態で悟飯は今度は勝てるように修業したと思ったら今まで半分の力も出してなかったと言われて殺されてる。セルゲーム後の未来の17.18号の台詞から今までトランクス相手に全力出してなかったと取れる台詞がある。未来のが弱いとは思うけど圧倒的に弱いって程じゃないと思うし実は強さは同じってのも考察の土地は十分あるとは思う。
0
98. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 09:42:32 ID:YwODQ4OTQ
>>89
お互い記憶がごっちゃになってるわ。確かに「殺す」は悟飯が言われていたけど、「この前は半分の力しか出さなかった」も同じく悟飯が言われていた(コミックス33巻の巻末)。読み返してみると、トランクスはブルマに「今のアンタと悟飯くんはそう強さがちがってるとは思えないわよ」と言われながらも、人造人間に挑んで、0コマで敗北している

ちなみに35巻の巻末に連載されているトランクスの話で人造人間が当時本気を出していなかったことを示唆するセリフはない。計4コマしか喋ってなくて「トランクスはバカ」「うっとおしいから殺す」「いいよ」「そんなバカな」でだいたいこんな感じ
0
75. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 08:11:22 ID:U4Nzk5NTQ
>>21
勘違いしてるのはお前の方だ。
的はずれな指摘する前にちゃんと読もうね。
0
11. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:25:46 ID:E0NDgwNA=
この辺は編集に言われて継ぎ足し継ぎ足しをしまくったところだから辻褄が合わない部分が出てくるのはしゃーない
でもそれを分かった上で真剣に考察するの好き
↓これとか結構しっくりくる

34: 名無しのあにまんch 2020/12/28(月) 13:54:56
>>17
どうしても言うこと聞かないからスペック落として残虐性を弱い者に向けるように調整してコントロールしやすくしたとかならギリギリ辻褄合うかなあ
0
46. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 03:43:13 ID:E3NTI4NjI
>>11
なんか知らないけどこういう話だと思ってた
明確な描写はなかったのか…
0
50. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 03:56:24 ID:k3ODk0MDI
>>46
セリフで設定を補完するとそうなる

明確な描写は無かったけど描写するとするなら
未来の世界の人造人間らの回想になるので蛇足感が増す
あの展開なら一気に決着をつけた方がいいだろうし
0
62. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 07:23:15 ID:A4NzkyMzI
>>46
正直ドラゴンボールって、明確に書かないところあるから、わりと自分はそういう所をこういうサイト見て想像するのが楽しかったりする。
0
53. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 04:22:02 ID:czODU4NTA
>>11
初見でこう言う設定だとわかったけどなあ
0
60. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 07:18:25 ID:gwNjU3OTY
>>11
ていうか、辻褄を合せるためにトランクスが色々とズレのある平行世界の未来から来た事になった

当初は次元の繋がった未来から来た設定にするつもりだったのは、
未来トランクスの「二人が気まずくなると俺は存在そのものが消えてしまうので」という台詞からもわかる

ちなみに上記の台詞も実際にタイムスリップしてみるまで平行世界の過去に行くとトランクス自身も知らなかったで一応は説明がつけられる
0
155. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 16:18:05 ID:IyODI3OTg
>>60
これだけなら「(既に産まれた世界の自分に影響はないが)、まだ産まれていない世界のトランクスが歴史に存在しなくなるから黙ってて」で通じる気がする
自身が消えることはなくとも、別に産まれなくてもいいやとはならんだろ
0
63. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 07:29:28 ID:QyOTc5ODA
>>11
コンピーター「悟空抹殺プロジェクトの別の策も用意したやで。さあ悟空を倒すんや」
細胞「割とどうでもいい」

こんなコンピーターに調整なんか無理やったんや…
0
67. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 07:46:41 ID:gwNjU3OTY
>>63
一番真面目に使命を果たそうとしてたのが失敗作扱いで封印されてた16号だしな
0
12. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:27:15 ID:Y4Njk1NDI
未来ではフリーザが暴れてから悟空が瞬間移動して倒したせいで被害が出てしまった
それに巻き込まれて人造人間二人のモデルとなった人間が荒れたのが原因みたいなのを見た気がする
現代ではフリーザが余計なことする前にトランクスが瞬殺したから暴力に荒れることなく柄の悪いだけの不良で収まったとかなんとか
0
17. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:33:24 ID:I1MTc4Njg
>>12
これ面白いし考えた人は頭良さそう
0
125. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 12:08:45 ID:MwMzA2ODQ
>>17
どこが?捏造は考察とは違うだろ。悟空は瞬間移動が使えるのに地球が荒らされるのを黙ってみている訳がない。本編でも瞬間移動しようと思ったけどトランクスが現れたから使わなかったって言ってる。あと近くにℤ戦士たちもいるのも忘れてるだろ。
0
26. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:43:40 ID:A0Njk1OTI
>>12
トランクスが干渉したせいで未来を変えてしまったってとこにちゃんと帰結しててなかなか面白い解釈だな
まぁ悟空、フリーザが地球に来てることは暴れる前から察知してるはずだからトランクスが参戦してなかったら被害出てたって風には考えたくないけど…
0
82. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 08:23:57 ID:U4NDExNTg
>>26
悟空の悪癖が出てトランクスみたいに瞬殺せず派手に戦闘(か舐めプ)してしまい、フリーザの流れ弾ビームが飛んで町に被害発生とかならあり得る
0
135. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 13:17:58 ID:MwNzg0MTA
>>82
悟空の舐めプ悪癖は超やアニオリだけで、原作じゃ舐めプした結果フリーザにナメック星消し飛ばされた事反省してるからほぼ舐めプはしてないんだ
セル編でも舐めプしてる悟飯に追い詰め過ぎると何するかわかんねぇぞさっさとトドメを刺せって注意してる
0
164. 名無しのあにまんch 2021年02月16日 11:36:10 ID:IwMTUwNTY
>>26
同じ説を見た記憶はあるけど、確か悟空はフリーザ軍の雑魚で命乞いをしたヤツをどうしてもその場では殺せなくて、一度は見逃したけど結局殺戮を働いたんで始末したって流れだったはず。
0
113. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 10:28:41 ID:gxNTAxNTY
>>12
おもしろいけど、その場合トランクス合流直後にゲロ倒しに行ってたら平和に暮らしてた双子が17,18号に改造されることはなかった、ってことになるからもやるな・・・。
0
136. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 13:26:32 ID:Y3NTUwNTg
>>12
映画「復活のF」ではフリーザが最初に北の都を破壊したけど、本編「超」では悟飯たちが早く到着したため破壊しなかった
ドクター・ゲロの研究所の場所は北の都
なるほど…ほんの少しのズレが歴史を変えてしまうわけだ
0
147. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 14:32:56 ID:IyODI3OTg
>>12
正史は、悟空も宇宙船で帰ってきていたと思う
でないと、未来のブルマが「悟空本人が瞬間移動で地球に到着」でなく「無人のポッドが地球に着陸」した場所と時間をトランクスに伝えたアホになる

むしろ、何らかの影響(セルが一年前に来た影響?)でフリーザが歴史より三時間早く着いたズレが起きてて、その気になれば悟空だけでリカバリーできたのにトランクスが介入した
0
14. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:28:40 ID:kxNzU5MDY
まあ絶望の未来じゃ無い方って喧嘩売ってきたベジータとか殺そうとしなかったし、ゲロとセルの被害者ってイメージ強かったかな
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23. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:40:33 ID:Y4Njk1NDI
>>14
神様も説教してたからな
戦いを仕掛けたのはお前たちであってあいつらは殺そうとはしていないって
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121. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 11:30:29 ID:E2NDUwMzg
>>23
言っても余裕で強盗とかしてるし、警察やらなんやらに追われても殺人はせずに逃げ切るってほどのこだわりもないだろうから倒さなきゃいけない相手に変わりはない。
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126. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 12:10:24 ID:U2ODQxOTg
>>121
神様から見たら強盗くらいほかの人類もやってることなので特別危険視する対象じゃないんだよね
地上を更地に出来る力を無闇矢鱈に使うとかでなけりゃベジータやピッコロと大差ないわけだし
0
20. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:36:25 ID:U5MjE1MzY
16号との対話は影響ありそうな気はするな。
悟空不在なら16号はかなり真っ当な性格だし、変な奴といいつつ、その在り方を嫌ってなかったし。
自分達より弱いと思ってたから、従う理由もなかったのにね。
0
22. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:40:03 ID:MyMDkyODQ
冒頭で悟空が病死してℤ戦士が次々殺されて梧飯が隻腕になって
なぶり殺されてトランクスがスーパーサイヤ人に覚醒するも
敗北するとか内容が重すぎてビデオ借りたの後悔したわ

今でも17号と18号が一番残虐なイメージがある
0
24. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:41:57 ID:g4NDYxNjg
トランクスに殺された後やっぱり2人は地獄行きなのかな
ゲロのせいで凶悪な殺人マシーンになった被害者でもあるんだがな
0
25. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:42:06 ID:M1ODQyMDg
未来トランクスという想定外の存在をみたゲロが、対策の為に本来の歴史よりも無茶して強化した結果、制御どころか人格改造すら無効化されてしまったとか
本来は冷酷な人格に改造してたからあの通りで、16号なんかにも興味を示さなかったと
0
28. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:45:57 ID:E0OTM4NTY
現代の1817号が未来の1718号見たらどんな反応するんだろう、戦闘力は現代の方が上だし即潰しにかかるかな?
0
52. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 04:21:21 ID:I0OTgxOTg
>>28
舞空列伝にあるから見れるで
未来人造人間組がゴテンクスにいいようにされたりするのもある
0
72. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 08:04:20 ID:U4NDExNTg
>>28
超で未来トランクスが現代の穏やかな人造人間に出会って気まずい思いをするも「(クリリンを殺すような)自分とは違う自分を殺されても気にしない」みたいなやりとりがあったような気がするから、旦那や妻の敵討ちのためにも始末すると思う
0
139. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 13:44:53 ID:U5MjE1MzY
>>72
そうだね。共感の全くできない別世界の自分と、今の大切な人たちとほぼ同じ人を殺した相手で、同じようなことをしかねない
となれば遠慮なく破壊するんじゃないかな。
必要のない殺しはしないのが17,8号だけど。必要だと判断したら甘いことはしないだろうしね。
0
165. 名無しのあにまんch 2021年02月16日 11:39:56 ID:IwMTUwNTY
>>72
絡み自体はほぼ無かったけど、ヒーローズのプロモアニメで現代17号と未来トランクスが肩を並べて共闘してたのは嬉しかったな。
0
31. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:51:54 ID:A0Njk1OTI
トランクスよりずっと先にタイムマシンで来てたセルの方が未来が変わった原因ではって憶測が作中でされてるし、
タイムマシンで来て卵から孵る前のセルをドクターゲロが発見してて、それを自身でも産み出す研究に没頭(現代のゲロ研究室に培養されてるセルがそれ)し、
以前から行っていた人をベースにする人造人間の研究が疎かになって、人格面等に影響が表れたとか
0
33. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:54:43 ID:IzMjE1MjA
>>31
セルのデータに16号の情報をインプットしなかったのは何故だろう
0
35. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 03:08:02 ID:A0Njk1OTI
>>33
ドクターゲロの息子がモデルで息子を思う心が性格に影響されてしまったというのが公式設定みたいだし、
セルに情報をインプットする必要があるような運用はしないはずだったんじゃない?
0
32. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 02:53:58 ID:Q2MDU4NTY
絶望の未来、最終的にセルに殺されてタイムマシン奪われてるんだよね。タイムトラベルものの中でも結構ヘビーな部類の未来やってる
0
88. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 08:48:03 ID:g0OTI5MDA
>>32
ただその時空だと何かで対処したらしく人造人間はいなくなってるから
少なくともブウ編までは平穏が続くだろう

まぁ、戦士もいないからエネルギー不足で
ブウも復活できなさそうだがw
0
134. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 13:16:56 ID:MxODI4MDA
>>88
そっちではブルマが停止スイッチ作ったんじゃないかとか言われてたっけ。
0
36. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 03:08:07 ID:M4MzY4NDI
「なんども言うなよ そのムダが楽しいんじゃないか」という
ふたばで数え切れないくらい貼られた名語録すき
0
55. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 04:50:03 ID:c5MDQxNzY
>>36
進撃最新話のアルミンの発言に通じるところがあるな
0
117. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 11:01:59 ID:kxMzUwNDA
>>36
GBAの舞空闘劇の18号編で、未来からタイムマシン奪ってきた17,18を現代の17,18号が倒した後

17号「俺たちはまた自動車でゆっくり行こう」
18号「ホント好きだよね……ねえ17号、あいつら(未来の自分たち)ってさ人生に目標とかなかったのかな」
17号「さあな。でもこういう無駄が、あいつらみたいにならないために必要なのさ」
みたいなやりとりがあったのを思い出した
0
37. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 03:08:49 ID:E5MjczNjI
未来の人造人間は意味なく殺してる分サイヤ人やフリーザより極悪かも
0
42. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 03:20:23 ID:E0NDgwNA=
>>37
セルが味方として登場しないのもその辺あると思うんだよな
ただ人間の絶望する顔が見たいだけの奴だから利害の一致で共闘するような展開になるとはとても思えない
0
47. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 03:48:13 ID:k3NjkyODI
>>42
セルってピッコロの細胞のせいで一見理知的に見えるけど
実は思考や行動に一貫性が全くないヤベーヤツだからな
フリーザ以上にいつ裏切るか分かんないし
ブウ以上に何しでかすか分かったものじゃない
0
116. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 10:59:39 ID:Y0Mjk3MDA
>>47
それこそ色んなやつの細胞を無節操にちゃんぽんした結果だろうな
フリーザ由来の残虐性やら悟空らサイヤ人のバトルジャンキー具合いやら
0
39. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 03:11:18 ID:k5OTE1MTg
過去(現代?)17号はピッコロとの戦闘中に自然は大切にしろよとか18号は16号に殺されるよとか言っててちょくちょく心根が優しいのが見えて好きだわ

スレには関係ないが17号対ピッコロは名戦闘の1つだと思う
0
43. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 03:22:50 ID:AxNTQ4NzA
はっちゃんの優しさ穏やかさ見るにドクター・ゲロは精神性の調整がド下手なんだと思う
0
96. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 09:26:55 ID:k4NTY5MDg
>>43
ここで人間性をひとつまみ残そう(一掴みバサー
なまっちょろくて攻撃命令聞かないな…
追加の攻撃性を少々…こんなもんかな?(残虐性ドサー
0
145. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 14:31:43 ID:cwNDAwMTY
>>43
科学者として天才だけど精神面の調整はド下手なの好き
我が子が居てその子に情があるのも含めてままならんゲロの人間性が見える気がしてエモい
0
44. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 03:41:31 ID:cyNDg0NTI
めっちゃデコ広いな
0
76. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 08:12:39 ID:Q0NDIzMjg
>>44
M字ハゲといいデコ広いキャラ多いね鳥山明先生
0
45. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 03:41:40 ID:A4NTM2MzI
トランクスが薬渡さなかったりフリーザと戦わなかった場合の本来の歴史の考察
フリーザ親子地球襲来、悟空瞬間移動で間に合い戦って勝つ
(悟空の場合はフリーザもナメてないので瞬殺はなくいい勝負、なおトランクスは瞬殺だったのでスパイロボで観察していたゲロがコイツやべえとこれから作る人造人間のスペックの見積もりを本来の歴史より上げてしまう)
悟空、激しい戦闘の結果心臓病が進行して死亡
(フリーザとの死闘があったか無かったで病気の進行度が変化)
17、18号デビューZ戦士全滅 その後ゲロが殺される
(緊急停止も再調整もなかった、つまりゲロが手に負えないまま悟飯トランクスと戦い続ける)
よって17、18号は殺戮を好む性格のままバグっていく
(19、20号を名乗ったのはバグの結果か作った人造人間の数が変わりナンバーがズレたか?)
0
86. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 08:35:30 ID:gwNjU3OTY
>>45
19号、20号はトランクスの勘違いでいいんじゃない?
外伝では普通に17号、18号と呼び合ってたし

そもそもトランクス自身が再び過去に来た時、17号は若い男、18号は可愛い女の子と説明してるし
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161. 名無しのあにまんch 2021年02月15日 01:02:48 ID:c2MTgxMTU
>>86
まあ勘違いというか言い間違いで済む話だろう

もっと言っちゃえば、当時の作者と編集が面倒臭がったのか番号を明示してたのをうっかり忘れたのかで
設定変更後に単行本化する際に修正しなかっただけで、設定上は未来世界も17号18号だろう
わざわざ別人だのナンバーがずれただのややこしくする意味自体がないし、何より描かれた未来世界で17と18だから

実際アニメでも該当部を「二人の人造人間」って番号をぼかして対処してた
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51. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 04:07:37 ID:kxMTkxOTg
いいよね比較になってるの。
現代の人造人間達の小気味良さが際立つ。
0
54. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 04:23:43 ID:M3MTMzOTY
クリリンの愛を知らなかった世界線の18号なんだろう?
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56. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 05:06:33 ID:QwNTYwODY
そもそもドクターゲロは17号たちに嫌われてる自覚がなかったからね
いうこと聞かない理由が単に本人が嫌われてるだけなのにバグの類が原因だと思ってたし
在りもしないバグを無理矢理修正しようとした結果逆に人格がバグってあんな性格になったんだと思う
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59. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 07:09:36 ID:g3MzI0NzA
人間から機械になってるからほんの少しのきっかけで色々変わるのかもしれない。
どっかの機械から人間になりつつある奴なんかおもむろに開けろ!デトロイト市警と叫ぶポンコツだったりガチ有能だったりするし
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66. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 07:46:02 ID:gwOTkxNTI
本格的な復讐の前に孫悟空が死んでしまって怒りの向け所がわからなくなったゲロが狂暴に設定しちゃったとか?(安直)
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73. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 08:06:50 ID:g0MjEzODY
人造人間編のへジータはマジでトラックの運転手殺してるから流石に不味いのがアニメだとトラックが破壊される直前に運転手が慌てて脱出してる描写が追加されてる
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77. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 08:15:24 ID:g1Njc2OTg
現代は想定より早く起動して自分の言うこと聞くようになってるか不安がってたしドクターゲロの調整やろ

まあ未来でも結局コントロールできず殺されてるんですけどね!
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80. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 08:18:38 ID:kyMzkwMDg
編集の指示で展開が二転三転してるんだろうけど、それはそれとして考察次第で幾らでも納得できるレベルのストーリーに調整できた鳥山先生の構成力は凄い。
俺の覚えてる限りでは致命的な矛盾は無かったはずだし。
だって週刊連載でタイムトラベルもの取り扱ってるんだよ。

並行してアニメとかドラクエの仕事もしてるしやはりジャンプで天下を取れるだけの能力あるわ。
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81. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 08:21:28 ID:UyNzI1MTY
脳改造だか洗脳だかが終わってるかどうかじゃないの?
本編だとアジトがバレて急遽起動する羽目になってたから
0
83. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 08:28:06 ID:UwNTc5NjA
>アニメだと「人間見てるとムカつく」とか言ってたな
強すぎる力で人から必要以上に恐れられて人間嫌いになったのかな
0
85. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 08:32:39 ID:YzNjQ5MDg
心臓病でごくうが死んで燃え尽きて適当に造った疑惑
0
92. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 09:02:00 ID:U5MzQwOTI
懐かしきあのデコの広さ
0
95. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 09:20:01 ID:k5ODg4NTA
オレは花も木も虫も動物も好きなんだよ. 嫌いなのは孫悟空だけだ
0
97. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 09:28:23 ID:k1Mjg1OTQ
なんか矛盾してるよなあ
簡単に地球に行ける程の科学力が作ったメカフリーザをトランクスがあっさり倒したのに
宇宙にも行けない程度の地球の科学力が宇宙最強のサイボーグを作れるのって
0
105. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 09:57:01 ID:MwOTQ2OTQ
>>97
稀代の天才が滅孫悟空のみに特化してスキルツリー伸ばした結果だからな
ポイポイカプセルといい、あの世界の技術発展は所々尖った成長の仕方をしている
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128. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 12:30:28 ID:I0MTE3OTI
>>105
あの世界の神様が「龍族の天才」だということも大きい
過去にドラゴンボールが科学の発展に貢献したこともあったかもしれないし
0
106. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 09:58:26 ID:g3MjEyOTA
>>97
何が矛盾してるの?
0
114. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 10:31:53 ID:gwOTkxNTI
>>106
地球の科学力はフリーザ軍とかよりも圧倒的に劣っているのに、地球人がフリーザ(メカ含めて)よりも遥かに強い存在を造れるのはおかしいだろってことだろう
それだったらフリーザ軍だってもっと凄い兵器を造り出せるはず、みたいな
まあ、ゲロ個人の技術と復讐心がそれだけ半端なかったってことなんだろうけどね
0
137. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 13:30:34 ID:MwNzg0MTA
>>97
メカフリーザは気を抑えた状態だぞ
宇宙船内でコルド大王に前より強くなったと言いながら、クリリンや悟飯がまだまだこんなもんじゃないもっともっとでかい気になるとクリリンが殺された時(50%)よりももっと抑えた状態扱いされてて本来の強さは未知数
未来トランクスは超サイヤ人で全力でかかって悟空に指一本であしらわれる程度の実力でしかない
0
158. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 18:47:05 ID:A1OTE0MjI
>>137
トランクスは全力出してないし悟空も全力出してないよ
0
151. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 15:02:43 ID:g3ODIwMDg
>>97
リアルに例えると核兵器作れる科学力のあるイギリスが、核兵器作れないイタリアよりも不味い飯しか作れないのはおかしいって理屈だな
技術の方向性や得意分野が違うんだよ
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99. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 09:46:49 ID:E0ODE2Ng=
ハッチャンの時から性格調整下手糞だし
0
100. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 09:47:46 ID:E0OTk1OTQ
16号をセル戦後、直してあげないのはなんでなん?
ブウが地球を破壊したのをドラゴンボールでもとに戻したときはハッチャンも戻ってたから、16号も直せそうだが…
0
101. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 09:51:59 ID:g1Njc2OTg
>>100
基本穏やかだろうが「悟空を殺す」という目的は捨てないロボをわざわざ修理する必要ある?
0
127. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 12:19:14 ID:I0MTE3OTI
>>100
クリリンあたりはそのことを考えたかもしれないけど18号が止めたんじゃないかな
16号は復活させて欲しいとは思ってないだろうしその意思を汲んだとか
0
141. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 13:47:24 ID:Y2NTMzMjQ
>>100
跡形も無く消し飛んだハッチャンと違って部品が残ってるからなぁ
その状態で指定復活させるとそれは本当に以前と同じ16号なのか?っていうテセウスの船というかスワンプマンみたいな非常に面倒臭い事言い出す人が出てくる
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103. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 09:52:33 ID:kxMTU2OTY
人造人間ふたりはこっちの世界とトランクスの世界とでデザインを多少なりとも変えるべきだったな
そこまで悪じゃないのと超極悪なのが全く同じ姿をしてるからややこしい
当時子供だった読者は混乱してたんじゃないか?
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107. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 10:01:07 ID:U2NzMwMDA
まあ、未来トランクスも未来帰った瞬間歴史修正したからって理由でタイムパトロールになる可能性もあるからホントごちゃまぜだよなぁ
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109. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 10:16:45 ID:I0NzgyMTA
17号と18号視点、人間時代に反抗してた大人の形をしつつ物静かで穏やかな16号ってどう映ってたんだろうな
仲間判定までしてたかは分からないけど、未来編じゃいない分16号の存在も二人に何かしら影響を与えてたらいいなぁと思う
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112. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 10:19:37 ID:E4MTczMzA
18号の中の人は結構冷酷な悪女をよくやってるのに
そんな人が「こんな18号演じるの嫌だ、つらい」って言うくらいには残虐で別人なのがなんか凄い
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146. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 14:31:52 ID:U5NjM1MDA
>>112
あの短編はでえベテランも収録中悔しくて涙出そうになったほどだからなあ……(フィルムコミックより)
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115. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 10:44:03 ID:kzNzE1Mg=
まあ悟空も頭打ったせいで善人化したけどそうじゃなかったら悪行三昧だった可能性考えると何かのはずみで激変はあるんだろうな
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130. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 12:57:50 ID:I0MTE3OTI
>>115
「頭打って良い子になった」は孫悟飯の謙遜もあると思う

本来なら心優しいナメック星人が悪堕ちして世界征服を企み、本来なら粗暴で残虐なサイヤ人が愛情いっぱいに育てられ悪に歯向かう

こんな真逆の対立構造になることもある
環境って大事だね
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138. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 13:38:12 ID:MwNzg0MTA
>>115
昔は頭売って地球滅ぼせって命令忘れたから大人しくなった扱いだったけど、最近の後付で最初から滅ぼせって命令はなかったことになったからな
頭売って凶暴性なくなったんじゃなくて、親に捨てられてなんか変なジジイに拾われて荒れてたけど、怪我して爺ちゃんに看病されたので懐いたってだけじゃないかな
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119. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 11:27:56 ID:k3MTMwNzA
昔同人誌でだが未来トランクスが現代のクリリンの家(亀ハウス)に来たら17号が遊びに来てて、最初警戒してたが意気投合してトレカ交換とか一緒にガレキ作ってるのがあってほこりした記憶がある。

17号って子供っぽいとこある印象だしな。
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122. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 11:30:48 ID:k3MTMwNzA
そう言えば当時
未来トランクス1回目「強すぎるんですよ奴らは!」
未来トランクス2回目「俺でもそこそこ相手できる程度の・・」

どっちなんだよって突っ込みあったな。
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142. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 14:19:51 ID:U4NDExNTg
>>122
未来の人造人間は防戦・逃走ぐらいは出来る。
現代の人造人間は見逃されなければそれすら不可能。

両方勝ち目なしというのは同じでもやれることが違うので矛盾はしていない
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143. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 14:22:16 ID:E2NDUwMzg
>>122
そこはまあ別に矛盾しないだろ
2,3分耐えられるけど勝てる見込みが立たない相手を強すぎると表現するのはまあ普通だし
その後、1瞬で負ける相手が出てきたら、コイツラに比べたらまあまあ戦える相手という判断になる。
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149. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 14:35:03 ID:U5NjM1MDA
>>122
そこと、例の19号20号発言のせいで1回目と2回目のトランクスはそれぞれ別の未来からやってきたのではないかという考察があるな。
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124. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 12:01:35 ID:gwNDIwNjA
本編に来た未来トランクスの世界が正史ってよく言われるけど昔見た考察で4つの世界が全て同時に存在してて本編世界は未来トランクスが来たから変わったんじゃなくて最初からそう辿る世界だったってのがしっくりきたわ
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129. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 12:40:37 ID:AyNDIwNDQ
議論の内容とは全く関係ないけどまとめ内の棚卸しの意味全然ちがうの笑った
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153. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 15:34:48 ID:gwNDIwNjA
>>129
品出しの方が正しいよね
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132. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 13:09:35 ID:E5MTc2MDg
作中では、未来トランクスがここまでかわってしまったのは予想外→実は別の未来でトランクスを始末したセルが来ていたから って話だった。
それで説明しきれるのかはともかく、ここまでそれが振れられていないのはなんでー
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140. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 13:45:24 ID:YzMzIxMjI
孫悟空を倒すためにつくられたのに孫悟空が死んだからおかしくなりはじめたってどっかでみたな。
また精神的におかしいから本来の戦闘能力よりやや劣ってるとか。
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148. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 14:33:18 ID:gwMDU0MTg
ゲロが起動させる時に「直っておればいいのだが」みたいなこと言ってたから、当初造られた17号18号は未来世界の性格だったんだろう。けどあまりに凶暴すぎてコントロールが効かなかったから一度眠らせて再調整したのが現代の17号18号なんだろうな。
恐らく未来世界の17号たちは再調整される前にゲロを殺したから再調整の機会がないままだからあんなふうになった。
要は調整の有無で人格が変わったと思ってる。
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154. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 16:03:12 ID:Q5NDEzMTY
ゲロは色々と地球で起きる事件を監視してたようだし、フリーザとコルドが悟空以外の何者かに瞬殺されたのを把握して19号に自分を改造させたり17,18号を強化したり、万が一に備えて16号も動かせるようにしたんだと思う。
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156. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 17:13:41 ID:YxMjEzMg=
普通に孫悟空を殺す命令を入れたけどあまり言うこと聞かないで遊ぼうとするのが本編17号18号。
その後にさらに調整して孫悟空を殺せと深層意識まで刷り込んだ結果、孫悟空(&人類い全て)を殺す兵器になったのが未来17号18号で良いんじゃね
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159. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 19:10:03 ID:k1NTU4NzQ
>どうしても言うこと聞かないからスペック落として残虐性を弱い者に向けるように調整してコントロールしやすくしたとかならギリギリ辻褄合うかなあ
元々、
17号を作ったけどいう事聞かないから、18号の時には能力落とした。けど、やっぱ言う事聞かなかった。
という設定はある。
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162. 名無しのあにまんch 2021年02月15日 03:35:42 ID:M3MDgzNDA
未来への咆哮って影山ヒロノブの曲使ったバーダックに未来の悟飯とトランクスのMAD好きだったわ
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