【呪術廻戦】五条悟「…まなんとかなるか」

  • 282
1: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:20:05
2: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:25:39
なってないんですけど？
4: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:28:50
そういうことは一度でもなんとかなってから言ってくれ
8: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:29:53
>>4
去年は乙骨庇いながらもリカちゃん解呪まで持っていけたし…
9: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:30:33
最悪僕が動けば何とかなるかーと甘く考えすぎてた
7: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:29:46
乙骨君が虎杖ブッ殺しにきてるんですけど？
5: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:28:52
身内を過大評価しすぎ(将来性はともかく)
敵を過小評価しすぎ
身内の腐ったミカンどもの腐りっぷりを甘く見すぎ
6: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:29:13
自分が最強すぎて見えてる世界が違うから他の術師がまだ実力が備わってないことに気づけないんだろうな
14: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:32:41
>>6
自分がメロンパン入れの気が狂った原因の一端だと気づいてなさそう
12: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:31:47
対案を示してくれ
11: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:31:41
まぁこういう事態も見越してか知らんけど生徒育てて上層部きれいにしようとはしてたんだと思うよ
プランがガバ過ぎたのと事件が起こるのが早すぎた
25: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:36:12
この発言は甘かったなと思うけど五条自体はやれることはやったでしょ
13: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:32:04
いうて五条にこれ以上やれることはなかったでしょ
17: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:34:16
>>13
五條先生だけが悪いんじゃなくて世界そのものが悪い方向に向かってるから仕方ないよね
21: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:35:09
>>17
いや普通にメロンパンが悪いんじゃないかな…
19: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:34:26
五条先生がいる事を知って攻めてくる相手が無対策で来る訳無いかまあ絶対不利な戦いになる
28: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:38:30
自分がいたからなんとかなってたって自分は対して分かってなかったのかもしくは犠牲でてもまあ滅ばなかったら良いでしょ位の楽観視してるのかイマイチわからんよね
26: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:36:51
何がやれたかどうかじゃなくて現実の認識ちゃんとできてるのかなって話では
27: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:38:19
>>26
できてるから後進育てようとしてるのでは？
認識できてないなら感情のままに上層部ぶち殺してるでしょ
20: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:34:32
こうならないように後進を育てようとしてたんだろうけどメロンパンのが早かったな
23: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:35:37
>>20
後進を急かせば折れる可能性もあるしどうしようもない気が
29: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:38:32
本当は五条封印された時点で現場の人間が何とかするしかないけど生徒を信じてる部分を加味してなんとかなるか！期待してるよみんな！だから別にこの発言は叩かれるとこないと思う
36: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:41:59
>>29
別に叩くつもりはないけどイレギュラーがなかったらメロンパン以前に自然呪霊に全滅してたのが実情だから
余裕な態度も相まって道化になっちゃったなと思う
39: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:44:55
この流れでマジで一個もなんとかなってないの初めて見た
42: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:46:20
>>39
なんとかなるかっていうのは年単位とかもっと長い目で見た話だと思う
これから盛り返して雨降って地固まるになるのかも
48: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:49:47
>>39
富士山は死んだし
宿儺のおかげで！
31: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:40:21
「最強のボクがいるから皆は安心して実力伸ばしてね」
「たまに無茶ブリするけど最強のボクがケツ持つから頑張ってね」
みたいな育成方針はこいつしか出来ないし間違ってはなかったとは思う
225: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 08:51:07
バカ目隠しは無能ではないけど割と頭が悪くて楽観主義なんだ…
43: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:46:30
この時点で東京丸ごと即ダメになるなんて読者も思ってなかったでしょ
4: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 22:41:20
お前マジさっさと出てきてなんとかしろ
して
6: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 22:44:46
何ともならなかったし秘蔵っ子同士で殺し合いの可能性浮上してるけど大丈夫か…？
10: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 22:53:14
>>6
ま
なんとかなるか
3: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 22:40:53
虎杖はともかく学長まで処刑対処になるのは想像もしてなかったんじゃないかな…
8: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 22:48:26
お前はぶっちゃけなんも悪くないけどはよ出てこいや！
9: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 22:48:42
この態度だから何かしらメロンパンの知らない勝算でもあるのかと思ってた
無かった
14: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 22:58:38
悟の追放とかはメロンパンの思惑通りなんかな
17: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:00:00
出てきて説明受けたら上層部皆殺しそうで危ない
23: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:02:47
えらいことになったけどどの選択が間違いだったのかな…
26: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:03:35
>>23
傑の死体をちゃんと処分しなかったところ
18: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:00:33
コイツが出てくる頃には宿儺が復活してるよ
19: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:01:10
サマーオイルの死体の処理を恐らく校長に投げた所為で校長がとばっちり死刑喰らったのは本当に酷いと思う
167: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:31:28
ぶっちゃけ蓋を開けてみればあの場に富士山を何とかできる味方戦力いなかったから
何をもってなんとかなるかとか言ったんだろうとは思う
22: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:02:44
敵側がめちゃくちゃ対策してきたからまぁ仕方ないかなって
27: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:03:53
悟1人が消えるだけで崩壊する組織が悪いよ
36: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:07:01
>>27
大都市がひとつ崩壊しただけで組織は崩壊してないぞ
30: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:05:18
メロンパンが1000年前からいて仕込みしてたのがそもそもの間違いだしもうどうしようもねえ
32: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:05:55
こいつが頑張ってたのはわかるし最善に近いことしてたとは思うけどそれはそれとしてこいつのガキっぽいところが最悪の形で返ってきてる…
35: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:06:42
俺一人だけ強くてもどうしようもねえ！
で育成に力を入れ始めたタイミングでやっぱりどうしようもなかっただけだから可哀想ではある
まあ敵が待ってくれる訳がないけど
37: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:07:16
強いだけじゃななんもできないということはよくわかったな
上層部はろくでもないけど戦略的には正しい嫌がらせだわ
38: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:07:28
数百年単位で仕込んで来てる奴には勝てねぇ
45: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:10:28
せめて悟一派のレベリングが済んでたらな…
49: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:11:41
俺が最強だから問題ないでいくならともかく
次世代も守り育てたいなら処世術はもうちょっと身につけておいた方がよかったな
53: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:11:46
だから僕は教育を選んだんだってよかったじゃん…
61: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:13:23
相手にメタられて何も出来ず封印されるし事後の処理の伝達も全然出来てない
60: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:13:12
単純に相手の方が上手だったな
素行が悪いから必要以上に悪く言われるけど
70: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:14:46
自分が最強だから自分がいる内は問題ない
次代の有望株たちがどんどん出てきてるからそういう子らが歪んで成長しないようにすれば次世代はきっと大丈夫だと思ってた
でもそうはならなかったんだ
85: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:17:12
>>70
メロンパン側の勢力としてのインフレが急すぎて誰もおっつけない…
まあ急にインフレしたわけじゃなくこっそり千年準備してたわけだけど…
81: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:16:55
23区が女神転生みたいな惨状だぞどうすんだ悟
86: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:17:18
>>81
悪いのメロンパンだろ
84: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:17:11
メタ張られて封殺されたのは仕方ないしこれはむしろ頑張ってた
普段の言動とこの状況が良くない…
87: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:17:23
この状況で封印解かれても今度こそ完全にメンタル折れそう
90: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:17:55
性格最悪だけどだからこそ悪堕ち闇堕ちは絶対しなさそうってところは安心感ある
99: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:19:59
ぶっちゃけ敵作り過ぎなのが悪いと思う
これでトップがそんなに中身汚染されてなくて素で嫌われててこうなったとかならもっと笑うしかないけど
7: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 22:47:22
なんとか東京だけで済んだな
104: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:20:46
流石にここまでの事態になるなんて読者も思ってなかったし
しゃーない
111: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:21:53
まあ未来見える読者だから言えることだけど
特級呪霊相手は民間人無視して無量空処全開で殲滅するべきだった
それができる悟ならそもそも高専にいないだろうけど
120: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:23:03
>>111
相手もそう出来ないのを想定してただろうからね
134: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:25:53
でも虎杖に関しては8割位はこいつの責任だよね
143: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:26:56
>>134
8割と言うか10割悟の責任では
死刑だったのを悟の独断で止めさせたんだから
145: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:27:45
>>134
お土産買ってさえいなければ
164: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:30:43
宿儺の器を処刑しなかったのがそもそもの間違いなのだ！
161: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:29:52
実際悟の胸中はどんなもんだったのかね
内心はめちゃくちゃ焦ってたんだろうか
166: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:30:59
>>161
焦ってる時は普通に顔に出すから本当にただ見通しが甘いだけだと思う
178: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 23:33:26
>>166
悟は自分とその他の術師を100と70の差くらいに思ってるけど実際は1万と70くらい離れてるからな…
51: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:50:28
悪者が責められずなんとかしようと頑張った奴が責められるのは辛いな
57: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:56:47
全く責任がないとは思わんがそもそも何でもかんでも五条に頼りすぎたツケが来ただけな気もする
59: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:58:02
>>57
しかもそれをなんとか解消しようとしてたのが五条だけだったというのも皮肉
87: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 07:23:46
かなり強引なレベル上げしてたよね
それでも間に合わなかった
65: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 07:01:36
こいつスパルタではないけれど
ガバ判定で生徒を雑に任務に行かせちゃうよね
67: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 07:04:09
>>65
一話はそもそも特級呪物が持ち出されるとかいうイレギュラー過ぎる状況だしメロンパンの仕業っぽいし幼魚と逆罰は真人の乱入が想定外だしでしょうがないと思う
それを予測しろは悟視点だと無理過ぎるし
76: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 07:15:50
と言うかメロンパンに死体取られたのがそもそもだな
80: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 07:18:58
>>76
自分が殺した親友をもう一人の同級生に処理させたくないって感傷みたいなものすら利用されてるのえげつない
75: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 07:15:02
味方というか協力者を作ってこなかった悟の落ち度だよな
79: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 07:18:52
言うてナナミンとか歌姫とか家入さんとか表立ってはなくても協力者はいたし
間に合わなかっただけで後進指導もしてたでしょ
今回は完全にメロンパンの計画性が勝っただけだよ
83: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 07:20:17
後進育成めちゃくちゃしてたじゃん
84: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 07:21:28
>>83
五條先生は自分なりに頑張ってたのに上層部がバカなのが悪いんだ…
86: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 07:22:42
上層部が協力的だったとしてもどうにかなったのとは思えんし結局メロンパンが悪い
93: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 07:32:29
一番のミスは虎杖を延命した事だよね まあ見殺しにしたら物語終わるんだけど
101: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 07:37:46
>>93
どの結果に対してミスって言ってるのか知らんけど宿儺の封印は解けかかってるしメロンパンが動くことには変わりないしなあ
渋谷封印は決まってただろう
92: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 07:32:16
漏瑚とか出てきた時点で乙骨呼び戻すのがベストだったんじゃねえかな
95: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 07:33:59
最強でも一人じゃどうにもならんことを知ってるから強い後進を育てようとしたが間に合わなかった
111: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 07:42:47
渋谷地下で無辜の民ごと強引に無量空処してたらその後の展開変わってたかもしれんけど
できるわけねーじゃん
120: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 07:49:59
>>111
これできるんならそもそも呪術師側にいねえんだよな悟
腐った上層部とうまくやれって言うのはまあわかるけど生まれからして上手くいくわけもなく
118: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 07:49:25
最強だけど一人だけじゃまあやれることには限界あるよねってだけの話だ
123: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 07:51:58
>>118
1人だけ強くてもダメっていうのは過去編でも出てるし
なんなら渋谷事変の東堂の術師みんなでチーム発言からして作品全体がそんな感じよね
誰か1人が強くてなにもかも解決なんてあるわけねえじゃんていう
125: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 07:52:43
>>118
ていうかこいつの高校生活も別に守られてなかったのが不憫だと思う
127: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 07:54:07
>>125
だからこそ後進の青春は守るってなってるのが五条
144: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 08:06:20
間違いなく上層にのりとしと一緒に絵を描いてた奴がいるから「五条」の「やらかし」として論じる事自体無意味
五条が負けた事で事態が悪化したと言うならまさしくその通り
138: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 08:02:18
五条が上に反発してるのは生徒を守るためでもあるから上と仲良しろというなら今より不利益を被る生徒もいると思うぞ
139: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 08:03:36
虎杖は言うに及ばず乙骨も助けられてるし伏黒恵も五条に見出だされてるしな
250: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 09:07:15
既に一級クラスはあるしなぁ虎杖
147: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 08:07:23
自分がもし急にいなくなった時のことをここまで考えてないとは思わなんだ
152: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 08:09:08
>>147
このままじゃダメだって考えて後進育てたのに考えてないってちょっと未読すぎる
159: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 08:11:46
>>152
まぁ育ちきる前に悟はいなくなったわけだが
157: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 08:11:27
>>147
考えてどうにかなるレベルでもないと思うが
158: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 08:11:32
>>147
いなくなった時とか最強一人じゃなくてもいいように10年かけて頑張ってた
相手は下手すると1000年近く暗躍してた
234: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 08:57:06
悟は最強だけど広範囲を監視とか護衛とかできる術式じゃないのでそっち方面の味方を探せればよかったな
反転術式持ちの硝子先生がいる時点で贅沢な話なんたが
235: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 08:58:14
>>234
メロンパン入れ…ですかね
246: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 09:04:22
>>234
それこそメロンパン入れが親友かつベストパートナーだったんだよね
249: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 09:06:09
虎杖に2ヶ月指導して交流会で東堂に指導してやろうと思われるほどに仕上げてるんだから割とすごいよ悟
虎杖がヤバいのもあるだろうけど
277: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 09:19:18
虎杖の扱いは完全に危機感の欠如だと思う
279: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 09:20:41
>>277
欠如してないから七海に任せたんだと思うけど
その上を行かれた
284: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 09:22:50
弟者辺りから五条と虎杖を離して働かせるべきではなかった
288: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 09:24:14
>>284
渋谷がそもそも五条一人で来いって呼び出しに乗れ！五条！行け！したの上層部だからなぁ
289: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 09:24:23
>>284
上層部が単独で五条行けつってるから無理
54: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:53:39
いやまあ五条は頑張ったよ
ただなんとかはならなかった
30: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 06:39:06
火山瀕死にして情報収拾しようとしたり内通者探ししようとしたり後進育成しようと割とやることやってた
持ってる情報の差メロンパンの計画の速さがさすがに圧倒的だった
292: 名無しのあにまんch 2021/02/03(水) 09:24:41
メロンパン達の妨害のない乙骨の時は上手くいったんだよね
用意周到な根回ししてたメロンパンが一枚上手だった

漫画 > 呪術廻戦記事の種類 > 考察五条悟呪術廻戦

「呪術廻戦」カテゴリの最新記事

「考察」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:03:49 ID:IxNzI5MTA
「なっとらんやろがい！！」
0
24. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:12:53 ID:QzMzA2ODA
>>1
続々と才能ある剣士が出てくるって楽観視してた人と同じで
後で身内の惨状見せられてクッソ曇りそう
0
191. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 13:13:11 ID:E4ODk1OTU
>>24
そっちと違ってこっちは自分が特別だって事を自認しとるんやけどな
0
27. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:14:13 ID:M5NDM3NDU
>>1
お前がなんとかするんだよ！！
0
44. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:22:33 ID:gzNzI1MzA
>>1
五条爆誕から渋谷事変までの間に五条以外じゃどうにもならないようなことを五条抜きでなんとかしてきた経験が今の呪術界にどれだけあるんだろうか？
0
104. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:19:30 ID:MxMTg1MjA
>>44
なんとかならないって相談したとこで上層部はお前の責任！！できなら処罰！してくるし味方の今の実力じゃお前にできないなら無理じゃない・・？ってなっちゃうのが酷い
0
275. 名無しのあにまんch 2021年02月06日 17:37:21 ID:I3MDg5MzQ
>>44
追放したくらいなんだし一応上層部にも五条抜きで何とか出来る算段はあるんじゃない？知らんけど
0
93. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:08:45 ID:Q1NTU2MDA
>>1悟にとっても半分ただの強がりだと思うのでしゃーねーよなってなる
頼れるメロンパン入れがいてくれたらなー
0
141. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 11:33:31 ID:k2NjkyOTU
>>1
まぁ『老害ばかりの上層部は皆殺しにしてもかまわない』と五条先生ゆってたんだから、一人くらい惨殺して見せしめにしとくべきだったかもね
表立って逆らう上層部は激減しただろうし
裏で陰謀企むだろうけど、それ現状と一緒だし

一人を惨殺して警告する、って中国のことわざだったかな？
一罰百戒、一殺多生も意味近いけど
0
209. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 13:54:37 ID:k1NDY2ODU
>>141
皆殺しにせよ見せしめにせよ対五条で結束を強めるだけなんじゃないかなって思うわ
現状を見るに上層部からしたら本気で五条が居なくなって呪霊が暴れまくる方が都合が良かったんだと思う
だから五条がどうしようと五条排除から動くことはなかったと思うしだからこそ敵意を強められようが生徒たちを守ろうとしてたことは正解だったと思う
0
230. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 15:15:01 ID:M5NTg5ODA
>>209
派閥力学を考えれば、対五条で結束固める方が不自然だけどね
強いヤツにすり寄る輩は、常に一定数いるもんだし
五条家だって無名の若輩ってわけじゃ無い
0
234. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 15:47:08 ID:M1MTQ2MDA
>>209
呪霊が暴れるのが都合いい奴らとかそれこそ殲滅しておくべきだろ
現状ミスとしか言えないぞ
0
164. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:29:03 ID:c5NzM2NTU
>>1
読者目線の絶望感を「なんとかなるか」で和らげてどっちに転ぶか分からない状態にした
なんとかならなかった
0
203. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 13:43:41 ID:A5NTkwOTU
>>1
勝利するために何一つ守る必要が無い奴と
勝利するためには守らなければならない存在が多い奴

ほぼ実力が拮抗してる状態で戦ったら後者が勝つのは極めて難しいだろうな
のりとしじゃない方ののりとしくらいに実力差があれば勝てたかもしれんが
0
212. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 14:07:28 ID:czMTA2MjU
>>203
名前同じで紛らわしいな…許さん…許さんぞかものりとし…
0
223. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 14:38:04 ID:Y5MjM1NzU
>>1
まあ封印されて文字通り手も足も出ない状態だから、「やべーよやべーよどうしよう」みたいに狼狽えた所で何も変わらないからな。
余計な体力使わずに何とかなるさの精神で居た方が自力脱出の目もあるんじゃないかな。
0
241. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 18:44:46 ID:QwMTgxNzA
>>1
ピピ美「まーなんとかなるっしょ〜☆」
ポプ子「なっとらんやろがい！！」
（お好きなCVでどうぞ）
0
256. 名無しのあにまんch 2021年02月06日 00:12:18 ID:c0MjMxNjQ
>>241
一択しかないじゃないですか
0
2. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:04:39 ID:kzMjcwODA
23区ほぼ壊滅かぁ
ローンだけ残ってどうすんべ
0
23. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:12:37 ID:Y2NDAxOTU
>>2
ローソン強ぇなオイ

…と思ったらローンでした
0
32. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:16:08 ID:MwNzQzNjA
>>2
ローン組んだ金融機関も壊滅してるからセーフ
………セーフ？
0
99. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:12:51 ID:AwMzg5MTU
>>2
災害保険に入ってればワンチャン
0
176. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:47:26 ID:UzMzI4MTU
>>99
呪霊は災害では無いって突っぱねられそう
0
229. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 15:08:55 ID:Q2OTQ3NjA
>>176
実際今回のことはテロみたいなもんだからなぁ、紛争とかでは支払いがない場合が多いし
0
186. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 13:08:31 ID:Y2ODE4MTU
>>2
住んでる人も死んでるだろうし団信保険か相続放棄やろなぁ
0
257. 名無しのあにまんch 2021年02月06日 00:14:34 ID:c0MjMxNjQ
>>2
シンゴジ映画のコメント「御社！御社！御社！御社ァぁぁぁぁー！！！！！　　　　　あ、弊社」を思い出した
0
276. 名無しのあにまんch 2021年02月06日 17:55:01 ID:I3MDg5MzQ
>>2
俺悪意を持った虎杖悠仁だけど新宿一帯を武力で支配して日本から独立宣言したからローン帳消しになったわw
0
3. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:05:27 ID:Q1Nzc0NDU
まなんとかなるだろ
ヨシ！
0
43. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:22:00 ID:Q4MTYyNTU
>>3
どうして（電話を取りながら）
0
47. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:24:54 ID:kwMTc5OTA
>>3
悟は仲間を信じていただけだから....めんどくさくて色々怠ったったに現場猫とは違うから....
0
4. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:05:30 ID:I0ODY1MzU
獄門疆の中でくそ暇宿儺みたいになってそう
0
127. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 11:02:06 ID:c4Nzg5NzU
>>4
昨日からロボコですら封印解けなくて獄門疆の評価上がってるの面白い。
0
187. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 13:09:43 ID:Y2ODE4MTU
>>4
宿儺と違って小僧越しにお外の様子もわからなさそうだしマジで退屈に殺されそう
0
5. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:05:58 ID:c5NzMxODU
メロンパン入れが狡猾すぎたな
夏油の体の存在さえ知っていればまだ手の打ちようはあっただろうに許せんなかものりとし……！！
0
46. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:24:43 ID:I2MTEzNjU
>>5
個人的な力としては圧倒的に最強なんだろうけど、政治や戦略の前では上層部やのりとしには敵わなかったな。
三国志だったら人格除けば、呂布みたいな立ち位置だな。いや、人格も似たようなものか...？
0
140. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 11:32:45 ID:g5Nzc3OTU
>>46
上層部にもっと色々言っとくか、言えるやつを見つけておくべきだったよな
そういう人がいれば乙骨が上層部の犬になるの防げたかもしれないし
秤の停学だって解けて渋谷事変の戦況も多少変わったかもしれないのに
0
145. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 11:52:39 ID:I2MTEzNjU
>>140
そうなんだろうな。でも、五条は絶対にそういうことしないよなあ。
今回の結末は、五条というキャラクターの限界だと思う。
化け物じみた力を持つ割りに、判断基準があまりに一個人に偏りすぎてる。
これ以上の結果を求めるなら、進撃のエルヴィンとか鬼滅の産屋敷みたいな存在になるしかない。
0
167. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:35:17 ID:I5OTgwNjU
>>145
五条がリヴァイとしたらエルヴィンポジがいないんだよな
夏油もちょっと違うし
0
250. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 22:45:32 ID:A2NjUwNTU
>>140
悟が悪いとは思わんけど政治を軽視しすぎなところがあるよな
立場も意見もバラバラな人間同士が繋がってそれぞれ動き社会を運営するために政治があって
私にはこれだけ仲間がいるのでこんなに大きなことをやり遂げる実行力があります。ではあなたを信じて支持/協力します。ってのが政治力なのに
呪霊退治も教育も自分でやって上層部に対しては力任せじゃ社会はなかなか変わんないよっていう
少なくとも京都の学長にガキみたいな嫌味を言ってる場合ではない
まあ陰でメロンパンに牛耳られてるかもしれない上層部にはとても勝てなかったろうけども
0
279. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 15:56:24 ID:kzNzYxMg=
>>140
これに関しては五条の限界というか、五条の周囲の限界って感じもするけどな。ソレをできる能力がある人間で現状を問題視してるなら普通は五条の孤軍奮闘を放置はせんだろう
戦闘面だけじゃなく、そういうところを一任できる人間すら周囲にいないから教育にも手を出してるんだろうし
コメ欄みたいな感じで周囲の人間にすら「アイツスーパーマンだからなんでも1人でできるだろ」と思われてたのもあるんだろうけど
0
49. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:26:56 ID:I2MTEzNjU
>>5
加茂憲紀「私！？」
0
76. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:50:27 ID:c2OTIxNzA
>>5
脳内時間有りとか、対応範囲広すぎるよこの箱
0
91. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:08:28 ID:cyNjg2ODA
>>76
まともな思考を持ってない奴に使えないようにする縛りの類じゃねえかな？
0
107. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:24:37 ID:QzNjQ1NTY
>>76
使用者側からしたら、後どのくらいで封印完了かな？って測れないから使いにくいことこの上ないけどな
0
255. 名無しのあにまんch 2021年02月06日 00:05:33 ID:Q0MjU0NzI
>>76
脳内時間で1分がありなら脳内時間で1000年もありやろ説好き
0
89. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:06:07 ID:g4MDc0MjA
>>5
正直のりとしに関しては未来予知クラスの対応出来ないと出し抜かれるだけだしな。虎杖に関しては五条は手に入れた指をすぐに食べさせようとしてて、ナナミンは上に提出して保管的なことしてたけど
①ナナミンが提出した指はマーキングされてて保管庫の場所バレる
②のりとしが入り方や警備状況も知ってる
③内通者が手引きしてくれるので侵入も楽ちん
④その結果宿儺の指6本、九相図1〜3番ゲットだぜ！！
⑤九相図1番(腸相)が一級術師でも勝てるかどうかくらい強く虎杖敗北
⑥高専から奪った指6本と持っている分食わせて宿儺暴走からの民間人大量虐殺
と酷いことになってるしな...
0
116. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:46:15 ID:IyNDAwMA=
>>89
強いて言えば虎杖を自由にしすぎたな　どっか幽閉すべきだった
0
138. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 11:23:27 ID:YzMzkxNTA
>>116
若人の青春の邪魔したくない
0
194. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 13:15:39 ID:E4ODk1OTU
>>138
渋谷の人々「ガキに核爆弾持たせたままフラフラさせるなや」
0
220. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 14:30:35 ID:g4MDc0MjA
>>194
そもそも呪霊と内通すんなや
0
277. 名無しのあにまんch 2021年02月06日 18:01:20 ID:I3MDg5MzQ
>>116
その幽閉の案もそもそも偽夏油が高専好きに操作できる時点でむしろ悪手に傾く可能性がある
0
131. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 11:06:24 ID:E4MjgzNDA
>>5
渋谷事変では最初から作られた盤面で、五条封印のために練られたものだから五条がやれることって少ないんだよな
真人たちが虎杖たちが渋谷に来てること知ってたから、上層部の内通者が采配に手を加えてるんだろうし
最初から罠だって分かってて1人で行かせて、それで罠にかかったらなんで罠に嵌ってんだよ、お前の責任なって言われてる訳で
最善手を五条視点では打ってたんだけど、やっぱ偽夏油が狡猾に準備しすぎてたっていう点に収束するんだよなぁ
0
193. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 13:14:28 ID:U1MDYxNjA
>>131
上は五条悟一人での渋谷平定を決定したわけだ・・

あっ・・・（察し）
0
174. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:44:32 ID:cxNzk2OTA
>>5
たった１分程度の話を、メカ丸が五条にするだけでこの惨状防げたと思うと色々と辛いな…
0
6. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:05:59 ID:Y0MDM1MDU
自分がいなくても困らないように後進の育成頑張ってたけど、間に合いませんでしたね…
0
18. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:10:04 ID:k1NjE1OTA
>>6
ほんそれ…。九十九さんとは別ベクトルで未来の事考えてたけど時間が足りなすぎたんだ…。
コイツに非があるとしたら身内過剰評価というか身内に変に甘いとこかな…
0
28. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:14:51 ID:M4MzQyNzA
>>18
そんなに過剰かなぁ？
あんなクソだらけな上層部なら、数少ない身内を大事にするだろうよ……
0
52. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:28:54 ID:g4MDc0MjA
>>28
火山倒せるくらい発言だっていずれの話だし、現時点で学生たちはかなり成長してるしこのまま育成できれば一級推薦だって無理ではなかったし、火山に領域出してもらうために弱いとは言ったけど、未登録の特級呪霊に襲われたって事はナナミン、京都校学長、伏黒とかにも伝えてたし、歌姫にはスパイがいるってのを伝えてたりした。
とりあえず五条ボロクソに言ってる人多いよね。
0
77. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:50:56 ID:I2MTEzNjU
>>52
そこは、五条の呪術師としての実力と先生としての実績をどう考えるかの差だろう。
実力があるとは言え、本人の年齢や立場を考えると十分で、仕方なかったと考えるか、
実力があるから、それに応じたアウトプットを出すべきだったと考えるかの違いだろうね。
まあ、ボロクソに言うのは論外だけどね。
0
214. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 14:09:35 ID:k3MzU2NTI
>>52
この台詞をボロクソ言う人って要は「五条の態度が気にくわない」だからな

五条ってキャラは個性的だけに万人に好かれる人となりではないというか、熱心なファンがつく一方で「なんだこいつ」って感想を抱く人も生まれるキャラだと思う
そういうキャラが隙を見せたら後者の皆さんが一斉に叩き出すのはまあそうなるよなって
0
221. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 14:36:41 ID:c1NTY4NzU
>>214
誰にでも好かれる完璧超人ってキャラじゃないからなー
まあ欠点があった方が可愛げがあるってどっかの科学者も言ってたしいいんだよこれで
0
64. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:38:33 ID:gzNzI1MzA
>>18
更新育成が渋谷事変というXデーに間に合わなかったのは失敗だったけど術師としての成長速度が人それぞれである以上この結果と身内への態度は関係ないだろ。厳しくしたからって次の日に特級になれるわけでもないし。

五条が家のネームバリューをかざすこと以外で他の術師に対して出来ることって期待することだけだよ。これは欠点でこそあれ非ではない。どうしようもないんだから
0
78. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:54:40 ID:I5OTc2MTU
>>64
いや五条は「若人から青春を取り上げるなんて…」ってセリフでわかるように青春を過ごせる程度には生徒に余裕を持たせてるからやろうと思えばもっとスパルタすることもできたよ
今までの呪術界の状況的には本来はそれで良かったはずなんだけど
メロンパンとか息を潜めて隠れてた戦力が後から急に敵戦力インフレさせてきたから追いつけなかったんだと思う
もし五条が今の記憶持ったまま過去に戻ってやり直せるなら「遊んでる暇ないよ！君たちの青春は敵の黒幕倒してからようやく始まるんだ！」ってスパルタ教育やると思うよ
0
80. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:57:34 ID:A1NTY0NjU
>>78
いや黒幕事情知った上で過去に戻ったら封印されないから結局五条だけでもなんとかなる
それぐらいあの封印が最悪すぎた
0
155. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:14:37 ID:U1MDYxNjA
>>78
記憶を持って過去に戻れたら・・は反則じゃない？
それを言い出したら議論が成立しない
0
62. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:37:04 ID:Q1NTc1ODA
>>6
化け物とはいえ生まれて二十と数年。
後進育成にシフトしてもまだ数年単位だろうしな。
むしろ渋谷に参加して生き残る人材掘り出しただけでも
よくやってる。
0
134. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 11:16:26 ID:Q2MzE4ODU
>>62
特級の仕事あるから後進育成も付きっきりでは出来ないしね
時間も人手も無い割にかなり動いていた方
突き詰めていくと五条悟自身の後釜がいないとかいう難癖に近い要素が原因になる
0
273. 名無しのあにまんch 2021年02月06日 12:00:13 ID:c1NjgwMA=
>>6
育成は間に合っててもそこにいなきゃ意味ないよ　育成成功してる乙骨も秤もいないし　虎杖はともかく伏黒が領域自在なら出来るほど育成できてたら姉のこと使って他に飛ばされてるだろうし
0
7. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:06:18 ID:U4NDU4MA=
最初は「オー日本のノロイは低レベルデース」とかいう展開かと思ったら本当に五条が人類の最後の砦だった
0
19. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:11:18 ID:MwMTkxODU
>>7
これやると念能力バトルになるからな。
0
35. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:16:37 ID:U4NDU4MA=
>>19
もうなっとるやんけ
0
67. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:41:41 ID:kzOTc1MTU
>>7
世界観が狭まったのは残念
0
211. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 14:02:10 ID:k1MzA1MzA
>>67
下手に風呂敷広げすぎるとよくわかんなくなるしいい塩梅だと思った
0
258. 名無しのあにまんch 2021年02月06日 00:24:08 ID:c0MjMxNjQ
>>67
世界観＝風呂敷を広げ過ぎてしくじった作品が数多あるので世界を舞台にって言うのは安易にやるべきではない
世界編はこういう風に扱うってプロット固めて扱い切れるならOK だけど、ヒットメーカーや大御所ですらそれで叩かれてるケースは多い
何で畳める風呂敷広げちゃったの・・・ってなってる作品もあるやないですか・・・
0
259. 名無しのあにまんch 2021年02月06日 00:43:04 ID:c0MjMxNjQ
>>7
出張に行かされるってことは現地に対処できる人材がいない（少ない）って事だからね
五条が行かされるって事は
１：五条くらいでないと不安視される程度には強い呪霊がいる
２：五条がいるとやりにくい裏工作等をやる時に出張させる
と思われるんだけど
日本より少ないとはいえそんな強い呪霊が海外にもいる事はいる訳で（でなきゃ乙骨の修行にもならんし）
この先五条はおらず日本も他の特級以下呪術師は一部を除いて海外まで対処するのは難しくなる
ミゲル等海外呪術師もいるけど彼らだけじゃ対応しきれないから日本に打診が来てたんだから、海外でも呪霊の被害が増えていく→日本の惨状が知られ呪霊への恐怖も増していく→呪霊発生の負のスパイラルがデカくなる、可能性もあるんじゃないの
五条いなくなったことでじわりじわり海外も積んでいくかもしんない
流石に海外までメロンパン暗躍してはいないだろうけどピタゴラ的に迷惑かけることに
0
8. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:06:48 ID:AwNjQ5NTU
ワンパンマンでいうサイタマみたいなもんだからな五条は
自分が強すぎるせいで、基準になる物差しが他とズレまくってる
0
45. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:23:34 ID:U4NDU4MA=
>>8
呪霊の方が人間らしく学習し、組織し、対策してるのに化け物じみた五条はできてない、できないんだよな
0
60. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:36:24 ID:I2MTEzNjU
>>45
いや、後進の育成に目を付けてたし、そこは五条も対策しようとしていただろ。
だけど、本人の呪術師としての実力と政治的な能力や組織力がアンバランスすぎて、空中分解してしまった感がある。
0
121. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:53:12 ID:A1MDc5NDU
>>60
だからできてないんでしょ
何いってんの
0
154. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:07:35 ID:I2MTEzNjU
>>121
意味を取り違えていたのならすまない。できてないというのはやってないって意味だと思った。
結果が伴ってないという意味だと、呪霊側も同じだと思ったが、一応五条の封印だけは成功してるのか。
0
157. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:19:03 ID:U1MDYxNjA
>>121
「敵の方が上手だった」であって「できてなかった」という表現も適当でないと思う
0
81. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:57:58 ID:I5OTc2MTU
>>8
能力的に審美眼は人並み以上にあるはずなんだが
0
9. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:06:54 ID:Q2OTQ3NjA
いざという時のことは学長や海外に行かせた乙骨たちと打ち合わせ済みだと思いたいけど、実際どうだろ
0
69. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:44:25 ID:U5ODU5MDA
>>9
あるとしたら、交流会前の海外出張の時かな
お土産が「とある部族のお守り」だし、乙骨に会いにアフリカ行ってたっぽい感じるする
0
270. 名無しのあにまんch 2021年02月06日 11:52:19 ID:c1NjgwMA=
>>69
それができてるなら素直に渋谷に乙骨呼ぶべきだろ　あと秤も　育成できててもいなきゃ意味ない　虎杖はともかく伏黒を育成できててもメロンパンの策略で他に生かされてただけだろう　姉のとことか
0
10. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:07:08 ID:I5OTc2MTU
擁護の余地はあるし無能ってわけじゃないんだけど結局は敗北なのが痛いよね
いい試合でベストを尽くしたとしても惜敗じゃ本人的にも満足できないだろうし
相手のターン終わったから次は俺のターンだ！って巻き返したいところだけど封印されてるし
0
72. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:45:02 ID:Q5NDQwNDU
>>10
滅茶苦茶頑張ってるけどやっぱり1人なのが致命的
そうならないために教育の道を選んだけどとにかく時間が足らなかった
0
132. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 11:08:14 ID:M5MTgwODA
>>72
五条の隣に誰かがいれば良かったんだろうけどな
0
246. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 20:21:44 ID:Y3MTk2ODU
>>72
作中でもいわれてるけど、五条が一番活躍するの一人の時だし性格的にも先頭突っ走って輝くタイプなんだろうな
そこで能力的にも性格的にも政治的にも受け止めてくれる相棒がいたら良かったんだろうけど…メロンパン…
学長や七海や家入じゃあちょっと足りなかったんだ
0
11. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:07:49 ID:k0NDI1MzU
自分は封印され！
虎杖は器の中身が大暴走して甚大な被害！
生徒たちはみんなボロボロ！
頼りの乙骨は虎杖の処刑人として帰国！

……ここからどうするんです？
0
30. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:15:04 ID:QzMzA2ODA
>>11
パンダの状況整理能力とメンタルケア力でどうにでもなりそうかなとは思うが
学長が作ったってので拘束されてそうなのがなぁ
0
12. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:08:14 ID:M0NTk4NjA
味方側が五条頼りすぎたのが渋谷事変で改めて分かったというか
0
161. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:22:40 ID:M5NjEwNzU
>>12
その為に用意された話だよね
序盤から異次元の強さの人だったけど
その五条という最強の駒が盤上から落ちる事で
本当の意味での呪術廻戦が始まった気がした
0
197. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 13:31:43 ID:E4MjgzNDA
>>12
呪術界も日本も五条悟っていう最強を前提にして成り立ってたからなぁ
封印されて3時間持たずに前線は崩壊、首都壊滅ってのが怖いわ
五条が居なくなった場合の次善策がマジでなかったんだなってなった
0
13. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:08:17 ID:YxNTEwNTU
手段を選ばなければなんとかできただろうけど
他人がどうなろうが知るかって人間ならそもそもこんな苦労ばっかで見返りがほぼない仕事なんかしてないっていうね
それこそ夏油と一緒にサルどもぶち殺して終わりでしょ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:33:02 ID:I5OTc2MTU
>>13
それは極論すぎると思うな
並の術師ならそうかもしれないけど五条は最強の術師だしその力を持つ責任もあるし呪術師以外の道選べないと思う
高専時代は夏油より軽薄な奴だったけど根っこは善性だったし夏油と同じ道は歩めないだろうし
むしろ親友の夏油が闇堕ちしてしまったことで呪術師として生きる覚悟を決めたんだと思う
0
185. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 13:06:24 ID:k0MTA2NTU
>>57
善性だったから夏油と同じ道は歩めないって米13と言ってる事大して変わらなくね
0
82. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:59:11 ID:cwMzk1NjU
>>13
五条がサルぶっ殺しマシーンマインドになってたら、逆に夏油の方が今の五条ポジションに収まると思う
0
170. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:37:51 ID:E4MjgzNDA
>>82
でも夏油の実力じゃ五条止めらんないんだよ
五条闇堕ちだと高専側は真正面から力の差でボコられるだけで、あっさり日本壊滅するだけってのが分かりきってるのが
0
232. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 15:40:34 ID:I2MDQ1NDI
>>82
皮肉な話夏油が1番あの世界の平和に貢献したのって過去編で猿殺すかって聞いた五条止めたあれだよな
0
261. 名無しのあにまんch 2021年02月06日 01:00:48 ID:c0MjMxNjQ
>>13
手段を選ばなかったら選ばなかったで民間人の犠牲を無視した暴挙許すまじ、って別方向の追い詰められ方していくんだろう
上層部が事実上敵な時点でアカン
でも上層部と慣れ合うとか話を通じるようにするって少なからず生徒や他の助けたい人ら切り捨てないと信用されないだろうし、メロンパンが上層部に食い込んで五条排除の流れ作ってたらどうしようもないか
0
14. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:08:22 ID:k5ODkwOTA
乙骨は五条封印に何を思うのだろうか
0
15. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:09:44 ID:A5Nzk1NjA
なんというか強いからこそ色々と見落としすぎてるな…
0
95. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:09:27 ID:g4MDc0MjA
>>15
読者目線では見落としって言えるけど未来予知でもできないとあんなの分からんでしょ。
0
115. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:45:21 ID:kwMTMxMzk
>>95
これ
五条は別に全能ではないしな
神の視点持ってるくせに先の展開読めなかった読者が無能扱いしてるのみると滑稽に見える
0
260. 名無しのあにまんch 2021年02月06日 00:53:05 ID:c0MjMxNjQ
>>115
何かしら言いたい気持ちは分からんでもないんだけどさ、やれるだけはやってた人間に対して薄情というか、ある種の無責任感じるんだわ
折角の神視点持ってるのに言う事はくさったミカンと同じレベルなのかって
役に立たなきゃキャラも道具としてしか見てないんか、切り捨てるんかって
そうした方が自分の気持ちが楽だからだろうけどさ
0
122. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:53:15 ID:IyNDAwMA=
>>95
火山逃したくらいだな　あそこ雑草と共に殺せてれば楽勝だったのに　虎杖なんか連れてくるから　原子レベル見れるなら追えよと思わんでも無いが
0
169. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:36:07 ID:E5ODMyMzU
>>122
あれは警告では？
0
192. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 13:13:31 ID:k0MTA2NTU
>>122
虎杖なんか連れて来るからって別に無意味に連れて来た訳でもあるまいし。他の特級が助けに入るなんて想定し難い出来事さえなければ領域展開についての授業と分かり易い目標提示して終わりだった
0
206. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 13:48:44 ID:k3MzU2NTI
>>192
まあ呑気に授業なんてやってる場合かって思う気持ちもわからんではないけどな…
明らかに今までの呪霊と格が違うやつがわざわざ自分を待ち伏せして襲撃してきてるわけだから
0
216. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 14:15:30 ID:I5NDY5NjA
>>192
いやでもまあ、あれは実際愚行だった思う。
富士山は逃したら甚大な被害が出るレベルの相手って事くらいは、五条も分かってただろうし。
それでも実力差があるから虎杖連れてきても大丈夫っしょは、リスクを度外視した慢心だったと思う。
やるならやるで、何か想定外が起こって虎杖を囮に逃げられそうなら、すまん虎杖死んでくれと判断する覚悟をすべきだし。
0
245. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 20:19:24 ID:I4NDUwNDU
>>192
言うほど意味がありましたか？こっちは完全に結果論だけどタゴンとの押し合い考えれば伏黒連れてきた方が良かったな
0
253. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 23:35:44 ID:cxNTA1MzU
>>245
あそこで課外授業しなきゃ七海vs真人の時の初痴漢に対応というか乱入しきれなかったんじゃねえの？アレってここに繋がってたと思うんだけど
0
272. 名無しのあにまんch 2021年02月06日 11:57:18 ID:c1NjgwMA=
>>253
そこで繋がってるのか？　領域の押し合いはともかく領域見せることは五条だけでも出来るからなぁ　伏黒は日に何度も領域展開出来ること知ってたし見せられたこともあるだろう　まぁナナミンは火山に致命傷負わされたから火山逃したこととは釣り合い取れてねえけど
0
254. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 23:53:46 ID:k0MTA2NTU
>>245
大事なのは虎杖を連れて来る行動に今後意味が出てくる可能性が高かったかどうかであって、その後実際どうなったかじゃないでしょ
0
247. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 20:25:52 ID:I4NDUwNDU
>>192
そもそも呪霊最速の火山圧倒する速さと全てを見通す目で火山よりだいぶ遅い花見逃すのもへんな話だ　
0
150. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:02:14 ID:E1NTU1MzA
>>15
見通しが甘いとは言わんが、強すぎるゆえに弱者のなりふり構わなさというか
底など無い人間の悪意への想像力がどうしても浅い段階までしか行けない感じはある
0
248. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 20:37:07 ID:I4NDUwNDU
>>150
見通しは甘くね？火山は宿儺に　タゴンは伏黒パパというイレギュラーが倒してすらこの大惨事だったのに何とかなるかとか言うし
0
16. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:09:53 ID:MwMTkxODU
悟くん、信頼できる呪術師は大人相手にも増やしておこう！
0
108. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:37:23 ID:AzNzg5NjU
>>16
いないんだよなぁ
0
120. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:52:57 ID:EzNjM5MDU
>>16
わかった！七海！よろしく！
0
158. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:20:47 ID:c3NDY1MjA
>>120
あとは頼みます
0
183. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 13:03:14 ID:kwODM3NzA
>>16
一応学長がこのポジションだったのか…？
でも虎杖が生きてたこと伝えてなかったしな
まあ今週死罪ってことになっちゃったけど
0
200. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 13:35:01 ID:E4MjgzNDA
>>16
五条より上の世代がほぼ出てないことで察しろ感ある
おじいちゃんたちの世代から五条までの世代、その間の人間が九十九、冥さん、学長ぐらいしかいないじゃん…
0
240. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 17:35:15 ID:UyNjM3NzA
>>16
名家生まれだから上層部がろくでもないことは
子供の頃から知ってたのかな？
だから上を説得するよりは
下を育てる方が平穏かつ効率的と判断したのかなって
0
17. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:09:58 ID:gyMDc5NTA
出たときには絶望的な上になってそうだよね
0
20. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:12:00 ID:I4NTc0NTU
腹黒を熟成させてきた老人たちが五条の後進育成計画を待ってくれるはずないですもんね
0
21. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:12:13 ID:M4MzQyNzA
五条悟は最強ゆえに、弱い人間ががんばる根回し・陰謀をやる必要も理解する必要もなくて、足元をそれでひっくり返されて、
誰よりも見える六眼持ちだからこそ、安易な先行きは見えないアイロニーを単眼猫に背負わされてる
バランスのいいキャラ造形ですよほんと……

でも出てきて？生徒がかわいそうだよ？（ロボコのきもち
0
22. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:12:37 ID:IwODgyNjU
でも流石に五条も悪虎杖1000人と呪霊1000万体が解放されるのは読めないと思う
0
239. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 17:35:13 ID:I1MTY3MDA
>>22

実際、神の視点を持ってる読者でさえ、あの展開には度肝抜かれたからな。
作中登場人部である五条では、どうにもならないんだね。
0
25. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:13:07 ID:gzMzM0MzU
後進の育成という不確かな要素だけじゃなく、もっと具体性のある手立てを用意する必要があった。
0
101. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:15:03 ID:EwMTU5ODU
>>25
相手が何してくるかわからんのに具体性もクソもないと思うがな
相手が五條に対してガンメタはってきてる以上、五條がやられた時の代案を用意してない指揮系統が悪い
0
262. 名無しのあにまんch 2021年02月06日 01:04:32 ID:c0MjMxNjQ
>>25
その言い方こそ抽象的
「これ、いい感じにしといて」って指示らしい指示も無い仕事投げてくるクソ上司と同じ
0
26. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:13:54 ID:I0ODkzNzA
五条自身はやれることやったしやってきた事は悪くないし問題点を上げるにしても虎杖の死刑延命とかサマーオイルの死体の処理とか五条の人間味ある部分なのが皮肉というか地獄だよな
0
51. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:28:51 ID:Q2NjUxMDU
>>26
こいつが庇わず虎杖があのまま死刑になってたら、今回もっと酷いことになっていたと思うが
0
168. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:35:34 ID:E2NjU3ODU
>>51
実際虎杖が処刑されてたらどうなってたんだろう
メロンパンの仕込みっぽい少年院は虎杖の器としての強度を試すって目的っぽかったし起こらなそうな気もするけど
0
29. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:14:54 ID:czNDMwMzU
やれることはやったし
対策も立てたんだ
ただ見通しとツメが甘かった
0
97. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:11:22 ID:I0ODkzNzA
>>29それは勿論そうだし結果論ではあるけれど元はサマーオイルの遺体処理をきちんとしていれば計画もずれていただろうし渋谷事変もあんな大規模に起こらなかったかも、と思うと…
0
144. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 11:50:13 ID:U1NzMyNzA
>>97
1000年単位で計画立ててるやつが家入に死体が渡ったくらいで諦めるとは思えんがな
最悪同期の死体がもう一人増えるだけだぞ
あの場でそう言ったのはただの皮肉だろ
0
165. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:29:06 ID:U1MDYxNjA
>>144
メロンパンの用意周到さからいって夏油の体がなくても大体のプランを用意していたはず
正直ルートが変わっても東京壊滅は免れなかったんじゃないかと思う
0
205. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 13:45:43 ID:Q4NTUxNTU
>>165
いやあどうだろうな。
あんだけ長生きしてて五条が生きてる時にわざわざ事を起こしたのは五条の存在以上に夏油ボディが魅力的だったからだろうし、夏油が居なかったら東京壊滅は変わらなかったかもしれないけどそれは五条の死後になってた位にはルート変更を強いられたと思うよ。
0
147. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 11:57:51 ID:Q2MDE1MTU
>>97
夏油の死体の処理を家入に任せなかった、は別に処理自体をきちんとしなかった、ではないでしょう
なんかここ混同してる人多いけど

家入に任せてたらメロンパン側にとっての死体入手方法が面倒になったくらいで結局取られてたのでは？
メロンパンは誰が処理しようと奪うつもりだったわけでな
0
31. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:15:25 ID:UzNDA0MjA
100年後の荒野で人が人として立ってれば勝ちだ
0
33. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:16:23 ID:UyNTE0ODU
悟がいたら混乱はともかく呪霊の問題が数日で解決できるのは間違い無さそうなとこが何とかなるの根拠だよなあ
加減しろ馬鹿!
0
34. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:16:23 ID:I1NjEwNDA
虎杖がすくにゃんと取り引きした事には感付いてたけど
全く考えなしに譲歩も拒否して決闘受けて、何一つ有利な条件引き出せずに帰ってきたのは流石に想定外だろうし‥‥
0
148. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 11:58:08 ID:kwODM3NzA
>>34
でも契闊は他の人間を害さないって条件ついてるしまあマシな条件じゃないか？
渋谷での暴れっぷりは…うん
0
36. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:16:41 ID:Q0MDkwNDA
五条は頑張ってたけど完璧には出来なかったし、相手は1枚上手だった
0
37. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:17:31 ID:A4OTYyMjU
せめて乙骨は何か理由つけて自分で呼び戻しておくべきだったな
0
55. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:30:49 ID:AzMjg2MDA
>>37
無理じゃろ
元親友の体を使って裏で暗躍されて獄門疆で封印されますなんて見透せるのは未来予知くらいなもんだわ
0
163. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:26:12 ID:U1MDYxNjA
>>37
あの現場の話ではなく、特級が徒党を組んで何か企んでるのがわかった時点で予備戦力として事前に招集しておくのは良かったんではないかと思う
0
38. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:18:49 ID:A3ODMwMTA
五条さんすごい嘘つきだと思う
ふるまいは軽薄だけど、頭の中まで軽かったら生き残れないから、なにかを隠すために「軽薄」を演技してる
たとえば、裏梅を知ってるんじゃない？ 京都高編の会議では白々しく話題を変えたような気がする
虎杖のことも上層部の対案として生かすことにしたんじゃなく、自分の計画があるんじゃないか

でもその軽薄さを印象を読者や視聴者に刷り込むために、あれやこれやじゅじゅさんぽでやってるのが一番エグい
0
175. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:46:04 ID:U1MDYxNjA
>>38
存在しない記憶・・
0
201. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 13:37:34 ID:czMTA2MjU
>>38
軽薄は確かにうん…だけど裏梅のくだりは何を根拠に…！？
0
39. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:19:32 ID:U4NDU4MA=
この世界観なら呪力教育を義務教育に入れる五条政界進出路線が長い目で見れば一番良かったと思う
0
40. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:19:50 ID:g1ODU2MjA
「悟が死ぬまで待てなかったの？」に対して
悟が後進育てる前に何とかしたかったって逆に思えてこの扱いはとても良いよ
0
41. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:20:13 ID:k4MjAwMzU
でぇじょぶだ
ロボコが封印を解いてくれる
0
70. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:44:49 ID:k1ODk2NTA
>>41
目からビーム出したり肘落として地面にめり込ませたけど無理だったじゃないですか……
0
42. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:21:25 ID:k1ODE3OTA
五条は世界最強なだけで人間としては(個人戦闘以外）無能で的外れなのは、意図的なのかねぇ。
0
75. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:49:01 ID:U4NDU4MA=
>>42
けっして無能じゃないよ
教育も政治も情報戦も頑張ってて上手くいく可能性も十分あった
まあ上手くいかなかったけど
0
85. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:00:37 ID:g3NDI1NjU
>>75
頑張るだけなら三輪ちゃんでもできるから…
0
133. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 11:08:34 ID:EwMTU5ODU
>>85
三輪ちゃんを何もできない人のように言うのはNGダ。
0
184. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 13:05:33 ID:czMTA2MjU
>>133
メカ丸ステイ
0
189. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 13:12:46 ID:U1MDYxNjA
>>85
結果が伴わなかったことと無能は別の話だから・・
0
263. 名無しのあにまんch 2021年02月06日 01:08:22 ID:c0MjMxNjQ
>>189
自分は何も能が無いのに他人の失敗に対してはやたら厳しい人っていますね
0
48. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:25:22 ID:M4MTgzNTA
後進の育成をし、呪霊の暗躍に気付いて内通者を探し、上層部と喧嘩しながらもこき使われ、ご指名されて出向いた先で市民を守ること第一に戦ったけど、封印された結果なぜか渋谷事変の戦犯にされました！
作中一働いてるのに、あらゆる努力が報われてなくて可哀想
獄門彊の時間の流れが現実時間と同じなら、時が経つほどに最悪の想像してメンタル曇りそうだよな
0
50. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:28:09 ID:U4NDU4MA=
上に媚びて狡猾に組織を操縦するってことをせず、無駄に上を煽って上から無駄に嫌われてきたツケが回ってきたね
0
68. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:44:02 ID:IyOTExNzU
>>50
五条封印されて渋谷事変で日本ヤバくね？って時に現場の報告も無視して(ちゃんと聞いてれば夏油生存扱いにはならん筈)、ウッキウキで日本の危機＜＜＜＜＜自分らの都合な指令出してる連中だぞ？

煽りすぎたと言われれば多少そういう部分はあったのかもだが、媚びても付け上がっていいように使われるだけでしょ。
0
119. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:50:38 ID:AzNzg5NjU
>>50
別記事でも五は上層部に頭下げて敬意を見せてれば目の仇にされることもなかったんじゃないかという意見見たけど少なくとも0巻時点では上層部に敬語使ってたし態度も喧嘩売る訳じゃなく牽制程度に留めてたよ
五が上層部への敵意を隠さなくなったのは少年院の任務以降だろうし先に引き金引いたのは上層部のほう
0
159. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:21:11 ID:U1MDYxNjA
>>50
もし結果論としてそれをいうならば皆殺しにして頭をすげ替えるのが正解だった
0
53. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:30:25 ID:Y1OTcxOTA
五条って指導者としては全く才能ないのが悲劇
0
160. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:21:38 ID:IyODY2NzA
>>53
全くなかったら虎杖が基礎とケイテイケンの有用性や性質(意図的に行ってないことも含めて)も理解出来ず東堂についていけないから虎杖の戦闘能力にかなり影響があったと思うんですけど
0
162. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:23:32 ID:U1MDYxNjA
>>53
具体的にどの辺が？
0
54. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:30:43 ID:U4NDU4MA=
ヴァストローデが10体いたらソウルソサエティは終わりだって言ってたけど何とかなったし五条先生もそれ思い出してなんとかなるかと言ったんだろう
0
217. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 14:16:15 ID:Q3ODE3NzU
>>54
10体いなかったし・・・
0
56. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:31:15 ID:k0OTgyMzU
だらしない先生ですまない
0
74. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:46:59 ID:U4NDU4MA=
>>56
だら先に似てるけど一番の性格の違いは謙虚さやね
0
58. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:33:29 ID:I5Mzk3NDA
読者みたいに神様視点まで持ってたなら兎も角
作中人物としては多少価値観がズレてたりガバがあったりしても
やれることはやってたと思う
実際単眼猫がとんでもないバッドエンドを描かない限りなんとかはなるんだろうし
後出しじゃんけんで今更「そもそも処刑しなかったせい」は流石に脳死しすぎ
0
166. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:35:09 ID:U1MDYxNjA
>>58
宿儺大暴れと偽夏油による東京壊滅を混同してる奴多いよな
虎杖いなかったとしてどの道東京は壊滅。真人も生き残ってもっとやばいことになったと思うんですけど
0
238. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 16:47:52 ID:g0MDMzMzU
>>166
序盤で虎杖を処刑すると渋谷行く前に七海が真人戦で死ぬし
順平を別の奴が止めてない限り呪詛師として生きたまま敵になる可能性があるし
ついでに恵ちゃんがちょっと曇ってバカ目隠しとの信頼パラメーターが変動するね
正しい成果と暴走の被害者（仮）を天秤に乗せても、読者視点では結果的にそんな悪くないんだよね
罪がないわけじゃないし、セーフティ目隠し消えたし、飲んだ指の本数も十分だし、この後生かしておく理由は確かにないけど
0
59. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:34:37 ID:g2MDEwNTA
別に悟は悪くないけどそれはそれとしてお前が出てこないとヤバいぞ
0
109. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:37:50 ID:kxMjQ5OTA
>>59
悟ーっ！
早く来てくれーっ！
0
61. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:36:46 ID:E0MDcwMDA
やっぱり何とかなるかのシーンが思いっきり評価を下げてる。あれが無ければ頑張ったけど上手くいかなかったって素直に思うのに。
0
198. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 13:34:12 ID:czMTA2MjU
>>61
ネタにして弄ってるだけで誰も本気で五条が無能で軽率だとは思ってないのでは…
0
207. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 13:49:12 ID:Q4NTUxNTU
>>198
このコメ欄にも五条を無能だと思ってる人は沢山いるしネタをマジに取る人は絶対いなくならないよ
0
252. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 23:30:13 ID:k2MjY0NzU
>>61
「お前の中で」評価を下げてるんだろ
なんでお前の一意見が一般認識になってんだよ
0
264. 名無しのあにまんch 2021年02月06日 01:17:12 ID:c0MjMxNjQ
>>61
あれは五条なりの諦観というか自分への鼓舞というか
結局どうにもならん結末が待っているかもしれんけどこれ以上どうしようもない中で「今はこう言うしかない」心情なのではと思った
何も見えない中で悲嘆に暮れるのも泣き叫ぶのも違うでしょ
五条自身そういうの嫌だろうし
まあこれも勝手な自分の想像だけど
それにしても最近は残念な意味で「素直」な人多いよね
0
63. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:37:44 ID:UyMjY1NTU
上層部皆殺しにしてからじっくり後進育てるのでは駄目だったのかな
0
96. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:11:19 ID:U4NDU4MA=
>>63
そんな殺人鬼に誰が教育されたがるんだよ
0
113. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:45:15 ID:E4NDcwMTA
>>63
そしたら呪術界で内戦みたいな状況になるから後進育ててる場合じゃなくなるかと
まあ夏油がやろうとしてた事はそれに近いんだけど
0
118. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:50:22 ID:IwMjU0MjU
>>63
その場合今週号の避難指示とか結界の再配置とか誰がするんだ
0
224. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 14:58:55 ID:Y4NzU4OTA
>>63
そんなやり方じゃ誰もついてこないしねって言ってたやろ
0
65. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:40:21 ID:k1ODk2NTA
悟はやれる事は一応頑張ってたからな…蝶野以外で上層を敵に回してこれだけ後進育成出来てるだけ僥倖では
まあ仮にも御三家当主なんだし封印ボックス含めた特級呪物の研究は進めておくべきだったなとしか…
0
142. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 11:34:26 ID:E2NjU3ODU
>>65
五条って当主だったっけか
イノタク先輩は五条家はワンマンチームとは言ってたけど単行本情報？
0
204. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 13:43:46 ID:czMTA2MjU
>>142
ごめん思い込みだったわ 「五条家は五条悟のワンマンチーム」って書かれてたからそう思ったけど、当主とは書いてなかったわ
0
208. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 13:49:44 ID:k0MTA2NTU
>>65
どっちかと言えば擁護派ってのは伝わるけどそれでも、ただでさえ多忙な五条に特級呪物の研究を進めておく「べき」だったってのはどうなんだ
もし研究してたら「『敵は獄門と封印条件を満たす手段持ってるかも。なら助けに行かんとこor獄門に気を付けながら人々助けよ』となってたのか。気を付けてれば偽夏油を見た際脳内時間をどうこう出来たのか」と思うし
0
215. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 14:14:56 ID:czMTA2MjU
>>208
言い方悪かった ごめんよ
強いて言えばあらゆる要である自分が脅かされる可能性のある物には対策を考えておく必要があったねって事なんだ
0
225. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 15:01:00 ID:k0MTA2NTU
>>215
「べき」に過剰反応した俺の方こそごめん
0
66. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:41:04 ID:MxMTg1MjA
軽い言動は素だろうが、ずば抜けた最強で最後の砦の五条覚が不味い積みかけてるって危機感バリバリムーブすると上層部以外の呪術師の士気が死ぬし明るく希望的にやってくしかないのもあるよなって
0
71. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:44:54 ID:kzOTc1MTU
上を敵にまわしたのがここぞと言うときに痛かった
0
73. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:45:34 ID:U4NDU4MA=
結局は結果がついてきてないから批判も生まれるんだよね
「頑張ったけど無理でした」が通るなら誰も苦労はないぞ
0
137. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 11:21:46 ID:Q5NDQwNDU
>>73
上層部のレス
0
152. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:03:36 ID:U1NzMyNzA
>>73
上層部のことかな？
0
210. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 13:56:07 ID:Q4NTUxNTU
>>73
結果がついてこない事について批判をするのは結果と過程を切り分けて考えられない人間の問題であって別に頑張ったけど無理でしたが通る場面なんか幾らでもあるからね。
勿論五条が何もしてこなかったなら批判されてもしょうがないけどやる事はやってる以上批判側にイチャモン以上の意味はない。
0
265. 名無しのあにまんch 2021年02月06日 01:20:32 ID:c0MjMxNjQ
>>73
その言い方も五条の台詞に反発した人と同じくらいの反感を招くと思う
特に社会人だと似たようなこと言ってくる上司とか先輩とかいるから
0
268. 名無しのあにまんch 2021年02月06日 01:35:33 ID:UzNjgwMzg
>>73
無能な上司は部下にこういうこと言う
0
79. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:55:25 ID:QwMzIzNjU
実は未来予知しててこの結果も見据えた上で「…まなんとかなるか」
だったら逆に尊敬するわ、頭進撃かよって。
0
83. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 09:59:33 ID:k5Nzc0NzA
頑張ってるし善人だけどそれはそれとして態度が酷いので追放の0.1割くらい身から出た錆になってるのが何とも言えん
0
171. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:38:28 ID:U1MDYxNjA
>>83
仮に態度が良かったらどうにかなったって話でもないと思うんですけど
0
188. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 13:11:45 ID:A4MjEzOTU
>>83
各方面に態度が良い五条って、そもそもの立ち位置からして変わっちゃうんじゃないか
もし五条が上層部に媚びへつらってたとしたら、乙骨や虎杖の処刑を止められはしなかっただろう
もとから錆びまみれの人たちに従っても状況がより悪くなるだけだと思う
0
195. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 13:21:09 ID:U1MDYxNjA
>>83
そもそも上層部が偽夏油の息がかかって世の中をめちゃくちゃにしようとしてる可能性が大きいから脅威となる五条をどうあっても消したいわけで・・

態度が悪い部下をクビにしたいとかそういう次元の話じゃないと思うんだけど
（ただ態度が読者の印象に紐ついてるのは否めない）
0
235. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 16:07:56 ID:c1MDg4MDA
>>83
「夏油と共同正犯」の根拠の一つに、「かつて虎杖悠仁の生存を隠していた」がありそうなのがな。
虎杖の死を偽造してるんだから夏油の死を偽造してもおかしくないという心理。
0
84. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:00:12 ID:AzOTY0ODA
のりとしの計画性を見習え。
0
196. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 13:24:04 ID:U1MDYxNjA
>>84
例えば1年で１万件の契約を1000年続けるとかね！
0
86. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:00:56 ID:EwMjk5OTA
後進育成は五条の想定以上の速さで上手くいってたが、向こうも真人っていう大当たりを引いた
0
87. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:01:55 ID:Y4OTQ5OTU
仕事でやらかした時に俺も同じこと考えるわ
0
88. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:05:25 ID:E0NjUzNzU
東京都どころか関東一円の明かりが消えてるわ
0
90. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:06:40 ID:c1MDk4MjU
現状に危機感を持って対策を打ったけど間に合わなかっただけだからそこに関しては何の非も無いと思う
五条が育成に手を出すまで停滞してた呪術師界が悪いよやっぱり
0
92. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:08:37 ID:kxNzIzOTU
死体処理もそうだし、富士山をファーストコンタクトで祓わなかったのも悪い
0
94. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:09:19 ID:E5ODA1NzA
五条に落ち度があるとしたら親友の遺体をその場で焼却しなかったことくらいかな・・・。
あとは結果論で言えば地下鉄で無量空所ブッパして民間人ごと特級殲滅するべきだったくらいか。
0
100. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:13:06 ID:U4NDU4MA=
>>94
家入さんに解剖させればよかったって
0
110. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:39:51 ID:kxMjQ5OTA
>>94
そういう善性が最終的に足を引っ張ってるのが悲しい
0
128. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 11:02:13 ID:M4MTgzNTA
>>94
でもその落ち度がどっちも五条の気遣いと倫理観から来てるからやるせないんだよな
家入に同級生の遺体の処理させるのを酷だって思うのは甘いけど優しさだし、渋谷で一般人を見捨てられる人間性ならさっさと上層部を皆殺しにしてるだろうしな
三年間の青い春も含めて、そういう心の柔らかいところを利用されてるのが最強でもただの人って感じがして魅力だと思う
0
172. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:40:10 ID:U1MDYxNjA
>>94
じゃあどうすれば良かったのって話をすれば一般人ごとあの場を皆殺しにする以外なかったんだよね
それを無能だの何だの
0
266. 名無しのあにまんch 2021年02月06日 01:30:15 ID:c0MjMxNjQ
>>94
他でも言われてるが十中八九家入さん殺された挙句に遺体奪われるのがオチ
メロンパンが家入さんに遺体が渡ったからって遺体入手を諦める訳がない
多数の一般人犠牲にして上層部が黙ってるはずが無い
まず何らかの罪状着させられるだろう
なんか「こうしたら良かったのに」意見て大体その後はその後で発生するだろう問題点を全く想定できてないよね
よく五条をバカに出来るもんだ
0
98. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:12:33 ID:QyMDk2MDA
>伏黒の擁立や虎杖の死刑延期は五条が上層部と敵対していないと成立しないからしょーがない
0
102. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:15:39 ID:A3NjQzMDA
何もかも時代と環境が悪い
悟は悪くないの
0
190. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 13:12:48 ID:czMTA2MjU
>>102
ロボコのレス
0
103. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:16:30 ID:YwMTE4OTU
最強で教師やってて搦め手に引っかかって箱にもなるし、BADエンドルートの対魔忍かな？
0
105. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:22:35 ID:A5Nzk3NDA
やっぱ目的のために公安自分の傀儡にしようと努力したマキマさんって神だわ
0
106. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:22:51 ID:kxMzkwMDU
でも封印されちゃった時点ではもう、何とかなるかと考えるしか無いような気もする
中からは自死しないと出られないわけだし、それを五条が知らないとしても、出られた時に精神擦り減って使い物にならない状態になってる訳にはいかないしね
メンタルを安定させておくのは大事だよ
0
111. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:41:10 ID:U5NTI2MjU
自分を倒したり封印しうるものについての対策足りなかったんじゃないか
獄門彊は細かい仕様はともかく結構メジャーな呪物っぽいし
特級術師の遺体はそもそも粉砕していかなる形でも利用できないようにすべきだった
夏油の姿で町中を歩き回ってたあたりまだのりとしもスキはあったからこの夏油の目撃情報と同行していた呪霊の情報があるだけでかなり相手の出方が想像ついた
後手に回った時点で負ける仕込みだったから
情報戦の敗北って印象が強い
0
112. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:41:30 ID:I1NjczMjU
日本で何かが起きて万一自分も巻き込まれてしまったという場合の保険として乙骨は海外で別行動させておいた
とかないかな
ないか…
0
227. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 15:05:06 ID:kxMjQ5OTA
>>112
上層部から遠ざけつつ修行させてたんじゃないか
あのまま日本に居させたら使い潰されるか虎杖みたいにどさくさに紛れて殺されかねないし
0
114. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:45:15 ID:IxMzE0MTA
東京がメガテン状態になってもこっちに人修羅いるし…ま、なんとかなるか
0
117. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:47:43 ID:gwMjMyMjA
結果として領域展開を習得してる特級4体祓えたじゃん！　それ以外？うーん
0
123. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:53:57 ID:A3NzE4ODU
またいつもみたいに酷い言われようなんだろうなと覗いたら意外とそうでもなくて良かった、何回も同じやり取り見るし
0
124. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 10:58:41 ID:gxOTMwMDA
CVつながりでバカ目隠しの学生時代に実力派エリートのサイドエフェクトをインストールすればワンチャン...？
それでも駄目なら上層部全員にペンチメンタルと首領パッチエキスを注入しよう
これでのりとしと互角に戦えるな！
0
125. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 11:00:43 ID:A1MDc5NDU
敵が圧倒的に上手だっただけで悟が無能とは思わんな
0
126. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 11:01:43 ID:gzNTg0OTU
一応、もしもの対応を七海あたりには話してそうではある。死んだけど
0
129. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 11:03:22 ID:U2OTgzOTA
強い兵隊であって参謀キャラじゃないからしゃーない
0
130. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 11:05:47 ID:UyNjU4MzU
煽りカスなのが地味に効いてると思う
リーダーとしてはまあ…
0
135. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 11:19:12 ID:gxOTMwMDA
CVつながりで実力派エリートのサイドエフェクトを学生時代の悟にインストールすればワンチャンあるか...？
いや、やっぱり呪術師上層部にペンチメンタルと首領パッチエキスを注入するしかないな
0
136. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 11:19:20 ID:U4MjQwNDU
強くても万能ではないことは示されてて本人は全然悪くないんだよな…むしろ昔を考えれば夏油の件からかなり学んで動いてる
ナメてた結果敵の理想に沿うような働きをしてしまった部分はあれど流石にこれは予想なんて無理だし後からしか言えない
それはそれと結果が同じでも態度やキャラがああじゃなければそこまで道化には見えないし絶対ここまで言われてない辺り身から出た錆なのでひたすら可哀想扱いするのは違うと思うけど
0
139. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 11:31:46 ID:E2NjU3ODU
ゆうてまだ28で71の直毘人のじいちゃんが最前線で戦える現役バリバリってこと考えるとまだまだ呪術界じゃケツの青い若者だろうしな
戦闘力はダンチでも1000年も前から仕込みをやって、徹底的にメタを張ってくるメロンパンを受け身にならざるを得ない状況で上回るってのは無理でしょ…
0
143. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 11:46:10 ID:kwODM3NzA
パパ黒戦で天上天下唯我独尊でも天内ちゃんに謝ってたりとか地下鉄ホームで民間人全員は助けられないけど必ずこいつらは祓うって独白するところとか基本この人善人なのよね
それに付け込まれたのが悲しい
0
146. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 11:54:11 ID:U1NzMyNzA
五条叩いてる読者とエンデヴァー叩いてるヒロアカ市民が被るな
0
149. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 11:59:09 ID:E3ODk4NTc
本人なりにベスト尽くしてるのは分かるんだけどこの絵に描いたような軽薄な態度のせいで不幸な目に遭った連中の事考えるとイラッとしてしまう
0
173. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:43:06 ID:U1MDYxNjA
>>149
多分叩いてる奴は理論とか因果じゃなく「態度にイラっとくる」っていう感情論なんだよな
0
267. 名無しのあにまんch 2021年02月06日 01:34:28 ID:c0MjMxNjQ
>>173
んで、その感情論にイラッと来るのも仕方なかったって奴だ
0
151. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:02:38 ID:I0MzU3MzQ
そんなとこまでカカシ先生に似なくても…
いやカカシ先生は責任凄く感じてたからマシか…
0
153. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:03:53 ID:U2OTc4MTA
ま、なんとかなるかってただの強がりだと思ったんだけどな…
0
181. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:54:52 ID:YyNjYwNjA
>>153
これだけバッシングされる原因でもある五条の自信満々さでなお「まずったよなぁ」「色々とヤバイよなぁ」だから何かと察せるものはある
0
156. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:17:25 ID:E0MDY4MzA
10年未満の努力が1000年以上の努力に敗れたってまぁ当たり前の話だと思う
五条は頑張ったが、偽夏油はそれ以上に頑張っていた、それだけ
0
180. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:52:26 ID:E2NjU3ODU
>>156
流石に全部がそうじゃないだろうけど1000年かけて1000万近い呪霊を集める。
コツコツ術師と交渉して契約し呪物として収集、目的が殺し合いな以上性格に難がある可能性高。
術式持ちの非術師に呪物に耐えられる器の合計1000人を探しマーキング、少なくともここ数年で。
特級呪霊4体、追加で九相図3体をうまいことコントロールする。しかも九相図には自分が元憲倫とは気づかれてはいけない

こうしてやってたこと書き出してみたけどメロンパン滅茶苦茶頑張ってるな…
0
177. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:48:44 ID:MxOTI2OTU
読者の頭の弱さってこう言う時に出るよな
0
178. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:50:05 ID:U1MDYxNjA
議論が着地点を失っている・・
0
179. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 12:50:12 ID:k3MzYzMTU
宿儺は指のレーダーになる→ならない
宿儺の術式刻まれる→刻まれない
けーてーけんは武器になる→なった
なんとかなるか→東京崩壊

ちょっと五条さん？
0
182. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 13:00:00 ID:YyNjYwNjA
とはいえ自分が封印された段階で「もうダメだ。みんなごめん。日本はおしまいだ。あーあ」とか言い出す五条はそれはそれで最低だと思う
0
251. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 23:29:25 ID:cxNTA1MzU
>>182
下手打ったことは自覚してるのに賭けみたいな希望（何とかなる）の方を殊更に槍玉に挙げられて見当違いにディスられるし、かといって悲観的な発言したとしても最低とか言われるんじゃやってらんねえな
最強ってのは損な立場だなほんとに
0
199. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 13:34:40 ID:EyMTI3MDU
五条の計画は恐らく本人も痛感しているだろうけど
五条悟という個人がいること前提だからなぁ
真人たちの暗躍と存在を朧気ながら把握しつつも
さらに奥にいる存在（のりとし）には気づけなかった

普通なら死んだ夏油の肉体を乗っ取っている術師がいて
こいつこそが黒幕なんてのはまず読めない

にも関わらずもっとしっかりせいと五条が言われてしまうのは
お前がいてもダメじゃねーかと突き付けられたからだわな
加えて味方がヤバいことに陥ってしまっている
0
202. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 13:43:27 ID:kzMjcwODA
やっぱ状況を打破するにはロボコ召喚しかないのでは
0
213. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 14:07:38 ID:YxNTYzNzU
箱の中は呪力0で何もできないのは分かってんだけど
それはそれとして何かしてそう
0
219. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 14:26:25 ID:czMTA2MjU
>>213
恐らく何かしてるからこそあのメガトン五条だからな
0
218. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 14:17:17 ID:M1NDc0NjU
悟の思考スケールだとまだなんとかなってる範疇なのかもしれないし…
0
222. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 14:37:00 ID:I3MDg5NDU
一般人を殺してでもあの場で0.2秒じゃなくてしっかり領域展開してればどうにかなったのかな？
0
226. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 15:03:23 ID:Y5MzY3OTU
ロボコでダメならもうダメだァァァ
0
228. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 15:08:38 ID:k1NjE3ODA
性格上仕方ないんだろうけど意志疎通のできるレベルの特級が徒党を組んで東京で人質とってる状況なのに最悪の事態を想定できないのは幼稚すぎるよね　なんとかなるよねの発言の時点でも真人じょうご夏油と長男は確認できてたのに
0
236. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 16:20:25 ID:kyMDA5ODA
>>228
想定したとしてどうにか出来るか？
自分は封印されて出られなくて詰んでる以上他の人が何とかしてくれると信じるしかないと思うんだけど。
悲観的なまま箱の中にいろってんなら別だけど
0
243. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 18:50:43 ID:MyNTcxNzU
>>228
こういうコメントだよ
お前さん明日職場にガソリン入った火炎瓶投げ込まれるんだけど、その対策ちゃんとしてる？
会社の一因である以上全力で会社のことを考えてセキュリティ考えるのは社員の義務だよね
人の出入りがあるから難しいとかいろいろあるかもしれないけど、そこを何とかすることまで考える義務があるだろ
してなかったからお前さんの責任だわ
お前無能だから責任取って処刑な

ってのと一緒よ
無茶苦茶なこと言ってると思わないか？
0
231. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 15:29:39 ID:czMTA2MjU
乙骨が夏油との対戦で呪霊操術をコピーできてたなら海外製の呪霊集めてるとか…無いかな？
0
233. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 15:44:09 ID:A1NTg0NTA
メタ的な話で言えば
fateの切嗣やサイコパスの槙島みたいな人の悪意を操る天才がいれば悟は瞬殺されるだろうなとはずっと思ってた
頭脳戦漫画じゃないっぽいから今後もそういうキャラは出て来ないだろうけど
0
271. 名無しのあにまんch 2021年02月06日 11:55:22 ID:ExOTM4Mzg
>>233
のりとしは槙島や切嗣以上だと思う
0
237. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 16:39:54 ID:AwNjQzODU
あの場に集った特級呪霊たちは五条にとっては雑魚でも、他からしたらとんでもない大敵揃いだったからな
かといって五条が悪いんじゃなくて、五条一強状態で一人に頼り過ぎてたのと敵が上手だっただけ
0
242. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 18:45:49 ID:MyNTcxNzU
大きな落ち度もなくできることは割と最大限やった上で、未来予知でもしない限りできない対策ができなかったから五条悟はダメみたいなコメント
お前今から1分以内に生身でジャンプして火星行け　あ、行けなかったな
お前無能だな
って言ってるのと同じだからなあ

頭悪いこと言ってるって自覚できないんかな…？
0
280. 名無しのあにまんch 2021年04月15日 02:30:02 ID:M3MjMyMzA
>>242
渋谷で出会いがしらに幼魚編の真人くらいのサイズの領域展開してたら即勝利で終わってたぞ
ベラベライキってたら人間投入されて使えなくなっただけで最初は人間と離れてたからな

やれることをやったとか本気で思ってるなら相当頭が悪いから自覚しなよ
0
244. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 19:25:30 ID:ExNzI4NjU
チートパワー持ちなのに封印されてしまうとか、五条先生=対魔忍なのでは？
0
249. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 20:55:36 ID:U4MTU2NQ=
今、メロンパンいれが動いてる理由が1000年に1度の機会でないなら五条の後進育成がメロンパンいれにとって脅威になるんだろうから最善手なんだろうな

五条の協力者を上層部にというけど、現状みてると協力者いてもたいして違いはなさそう
五条クラスの術師がほかにもいるんならともかくさ
0
269. 名無しのあにまんch 2021年02月06日 02:19:31 ID:g2MDg4Mg=
縁壱への反応でも思ったことだが、ただ「力を持って生まれた」というだけのことに対して責任を求めすぎだと思う

オリンピックで銀メダルだった選手の「やるだけやりました」という発言に対して、金じゃないのに何呑気なことを、ハングリー精神が足りないとか言い始めるテレビの前の酔っぱらいみたいな
0
278. 名無しのあにまんch 2021年02月08日 02:33:17 ID:ExNTc5NTI
>>269
責任求め過ぎる奴って大体本人は無責任なんだよな
自分が取れない分の責任まで負ってもらおうとする依存心が根底にあるから
やってもらって当然、もらえなきゃ怒って侮辱して当然
悪い意味で周囲から気遣われて生きてきたんだろうなって
気遣わないとめんどくさい、信頼されない存在
0
274. 名無しのあにまんch 2021年02月06日 15:51:17 ID:EwMDUxNzA
やっぱり政治の中心都市と経済の中心都市は別の方がいいんじゃねえかな
日本て東京壊れたら国がないなっちゃうの弱すぎるよ
爆弾１発地震１回でワンチャン滅びる国
0
281. 名無しのあにまんch 2021年07月30日 12:25:47 ID:k5ODg0NjA
まあみんなが言ってるように五条はやることはやった上で封印されたんだけど、合間合間に出る舐めプ発言が、状況を読めてないから煽られても仕方ないなぁとは正直思う。

更新の育成も、10年(だっけ？)やってたんだから、人間時間で言うと時間が無さすぎたってのは少し違うと思うし、教師としても教え方はあんまり上手くないよね。
東堂の方が上手いくらい笑

もちろん夏油との心の傷があって、合わないことを無理やり頑張ってる感はひしひし伝わるんだけど、
「僕一人強くてもダメ」っていう反省が、舐めプ発言のせいでいまいちまだこの人を唯我独尊から変えきれてないのかなぁと感じる。
0
282. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 10:53:07 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください　場所はスマホ版コメント下にあります