【ハンターハンター】カストロさん再評価スレ

  • 276
130: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:33:17
冷静に考えるとカストロさんだいぶ強い
284: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:55:06
改めてどう考えてもカストロさんの才能はすごかった
137: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:33:57
ダブル自体は悪い能力じゃないのも気の毒な話だ
140: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:34:15
カストロさんの敗因は心折られてた事なんだよ
ダブルがバレてもバレたまま戦えば２人分で強いのに
結局ヒソカに見つけられるのが怖くて取得した能力だったのさ
147: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:35:32
>>140
別にバレたところで使い物にならなくなる能力でもないのにね…
81: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:27:44
才能の差なんだろうけど
あまり得意ではない分身覚えたらメモリ容量一杯になりました！
って人と比べるとクラピカの覚えれる能力量の優遇っぷりが半端ない
91: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:28:30
>>81
ちゃんとした師匠がいれば違うんだな…
126: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:32:41
>>81
メモリってのがヒソカが言ってるだけかもしれんし
104: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:29:37
>>81
分身のメモリ消費量が多すぎるだけだと思う…
あれ相当やばい技だぞ
115: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:31:22
>>81
分身は放出具現化操作の複合でウイングの言ってたとおり複雑高等能力
カストロは見た目も動きも無駄に高度な再現してたし
128: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:32:58
カストロのは正直存命なら修正効いたと思う
再現方面の力抜きゃいいだけだと思うし
148: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:35:34
普通に達人のカストロさんと
攻撃力も速度も遜色ない（そうでないと意味がない）分身っていう
ちょっと頑張り過ぎだと思うダブル
152: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:36:12
ダブルというか出し入れ自在の具現化アイテムで戦うってヒソカ対策としては割と有用なんだよな…
161: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:37:10
カストロは強化系を突き詰めてったら本当に強かったんだろうな…
160: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:36:59
強化系だっけカストロさん…
263: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:50:24
強化系を極めたカストロは見てみたい
163: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:37:41
ダブルに強化系乗っけるだけで強いからなあれ…
180: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:39:02
>>163
苦手な分身にオーラ割くより本体強化しまくったほうが強いんじゃないか？
作中の他の分身使いも偵察や暗殺目的で活用しているしな
173: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:38:34
>>163
ダブルやらずに強化系を極める方が強かったって話じゃ？
184: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:39:26
>>173
それでもいいしダブルの連携極めても強いと思う
190: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:40:44
>>184
普通に腕型とか足型にオーラ変化させるくらいの方が強そう
183: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:39:25
多分強化系極めたら極めたでヒソカに煽り散らされて憤死してたのは分かる
188: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:40:12
>>183
メンタルが大事な設定でメンタルが弱いは致命的すぎる…
187: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:40:04
冷静に考えると自分×2とかズルいよねダブル
131: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:33:21
ゴンがダブル覚えるって言ったらその無謀さがよく分かると思う
294: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:56:25
ダブルは常時出しっぱなしで二対一にするのが一番ヤバそう
186: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:39:50
ダブルは本来ゴレイヌとかそういう使い方を想定するべきなんだと思う
409: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 17:09:51
ダブルって複雑な動きできるのかな
214: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:43:47
手だけダブルとか応用はいくらでもあった気がするのでもったいない
189: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:40:17
ダブルはそれこそ近距離パワー型スタンドとして使えばいいんだよ
192: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:40:51
>>189
全身作らないで瞬間的に腕を増やすとかでも殴り合いならめちゃくちゃ強いな
175: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:38:36
別に全身再現しなくても必要に応じて腕とか足生やすだけで十分脅威なんだよな
194: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:41:08
バレても片方を常に捨て身でもう片方と連携していけば強い
けどどっちが本物かバレない為に発現した念だったっぽい
198: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:41:53
>>194
まあバレないほうが安全なのは間違いないからな…
プランが崩れた時の立て直しだったんだろうなカストロさんの問題
199: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:42:05
カストロは昔はヒソカが成長を期待するくらいの逸材だったんだろうけどヒソカが飽きたからゴミみたいに捨てた感じなのかな
想像してた成長と違うから萎えたのかな
207: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:43:06
>>199
復讐で拳法極めてくれるのを期待してたのに逃げ回るような能力でメンタル折れてたから捨てた
210: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:43:18
>>199
あの場にゴンいなきゃもうワンチャンくらいはあったかも
新しい方が伸び代もあって面白いし
200: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:42:11
ヒソカと再戦しようとする奴らってとにかく不意打ちしたがるからその時点でなんかもう勝てない感ある
201: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:42:19
ダブルそのものは強かったからべつにあれでいいんだよ
ヒソカに言う事無視して攻撃しているだけで勝てた
216: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:43:53
>>201
善戦はできたけど勝てるとは言われてないな
あと顎についたガムに気付かないと結局負ける
221: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:44:23
>>201
右だか左腕狙わせた上で不意に逆の腕を取られてるんだから
首狙ってれば勝てたんじゃねみたいなのは思った
205: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:43:02
ヒソカ遊んでたしあのまま勝てはしないだろ
219: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:44:09
アゴにパンチ決まるまでほぼ無傷のカストロに比べて両腕切断してるヒソカ
有利なのは…
181: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:39:13
カストロは初手で腕じゃなくてヒソカの首飛ばせば勝てたはず
202: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:42:26
系統相性悪い状態でダブル修得しつつヒソカの腕切断できる攻撃力も持ち合わせてるんだから戦力としては不足ないんだよ
強化一本ならヒソカの攻撃をほぼノーダメにできるくらいになってたかもって言うならそうかも知れんが
204: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:42:33
ただまあバレた前提で動かすなら人間１個具現化するの無駄よね
打撃を具現化して飛ばすみたいな能力でいい
222: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:44:27
>>204
攻撃だけ見るならそうだけど全身あればガムに対する盾としても使えるから無駄ってことはない
228: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:45:52
>>222
一定以上ダメージ喰らうと分身自体使えなくなるからなぁ
235: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:47:06
>>228
そりゃ本人のメンタルの問題だから一部の具現化でも同じことだろう
246: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:48:54
>>235
メンタルの問題もあるけど怪我やコンディションも影響するよ
206: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:43:04
ダブルも最初から急所狙ってたらそのまま倒せるくらいの奇襲性能はあるからな
そこに特化するにはコスパ悪い感じもあるが
203: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:42:27
ダブルは結局あそこまで精巧にする必要あんまないってとこに行き着く
226: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:45:34
カストロさんは明らかにヒソカに意趣返ししたい感がバリバリだったのが本当に良くなかった
屈辱的な見逃され方でもしたんだろうか
232: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:46:43
>>226
相手が相手なのでまず間違いなく…
252: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:49:22
ヒソカの目にとまるくらいだから虎咬拳自体の完成度は念知らない時点のカストロ自身は疑ってなかったんだろう
念知った時の方向性がより強化するじゃなくて自分が傷つかないように翻弄しつつ虎咬拳ぶち込みたいになっちゃったのが運の尽き
244: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:48:27
カストロさんは単純に闘技場向けじゃないってだけでダブルの方が潰しが効くしあながち間違いとは言い切れないのが何とも
233: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:46:44
天空闘技場で念発現するとかなり歪な形になるからちゃんとしたところで学ぶのが大事だなって
272: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:52:33
メモリの無駄遣い♠って煽られたのはダブルがダメ能力ってことじゃなくて
たった2年で得意系統じゃないダブルを会得できる素質を素直に強化系に注いでおけばよかったのにねってことなんだろう
280: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:54:39
>>272
独学で2年でアレって化け物じみてるよね
強化系もしっかり磨いてるし
251: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:49:16
カストロはどこも欠損してないから念の覚醒はかなりマシな状況ではある
師匠いないのがやっぱよくない
282: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:54:54
ダブルの方が使った虎咬拳でもヒソカの防御ぶち抜くぐらいの威力だからマジで素質はあった
師匠がいなかったのが悲しい
245: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:48:30
純粋に戦闘枠ならちゃんと教わった方がいいね…
天空闘技場はマジでクソ環境だと思う
279: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:54:25
向いてないダブルがあそこまで伸びちゃったのはカストロさんの素質っていうよりは
ヒソカが怖いから安全に勝ちたいってどっかで思っちゃった結果な気もする
そこ瓦解したらメンタルぐしゃぐしゃだったし
157: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:36:36
ダブルは2人で戦うより最初やってたみたいに本体と重ねて不意打ち狙うほうが強そう
327: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:59:35
ダブルと自分で前後で挟んで攻めたらぶっちゃけ対処不能
自分が隠れる必要無いんだよ
286: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:55:15
強くなりたくてダブル習得したならテンションあがって２人のコンビネーション練習しまくるはず
↓
分身は汚れない事すら知らないのか…
315: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:58:27
>>286
実際ダブル習得してからは負けなしだっただろうし
汚れに気付かれるほど長丁場の戦いも長時間の実態化もしてなかったんだろう
相手が悪いよ相手が
290: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:55:42
まあ何度も言われてるようにダブルが悪いわけじゃなくて
素直に強化系に注力してればそっちの方が遥かに大成できただろうってだけだし
305: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:57:23
>>290
でもやっぱり精巧な自分再現するのはビックリさせる以上の意味あんまない気がする
初見殺しにしてもそこまで撹乱出来るわけでもないし
292: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:55:57
カストロが老けたら分身も老けさせないといけないから追加でまたイメージ修行しないといけないな
321: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:58:45
というか開き直って最初からダブルで2vs1やってりゃ変な揺さぶり受けずに勝てたよね
331: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:59:48
>>321
その開き直りができてりゃそもそもダブルの方向にはいかなかった気もする
374: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 17:05:25
ダブルは闘技場って言う衆人環視の環境で使う能力じゃなさすぎる…初見殺しで戦った相手必ず殺さないといけない能力だ
420: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 17:11:15
>>374
単純に手数が二倍ってだけで強いけど
どちらかというと殴り合いじゃなくシティアドベンチャーで輝くよね
208: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:43:13
冷静にやってりゃ善戦は出来てたって地の文で言われてるように
そんな差があるわけじゃなかったんだよなあの時のカストロも
234: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:46:47
あれだけ苦手傾向を詰め込んだ発を使ってたんだから虎咬拳極めてたらマジで強かったんだろうな
223: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:44:29
というかヒソカとそんな差がない時点でカストロもクソ強いという
213: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:43:42
冷静に考えるとあのときヒソカ両腕失って大ピンチだからな
最後のバンジーガム捌いたら９割型カストロの勝ちだったよ
順当に追い詰めてた
225: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 16:45:10
そもそもダブルみたいな複合型の念能力を曲がりなりにも形にしてる時点で凄いからな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:17:45 ID:YxNjk1NjA
ゴレイヌはゴリラを二体出したうえでさらにゴリラに能力がある事を考えると、もうちょい何かあっても良いかも
0
8. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:18:46 ID:MxMTgxMjA
>>1
カストロはどっちが本体か分からないって部分がアド
0
73. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:50:31 ID:E4MjI0MDA
>>8
相性不一致の能力だったとしても、メンタル強ければ、普通に勝てたかもしれれないのにね……
ナレーションでヒソカが本気出してたって言ってたし
0
134. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 00:01:48 ID:c0MTM3OTM
>>8
念能力者同士の戦闘は攻防力移動問題があるので、本体と分身の攻撃どっちに割けばええんや！ってなると考えるとダブルはクソ強能力ではある
0
139. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 00:16:47 ID:k5OTk3MjM
>>134
本体の攻防力も半分ずつされてるやろ
本人のステ減少してもう一体作るとかやっぱりクソ能力よ。初見殺しとしては優秀だけどそれだけ
0
151. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 00:43:39 ID:c0MTM3OTM
>>139
ヒソカvsカストロ見れば分かるけれど、本体と分身で綺麗に同時攻撃するわけじゃないんだから対応する側の方が圧倒的に不利なんだよ

使い手の側からすれば、自分のオーラが半減してようと相手の攻防力が著しく低い箇所を狙いやすくなるわけで、ビスケがゴンを硬で軽く押した時に近い状態になるってこと
0
165. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 01:46:31 ID:g4MzA4NjM
>>139
何で錬や堅でのオーラも半分になる前提何だ？作中で一言もそんなこと言われてないから身体能力もオーラの攻防力も本体と同じだろ。違うなら一発でヒソカに見抜かれるだろうし。潜在オーラ量と顕在オーラ量は別物だしな。
0
199. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 07:43:24 ID:Y3NDM1MTY
>>139
相手の不意をついて攻撃を決めやすい、という一点でお釣りが来るだろうさ
ダブルで一瞬の目眩しと高速移動で「ガードしてないところ」に達人の一撃を加えるんだから十分強い
バレたらどうするのか、について考えてない経験値不足は大きい
0
231. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 13:11:24 ID:E0NTU3MjQ
>>8
ゴレイヌもどれが本体だか俺には分からん
0
232. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 13:13:05 ID:c1NTI3MTQ
>>8
闘技場のファイターとして目指すべき能力でなかっただけで
ハンターとして生きるなら、むしろ単に強化系特化するよりも汎用性あって強いよねダブル

何でもありなハンター同士の闘いでは、強化系特化してしまうとウヴォーのように搦め手にやられる可能性も高くなる
自らは物陰に姿を隠しながら本物そっくりのダブルを常に先行して闘わせることで、相手の罠や搦め手を見極めることが出来るし
ダブル出しててもヒソカの腕を飛ばせるレベルなんだから、強化系特化せずとも大抵の敵に十分通用する攻撃力ある
0
15. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:20:14 ID:k2NjUxNjA
>>1
ゴレイヌの念能力蟻の隊長格と比べても遜色ないし強さがおかしい
0
24. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:23:42 ID:k5MDE4NDA
>>15
習得する労力を考えればあのくらいの性能は欲しい
0
152. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 00:46:52 ID:E5MDMxMDk
>>24
ゴリラと四六時中一緒だったのはあくまでコラだからな？
0
179. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 03:19:46 ID:ExMTY0OTc
>>152
でもゴリラをなめたり写生したり音を出したりせずにあの能力を手に入れられるかというと…やっぱり日常がゴリラだったのは間違いないと思うんですよ
0
229. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 12:20:50 ID:E5ODcwNjQ
>>179
コラの通りじゃなくても近い練習方ではあったよね
0
245. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 22:54:17 ID:MwNjA3ODM
>>15
現在出てきた中で個人的に能力が強いと思う順に並べると、王・ツェリードニヒ・メレオロン・プフ・ネテロ・クロロ・ノヴ・コルトピ・ネオンの次くらいにゴレイヌが来る
0
17. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:20:52 ID:U2MDE4NDA
>>1
流石にそれは強化系の限界超えてると思う
0
29. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:26:32 ID:UyMTA5NjA
>>1
日常がゴリラなのと、ネコ科特攻の能力を強化する為の能力だから、ゴレイヌも結構ぶっ飛んでる
0
38. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:29:32 ID:Q1OTQzMjA
>>1
ダブルも今思えばいい念なんだけどな
精巧で見間違うレベルの分身で盾にもある程度なるし、肉弾戦にも組み込める
分身バレしても２VSに持ち込めるからな
ただカストロさんメンタルが弱かった
0
68. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:46:19 ID:czMjI5NjA
>>38
そんなのしないで純粋に強化系鍛えてたほうが強くなってたってのがヒソカの評価
ダブルはカストロにとってゴンがチョキだけ伸ばしてグーを捨てますより効率が酷いんだぞ
0
198. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 07:24:49 ID:Q2NDM1OTI
>>68
強化系を極めるべきっていうウイング個人の思想は、物語の中で否定されている。必殺技を覚えるな、普通の硬一本で行けっていうゴンへのアドバイスが結局、隙だらけの長時間のタメが必要で、かつ異常な破壊力の硬になり、変化系のサーベルにまで発展している。
そもそもヒソカはウボーにもフィンクスにも勝てる気でいる。今更カストロの強化系の到達レベルなんて歯牙にもかけない。
ヒソカがカストロのダブルのアラを非難したのは、メタ的には冨樫の都合にすぎない。初めからヒソカの勝ちを演出するために調整した能力を持たされたキャラ。それがカストロ。
ダブルは良い能力だよ。空蝉の術。コルトピの残す死体のように、戦闘の結果の自分の死を偽装できる。圧倒的強者から逃げるチャンスを作り、死んだと思わせた後は逆転も画策できる。
ハンゾーは分身に戦わせている間に本体が動いて逃げることが可能か不可能かわからないが（スキル1〜3 はまだ謎）、カストロにはそれが可能。優秀な能力だ。
0
204. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 08:36:58 ID:E1NjEwNzI
>>198
2対1なんて天と地ほどの実力差が無い限り
ひっくり返せない戦力差だからな。
ネタバレした所でこの圧倒的戦力差があるんだから
ダブルは無茶苦茶強力な能力。

「ダブルが弱い」というのはﾆｷの言う通り、
ヒソカのかませにする為の冨樫の都合であって
説得力のある説明じゃない。
0
222. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 11:16:32 ID:k1MTAwMDk
>>204
いやいや、2vs1なんか念能力差で簡単にひっくり返るだろ...
作中でどれだけ数的不利側が勝ってきたと思ってるんだ
0
225. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 11:35:06 ID:E1NjEwNzI
>>222
ランチェスターの二次法則ご存じない？
0
173. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 03:03:40 ID:UxNzUwNTE
>>38
むしろ、精巧で見分けのつかないレベルの分身を目立った制約なしの運用してる時点でアウトよ
基本的に制約付けての暗殺、潜入向け能力として運用されてる時点でどれだけ効率悪い運用してるかって話
0
43. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:31:25 ID:k4MTY2MDA
>>1
ゴリラは森の賢者、能力名でも賢者と書いてゴレイヌと読ませる時点でメモリが桁違い♠️
0
75. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:51:10 ID:UyOTIzNjA
>>1
ぶっちゃけあのゴリラ造形が適当じゃん？
カストロの分身はガチすぎなんだよ
例えるなら子供の落書きなら一瞬で出来上がるから色塗るリソース避けるが
あのダブルは数日かけて書き上げる精密画でしょ、でそこまでして再現してバレる理由が汚れがなさすぎって苦労がそのまんま弱点になってる
0
206. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 08:44:52 ID:YxNTgyNzI
>>75
汚れの目立たない真っ黒な服とか既に汚れてる服とか着ていれば
でも自分自身の精密な分身を作れるって事はそれくらい自分大好きじゃないと無理だよな
ナルシストでプライドの高いカストロがそんな服着るとは思えないし結局無理か
0
212. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 09:33:01 ID:AwMzI2MTU
>>75
でもゴレイヌも造型適当じゃん(辛辣)
ホワイトゴレイヌはともかくブラックゴレイヌはベタ塗り大変そうだし
0
118. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:32:04 ID:UwNDYzMjA
>>1
あんなん実質トリプルだしな
0
149. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 00:38:57 ID:k5OTk3MjM
>>1
発展性を考えてゴリラを具現化したゴレイヌと、産み出した時点で完成しちゃたカストロの差よ
多分ダブルは後で特殊能力付与とかもできないと思うよ
0
153. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 00:47:24 ID:c5Njg3MTM
>>149
ダブルは再現性にばっか拘って特殊効果付与する余裕無くなったタイプだろう
大方爪の長さやら指紋やらにリソース割いて付加効果考えなかったんだろうな
0
233. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 13:20:43 ID:c1NTI3MTQ
>>153
再現性の高さって、目的が目的なら普通に有効な武器となるんだけどね
例えば一触即発の危険な交渉事の場に、ばれずにダブルを送り込めるのはメリット大きい
たとえそれほどの射程距離はなくとも、壁一枚挟めるだけでリスクは大きく変わる

ああでも視界を共有してるかは不明か
0
196. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 07:02:53 ID:MzNzMyMDc
>>149
ゴリラみたいな瞬間移動や
あるいは分身のほうを攻撃したら発動するカウンタートラップ型能力を付加できたよね
もう見込みがないと判断したから、ヒソカはカストロを殺したんだろう
0
174. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 03:04:26 ID:Q5MzcxMDg
>>1
たぶんゴレイヌやレイザーみたいに作るのが単純なモデルだったら、普通にコスパ良く作れるんじゃないかな。しかもこいつ等が作るモデルは本体より弱い
カストロの場合、パワー含めて全く見分けがつかないほど精巧な分身だから、コスパが非常に悪い
0
193. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 06:45:40 ID:YzMTEwNzI
>>1
ゴレイヌはゴリラに戦闘力そんなにつけてないっぽいぞ
ボール投げるのも本体だしいかにも戦う造形に見せかけて実態はテレポに必須な動くマーカー役だと思われる
対してカストロは本体と分身にヒソカの腕切れるパワー与えてるからな（つまり団長の通常攻撃以上）
レイザーですら本人が強いだけで分身自体は本体よりかなりパワー落ちてるし
ハンゾーは念なしでキルアが強いと認める本体が一切戦えなくなる分身
やっぱカストロだけ本体と分身の強さを制約なしに両取りしたのが悪かったと思われ
0
224. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 11:27:35 ID:UzNTUxMzI
>>1
多分単純に念の可能性を理解してなかったんだと思う、作中で描写された他の200階の念能力者が『自らが高速回転+独楽を撃ち出して操る(ギド)』『オーラを放出して車椅子を加速させる(リーズベルト)』『オーラで欠損した左腕を作る(サダソ)』『(カストロ視点)高速でトランプを射出する(ヒソカ)』と副次効果が無い単純な能力ばっかなんで『念で○○を作る』までは浮かんでも『念で作った物に別の能力を持たせる』って発想が出来なかったんだろうね。
0
2. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:17:46 ID:E3MzEyMDA
ゴンさんがダブル…
0
50. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:32:44 ID:k4MTY2MDA
>>2
2対1のジャンケンとか絶対に勝てなそう
0
57. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:37:14 ID:M3MzM5NjA
>>50
出す側からしたら悪くてあいこだからなぁ
0
69. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:46:54 ID:E4MjI0MDA
>>2
強くてハンターハンターの話はそこまでだ
0
115. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:30:48 ID:YwMzEwODA
>>69
また、ピトーがボられてる…
0
230. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 12:36:06 ID:Q5MzEwODg
>>69
ダブル✕ダブル＝クアドラブル
0
3. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:18:08 ID:MxMTgxMjA
戦闘用でかつ武道場に出て能力隠すつもりもないんだからもっとシンプルな造形したダブルで良かったんだよな
念を纏った棒人形でよかった
0
22. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:23:09 ID:I5ODYyMDA
>>3
グリードアイランドで腕だけワープさせたボクサーみたいな戦法を強化系にさせたら単純だけど厄介だよな。
0
184. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 03:38:16 ID:ExMTY0OTc
>>22
あのボクサーめちゃくちゃ複雑な術式を書いた床の上限定の腕ワープだから、効能はともかく実用性は皆無に等しい。

やるとしたらレオリオのエコーパンチみたいなのを近接戦の合間に繰り出すようなのが系統的にも良さそう。
0
226. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 11:45:23 ID:E2NDk4MzU
>>184
いや、カストロのダブルだったら念字なんか使わずいつでもどこでも瞬間的に手だけ発生させるとか出来るだって話なんだが。
0
31. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:27:10 ID:c4NTAwNDA
>>3
カストロは強化系なんだから、いっそ具現化要素は付けず
放出系能力＝念獣のパワーや人数に注力すればよかったよね
0
54. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:35:11 ID:MxMTgxMjA
>>31
いや強化系なんだからオーラを手に込めて殴るのが一番強いんだよ
0
92. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:07:29 ID:g4NTkwNDA
>>54
切断属性と速さに特化した拳法っぽいから手足に凝して胴体の防御捨てる能力で良かったかもね
そうしてたら残像残すレベルで動けてた可能性もある
0
194. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 06:55:40 ID:YzMTEwNzI
>>92
ぶっちゃけジャジャン拳の発想が一番いいんじゃない？
素で切断出来るんだからそれに特化した形状にする変化系モード
レオリオみたいな感じで拳を飛ばす放出系モード
自分にあった制約で攻撃防御速度の何かを強化する強化系モード
これらを自分の格闘術に合わせてカスタマイズして切り替える感じで
0
125. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:38:02 ID:g3NzgzNjA
>>54
ウヴォーみたいに純粋な強化系鍛えるだけで十分脅威になるしね
0
175. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 03:06:29 ID:UxNzUwNTE
>>31
放出で遠距離攻撃や、変化系で虎咬拳の虎の噛みつきを模したオーラ攻撃と強化の隣でも相性良さげな攻撃法は結構あるんよな
0
119. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:32:19 ID:M0OTI0ODA
>>3
ジョジョのスタンドみたいに殴る瞬間に分身の腕だけ出して攻撃とかでも良かったと思うんだよね…。分身の腕を出したり出さなかったりを繰り返されると間合い読み辛くて戦い辛いだろうし。陰で隠せば攻撃をほぼ確実に当てられる。相手の背後に腕出して挟み撃ちとかもできるし。全身丸ごとの分身より低燃費だろうし。
0
120. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:32:57 ID:U1OTc5NjA
>>3
スタンドみたいなのものを具現化すればよかった。
0
228. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 12:19:02 ID:k0MjI5MTQ
>>3
オレなら美少女を具現化するわ
能力名「南極２号（オリエント工業）」
0
258. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 05:13:54 ID:k2OTQ3ODg
>>3
ハンター運用だといくらでも用途はあるけど闘技場向きじゃないよな
0
4. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:18:13 ID:I5ODYyMDA
バレたらバレたでそれなりの攻撃手段ありそうだけどな。
メガガルーラみたいなもんだろ。
0
80. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:57:08 ID:MzNDAyODA
>>4
その辺も師匠いないのが響いてる
念の戦闘経験多い人が身近にいればアドバイス聞けただろうにな
0
90. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:03:23 ID:UyOTIzNjA
>>4
ちっちゃいけど戦闘力はカストロ並のマスコット型分身がいたらウザくて仕方なかったと思う
武闘家ならそっくりさんにする必要はなかったそこまでそっくりにするのはマジシャンの仕事
0
107. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:24:28 ID:MwODAzMjA
>>4
無難に、虎哮拳(強化)をベースに
手や腕を虎みたいに変化(鉤爪による切断や手甲的な感じで打撃強化)
虎の腕をロケットパンチみたいに発射(放出、中・遠距離対応)
で理想的な強さを手に入れられたんだろうな
0
137. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 00:14:55 ID:QzMDYyNjg
>>107
ジャジャン拳的に発展させるのが一番強くなれそうだから
ウイングさんの言う通り典型的強化系だったんだろうな
（というか素手で人体切断できる奴が強化系じゃなかったら怖すぎんだろ）
0
5. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:18:24 ID:gzOTQzNjA
自分の分身を具現化させるってことはカストロは自分の姿スケッチしたりひたすら自分の体を触ったり舐めたりしたのかな
0
27. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:26:08 ID:M3NDQ3NjA
>>5
念自体知らないっぽいから独学じゃないかな
ヒソカ倒すためにあれこれ考えて自分がもう1人いれば…とか念じたらできたみたいな
そこらへんの才能考えるとヒソカが目をかけるのもわかるな
0
41. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:30:55 ID:Q1OTQzMjA
>>5
独学で本来苦手な操作と具現化。外に切り離してることも考えれば放出も使ってるからな
あれ独学で練り上げたのはマジでヤバイ才能してる
0
51. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:33:35 ID:k4MTY2MDA
>>5
刃牙みたいにエアボクシングとかしてそう
0
72. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:49:19 ID:IwMDI4MA=
>>5
同じこと考えた
最低限、一日中鏡見ながら生活するみたいなことを当面しないと精巧な分身は出せない気がする
0
131. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:47:52 ID:U3OTY5NjA
>>5
直接戦いたくないってビビりが根底にある説を採用すると
「ヒソカを倒せるかっこいい自分」をイメージし続けた、とか？

分身は汚れないってのを見落としてたのは
天才すぎてヒソカとやるまで圧勝しかしたことがなくて
自分が傷つくとか泥臭い勝利なんて発想すらなかったのかもしれない
0
176. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 03:09:58 ID:UxNzUwNTE
>>5
クラピカはそれまで思い入れのない鎖の具現化だから、それだけの鍛練を要したけど、思い入れのあるものだったり、身近に触れてるものはクラピカほどの鍛練はいらないだろう
カストロはその代わりに具現化系能力自体の鍛練を積まなきゃならんところだが
0
6. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:18:24 ID:U2MDE4NDA
>>ゴンがダブル覚えるって言ったらその無謀さがよく分かると思う

強くてハンターハンターかなｗ
0
7. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:18:43 ID:Q2OTg1MjA
ウィングさんも言ってたけど
冷静に戦えていればなあ…
0
9. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:18:57 ID:I2MDM5MjA
作中屈指の美形だと思う
0
18. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:21:48 ID:M5MTgzNjA
>>9
クラピカの鎖具現化の修行考えるとカストロさんは多分ナルシストだよな
0
37. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:29:26 ID:Y1Njg4NDA
>>18
ねェ、カストロは一体どんな修業したの？
0
55. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:35:38 ID:A4NzIxMjA
>>37

1日中いじくってたな。とにかく四六時中だよ。
目をつぶって触感を確認したり何百回何千回と射精したり、ずーとただながめてみたり音をたてたり、嗅いでみたり、自分のもので遊ぶ以外何もするなと師匠に言われたくらいだからな。
0
214. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 09:38:19 ID:AwMzI2MTU
>>55
そんな師匠ならいなくて正解だったな…
0
108. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:25:37 ID:cxNTEyMDA
>>37
真面目に考えると鏡を見たり写真を見たり、時には自画像描いたりしてとにかく自分を客観的に見たんだろう。発動の根源が身代わりにしたい、偽物だとばれないようにしたいだからどんどん精密になっていって、でも傷ついた自分とかは想像したくないから汚れることすらなかったのかな。
0
10. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:19:00 ID:QyMzkwODA
言いたいことの全てがダブル発動したゴンさんにボられてしまった
0
11. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:19:17 ID:YzMDk2ODA
独学じゃなければ旅団ぐらい強くなれたんじゃないかなヒソカにも認められて生かされてたんだし
0
12. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:19:18 ID:ExNzg2ODA
スカトロとか素晴らしい名前だな
0
155. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 00:48:37 ID:IzOTA0OTc
>>12
ねェ、スカトロは一体どんな修業したの？
0
13. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:19:19 ID:IyNzA2MDA
変に能力アピールしてなかったらもうちょい行けたと思う
ヒソカ相手に強くなった自分を自慢しようとしたのが敗因
0
60. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:39:31 ID:YzNTAzNjA
>>13
結局ヒソカに対するトラウマが発の作り方・戦い方・メンタルの保たせ方の全てに対して足引っ張っちゃってる
0
76. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:51:38 ID:M2NzE4ODA
>>13
初見殺しの能力だから戦闘開始したら能力ばれる前に攻撃し続けるべきなのに一々能力をちょっと見せては止まってヒソカに考える時間を与えてるからなあ
前回の負けかたがそれだけ屈辱的だったんだろうけど
0
140. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 00:19:51 ID:c5Njg3MTM
>>13
カストロのそれとは違い相手にバレてもマイナスにならない応用力があるとのことだが
そもそもカストロテメーはバレるような使い方するんじゃねー
上半身だけなら２つまで、腕だけなら八本十本、再現度を落とせばもう一体用意できる「かもしれない」って思わせて判断を鈍らせるのも駆け引きなんだっつーの
補足説明まで入れて固定形状の一体しか出せませんとか言う意味ねーだろアホ
0
14. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:19:45 ID:AzODUyODA
正直ヒソカより才能あったと思う
ヒソカに執着さえしなければもっと伸びたのに
0
16. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:20:21 ID:MxMTgxMjA
ヒソカってカストロが正当に強化系を極めて超高濃度虎口拳で突撃してきたらどう戦うつもりだったんだ
強化系のゴリ押しが結局一番強いってのは作中でも言われたのに
0
66. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:44:51 ID:c1NzAyODA
>>16
普通に肉弾戦にバンジーガム絡めて対抗するんじゃないの
団長戦とか見るに本気で戦ってるときはすごい立ち回りするし
0
177. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 03:12:16 ID:UxNzUwNTE
>>66
何気に旅団内での腕相撲上位だからなヒソカ
普通に殴りあいの途中でつけられるのもバンジーガムの良いところだし
0
19. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:22:06 ID:UxMTAzNjA
師匠なしっていうのがこいつの一番凄いところ
0
20. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:22:10 ID:czODM4ODA
たぶんだけど
「ヒソカと直接戦いたくない（負けたのがトラウマになってる）」という精神性が形になった、発現した原因からして発展性の低い歪な能力だとして描かれてると思う
実際はそういう描写はなかったけどそう解釈できそうじゃない？
0
42. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:31:24 ID:c4NTAwNDA
>>20
ヒソカに勝ちたい　だけど自分ではやりたくない
っていう矛盾とか抱えていたのかもな
念能力やスタンドって本人の性格や深層心理が反映されること多いし
0
114. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:29:08 ID:cxNTEyMDA
>>42
自分そっくりな分身だし、やり返すのは自分でありたかったんだと思う。ただ、安全にやりたいみたいなヒソカへのトラウマが足引っ張ったというか。
0
127. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:42:33 ID:Q1OTQzMjA
>>20
メタい話。元々ちゃんとした念の指導を受けずに”洗礼”で開花したら歪むっていう説明の後の念だからな
0
21. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:22:25 ID:YwNTE0NDA
二次創作になると強化される人
0
23. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:23:27 ID:M4MTIzMjA
ダブル自体は超高度な達人級の性能のオートパイロット念獣なのでクソ強い
しかも倒されても完全な状態で出し入れ可能で本体にダメージフィードバックもない
市街戦や暗殺ならダブル出して相手が死ぬまで突っ込ませ続けるだけでノーリスクで勝てる
あの勝負の敗因はあんな開けたせまい場所で本体が戦う以外選択肢がなかったこと
0
87. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:01:58 ID:g4NTkwNDA
>>23
燃費悪いからそんな何回も壊されたら出せないし火力もでないぞ
能力なし、破壊力C射程距離Eのスタンドみたいなもん
0
93. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:08:01 ID:M4MTIzMjA
>>87
ヒソカクラスが達人級の本体とダブルを動きで判別できないから服の綺麗さで見分けたって言ってるんだよなぁ
火力もダブルで腕吹っ飛ばせるし明らかに念獣の性能としては作中ぶっちぎりの最上位
0
102. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:18:07 ID:g4NTkwNDA
>>93
念獣の火力は複数出した上で硬したヒソカの指をドッチボールでぶっ飛ばせるレイザーのほうがはるかに上やろ
そもヒソカはマチいるの前提で仕込みのために腕犠牲にしてるからあの時点で腕にどの程度防御回してるか不明だし
0
111. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:26:38 ID:U3OTY5NjA
>>23
闘技場で戦うのは合意の上での再戦なんだから
一発ネタみたいな能力にしちゃったカストロが悪い

ただ戦力増強手段としては、オーラ分割するとはいえ単純に2人で戦えるので
マチも指摘してるように善戦できる（そこ止まりともいえるが）ので一発ネタではないはずだった

精巧な外見だけでなく戦闘能力まで付与しといて使い方がミスディレクションのデコイなので
分身のメモリ云々以上に、運用コンセプトが破綻していたと言わざるを得ない

分身の見分けつくようになったら「私に気を取られて後ろがガラ空きだぞ」とか
立ち回る根性もないのは、上でも指摘してる人がいるように内心ビビって
「ヒソカと戦ってくれる自分」を求めてしまったと考えると得心がいく
0
143. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 00:25:53 ID:k5OTk3MjM
>>23
ゴレイヌ見るに、倒されたらしっかりイメージ練らないと再発動できんで。それに本体から離れられるかどうかも微妙
結局のところ堅で正面から突撃するのが一番強いのよ
0
178. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 03:16:55 ID:UxNzUwNTE
>>143
しかも、ゴレイヌのゴリラと違い、隣に本人いても見分けがつかないレベル(汚れてなければ)の精巧な分身だからな
作製時に要する集中力も段違いだろうから、戦闘が長引くほど不利っていう
0
243. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 21:58:25 ID:YzMTEwNzI
>>143
控室でキルアの背後取ったシーンがあるので少なくともあれくらいの距離なら離れられる
屋内ならダブルを囮にキルアをはめて背後から奇襲出来る強化系の達人と考えたら地味にやばい
上手く使えば十分やばい能力なんだよな
0
25. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:24:21 ID:I5ODYyMDA
強化系が手数増えるってだけでも十分脅威
0
26. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:25:10 ID:Y0MzA5NjA
ヒソカが余裕こいて腕差し出して「あげるよ♡」とか言ってる時に虎咬拳で首もっていけば普通に勝ってた気がする
火力も高かったし、クリティカルヒットも何本かとってるのになんで急所を狙わなかったのかはマジで謎
0
70. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:48:06 ID:Y5ODA5MjA
>>26
ボッコボコに叩きのめして自分の方が上だって証明したかったんだろう
よほどひっでぇ負け方したんじゃないかな
0
154. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 00:48:14 ID:QzMDYyNjg
>>26
最初から虎咬拳を出していればさすがにヒソカも距離を取ったろう
カストロの立ち回りがヒソカが戸惑う姿を見たい（屈服させたい）って
対ゴン時のゲンスルーみたいなもんだったのをヒソカが見透かした

振り返るとゲンスルー戦って仮想カストロ（分身なし）に近い
カストロの「次は腕をいただく」はまさしくゲンスルーの両腕爆破予告と同じ展開
ヒソカは相手の能力を見極めるため、仕留めに来ないと確信できる攻撃を無防備で受けただけ

陰獣とかゲンスルーとか、倒せる状況で倒さなかったことが敗因になってる奴は多い
0
28. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:26:23 ID:Y0MTI4NDA
ダブルの欠点に気づかないってことは師もいなく仲間もいなく苦戦しない程度の敵としか戦ってないことだしな
いやカストロに張り合えるやつはそういないだろうけどさ
0
30. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:27:06 ID:gxMDc5MjA
分身を火力じゃなくて回避目的に使ってるのが弱いよね
0
32. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:28:07 ID:gzODM5NjA
ぶっちゃけ虎咬拳なんてこの上なくイメージが上乗せしやすい拳法を使ってるんだし
強化で全体バフ、変化でオーラを虎状にして牙を作り、吠えるイメージでオーラを放出とかジャジャン拳とゼノの念の中間みたいなのが安定して強いと思う。
0
205. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 08:44:12 ID:E4NzI4Njk
>>32
ほんまそれ
0
33. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:28:12 ID:YwNDE0MDA
噛ませだとは思ってなかったよ
0
34. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:28:57 ID:k2NzQyODA
カストロのダブルがブラックゴレイヌ仕様だったら虎口拳とのコンボでヒソカ瞬殺だったのにな。フェイントにしか使えなかったのはオツムが残念としか…
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35. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:28:59 ID:A3MjkxMjA
メモリが足りないって指摘は再現性が低いとかより、ダブル使用中は凝が使えないといった戦闘の基礎に当たる問題点を解消出来ないとこにあるのでは
0
86. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:01:53 ID:MzNDAyODA
>>35
そっちは師匠がいなかったせいで知らなかったんじゃないかな
0
36. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:29:08 ID:Q0NzkxMjA
才能自体は間違いなくあったからヒソカもガッカリしたんだろうな
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130. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:47:05 ID:Q1OTQzMjA
>>36
ヒソカも教えてやればよかったのにな。ちゃんとした人に指示してもらった方がいいぞくらい教えてやれよ
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39. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:29:53 ID:M5MTgzNjA
カッコつけて戦わずもっと泥臭くダブルを使ったら強いと思う
羽交い締めにして腹パンとか足掴んで転ばせるとか真剣勝負の最中に肩に変顔した顔生やすとか
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182. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 03:24:33 ID:UxNzUwNTE
>>39
カッコつけどころか、割とヒソカへの恐怖が根底にあるチキン戦法だったけどな
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40. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:30:07 ID:M1ODU4NDA
メモリの無駄遣いとはいうけど、
結局メモリの容量も鍛錬で増やせるっぽいから極めれば凄い強さになってそう
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44. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:31:40 ID:Q0MTc2NDA
要はナルトの影分身だしやべー能力なのは間違いない
メモリの問題もなんかもう修行しまくった連中は攻防力がメモリの無駄とかそんなの気にしてるレベルじゃないから
ここからビスケあたりの指導でまともに鍛えてたらめちゃくちゃ強くなってたと思う

というか独学でダブル生み出したんなら天才すぎる
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129. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:43:55 ID:g4NTkwNDA
>>44
それこそキセルさえあれば多重影分身できる能力がある世界だからなぁ
ただの影分身に二年かけました！は些か効率が悪すぎる
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180. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 03:22:49 ID:UxNzUwNTE
>>129
要は煙で人型作って操作しますだから、精巧な分身綺麗に仕上げるよりよっぽど燃費も良いっていう
精巧な分身はハンター世界的には燃費面からしても、制約付けての潜入、暗殺目的能力やわ
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45. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:31:41 ID:czNTgyNDA
まあ増やすにしても腕だけで良かったな
後はヒソカに遭遇したのも運が悪かった
ネテロ会長も我流で念覚えたから、強化系としては無駄だらけの能力になっちゃったけど、会長になれるくらい強くなれたしな
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46. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:31:48 ID:A4NzIxMjA
3大ハンタで地味に凄い人
念なしでヒソカに3発も傷をつけた無限4刀流の人、団長の手刀を見逃さなかった人、カストロ、ゴレイヌ
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77. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:52:20 ID:Q0MTc2NDA
>>46
無限四刀流の人は操作系の念使いの可能性がある
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106. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:23:52 ID:M3NDQ3NjA
>>46
4人いるじゃねーか！
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47. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:31:48 ID:MzMjYwNDA
ヒソカと正面から戦いたくない一心でダブル編み出したんだろなって人
タネが割れたとたんめちゃくちゃ焦って負けたし
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48. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:32:15 ID:M3NDQ3NjA
ハンターハンター特有のかませキャラ再評価すき
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49. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:32:27 ID:c0MzAwNDA
スレでも言われてるけど、分身と見分けられてもそれ自体は大した問題じゃないってのと
カストロ本体の格闘能力あれば精密操作するよりトレースさせるだけでもよかった
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52. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:34:21 ID:YwMjcxNjA
常にあの服装でないと即バレ思うと微妙に不便だな
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53. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:34:39 ID:cyODE5NjA
まあ真っ当に伸びてたらヒソカも「あげる」なんてしないだろうし
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56. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:36:18 ID:k5MjA5MjA
いやこれ普通に強いんだって 分身またはそれに準じたものを作り出す能力は強いんだよ
カストロが念での戦いにもっと慣れていたら全然強能力者だった
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58. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:37:44 ID:E4OTg1MjA
>初見殺しにしてもそこまで撹乱出来るわけでもないし

ヒソカが顔面えぐられて両腕犠牲にして種割らないといけなかったのに撹乱出来ないは節穴過ぎるのでは？
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59. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:39:01 ID:AxMDc4MDA
おーっとカストロ選手、そのままのネーミングだー！！
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61. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:39:35 ID:UxODE2ODA
最近のスレかよ‪w
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62. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:40:28 ID:Y5NTQ4ODA
外観、動作をあんなに似せずに、適当な人型レベルで大まかな攻撃レベルまで落とせば、3体目、とかも行けたんかな。
だとすればそっちの方がはるかに凶悪な能力になってそうだけど。
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83. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:58:26 ID:MzNDAyODA
>>62
強化系は操作と具現化が苦手だから出来てもしょぼい感じになってたと思う
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146. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 00:30:59 ID:UwNzg3NTg
>>62
2年であそこまで精密なのを作り出せてるから強化系のカストロでもできると思う　
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200. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 07:49:23 ID:Q2NDM1OTI
>>62
ダブルの方の運動能力とパワーを上げて、本体の右手とダブルの左手でも虎咬拳が使えるレベルまで行った方がいいのだ。
虎咬拳って、ハサミみたいなもんだ。本体の両手、ダブルの両手、本体 × ダブルの合わせ技。３つのうちのどれであっても、相手の四肢を切断できるレベルまでアップしておく。ボマーよりもタチが悪い。
見分けが付く付かないについては、バレても問題ない…かつダブルと二人で、コンビネーションで押し切る戦術を持つレベルまで訓練しておくべきだった。
偽物だと見抜かれたら困る程度の鍛え方では、初めからヒソカに挑戦する資格はなかった。
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63. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:42:24 ID:E3NDY5NjA
ダブルは強いは強いが他の能力ならもっと強くなれたんだろな
ヒソカが煽りまくったのは才能無駄にしてガッカリなのもあったろうし
まあもっと強くなってても煽りそうだけどあのピエロ
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64. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:42:42 ID:E1MTA3NjA
才能は間違いなくあった
ただ、最初にヒソカと戦ったせいでからめ手方向で考え始めたのが良くなかったな
具現化で実際に強い念は、制限を設けてメモリの節約をはかるものがほとんどだけど、それをしなかったのはまずかった
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65. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:42:55 ID:E3Mzg4MDA
普通に強化系の修行をすればよかったと思う
この人の間違いは師匠なしで念の修行をしたこと

なんで自分と苦手の具現化系の修行をしてしまったんだ…
自分の得意なものを分かれば違ったのに
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239. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 15:46:24 ID:gwODg4MTg
>>65
なんでって独学だからだろう
水見式とか強化・変化～の区分けとか一切知らずに能力開発してるんだから効率のいい修行なんて出来る訳ないんだよ
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67. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:45:07 ID:Q2MzEwMDA
ネテロみたいにあらかじめ型を決めておいて操作系の負担を減らすとかすればマシになったかも？
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71. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:49:11 ID:M2MzI0MDA
分身もぶっちゃけそんなに悪くはないと思う
人体をあっさり切断できる攻撃力を本体と分身に分ける程度にはオーラ量あるわけだし
どっちかというと戦闘の最中に凝で確認を怠らないような基礎的な修業が必要だったと思う
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74. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:51:10 ID:kzNTgyODA
凄いけど結局は逃げが前提に出来た能力なのと、
今後はヒソカ理論的に発展性が無いから「才能をドブに捨てた」ように見える。
凄いんだけど、才能ある強化系の人がよりにもよて逃げ腰能力持ってきたらガッカリするわな
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78. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:55:28 ID:EyMTE4NDA
メモリうんぬんの前に、技に対しての熟練度や経験値が足りないんじゃないですかね？
死神漫画の卍解を修得しても完熟させるまで期間が別の様に。
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79. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:56:29 ID:Q0MTc2NDA
というか戦闘でも文字通り1人と思わせといて腕を重ねてダブらせることで躱したと思ったら拳が当たったことにしたり
あの当時とはいえキルアが全く気づかないレベルで裏回ってたりで使い方も悪くないどころかかなり使いこなしてる
実際ヒソカは種明かしのために腕犠牲にしてるしメモリの無駄遣いとそれ以上にメンタルの弱さが弱点だけど
それ以外は弱点らしい弱点ない凶悪能力だと思う
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81. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:57:27 ID:E5MTczMjA
結果論だけど具現化はリーチを伸ばすだけとかにして
他は強化系につぎ込んだほうが良かったんだろうな
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82. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:58:24 ID:M3MTM1NjA
破壊力はもう十分だと思っちゃったんだろう
強化をぶちぬいてネテロみたいな突破者になるべきだった
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84. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:58:44 ID:Q0MTc2NDA
まぁHUNTER×HUNTER版のヤムチャ描きたかったんだろうなって気はする、カストロに関しては…
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85. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 22:59:36 ID:IyOTU2ODA
本体とも重ねられてかつ相手にダメージを物理的に与えられるってことは
防御にも奇襲にも回せるんだよなこれ
常時展開するもんじゃなかった
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88. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:02:16 ID:UzNDU1NjA
ビッグバンがないかわりにダブルを使ってくるウヴォーとか想定すると普通に怖いよね
ただ小難しいこと考える強化系は大成しない気もするけど
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91. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:05:27 ID:Q0MTc2NDA
>>88
ウヴォーギンの場合ダブルしてもあそこまで精巧な念獣にならないと思うし
そもそもウヴォーギンがダブル覚えたらアニメ版のピッコロみたいに自分同士で殴り合いして修行しそう
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96. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:10:46 ID:UyOTIzNjA
>>88
根が単純だからとにかく自分そっくりに再現しようってそっち方面に真面目になって
せっかくの玩具なんだから色々付け加えようって発想がなかったんだな
ゴンやウヴォーもそうだが手数増やそうとか威力あげようとは考えても特殊効果付けようって発想がわかないんもんなんだよな
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97. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:13:53 ID:g4NTkwNDA
>>88
いやビックバンないと土中拘束抜けられず普通に陰獣にボコられて終わってるからやっぱり微妙だわ
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124. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:36:51 ID:U4MTQ0ODA
>>97
ダブルに容量持ってかれたらその分強化系のレベルが低くなって念を纏った時の肉体強度下がっちゃうだろうし、下手すると陰獣戦の前にライフルやバズーカで死んでしまうまであるだろうな
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89. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:02:38 ID:IzNDE0NDA
隣の系統ですら習得効率が0.8で発現効率も0.8で1の修行量に対して0.64しか威力がない
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94. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:09:50 ID:EwNTE5NjA
系統に合った能力のレイザーやゴレイヌの描写を考えたらダブルはクソ能力として描かれてると思うなあ
カストロは強かったんだろうけどダブル再評価は違うでしょ
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95. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:10:19 ID:gyMTQ0NDA
メモリ云々は容量じゃなくて修行時間の問題だしな
一番足りなかったのはビスケの言う戦闘考察力だよ
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98. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:14:37 ID:k1NDQ1MjA
敵の分析と精神的揺さぶりが得意なヒソカがカストロ特攻すぎたね…
対ヒソカは団長がやったように意地でも自分のペースで戦わないと呑まれるから恐い
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99. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:16:31 ID:k5MDc4NDA
念能力ってこういうところが面白い設定だと思う
能力バトルものって悪魔の実とかスタンドとか既に決まっている能力を身に着けることが多いけど、念はどんな能力にするか自分で考えなきゃいけない
自分の資質や嗜好、行動理念、目的などを熟慮してどんな能力にするべきか慎重に決めないと、使い勝手が悪かったり伸びしろがない能力になっちゃうっていうシビアさは独特な面白さがあるよ
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100. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:16:47 ID:A2NDU0NDA
ビビって破れかぶれにならなければ手負いとはいえヒソカ相手に善戦できたのだから、カストロはそこそこ強いよ
ただそれは、両腕を失ったヒソカに対してほぼ万全な状態のカストロでも敗色濃厚という意味でもある
ヒソカからすると、ネタが割れてしまったら現状のカストロと再戦しても楽しめない、さらにカストロの系統的にこれ以上の発展は望めない、だからもう要らない♣︎、となるはな
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147. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 00:33:11 ID:k5OTk3MjM
>>100
あんな短い時間でダブルの性能の全てバレたからなぁ
そしてダブルの欠点は致命的すぎるから鍛錬で解決できるワケもないしそらお死まいにするわな
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101. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:17:28 ID:MxMzU1MjA
カストロはいくら系統から外れすぎてる技術だからといってダブル覚えた＝メモリの無駄遣い（もう技を覚えられない）というよりは
ヒソカと再戦するまでの期間をメモリとするなら
メモリ（与えた時間）を無駄に使ったって見方もできる

メモリ（覚えられる技の限度）自体は存在してるだろうけどね
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105. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:22:54 ID:g4NTkwNDA
>>101
ダメージの大半がダブルの片手間にやってただろう虎咬拳の時点でね...
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112. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:26:48 ID:MxMzU1MjA
>>101
メモリ自体は存在してるだろうけどね、とは言ったけど
ふと、念能力は「制約と誓約で発の威力は上がる」を考えると
そもそも発そのものを欲張れば欲張るほど、後に考えた発の方が精度も威力も下がりやすくなる可能性を、メモリに言い換えられるかもしれない
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259. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 05:40:25 ID:k2OTQ3ODg
>>112
念は恐らく全員が無意識的に制約としてることがあって、それは「最初の発を永久に自身の主力の発とする」「自身の発の数を制限する」ってので、それの条件を緩くすると念能力の弱体化が起きるのを有限のメモリって呼んでるんだと思う
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103. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:20:27 ID:c5MDU5NjA
戦闘中のヒソカも偵察中のキルアも全く気づかないレベルで出現させられるんだからメモリの無駄遣いであっても能力としては言うほど悪くないんじゃないかなあ

やはり心が簡単に折れすぎたのが
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104. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:21:14 ID:c4OTAyODA
虎咬拳自体はヒソカ相手でも必殺になるくらいの威力が十分あるから対人なら十分なレベル、冷静なら本人の体術レベルもかなりの物なので、手数を増やしたり不意打ちとかの方向に向くダブルみたいな念は相性悪くないんだろうね…
やっぱり無駄に再現性に凝るより単純に攻撃の手を増やすために一部部位だけ生やすとか、隠し腕みたいな感じの不意打ち用か、それこそただのオーラの塊を人型にした分身を操って連携すればそれだけで強そうだ
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202. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 08:06:56 ID:Q2NDM1OTI
>>104
ご指摘の通り、作中のカストロでも、ダブルを前に飛ばしてリーチを誤魔化す戦術や、本体と同時に４本の腕で襲いかかったりしてびっくりさせる戦術、命中率を上げる戦術は可能。
そもそもダブルを出せるのは完全な能力の形なのであって。腕1本または２本だけ、足一本だけっていう具現化はできるはずだ。一瞬の手数足数の多さで有利に立つ戦術が基本。
加えて、ヒソカの能力バンジーガムを見破った後の展開があれば、面積の広いダブルをシールドにする戦術もあり得た。「僕の考えた最強のカストロ（）」だったらヒソカにも勝てた。が。
結局カストロは冨樫によってヒソカの噛ませに用意されたキャラ。良い能力を編み出しても、所詮は負ける運命。冨樫の考えた最強のヒソカには勝てないのよ。
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260. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 05:47:16 ID:k2OTQ3ODg
>>202
スレ内でも散々言われてるがカストロの弱い部分は能力を効果的に運用できない雑魚メンタルなので。
一応キャラ自体はしっかり作ってあるし神の歯車があからさまに動いたような描写は無かった。
まあカストロがあの場面だけにしか出てこないからそれが作者の悪意だってんなら合ってんね
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109. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:25:45 ID:k3NDA2NDA
いや、一応強化系だろうっていうのはウイングさんの見立てで実際は不明じゃなかった？
どこかで説明されてたならすまん…見てないか覚えてないぽい…
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122. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:35:48 ID:cxNTEyMDA
>>109
本編だとそうだけど、もう死んだキャラを教材に使ってるわけだから強化系の失敗例で合ってると思う。
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110. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:26:03 ID:U4MTQ0ODA
正直カストロの戦い方だったら、わざわざ苦手な具現化や操作系の両方を使用しなくても、不意打ちで念弾をぶつけたりだとか、サダソみたく変化系のオーラで手足つくって攻撃するとかでも良かったんだよな
そっちの方がメモリ軽い上にネタがバレてもそこまで気にする必要無さそうだし
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116. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:31:48 ID:MxMzU1MjA
>>110
サダソのやり方こそカストロの戦い方にベストマッチしてたはずっていうのはたまに見るけど
自分もそう思う、ただカストロはそういうの考えられないぐらいにヒソカに恐怖してたんだろうね
ヒソカに対するカストロの反応とか見てると、ダブルは警戒心と恐怖心の象徴すぎる
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168. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 01:55:59 ID:M3NTMyMjY
>>110
適当な人型オーラ作って同時攻撃とか出来たらそれだけでも脅威なんだよな
具現化させなきゃ常に凝を怠らないと見えないし
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113. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:28:31 ID:gxMDk1NjA
念の正体ばれても冷静に戦えてたらもっといい線行けただろうに
立て直せずに翻弄されてぼろぼろになっちゃった姿を見ると
この能力と本人の性格が合っていないのがよく分かる
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117. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:31:58 ID:gzMjU1MjA
まあ種明かしされた所で、2回ブン殴れる事に変わりは無いもんな
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121. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:34:50 ID:M3MTY5MjA
念能力ってスタンドとかと違って自分である程度カスタムできる余地があるからこそこれで良かったのかと信じきれない所あるしそこ突かれると憤死する奴もかなり多そう。
メモリだのについてもヒソカが言ってるだけで回り回ってダブルこそが最適性だったりなんて十分あり得たからな。まあそんな未来は無かったんですけど。
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123. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:36:41 ID:g4NTkwNDA
ダブルみたいな分身系を正しい系統と制約で極めたのがキセルのおっさんみたいな汎用性と応用力の塊なのでそれと比べるとできるのショボ...ってなるな
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248. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 23:56:46 ID:UxNzUwNTE
>>123
キセルの煙で形作って操作するだから、一般的な分身、念獣とはまた性質が違うところだけどね……
具現化ほぼいらない分一般的な分身、念獣よりかなり燃費が良さげなのは確かだけど
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126. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:40:25 ID:czMTM1NjA
ネテロも強化系なのに観音具現化がメイン戦法だし
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132. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:50:36 ID:g4NTkwNDA
>>126
あれは何も考えずに感謝してたらなんか観音様でたんだけど...って能力なので
基本的に念修行は得意系統中心に山なりに修行するの修行極めて全系統の熟練度がカンストしただけ
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148. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 00:35:55 ID:k5OTk3MjM
>>126
観音様はダブル以上のクソ能力なワケで
祈る時間で殴れ！って話だからね。何故か祈る方が速いネテロが異常なだけで
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160. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 01:05:39 ID:U2NDg0ODc
>>126
ネテロはオッサンの頃までに武を自分の思う限界まで鍛えていたという前提があり
更にそこから「武に感謝を捧げる為に人生の時間をひたすら無為に費やす」という謎行動してたら
何かヤバイ速度を身につけ観音も生えてきたって感じだから
もはやメモリがどうとか一般的な念の領域ではなくなってると思う
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183. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 03:34:16 ID:UxNzUwNTE
>>126
ネテロの心源流の鍛練方法に他の系統修行もしていくと、自身の系統能力の伸びも良くなるって鍛練があるから、各系統の能力伸ばしていくうちに勝手に出たって感じだと思われる
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261. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 05:51:36 ID:k2OTQ3ODg
>>126
ネテロがメモリの無駄遣いだとして無駄遣いしたネテロに匹敵する人類存在しないので
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128. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:43:23 ID:gyMDYwODA
リスクが本当の意味でリスクとして機能しているのは流石だわ。主人公が自身の能力を模索する上での失敗例でもある
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133. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 23:51:34 ID:I1OTAyNDA
恐らく虎咬拳はほぼ極めた状態でヒソカに負けただろうから
そっち方面極めようとは思わなかったのかもしれない
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141. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 00:20:44 ID:MxMjg5Ng=
>>133
達人は大木真っ二つにできるらしいからなぁ
多分念無しで腕もぐくらいじゃまだまだ何では？
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135. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 00:04:40 ID:kwNjU4NjM
闘技場じゃアレだけど
キルア騙くらかしたみたいな使い方はダブルならではいいと思う
言われるほど悪い能力じゃない
ていうかやっぱ凄い能力と思うけどね
精巧な分身は確かにメモリ食い過ぎとかデメリットもあるけどメリットもある
正面対峙からヨーイドンの闘技場向けじゃないだけで
タイマンの時は見た目精度落として単純に手数増やすだけにするとかそういう小回りきかせればいい
まぁ念バトル経験不足
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142. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 00:24:29 ID:MyODg1NTg
>>135
精巧でも曖昧でも成立させるなんて小器用なことは、それこそ具現化適性の能力者じゃないとできないだろ
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185. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 03:38:46 ID:UxNzUwNTE
>>135
>>正面対峙からヨーイドンの闘技場向けじゃないだけで
コレが答えよ。闘技場で戦うってのにこんな能力選んじゃってるのが問題
他の分身能力者は制約付けて潜入や暗殺に使ってるし
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136. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 00:08:24 ID:MyODg1NTg
カストロのダブルは、自分の生き方や性癖など関係なく、性能だけ求めて作った能力だったから駄目だった
念能力を効率良く使うには、己の業を反映させた能力である必要がある
ネテロとの違いはそこ
例えば、カストロが狂気の超ナルシストでもう一人の自分と暮らすのを夢見て妄想に耽る変態だったなら、強化系であっても自分の精巧な具現化に割くメモリは少なく済んだだろう
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144. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 00:26:18 ID:I5NDIwMDA
>>136
本体と遜色ない精度と火力の分身を大した制約と誓約も無しに出せる(一度に出せるのは一体とかその程度？)って冷静に考えるとヤバ過ぎる能力
只カミーラと同じように初見殺しの究極系みたいな能力だから自己顕示欲バリバリの本人の気質と合って無いんだよね。天空闘技場って早い話全世界に自分の能力開示するような場所だし。
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138. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 00:15:44 ID:YwNjk4MzI
自分がヒソカにビビってることを認めてればもっと別の結果になっただろうに
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145. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 00:29:44 ID:MxMjg5Ng=
カストロさんはスゲ～スター街道まっしぐらな人生だったんだろうな
インタビューとかもしっかり受け答えして盛り上がることも言ってくれるし自分大好きだったろうが
それがヒソカに負けて早くリベンジしないと自分取り戻せなくなってでも奥底じゃ戦いたくないから
あんなぐちゃぐちゃな能力になったんだろうな
あんな能力5年もすりゃ使えなくなるし
髪もきれんし服も変えれんしヒソカの為だけの能力すぎる
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150. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 00:39:18 ID:QwODYyMzc
メモリって念能力の上限ってよりそれを使いこなせるかの脳キャパな気がしてならない
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156. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 00:48:38 ID:UxNzI0MDM
ヒソカの評価が下がるにつれてこの人の評価も落ちてたから再評価の流れは良いね
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195. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 07:01:58 ID:g5NDg0MDc
>>156
富樫先生は、あれで本当にヒソカを強者として描いているつもりなんだろうか？
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157. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 00:51:28 ID:U2NDg0ODc
系統こそ違うけど
カストロが真っ当に強化系とその隣辺りまでをみっちり鍛えたら
ゼノみたいになるんだろうと思ってる
切断系の技や遠距離攻撃で竜の代わりに虎が出る感じで…
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158. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 01:03:15 ID:g4NjYzMDU
ダブルの何が悪いかって２対１にしてボコりたいじゃなくてヒソカボコりたいけど近付きたくないって負けメンタルが透けて見える運用って所だろうな

別にプロハンターでも念の修行者でも無いんだからどんな能力にしようがソイツの人生なんだし別に強化系でも向いてない複合能力でも問題ないんだよ
ヒソカの言う欠点もマウント取り返したいからって舐めプしてなければ問題無いんだし（だからヒソカ戦まで欠点気付かなかった）
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161. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 01:09:26 ID:QwODYyMzc
>>158
正直現状の真虎咬拳で火力は足りてるから普通に二対一で戦ってたら一方的に勝てたよな
本体見破られても別に手数変わらんわけでアホほど動揺して狼狽えてる時点で分身の利点消してるわ
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159. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 01:04:49 ID:YxNjEzMDA
能力自体はよくても適正がないからある程度以上には強くなれなかったんじゃね？そんな望みがあるならヒソカなら生かしそうだし
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262. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 05:55:16 ID:k2OTQ3ODg
>>159
伸びしろが潰えたのでヒソカの興味が無くなった
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162. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 01:11:51 ID:Y1ODE0ODc
基本的な体術やオーラ操縦がいまいちだったら、ヒソカスに傷もつけれんだろうし、屈指の実力者なのは間違いないよ
どうにもカマセっぽい負け方したから、今一つ評価されないけど
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163. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 01:22:38 ID:EzOTY2NTQ
カストロの強さはゲンスルーと同じかちょい上くらいのイメージ
強いとは言ってもヒソカに見逃されるくらいの戦力差はあったと思う
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164. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 01:43:06 ID:cxODk2OTk
当時、性について関心を持ち始めてた自分には彼の名前はあまりにも刺激が強過ぎた。
スk
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166. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 01:50:09 ID:I5MjIzMDg
正直虎口拳を極めたところで喩えとして木を破壊できるのが鉄を破壊できるようになったとこで対人にはあんまり関係ないと思う
ウィングさんが強化系伸ばせば良かったのにとか言ってたけど作中で切れたことないバンジーガム相手だといくら強化系極めた所で人間の範疇じゃ簡単に絡め取られそうだし
ダブルを出す方向性は間違ってなかったと思うがなぁ
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170. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 02:43:57 ID:I5NDIwMDA
>>166
バンジーガムってヒソカのフィジカル有りきの能力だから能力自体が切断不能でも自分よりフィジカル上の奴にはくっ付けた所であんまり意味は無い。実際レイザーの念獣相手だと諦めて自分から切ったし。
結果論に過ぎないがもしもカストロが強化系を順当に伸ばし基礎ステでヒソカを超えていたら対処手段が略無くなるのでかなりキツい戦いになったと思う。何ならヒソカが期待してたのはそういう戦いだろう。
序に言えばバレなきゃ略詰みだけど種が割れたら対処が用意なダブルが根本的に天空闘技場って場所と相性悪いからやっぱ素直に強化系とそれに連なる系統伸ばすのが一番だったと思うよ。
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215. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 09:39:06 ID:c4MjMyODI
>>170
カストロさんって多分密かに負けを味あわされた時点ですでに今後自分が戦うべき、戦うであろう相手がもう念能力者しかいない域に達してたことに気付いてなかったんだろな
さらに言えば念能力についてもちゃんとした念能力者に弟子入りとかせずかなり独学自己流なんだと思う
作品的に後出しではあるけど、仮にビスケクラスのちゃんとした師についてれば適性云々以前に見でオーラを見切ることが前提の念能力者同士の戦いで視覚的に本物とそん色ない程度の分身出せるだけの（しかもその分身で直接ダメージ与えられないレベルっぽい）技なんか努力と才能とオーラの無駄って教えてくれただろうし
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250. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 00:11:34 ID:U4MDAzODI
>>166
強化極めて上がるのが攻撃力だけってことはないんやぞ
身体能力が上がるんだから、もちろん速度も上がるし、オーラで人間の肉体以上の防御力も手に入る
それを一番良い効率で行える強化系に属していて、自身も格闘家っていうなら、下手な搦め手覚えるより格段に強くなるわ
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167. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 01:51:07 ID:IwNDU2MjU
カストロさん結構イケメンで良かったね
俺だったら自分の顔や体を精巧に再現しようとする過程で心折れるわ
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169. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 02:31:31 ID:g3Njk5MjU
本来なら本体を見破られたところで2vs1の状況には変わらなかったから別に弱点じゃないんだよなぁ
寧ろ基本はカストロがやってたみたいに序盤は不意打ち主体でダブルがバレたら本体とダブル両方でけしかけるのが本来のあるべき姿なはずだけどいまいちカストロのメンタルが弱かったのが敗因
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171. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 02:49:19 ID:IzNTEyOTU
ハンタ世界は師匠ガチャすぎるからな
カストロに関しては「適正がない能力ですらそれなりの形に練り上げられるほどの才能」があったのが仇になったか
途中で「分身無理ゲーすぎワロタ」みたいになったら念能力の種類や向き不向きを研究する動機が生まれたかも
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172. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 02:55:15 ID:YyOTA2MTk
ダブルがメモリの無駄遣いなのはその通りだけど
敗因はメンタルと凝を怠ったこと
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181. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 03:23:17 ID:YyNzA0MzI
ネテロの百式観音
・強化系と比較的相性の良い放出系と苦手な操作の複合能力
(一般人には観音は見えてない描写がある)
・発動の一瞬だけしかも特定の型だけで現れるためメモリをそこまで極端に消費しない
・そもそも超長期間理不尽な修業して発現したマジキチ能力

カストロのダブル
・強化系不得意な具現化と操作の複合能力
・通常時の自分を能力含めて完全再現のためメモリバカ食い
・2年程度の修業で完成しているため百式観音ほど効率が良いとも考えられない


作中人間で最強のネテロと比較すると結構差があるわ
最低師匠が付いてたら具現化じゃなく放出でダブル作らせてる
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186. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 03:43:35 ID:UxNzUwNTE
>>181
つうか、ネテロの場合心源流の念修行で他系統修行も行ってるから、ネテロのオーラ量もあわせてヤベェことになってるからなぁ
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187. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 03:53:20 ID:U0NTI4OTE
言うて相性の悪い系統複合能力でも
使いこなしてる人たち他にもいるからなー
スカトロさんの場合、ダブルに何らかの特殊能力付与すべきだった
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189. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 05:00:14 ID:QzNzg2NzA
>>187
強化とは相性の悪すぎる操作具現化の複合で作っちゃったから単純にメモリが足りない
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254. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 03:20:45 ID:U4MDAzODI
>>187
そもそも、闘技場という場での戦いで、強化系能力者が自系統避けて搦め手使うほどのメリットがないという……
他の分身能力者は大抵真正面からの攻防想定じゃない使い方やし
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188. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 04:58:12 ID:c2NTcxNTA
・強化系なのに具現化・操作の複合という最悪の相性の発
・後に出てきたオーラ攻防力という概念で「四身の拳」と同様の弱点付与

作中で語られている通りマジで才能の無駄遣い
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257. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 04:02:32 ID:U4MDAzODI
>>188
強化系自体が基礎固めるだけでクソ強いっていう当たり系統だからなぁ
とりあえず強化系能力極めて、能力の幅広めるのは後でOKな系統だったという
独学だからそこには行き当たらなかったんだろうが……
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190. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 05:06:08 ID:QzNzg2NzA
あんなまっ平な場所でしかもタイマンしかあり得ないのに得意戦術捨ててダブルに逃げた時点で終わりだわな
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191. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 05:32:54 ID:YxMjk5NjI
この人の念は探索だとメッチャ便利だよな
十分に鍛えた達人の、死亡しても問題のないスペアを出せるって
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192. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 06:20:00 ID:AyNzY4OTQ
虎咬拳が近接技だから避けられる前提でダブル側の虎咬拳仕掛けて避けられたら後ろから本体の虎咬拳で仕留めるでいいじゃん
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197. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 07:17:53 ID:EwMDg3MTY
強化系なんて発はなんでもいいじゃんって思うけどな
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201. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 07:50:48 ID:E3NTkxMjM
ナルトみたいに戦えば良かったのに
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203. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 08:08:49 ID:Y0MzY1ODA
本体と同じ性能の分身は優秀なんだが、作った理由がヒソカに対する復讐と恐怖による保身なんだよな
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207. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 08:48:49 ID:E1NjEwNzI
ダブルは「ばれたらそれまで」「応用性が無い」という冨樫の説明が全く納得できない。
ネタバレしたところで戦力が2倍（自在に出し入れできるから実際はそれ以上）になった事は変わらないし、手数が2倍になれば戦術の幅も広がるから応用性も高い。あの戦闘は全然説得力がない。
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211. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 09:27:15 ID:czMjkzNjE
>>207
いやいや。
どちらか分からない状態だから対処に追われる、だけで、どちらが本体か分かってりゃ２対１だろうが倒せるんだから。
説得力もなにも描写されてる通りた
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216. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 09:52:52 ID:E1NjEwNzI
>>211
＞どちらが本体か分かってりゃ2対1だろうが倒せるんだから。

そもそもこれが間違い。どちらが本体か分かってるだけで2対1の戦力をひっくり返せるなら苦労はない。王将取れば勝てるのは解っているから飛車角落ちでも勝てる、と言ってるのと同じ。
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238. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 14:20:04 ID:czMjkzNjE
>>216
だから労せず倒してるやんw
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264. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:54:48 ID:MyMjEzMTg
>>238
そういう所が「ヒソカは作者に保護されてる」と評される由縁
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244. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 22:10:38 ID:YzMTEwNzI
>>216
苦手な具現化操作かましてるせいで痛みでダメになるくらい維持操作に結構な集中が必要で作中じゃろくに連携も出来てないってことと
相手のヒソカにも能力があってそれで手数が増やせるって点が抜けてる
だから単純な２対１の戦力差じゃない
バンジーガムの奇襲一発であっさりダブル消えて一人になっちゃったじゃん
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213. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 09:33:09 ID:c4MjMyODI
>>207
描写を見る限り少なくともあの時点のカストロのダブルは分身の方が敵に直接ダメージを与えられるものになってないんでは？
仮にそうだとすると単なる視覚的フェイントをするためだけのものでしかないし、有効ではないとまでは言わないけど手数二倍とまでは言えない、まして念能力者同士ならダメージを与えられるようにする努力以外にもバレないようにするための労力が余計にかかってさらにハードルが上がる
で、そんな七めんどくさいことに自身の才能と努力とオーラを注ぎ込んでる時点で念能力者としては二流、しかもそんなことしないで自分自身にオーラ注ぎ込んだ方が効率も適性も上の強化系がわざわざやってるって時点で三流
あれははっきり言って、選ぶ使う能力やその系統自体がどれだけ優れているか自体じゃなく、そもそも自分にとって最適の能力を選んで使わない時点で念能力者としては失敗するって描写でしかないと思う
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218. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 10:53:31 ID:g4ODcxMTI
>>213
いや分身でヒソカの左腕たたき斬ってるよ
それほどの強さを持たせたのにほぼフェイントにしか使ってないのが問題でね

分身フェイント中の本体は死角に隠れるだけ
分身に腕切らせに行った時の本体は棒立ちしてた
本体がバレるようになると分身だけに戦わせる（ビビったのもあるが）
と、描写を思い返せば本体か分身どちらかしかまともに動いてなかったので
実はメモリ的に片方しかろくに動かせない可能性はあるかもしれない

2対1で凹るの無理な能力ってことなら能力のクソ度が一気にハネ上がる
善戦できるってのも、単にカストロが素で腕もげるくらい基礎能力高いってだけかも？
……これはさすがに能力解釈の下限を探りすぎと思いたいが
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255. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 03:23:19 ID:U4MDAzODI
>>218
自分から腕あげるつもりでノーガードなんだよなぁ……
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208. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 09:15:41 ID:c4MjMyODI
つーか再評価も糞も
今後再登場して前より良くなってるところでも見せない限り結局今のところ作中で描写されてる通り
素質素養としては才能も実力もあるイケメンで本来適性のなかった方面でも努力してそれなりの成果を出す超人のはずだけど
結局自分の好みや判断がそれを狂わせた（そういうキャラとして作者に作られた）せいでしょうもない所でしょうもない終わり方をした人って印象が変わることはないでしょ
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209. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 09:25:38 ID:MyNDkzOTE
結局肉体や技術がいくら進歩した所でヒソカにやられた時に心折られてたから一瞬でも不利になるともう立て直せなかったんだろうな
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210. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 09:26:32 ID:IzMTEzMzE
精巧に作りすぎたっていってるけど
モラウの作ったナックルの分身はどのくらい精巧だったんだろう
ナックル本体と判別付きにくいくらいの精巧さはあったと思うが
分身はやっぱり有効だよね
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235. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 13:43:01 ID:YwNTc3NzU
>>210
精巧の意味合いが違う
見た目似せてるだけだから大したことない
カストロは性能まで再現してるから
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252. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 03:14:24 ID:U4MDAzODI
>>235
そもそも、モラウの場合はキセルを媒介にする典型的な操作系能力者で思い入れある道具で能力にブーストかかってるタイプだからな
煙媒介にすればそれなりのことはできる対応力が自慢やし
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256. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 03:37:40 ID:U4MDAzODI
>>210
そもそも、分身自体は駄目な能力ってわけじゃないからな。分身(ダブル)という名称がつく程度には念能力の使用法の一つとして広まってるわけで……
ただ、カストロの場合はカストロが強化系でしかも、使うのが闘技場というのがアウトだった
ましてやカストロは格闘家なわけだし、分身を学ぶ時間を強化系極めるのに使ってた方が確実に強くなってただろう

モラウの場合は煙の操作でという形で操作系能力だけでも人体の形くらい作れるわけで、あとは具現化でガワ貼り付けるだけの他系統のリソースかなり抑えた運用できる能力ってのもデカイ
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217. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 10:04:30 ID:M0NDU2MDI
自分で戦いながら分身を出したり消したりして援護させる形なら、単なる2対1より更に効果的な連携が取れた筈
自分は安全な場所にいて分身に戦わせる基本戦術だったのがいけない
まあ、そういう気持ちの方が先にあって、そこから分身って能力が生まれたんだろうから仕方ないけれど
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219. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 10:54:58 ID:g4NTQ3ODg
念能力は当たり外れがあるみたいに言われるけど
基礎身体能力が頭打ちになりにくい（なお銃）世界なんだから
少しの強化や行動範囲拡張でも全然有用なんだよな
その中では遠隔操作できる分身の遠隔生成は用意が難しいにしても生成物としては強め
敵の目の前に生成するだけでもリスクのある距離詰めを省略しながら
視界も塞ぎつつ攻撃できちゃうもん
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220. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 10:58:33 ID:U5ODUzMjA
ダブルをしようと思えばできるぐらいの才能がゴンには余裕であるだろうけどメモリの無駄遣い理論でゴンさんにはなれないと考えたら確かに合った能力伸ばすのは大事だよな
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221. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 11:02:27 ID:Y1MDc3OTE
ヒソカのメモリ理論って要は苦手なことを得意分野に迫るほど鍛えるよりその時間と労力を得意分野伸ばすことに費やした方がもっと伸びるってことでしょ
ヒソカが後に味わうのが楽しみになって見逃すって要はそういうことだし
念能力に習得許容量があるとかそういう話じゃないでしょ
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241. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 17:13:21 ID:U5MjkwODU
>>221
その通りだと思う
ジンが即興でレオリオの能力を真似した上に応用したように
単に習得するまでの時間と労力が無駄って事
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246. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 22:58:08 ID:MwNjA3ODM
>>241
多分そうなんだろうけど、一回習得してしまったらその能力を失わないようにするための反復練習の修業も必要なんじゃないのかな
なかなか一度身に付けた能力を捨てられるものじゃないと考えたら、下手な能力を身に付けてしまったらその先の可能性も狭めるという面はあるかもしれない
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263. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 06:15:47 ID:k2OTQ3ODg
>>221
ハンタ世界に気づいてる奴何人居るか知らないけど制約と誓約仕組み考えると無意識的に「念は1つしか覚えられない」って制約付けてるやつは「念を9つ覚えられる」って奴より恐らく念の威力が強い。それをメモリって呼んでる可能性はある。
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223. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 11:21:41 ID:Q0MTMyNTg
強化系極めたウボーさんにヒソカが正攻法で勝てるイメージ湧かんしなぁ
後メモリってマルチタスクは大変てだけで他の能力覚えれないて事はないだろ
ダブルは発としては複雑過ぎるから操作とか維持で必死で纏やら練やら戦闘中の自分の身体の操作やら思考やら他が疎かになるみたいな
ダブルと比べたらバンジーは超シンプルだし　そういう対比だろ
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227. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 12:13:12 ID:k0MjI5MTQ
分身なんて具現化系が当たったヤツらはみんな挑戦するんじゃねぇか？
幾らでも成功してるヤツいそう
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234. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 13:28:58 ID:E4Mjg2Mzc
初見で一気に畳みかけるならそう悪い能力ではない
ヒソカみたいな分析力高い相手にベラベラやり取りしたのが敗因

あと、ヒソカから洗礼を受けてる以上、ただの強化系で再度挑もうなんて思わないだろうし
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236. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 13:51:56 ID:QxMjAxNDU
ギドのほうが弱いなりに上手いこと配分して能力作ってると思う
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237. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 13:57:09 ID:k5NTI1NTA
腕ならセーフみたいな風潮だけど普通両腕飛ばされたら死ぬからね
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240. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 16:24:40 ID:k0MjUzMTQ
たとえ僅かでもオーラが余れば本体の防御力強化や間合いを伸ばす程度のシンプルな強化が可能になるから削れるコストは削らないと無駄遣い
ダブルの長所を活かすにしても虎咬拳の肝である手（爪）以外は中身スカスカにしたガワだけ精巧なハリボテで十分
でも、そもそも一切の手抜きを許せない性格だからこそ武術極めて独学で念を習得できたって気もするんだよな…
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242. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 21:35:57 ID:g3MjEyOA=
闘技場のポイント＆KO制環境ならばれるまで点数取り放題だしKOする攻撃力も虎咬拳だけでオーバーキル感ある
そのうえ最低1回は相手の念攻撃を身代わりできるからむしろ闘技場ルールでつよつよだと思ってたから否定派多いの意外だった
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249. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 00:03:57 ID:U4MDAzODI
>>242
念での強化って攻撃力だけじゃなく、防御や癒しにもかかわってくるわけでな
むしろ、闘技場環境で強化系能力者なら強化極めて正攻法した方が普通に強いし、破られにくい
しかも、格闘家という強化系に都合の良い技能を持ってるわけだし、自系統から外れてオーラの効率悪くするほどのメリットがない
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251. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 01:38:00 ID:M0ODA5Ng=
>>249
念を知らない状態でヒソカから3P取った結果洗礼されたわけだし、師匠なし念知識なしで極寒の雪山に裸状態だった自分の体術に全振り出来るやつおる？
他の200階勢の念もあるからビデオと実戦9回しか学習機会がない中で
害意ある念を実際食らってどうなるか実験出来る上にある程度ゴム対策まで出来てたいい念だと思うけどな
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253. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 03:17:01 ID:U4MDAzODI
>>251
いや、本人の強化を否定して分身の有用性を示してるから、強化系の強さを示したわけで、本人が思い付くかの話はしてないんやが……
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265. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:25:53 ID:k0NDc3MjY
>>253
戦闘準備期間の関係で念修行期間2年しかなくて強化系極める時間ないやん、闘技場ルール内なら別にダブル悪くないやろ！
ってだけで極められるなら強化系が最適なのを否定してたつもりはないんやで、すまんな
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267. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 13:52:07 ID:U4MDAzODI
>>265
>>戦闘準備期間の関係で念修行期間2年しかなくて強化系極める時間ないやん、闘技場ルール内なら別にダブル悪くないやろ！
この点に関して言えば、ダブルの修得時間を強化系修行に使った方がカストロの場合格段に強くなれたよ
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268. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:04:07 ID:M0ODA5Ng=
>>267
そんなん言い出したら基礎四大行全部網羅するだけで格段に強くなれたよ
強化系の系統修行なんてする段階じゃない
そもそもダブルは悪くないって言ってるだけで強化系の話はそもそもしてないんご
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269. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 22:34:45 ID:U4MDAzODI
>>268
強化系が自系統のカストロが分身に手を出してるからこその話なのに
強化系の話は関係ないとは一体……
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247. 名無しのあにまんch 2021年01月21日 23:23:56 ID:U0ODYyMDE
イケメン
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266. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:30:23 ID:QxMDA4OTA
燃の修業が足りないんだよ
だからヒソカに気圧される
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270. 名無しのあにまんch 2021年01月24日 08:21:41 ID:Q1NzkzMDQ
・分身は本体より弱い
・本物そっくりの物体を具現化するのは難しい
（クラピカの修行は精巧である必要があったから）
・得意系統以外の能力は燃費が悪い

公式設定でコレなんだから相当無駄なことしちゃってるんだよな
MP少ない戦士の力を伸ばさずメラゾーマ覚えさせるようなもん
散々言われてるけど腕だけ具現化して虎咬拳の手数増やして
ガムは具現化した腕で対処する戦法の方がずっと強かっただろう
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276. 名無しのあにまんch 2022年03月18日 21:21:39 ID:g2Mjc5NA=
>>270
ただしそのメラゾーマは破壊するか術者にダメージ与えて解除しないとずっと居座る凶悪性能だぞ
解除しないかぎり何度でもダメージ与えてくる
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271. 名無しのあにまんch 2021年01月24日 10:21:18 ID:EzMzA3MDQ
カストロ戦を踏まえると、レイザー強すぎる
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272. 名無しのあにまんch 2021年01月24日 11:07:15 ID:UyMDIzNDQ
タイマンを考慮しないなら、モラウの能力でいいよねってなる
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273. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 21:12:09 ID:A0MDE1MDA
虎咬拳のこと考えるとドラゴンランスみたいな発にするのが正解だったと思う
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274. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 15:06:43 ID:g4NDAzMzg
自分と同じ強さの分身作って襲い掛かったら最強じゃね？は考えてるときは強そうだけど、実際戦ったらアラだらけの欠陥品でしたっていう。

デッキ作ってるときによくある
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275. 名無しのあにまんch 2021年01月27日 02:53:53 ID:E1Njk5ODA
カストロとは関係ないけどHHで最初に絵が荒れた（半ば下書きがジャンプ本誌に載った）のは「ダブル」の回から
単行本でも修正された箇所と未修正の箇所ですごい差がある
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