【海外の反応】ギルガメッシュはどうして他のキャラクターより圧倒的に強いの？

  • 230
1: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 12:25:04
なんでこのキャラクターは他のキャラクターより明らかに強いの？
2: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 12:27:26
他のキャラが倒すとかっこよく見えるから
7: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 12:41:07
奈須の世界では古いと強くなる傾向がある
ギルガメッシュは俺達が見れる神話の中で最も古い英雄だから、奈須ロジックでいうと最強になる

>>2
Also this.
ほぼ止められない敵を作って、その弱点によって止められるのは古典的なやり方
10: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 12:51:14
>>7
なんでzeroでセイバーが最強だというキャラがいたんだ
13: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 12:55:49
古ければ強い。ギルガメッシュの伝説に比べれば他の英雄はゴミみたいなもんだ
そしてその伝説が強さの源

>>10
セイバーは最強のクラス
だけどそれはビジュアルノベルを読めば分かるけどそれは最後まで勝ち進んだのがデータ的に多いということ
アルトリオはセイバーの中でもトップクラスだけど
49: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 13:55:33
>>13
データ的にセイバーが最強ってどこで言ってたっけ？
聖杯戦争は2つしか見たことがないけど両方ともアルトリアがセイバーだったから
51: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 13:58:56
>>49
Fate Stay Night
凛がなぜセイバーが最強だと考えられてるかを話してた
213: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 21:26:24
>>13
>>49
FateZeroブルーレイ得点ボックスでもこれを含めて省略された部分が色々説明されてる
82: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 15:29:57
>>13
凛が最強だと言ってるけど、凛って色々間違えてるよな
そんなことないと思うんだけど
84: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 15:31:21
>>82
凛以外もセイバーが最強だと言ってる
86: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 15:32:43
>>82
最強クラスはアーチャー、ランサー、ライダー、キャスター、バーサーカー、キャスター、アサシンではない
87: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 15:34:56
>>82
アーチャー全然アーチャーじゃないけどな
88: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 15:37:08
>>82
対魔力だけでキャスター含む他のクラスよりセイバーが強いと思う
138: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 18:20:27
>>13
>セイバーが最強
これが分からない
アーチャー、ライダーの方が強いと思うんだけど
142: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 18:25:12
>>138
スタッツ上で見ればセイバーが明らかに最強
サーヴァントがセイバーとして召喚されるには、セイバーというクラスに必要な条件を満たしていないといけないから、その時点でクオリティは保証されてる
ただスタッツだけが強さの条件じゃない
26: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 13:21:29
>>10
アーサー王が一番有名な武器持ってるから強いっていうミームだ
103: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 16:16:15
>>10
騎士クラスは定義的に常に最強だから
105: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 16:20:57
>>10
御三家が召喚システムを騎士最強にしたから冬木の聖杯戦争はクソ
まともな聖杯戦争ではその制限がないから他のクラスもフルに力を発揮できる
個人的には最高/最強なのはキャスターだと思う
今まで見てきた聖杯戦争の例だと思う。それとキャスターチームが一番楽しそう
212: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 21:24:48
>>10
スタッツ的にはセイバーが最強でアーサー王はその中でも最強
でも実際にはそうでもない
zeroでは切嗣との相性が悪くてそれがスタッツに影響してる
stay nightでは状況的には良いんだけどマスターが最悪の士郎でマナに制限がある
UBWでは一時的に凛と契約を結んでかなり強くなるけど、凛は士郎の固有結界にマナを半分割いてもいた

3: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 12:27:46
ENTER
5: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 12:31:59
ギルガメッシュは俺達が英雄とか呼び始めてるものの原点だから
世界初の文明からきた英雄が最強というのは理にかなってる
6: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 12:33:07
>>5
片腕で全サーヴァント殺してしまえるのは聖杯戦争としてどうなんだ
15: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 13:08:16
>>6
そもそも聖杯戦争は三家に作られた詐欺だからフェアじゃない
9: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 12:50:33
イケイケ男の原点だから
37: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 13:38:32
ギルガメシュ叙事詩の中で、全ての快楽を味わって全ての宝を集めた王と言われている
奈須はこれ全ての宝具を持つとした
基本的にギルガメッシュのメイン能力のはバビロンの宝物庫は核のマシンガンみたいなものだ
44: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 13:45:16
本編ではセイバーが最強だけどな
マスターがまともなら文字通り無敵だ
アヴァロンは壊れてる
55: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 14:04:26
>最強
>毎回負ける
78: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 15:26:27
文字通りやられ役
81: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 15:28:52
英雄王ー英雄の原点だ
そして奈須の世界では原点であるということは最強
111: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 16:39:31
ベストガールに殺されてなかったっけ
133: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 18:15:23
>>111
そうだね
セイバーに殺されたね
128: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 17:12:16
強いけど傲慢でバカにブーストかかってるからな
188: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 20:25:42
最強なら何で勝たないんだ
273: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 00:08:46
俺ギルガメッシュみたいに服を着るようになってからキレやすくなった
278: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 00:17:18
最強じゃない
最強だったら生姜に負けたりしない
332: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 02:46:12
>>278
日本の女子高生にも負けたぞ
英雄王が日本のちょっとエロい普通の女子高生に負けてしまった
125: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 17:05:23
士郎が男のサーヴァントと契約するところがみたいな
魔力送ってるとことかめっちゃゲイな気がする
126: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 17:08:04
>>125
アーサー王だから実質すでにゲイ
144: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 18:26:19
Zasshu Zasshu Zasshu Zasshu Zasshu Zasshu Zasshu Zasshu Zasshu Zasshu
Zasshu Zasshu Zasshu Zasshu Zasshu Zasshu Onore Zasshu Zasshu Zasshu
Zasshu Zasshu Zasshu Zasshu Zasshu Zasshu Zasshu Zasshu Zasshu Zasshu
Zasshu Zasshu Zasshu Zasshu Zasshu Zasshu Zasshu Zasshu Zasshu Zasshu
Zasshu Onore Zasshu Zasshu Zasshu Zasshu Zasshu Zasshu Zasshu Zasshu
4: 名無しのあにまんch 2020/11/14(土) 12:28:43
歴史で一番古いかつ英雄の原点だからだな

元スレ : Fate lorelet here, why was this character so much obviously stronger than other characters?

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1. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:32:46 ID:ExODc3MDk
古くて名前が轟いてるキャラほど強いんだっけ？

日本だと98年ならパロディ元のドルアーガの塔の知名度はまだ高いだろうからそこら辺の補正でいけそう
0
50. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:13:29 ID:AyNjg1Nzk
>>1
魔術とかの神秘は古い時代の方が強い
サーヴァントは、現地での知名度で補正がある

ギルガメッシュが最強なのは、古いからってより最古の英雄としてその後のあらゆる時代の宝具を持ってる事(エクスカリバーとかアヴァロンとか持ってないのもあるけど、ランサーのゲイボルグの原典は持ってる)

その多数の宝具を使って、相手の死因宝具を使える。
あと本人のオリジナルとして最強の剣も持ってるから、弱点とか持ってない相手にも単純な力押しで勝てる。
なので最強なのだ。
0
121. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:45:47 ID:k4MjAzMjQ
>>1
ついでにいうとこいつ武器が宝物庫の鍵なのがずるい

サーヴァントはどうも英霊時や生前と比較して、
宝具だけは性能がダウンしない（持ち込み数が落ちることはある）
但し、ギルガメッシュの場合、宝物庫の鍵使って集めた装備に全部アクセスできます

とかいう裏技使って普通なら持ち込み制限がある宝具数に限度ない。宝具は上でもいったが性能がダウンすることがない

後、なにげに宝物庫ガトリングが諸々の作品から考察するとインチキ性能
これだけで殆どの鯖封殺可能

ガトリング封じた舐めプの宝具の使い分け格闘戦（VSセイバーとか）でも
超強いのが本編などから判明しているし、対応力が違う
0
174. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 21:00:07 ID:A3MjM4NA=
>>1
3/4神なのも大きい
ヘラクレスですら1/2だ
0
2. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:34:48 ID:QzODEyMzM
＞奈須の世界では古いと強くなる傾向がある

しゃあねえピカイア投げつけてみっか
0
14. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:43:57 ID:A3MTQ3MjU
>>2
マジレスするならピカイアはもう脊椎動物の祖となった脊索動物そのものではないってわかってるんで……
脊索動物自体はもっと古い時代のがいる
0
85. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:48:04 ID:QzODEyMzM
>>14
それは知ってるけど…もっと古い生き物出せと言われると
シダズーンかユンナノズーンしか覚えがないぜ！
0
26. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:54:54 ID:U2NzYzMw=
>>2
きのこが拳児で中国拳法に憧れてた性か
割と中華思想っぽい所あるよね
0
54. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:16:41 ID:kxNzA4OTg
>>2
せめてホモサピエンスにしとけ
アウストラロピテクスのルーシーとか
0
84. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:46:27 ID:U1NjU3Njg
>>54
そこら辺魔術師による壮大な捏造・暗示か
神代が終わって物理法則の世界になったときに過去が創られて挿入されたっぽいんだよなぁアウストラロピテクス
だから効くかどうか微妙
0
116. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:43:57 ID:Y5MTA5MTA
>>84
ティアマトのとき神秘のレベルがジュラ紀云々言ってたから
恐竜は神秘量は高いんだと思う
ただ強さについては知らない
0
123. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:50:01 ID:c1MzcxMjY
>>116
まあ恐竜が実際に神秘が高いんなら現在の魔術師が研究しまくってるよねっていう
0
128. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:55:10 ID:Y5MTA5MTA
>>123
一応、ティアマト戦で、神秘のレベルがジュラ紀みたいな台詞、ロマンが言ってなかったっけ？
0
140. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:08:26 ID:E5MTg2MjA
>>116
ケツ姐の翼竜が「本来のケツァルコアトルスと違って神獣だから強い」的な説明をされていた気がする
つまり普通の翼竜はまあ普通なんだろうと思うと、普通の恐竜は普通の強さなのでは

まあ月姫世界だとグリズリー≒戦車くらいの強さだからティラノサウルスもジュラシックパークとかディノクライシスくらい強いかもしれない
0
87. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:50:30 ID:QzODEyMzM
>>54
手軽に投げつけられるフォルムじゃないのが痛いな。
0
3. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:35:16 ID:g1NTEzMDg
黄金聖闘士だからだよ
0
4. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:35:33 ID:k0NDkwOTA
最近は圧倒的最強と言うよりは最強格の一人って感じで落ち着いてる気がする
まぁ昔から戦士の技量や身体能力としては圧倒的にヘラクレスとかなんだろうけど
グランド並の規格で召喚できるなら当然それ相応の強さは見せてくれるだろうし
0
32. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:57:26 ID:QyMzc5NzE
>>4
ギルが最強なのはほとんどの英雄をメタれる武器の数と眼、そして全開エヌマに限るからな
純粋な戦闘なら一流程度で技術でトップに立ったやつらには敵わんぐらい

殴り合いで言うと
フルパワーヘラクレス＝全盛期カルナ≧ケルト召喚クーフーリン≒アキレウス≧シグルド＝アーサー＞＞ギル
ぐらいのイメージ
0
105. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:23:28 ID:Y5MTA5MTA
>>32
アルトリアとクーフーリンは、マテ見る限り、完全に互角扱いされてるぞ
まず欧州での強化率は、アルトリアとクーフーリン同じだし

欧州ならヘラクレス級？って質問に、二人とも同じくらい強化される。ヘラクレスは欧州でも最大のまま
アイルランドとイングランドの位置関係で力関係が逆転

ちなみに欧州クーフーリンは、宝具二つにスキル一つ追加されてるから、殴り合いの実力も絶対に加味されてる
0
160. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:53:11 ID:U4MTM4NDk
>>105
フルアーマー兄貴という幻の存在…
いったいいつ出るのか城と戦車
0
224. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 11:55:29 ID:E2NjgzNjI
>>105
ナーフされてないなら本来の別クラスのエミヤ(ケリィにあらず)も見てみたいぞ俺は
0
194. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 22:35:16 ID:g3Njg4NDc
>>32
身もふたもないこと言うけど勝つときは勝つし負ける時は負けるからあんま意味ないよねこう言うの
0
47. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:08:21 ID:A4ODA2NjA
>>4
型月世界だとあまりフィジカル強くないけど神話だとフィジカルお化けだったりするギルガメシュ
避けられた拳の延長戦にある山が抉れたり
両腕に100kg超えの剣と斧を一振りずつと背中に200kg越えの弓を背負って戦ったり
それを装備した状態で咄嗟に1kmの崖を飛び越えたり
アッパーで触れると死ぬ水の湖を割って底を歩いて渡ったり
0
146. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:17:45 ID:ExOTIwMDI
>>47
プロトだと接近戦も強いしな
0
167. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:37:36 ID:YzOTQ3MzM
>>47
ちゃんとしたマスターと契約してればステータスは全てB以上のフィジカルおばけだぞ
0
202. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 23:06:11 ID:I3MjAyMzA
>>47
エルキドゥいるならやる気出してその位やると思うぜ
おや？捨てた鍵誰かに使われたようだ？
0
74. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:33:06 ID:U4NzcwNzQ
>>4
そもそもアーチャーのクラスで顕現してるせいで能力値的に制約が激しいからねって話
エミヤはまだ弓兵にプライドもこだわりもあったから適正あるだろうけど、腕組んで宝具箱から飛んでいくのは弓ではないよねって
0
104. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:20:24 ID:c1MzcxMjY
>>74
単独行動と飛び道具多用するギルにはこれ以上ない適正クラスだと思うけどね。アーチャー以外のギル戦闘スタイルは変わらないから結局アーチャーに落ち着く
0
92. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:57:14 ID:M2MjcxNDg
>>4
FGO全キャラ設定面の強さでトップ10に入ってないだろ
上位相手でもひっくり返すようなカードがありそうなのが宝物庫の強みだけど
0
102. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:16:36 ID:U2Mjc0NzA
>>92

そらFGOじゃ神霊とユニバース勢が普通にいるんだからランキング下がるわ。あくまでも"鯖として喚べる英霊カテゴリー最強格"だし。
0
222. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 19:06:44 ID:Y1Mzk2ODA
>>102
ユニバース勢はギャグ時空だからまだ笑えれるけど
ガチに持ってきたら2人ORT以上にやばい奴らいるしな
銀河サイズ以下の攻撃を無効化する宇宙の女神と
宇宙最古のアーティファクト持って全身を常に透明なアヴァロンで覆っていて銀河サイズの攻撃ができる社畜とか
あの世界頭おかしい
0
5. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:37:01 ID:Q3NDc4NjA
マジレスするときのこはそこまで重く考えてないから
深くじゃなくて、重くね
0
24. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:54:12 ID:g4MTMwMDM
>>5
「いろいろ裏設定はするけど、結局物語が面白くなるのが一番大事」だからな、きのこは。
だからエクストラクラスはじめ例外の存在がやたら多い

ただ、設定資料集として売った物を「あの本の設定大半もうなくなった」するのはやめてください
0
37. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:02:33 ID:c4NjI5ODA
>>24
まあ何年も続けばそういうこともある
月姫もリメイクしたし
0
82. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:41:48 ID:EyMjY3NDQ
>>24
なんなら例外出すために設定作ってるみたいな所あると思う
0
164. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:21:36 ID:YxOTQ3Mg=
>>24
条件や土台の世界が違うからどの設定が捨てられたって騒がれてるのかあんまり分かってない
マテリアル全部持ってる訳でもないし、全ての作品追ってる訳でもないから気にならないだけかも知れないが
0
192. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 22:31:59 ID:g3Njg4NDc
>>24
言うて流石にここまでfateが引っ張られるとはきのこも思ってないだろ
sn出たのもかなり前だし
あまりにも周りがfateばっかり言うからfateノイローゼになってた時期もあったし
0
211. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 00:56:48 ID:A0Njg1NDA
>>24
BLEACHは設定に忠実にしすぎた結果、筋や辻褄は通ってるしスッゴいストーリーが練られてるのは分かるけど、
主人公の活躍がこじんまりとしてしまって爽快さがなくなってしまったからなあ
0
228. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 10:18:23 ID:k1MzYxMjA
>>24
サイマテの一部設定が消えたのを拡大解釈して何故かコンマテまで巻き込んで消えたと叩いてたのは笑った
0
58. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:18:14 ID:kxNzA4OTg
>>5
面白いこと思いついた！
過去の設定？誤差誤差ｗ
0
59. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:18:52 ID:EwNTIzOTM
>>5
まあステイナイトの時に他の神話やら英雄譚を差し置いて最強のサーヴァントギルガメッシュとかノリで書いちゃった辻褄合わせだってのは理解してるよ
その辻褄合わせが上手くて面白いからヨシ！
0
72. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:30:35 ID:AxNDMzMzY
>>5
SN本編の時点で12回別の手段で殺さないと死なないと設定しときながら愛の力でオーバーキル7回分！をやった男だ
面構えが違う
0
109. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:27:43 ID:Y5MTA5MTA
>>72
別にHPバー12本は、イメージ可能で驚きなんてない
0
127. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:54:23 ID:k1NjQ4NTE
>>109
そうやって妄想で誤魔化してるからだろ
実際は魔術による蘇生なんだから
0
136. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:01:52 ID:Y5MTA5MTA
>>127
妄想も何もオーバーキルは作中描写だし
ベルレフォーンでも対決コメで可能（途中でやられるので1〜2回）と語られてて、HPバー12本みたいな扱いされてるがな
0
157. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:49:56 ID:kxODUzMTQ
>>127
生前、十二の試練を突破した偉業からの祝福、又は呪いだぞ
設定的には逸話を基にした宝具だし、Bランク以下無効あたりの話では概念宝具。アニメでは時間の巻き戻しに近い

魔術による蘇生ってどこの話？
0
173. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:57:11 ID:IzNzE2NTk
>>157
少なくとも、「自動発動型の蘇生魔術の重ねがけ」とはstay night内で言われてたはず
つっても凛の見立てだから、合ってるかどうかは怪しいｗ
0
176. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 21:14:51 ID:kxODUzMTQ
>>173
あ～確かにそんなこと言ってた気がする
最初に重ね掛けしてるから、ストックしてますよって感じだったのかな？
0
6. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:37:02 ID:gwMTE0MzM
でもアーサー王は割と新しめだな
0
53. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:16:27 ID:c1MjM2MDM
>>6
アーサー王は知名度が段違いだからね
小さい頃ヘラクレスは知らなかったけど、アーサー王は石から剣抜く人ってぐらいは知ってたよ
ギルガメッシュはもっと知らなかった
0
110. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:31:27 ID:Y5MTA5MTA
>>53
fate世界ではヘラクレスのが知名度上
マテでも、ヘラクレスは最大。アーサーとクーフーリンは、向こうでヘラクレスと同じくらいって書かれてる

ちなみに何から知ったかは個人差あるけど
ヘラクレスは、朝の占いで使われる十二星座に関わりあったり、子供時代に触れるものでも色々な身近なものに関わりあるよ
0
71. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:29:06 ID:g2NzczODU
>>6

古いのも大事だけど「信仰」も大事だからね。"騎士物語の頂点に立つヒーロー"という圧倒的な信仰量があるから鯖で喚んでもハイスペックを維持出来る。
0
112. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:41:49 ID:Y5MTA5MTA
>>71
後世の影響で超人化されるのは、「人」属性と明言されてるのに、何故「土」属性のアルトリアがそういう扱いみたいに言ってるの？

ちな「人」属性は、神代が終わった西暦以降の物理法則で成り立つ英霊（史実出身も人属性）
アルトリアは、島国ゆえの最後の神代の王。GOAや、FGOでも上記属性で触れられてるし、
槍トリアのマテでもロンゴミニアドは、神代最後の王だからこそ持てると書かれてる（ロムルスと同じ感じの槍）のに
0
144. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:12:05 ID:U2Mjc0NzA
>>112

何でって？エリちゃんみたいに"史実鯖で本来人属性なのに信仰で地属性に変質してる"のもいるからだよ。ナポレオンなんか星の開拓者じゃないのに信仰のせいで星属性だぞ。
0
148. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:23:23 ID:Y5MTA5MTA
>>144
アルトリアは明確に神代出身の扱いされてる上、
エリザベートや、ナポレオンのような史実出身ですらないんだが

仮にアーサー王の実在性を持ち出すなら、ギルガメッシュの実在性と同じくらいだぞ
0
175. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 21:12:55 ID:kxODUzMTQ
>>144
カーミラの話をしてるのであれば、あれ怪物枠で酒呑童子と同じ扱いになってるんでしょ。ジャックザリッパーとかも同じで
ヴラド(EXTRA)以上の特殊な扱いをされてる例だと思う

最初期に史実出身のジャンヌ・ダルクが、星属性と判明していたんだから星の開拓者なんて関係ないでしょ
0
7. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:37:27 ID:A0MTkyMDE
どんな相手でも相性勝ちできる設定だから
0
46. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:07:58 ID:AyNzg2MjM
>>7
古さよりもこれだよな。宝具の数で圧倒するクソゲーよ。
0
8. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:37:37 ID:M2MjM0MTg
よく言われるけどセイバーは最強じゃなくて最優じゃなかったかな？
0
22. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:52:01 ID:g4MTMwMDM
>>8
海外の反応だし、英訳でそこらへんのニュアンスちゃんと伝わってない可能性がある
0
158. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:51:27 ID:M5ODc0ODg
>>22
あと日本語に翻訳する時にニュアンスが違ってもしまうからなぁ
0
227. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 12:43:58 ID:Y4NjIxNzY
>>8
しいて言うなら１～４回の聖杯戦争でセイバーはだいたい最終戦まで生き残ってるから
ステータススペックの平均高いのでないと剣になれない（弓宮はステ死んでるので足切り不合格）、
マスター殺しをしにくい秩序善性格が割と多い
宝具が剣ビームで出力負けしにくい奴が多い
凛が呼びたかったのはこの辺で、最優って感じな理由
弓や殺の単独行動もちはマスターに反逆しやすいってところがデメリットあるからな
0
9. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:39:31 ID:QyNjkwNDM
ギルガメッシュって名前どこで知った？
僕は『ギルガメッシュないと』！！（スケベ）
0
29. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:56:07 ID:M1NDg1MjY
>>9
ドルアーガの塔やろ
0
35. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:58:58 ID:M2MjM0MTg
>>9
FF5かなぁ
0
67. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:24:42 ID:c1MjM2MDM
>>9
世界史の授業
0
151. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:26:44 ID:U1OTI2NA=
>>9
１１ＰＭやトゥナイトの英霊が居れば良い勝負できるかもしれん
0
10. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:40:02 ID:ExNzg1NzE
古いほど強い上に、世界中のモノを集めたって蔵がある所為で大半の鯖相手に弱点付けるチート宝具持ってるのと、単純に強い対界宝具持ってるからだよ
0
38. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:03:03 ID:k0NzM5NDM
>>10
しかも相手の素性を見抜ける千里眼ももってるんだっけか
0
75. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:35:56 ID:cxMTAxMTA
>>38
未来も見えてる
なお不都合な未来は信じない為その内容で行動を変えない模様
0
83. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:45:20 ID:M5NjE5NjY
>>38
ホロウのころは「我はともかく我の財宝を侮るなよ！」で本人はそこまでチートじゃなかったはずなのに、シリーズが進むごとに盛られまくったからな
fakeのアルケイデス戦で獅子の毛皮で数千の王の財宝が防がれる→隙間を狙えばいいじゃんはそんなんできるんかと驚いた
0
117. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:43:58 ID:kzMjE0NTQ
>>10
なによりもまず王の財宝がチートすぎる
人類産の道具なら時間軸関係なしで取り出し可能なのが頭おかしい、なんだよ光速以上の速度で飛ぶ光の船って
0
125. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:54:13 ID:Y5MTA5MTA
>>10
地味にギルが最強たる所以としては、武器の種類と数しか語られてなかったりする

そもそもオジマンも持つ、対粛正防御で防げたり、黒セイバーとの生前対決でも火力勝負が成立して、武器の多彩さとずる賢さでギル有利
旧アルクも、出力制限のせいで本体が弱く武器が多岐に渡るためギル有利というあたり、
エアの火力が決定打として語られたことは多分ほとんどない
0
195. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 22:35:33 ID:k3OTI4MTY
>>125
まあ実際宝具適当に打ってるだけで9割9分勝てるし…
基本はエアなし縛りしてるし…
0
212. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 01:13:55 ID:U3NTg0MA=
>>195
ムーンセルくんも「お前強すぎるから出禁な！」というのを
「宝物庫の中身結構捨てたぞ」で、それなら問題ないな！ヨシ！ってするしな
0
11. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:40:21 ID:Y0MTg0OTY
相手の宝具攻撃も全てをの攻撃を防いだ盾や砦の宝具まとめてで全然効かない
龍の血を引いている英雄に龍殺しの宝具をぶつける

ジャンケンで一発逆転できるのにそれを常に我のグーは最強のグーだで圧倒するから
0
12. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:40:37 ID:c0ODc2NTc
ギルの強みは多種多様の宝具を持っててほぼ全ての相手にメタれるから
能力値では同格の相手でも相性ゲーで常に上回れるから有利に立ち回れるんだよね
まあその有利を投げ捨てるのがやつの慢心なんだが
0
139. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:07:44 ID:Y5MTA5MTA
>>12
慢心で有利を捨てたことなんてない
むしろ公式コメントで、小次郎相手なら近づかないとか、そういうラインは正確に対応する

あくまで人間相手に負けたのは、士郎はUBW。桜はサーヴァント特効。みたいに、どちらもギルの予想を上回り、且つギルの能力にメタを張ったからこそ、その慢心をつけただけ
0
179. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 21:37:48 ID:Y0NzMyOTc
>>139
慢心をつかれて負けたのなら有利を捨ててると同義といって良いのでは…？
0
13. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:41:24 ID:AyMzE2Mjc
怒涛の雑種連呼で草
0
15. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:44:56 ID:g4Mzk5NzI
未来の恒星間宇宙船や過去の戦闘機を保有しているから生身で戦う必要すらないところ
0
16. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:47:15 ID:k1Njc3MTY
どんな敵でも敵に合わせた武器を射出できる上に、その射出される武器は全ての英雄の持つ宝具の原典だから武器勝負でも勝てるゲートオブバビロン
出力全開放すれば原始の地球の再現すら出来るイカれ火力対界宝具のエヌマエリシュ

この二つの宝具のおかげで相性負けせず、どんな相手にも太めの勝ち筋があるからギルは最強。
0
17. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:48:29 ID:EyMjY3NDQ
金ピカがぽんぽん飛ばしてる宝具実はそんなスペック高くないだろとはよく思う
0
65. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:24:31 ID:Y0MTg0OTY
>>17
真名解放してないからね
持ってるだけで使いこなしてないって言われている最大の所以

それでも打ち合いでつばぜり合いできるくらい
宝具は素の性能が桁外れでそれが何十何百と撃ってくるから相手はまず勝てない
0
145. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:16:30 ID:Y5MTA5MTA
>>65
そもそも原典だから真名自体がないぞ。ギルの武器は
エヌマも、SN内では真名解放と地の文にあるがマテリアルでは、真名解放じゃなく最大出力時の名称とある

ちなみに原典の能力は、セイバー戦で使ってるし
セイバーも飛ばしてるのだって、どんな能力があるのか不明だから捌くのすら愚策と考えてるし
ヘラクレス戦でも飛ばすだけで高ランクのお手軽宝具が出てるように、
飛ばしてる＝能力使ってないではない

実際にギルのあの戦法は、対エルキドゥ用に考えた新戦法（エルキ曰く頭悪い。キングゥ曰く効率的）だし、弱いものなんかじゃない
0
73. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:32:02 ID:g2NzczODU
>>17

ヴァジュラみたいに"自動発動する宝具"も混じってるから真名発動出来ないと甘く見ると痛いじゃ済まないけどな。
0
18. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:48:46 ID:k3NjU0NDQ
カルナはギルガメッシュと同格って言われてるからカルナはギルガメッシュと互角に戦えるんだよね。エヌマエリシュもクンダーラで威力を落とせばカルナなら鎧で耐えれるだろうし鎖も鎧の概念も十分の一にする能力で何とか出来ると思うし
0
33. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:58:07 ID:QwMTYwNzY
>>18
兄貴はそれらのトップレベルと比べると格落ちだよね
ギルにも馬鹿にされてるし
0
49. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:11:29 ID:AyNzg2MjM
>>33
兄貴はコスパ最高だし。いうてカルナさん全力出せるマスターそうそうおらんやろ。
0
57. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:17:54 ID:k3NjU0NDQ
>>33
兄貴は日本で召喚されてるから知名度補正はほとんど無いのにバーサーカーのヘラクレスにルーンで宝具のランクを上げたら一人で勝てる可能性があるって公式に言われるぐらい強いサーヴァントなんだけど
0
161. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:58:11 ID:QyMDE0ODk
>>57
兄貴がめちゃくちゃ強いのは同意。幸運Eのイメージが足を引っ張ってるのかもね。
フルスペックでも幸運Aにはならなさそうなイメージ。
0
81. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:40:57 ID:A4ODA2NjA
>>33
言うても兄貴は言峰マスター時でも速さを活かせない閉所での戦闘で半日粘った上にギルガメッシュが回復に日を跨がないといけないくらいの傷負わせてるからな
まぁ皮肉にも言峰の嫌がらせ令呪で弱体化しつつも生存能力にブースト掛かってた可能性もあるが
0
172. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:51:06 ID:M5MDA0OTE
>>81
少し前にふと思ったんだけどさ、矢避けの加護がある兄貴にバビロンの宝具爆撃って効かなくね？
0
197. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 22:38:41 ID:k3OTI4MTY
>>172
有利はとれるけどスキルにも限界はあるし宝具の中には投擲物効かない加護のかかった英雄殺し宝具やら必中の宝具やらがあるから無敵ではない
0
107. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:24:20 ID:c1MzcxMjY
>>33
フルスペックまだ出てきてないのに浅慮過ぎる
0
108. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:25:24 ID:czNjI0MDM
>>33
クーフーリンの最強クラスはバーサーカーだからな
オルタじゃない、スカサハにすら｢世界一ろくでもない｣と呼ばれるもの
0
98. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:07:41 ID:ExNjAzOTM
>>18
同格だからこそギルガメッシュが慢心しなくてギルが勝ってしまいそうなイメージあるわ
0
126. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:54:14 ID:c1MzcxMjY
>>98
いやその全力ギルと同格だから慢心無いから勝つとか無いでしょう
0
152. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:27:05 ID:Y5MTA5MTA
>>126
エクステラで、カルナ本人がギルには勝ち筋少ないって言ってる
0
155. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:46:09 ID:M4Mjc5MDI
>>152
いや、タイマンなら相討ちに持ち込める言ってるぞ
けど相手がタイマンにさせてくれないだろうから意味のない過程だって話
0
159. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:52:31 ID:k3NjU0NDQ
>>152
エクステラのカルナってシャクティのランクがA++だしジナコに鎧を渡したから鎧が無い状態だと思うよ
0
19. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:51:20 ID:kwNTM4MTA
神格以外でアレクサンドロスより名が轟いてる奴なんていないと思うがね
0
52. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:14:40 ID:M4NTQ3NDE
>>19
知名度ならアキレス腱のアキレウスが一番だろう
知名度だけじゃなく神話だと武器やら加護やら技量やら全部盛りのオマケ付きだしな
0
97. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:06:49 ID:Y0MTg0OTY
>>52
アキレス腱知ってる人も大分減ってるだろうし
それが神話が元ネタなんて知ってる人はもっと少ない
0
218. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 11:23:01 ID:MxMjYxNjA
>>97
アキレウスを知らなくてもアキレス腱だけで知名度補正入るんだと
0
100. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:12:19 ID:cxMTAxMTA
>>52
それ弱点補正が拡大するタイプの知名度やと思う
0
170. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:45:55 ID:YzNTU2NDk
>>52
アレクサンドロス舐めすぎじゃね？
現実世界で神話並みのことやったバケモンだぞ
0
182. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 21:45:39 ID:kxODUzMTQ
>>170
神話並っていうよりかは歴史的必然っていう方がしっくりくるな
むしろ勝つべくして勝ってるようなイメージ
父親譲りの強大な覇権国家。アリストテレスという最高峰の知識人の家庭教師。過酷な環境における屈強な兵士たち

特に最後の部分は、後の時代にチンギスハンがあれだけ広大な領地を得た理由の一つでもあるし、歴史的必然というか歴史は繰り返すというか、神話のような荒唐無稽さではない
0
193. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 22:34:53 ID:YzNTU2NDk
>>182
なんか話の趣旨がズレてるな
やったことの偉大さをして神話並と称してるんであって、そこに至る歴史的経緯なんて当然踏まえてるがそれを実行に移し実現したってのが重要なのよ
実際それまで最強だったアケメネス朝ですら成し遂げてないことだし
0
196. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 22:37:38 ID:kxODUzMTQ
>>193
神話ってのは大陸を持ち上げたとか、そういうドラゴンボール的な荒唐無稽さだから
前人未踏の偉業であっても、それが神話並と言われても違くね？って言ってるんだよ
0
203. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 23:07:37 ID:Y1MjYzMjk
>>196
実際に神格化されてんだから神話だろ。マケドニア家はヘラクレスを祖としているし、母方のエピュロス家はアキレウスが祖。だからイスカンダルも神性スキルも持ってる。
0
205. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 23:13:47 ID:kxODUzMTQ
>>203
＞現実世界で神話並みのことやったバケモンだぞ
いつから現実世界の話から、創作部分の話にすり替わったんだ？
0
115. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:43:53 ID:A5MTgyMDc
>>19
最高の知名度補正はキリストだろう。
0
169. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:44:09 ID:YzNTU2NDk
>>115
神聖もちじゃねぇか
0
191. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 22:31:47 ID:gwODYxMTI
>>115
そこら辺はもうセイヴァーの枠組みだから……
0
200. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 22:56:42 ID:M2OTYwOTE
>>115
聖杯戦争に製造元連れてきたらアカンて
0
199. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 22:42:16 ID:k3OTI4MTY
>>19
知名度ならアレクサンドロスが上かもしれんが知名度補正の他に古代補正もあるし逸話の相性もあるからイスカンダルがボコボコにされてもおかしい話ではない
0
20. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:51:34 ID:c3NzI3OTM
「全て遠き理想郷」と「日輪よ、具足となれ」だけはバビロンの蔵にも無いんだっけ？
0
23. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:53:15 ID:cxMDEzMDA
>>20
エクスカリバーもないだろ
星の聖剣だし…多分あってるはず
0
34. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:58:38 ID:QyMzc5NzE
>>23
エクスカリバー自体は無いけど、エクスカリバーの基となった剣(例:カラドボルグ)とかはあったはず
0
163. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:09:39 ID:E4NTQ2MTU
>>34
二つ違う
・カラドボルグは型月設定だとガラティーンの元設定でエクスカリバーの元じゃない
・ギルが使ったのはカリバーンの元となったメロダックであってエクスカリバーの元じゃない
0
217. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 10:51:44 ID:I0MDMxODA
>>163
メロダックは最初はグラム筆頭に選定する剣の原典として出てるで(グラムはバルムンクの原典として登場)
そっから石が本体のはずのカリバーン及びエクスカリバーの原典にもなった
0
219. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 11:24:11 ID:MxMjYxNjA
>>217
型月だとカリバーの出自が違います
0
44. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:06:56 ID:U2NzA0MA=
>>20
人の手で作られた物が入るから基本的に神造兵器はない
0
21. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:51:40 ID:IxNDAxNTA
生姜で草だった
0
25. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:54:33 ID:YyNTgzMzM
ギルはfgoのバビロニア見る限り王としても本当に凄かったからな
6章で同じような状況のモルガンは惨めな最期を迎えた一方で最後までぐだ達に希望を残して別れたのは流石としか
0
68. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:25:19 ID:M2NjQ1MTE
>>25
民の民度が違いすぎるんだよなぁ・・・
0
119. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:44:55 ID:A0OTkzMTk
>>25
そういう言い方したくなるのもわかるけど、民が妖精だし汎人類史じゃないからね…
ウルクがいい所すぎるだけ
0
156. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:46:30 ID:Y0NTEwNjU
>>119
ぶっちゃけカルナの煽りじゃないけどコイツの国民ウルク人しかできねーだろ感ある
そんなウルクですら一度は放置し過ぎて逃げられた経験ありだから正直統治者としては長短が極端なタイプ
0
27. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:55:41 ID:k5ODQ5ODA
関係無いけどケルト伝承資料が当時今以上に少なかったのも手伝ってクーフーリンにルーン文字使わせちゃったのを最近とんでもねえ力業で申し開きしてくるのめっちゃおもろい
0
28. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:55:50 ID:gxNDk1OTk
もはやFateだけでもギルより強い奴そこそこいない？
0
36. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:00:54 ID:QyMzc5NzE
>>28
英霊最強なのはギルだけど、無敵なわけじゃないくらいの評価
ビーストはそもそも与えられている権限が通常のサーヴァントどころか冠位とすら比較にならんし
0
42. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:05:27 ID:gxNDk1OTk
>>36
同クラスでもグランドクラスのオリオン相手なら流石にキツいのかな
0
51. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:13:37 ID:c3NTQ4NTQ
>>42
それは流石に辛いだろ
あまり適切な例えじゃ無いけど、普通の鯖が高校野球選手ぐらいのスペックが出せてギルガメッシュは甲子園優勝レベルだとするなら、グランド鯖の出力はメジャーレベルには差がありそう
同じ野球プレイヤーでも、そこまで来ると同ジャンル扱い出来ないと思うわ
0
153. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:30:34 ID:Y5MTA5MTA
>>51
作中で語られてるが、グランドは格じゃなく器が違う
0
61. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:19:37 ID:k3NjU0NDQ
>>42
二部５章で踵を攻撃されてる状態のアキレウスと狩り勝負でほとんど差がなかったオリオンじゃギルガメッシュは無理でしょ
0
69. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:26:05 ID:AyNzg2MjM
>>42
オリオンは神性持ちだし天の鎖で負ける気がする。ギルが油断するも無いだろうし相性的に無理かなあ。
遠距離戦での打ち合いならオリオンが勝てるかも？
0
154. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:44:15 ID:kxODUzMTQ
>>69
鎖は拘束力が上がるだけで純粋な筋力を封じ込めたり、耐久が上昇するわけではないため
グラ鯖のような桁違いに効果は怪しいと思う
0
206. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 23:14:09 ID:c1MzcxMjY
>>154
ならティアマト時間稼ぎできたのはどう思う？
0
207. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 23:23:36 ID:kxODUzMTQ
>>206
サーヴァントじゃないからって思う
0
208. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 00:25:20 ID:E4MTMwODA
>>207
うんなら何故ビースト抑えられてグランドは怪しくなるの？
0
214. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 04:16:04 ID:c1MDM3NjA
>>208
ティアマト相手に時間稼ぎが出来たのはキングゥが天の鎖になったからじゃないかな？普通の天の鎖はバーサーカーのヘラクレスがめちゃくちゃ頑張れば破壊出来るぐらいの硬さなんだし
0
221. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 16:32:25 ID:AzOTk4MjA
>>214
ケツ姉も余裕で壊してたね
0
229. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 10:28:25 ID:k1MzYxMjA
>>42
性格的にやるかどうかは横に置いて
あの金ぴか、自力で神話礼装装着できるからな（しかも自滅しない）
権能に対抗できるレベルの状態なら冠位鯖にも対抗できるかもしれん
0
79. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:39:50 ID:I3ODcxNjg
>>28
神霊は呼べないとか、元々の強さや相性、サーヴァント化した際の劣化や制限とかのシステムやら全部ひっくるめた上での最強のサーヴァントだからな
冠位鯖とか神霊勢とか当時とは違う条件の鯖が増えた今では前提が違うからしゃーない
0
99. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:09:14 ID:Y0MTg0OTY
>>28
FGOででると
カルデア電力をへっぽこマスター蛇口で運用しなくちゃいけないけど
敵が聖杯で好き放題リソース使い放題って明確なハンデ戦を強いられるからね
0
184. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 21:54:14 ID:kxODUzMTQ
>>99
ぐだ鯖の作中描写って、イベントや幕間以外では、あんまし強さ比較するような出番はなかった気がするけど……
ギルに至っては生前でのご登場だったし
0
30. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:56:56 ID:M0NTY4OTc
セイバーが優良なのは有名な聖剣魔剣神剣が多いのも理由だった気がする
0
31. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 16:57:11 ID:AzMzYxNzU
飛ばした宝具は使い捨てだと思ってたけど戦闘後に回収洗浄してるらしい
0
41. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:03:57 ID:c2ODEwOTY
>>31
どこのハサンだよ
0
77. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:37:08 ID:Q0MDczOQ=
>>31
宝具を回収するための宝具を使うという贅沢っぷり
ってかなんだその宝具
0
141. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:10:10 ID:M5MTIyMjk
>>77
めだかボックスの安心院さんのスキルを数えるスキルみたいだなw
0
122. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:46:41 ID:AyMzE2Mjc
>>31
zeroでキャスターに撃つの嫌がるのってそういう…
0
143. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:11:41 ID:Y0MTg0OTY
>>122
今も冬木の川に沈んでいる宝具が･･････
0
39. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:03:31 ID:kwNzg0NjQ
えみやしろうとかいうルールの外にいるやつがいる時点お察し設定ガバメント
0
40. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:03:42 ID:I3ODcxNjg
身も蓋もないこと言うと作品を作る上での都合と原作者の好みとファンからのウケの良さ
0
43. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:06:11 ID:AwMDIwNDM
AUOってセイバーでも召喚されるだろうしなあ
0
45. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:07:43 ID:g2MjQ3NDI
仮にすべてのクラス条件満たせる英霊が存在したとして、そいつだけで全クラスのステータス比較したらセイバーが最強になるって感じなんかね
0
210. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 00:51:08 ID:IyNjQ3ODA
>>45
そもそもセイバーになる為の条件としてある程度のステータス必要でその上で対魔力等のクラススキルが優遇されてるのでセイバーの時点で他クラスより優れてる可能性が高いので“最優”のサーヴァントって事だったと思うよ
あくまで“最優”であって“最強”では無い、例えばヘラクレスは確かキャスター以外だかに適正あるけど最強はアーチャーだし、fgoでセイバーで来てるラーマも本来はアーチャーだ
0
48. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:10:01 ID:MxNzk1NjQ
ギルガメッシュの国を滅ぼした王とか英雄ならギルガメッシュ特効を持ってたりしないのかな
0
60. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:19:09 ID:AyNzg2MjM
>>48
ギルガメッシュの国を滅ぼした王を教えてやろう。そいつの名前はギルガメッシュって言うんだ。シドゥリさんが言うんだから間違いない
0
62. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:21:07 ID:EwNTIzOTM
>>60
天敵:自分だしな
0
78. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:37:22 ID:cxMTAxMTA
>>62
まんしん。。。
0
94. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:05:04 ID:I3MTUzNTU
>>60
ギル「不老不死の薬を手に入れたぞ！我は遂に寿命をも克服する偉業を成し遂げたのだ！民の我を賞賛する声を想像すると胸が高鳴るわ！」
その頃のウルク
民A「長年俺たちをほっぽり出して何してんのだろ王様」
民B「もう別の所で生活しようぜ」
シドゥリ「皆さんはどうぞ、私は一言言いたいので残ってますね」
今までの話を纏めるとこんな感じのことがあったようだな
0
162. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:58:25 ID:Y0NTEwNjU
>>94
蛇「なお肝心の薬はワシが頂いた模様」

ギャグ漫画の人達かな？
0
55. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:16:45 ID:EwNjgwNTQ
戦力としては文句なしの大当たりだけどいかんせん性格に難がありすぎる
それと慢心をひとつまみ
0
56. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:17:11 ID:E5MjMzNjg
宝具はサーヴァント一騎につき原則一つ、多くてもせいぜい五つあたりが限度

この前提がある中で、数え切れない程の宝具を持ち込める反則キャラが弱いわけない
0
129. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:55:58 ID:c1MzcxMjY
>>56
蔵に繋がる鍵だから一つで〜すとかホンマ
0
63. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:23:01 ID:g1NjAwODc
人類が持ち得る財は大体蔵に入ってるからほぼ全てのサーヴァントの弱点も所持していて相性メタ出来るから勝てる
傲慢キャラなのに地力は大した事ないとないと自分でも認めてるのがこの手のキャラでは珍しくて面白い
0
103. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:16:44 ID:g0NTI1MTU
>>63
実際は地力は大したことない(大英雄基準)っぽいのがタチ悪いよ。相手の格次第で慢心量減るから、士郎でならメタ勝ち出来たけどエミヤだと逆に勝ち目が減るっぽいし
0
180. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 21:38:27 ID:kxODUzMTQ
>>103
エミヤだと勝ちが減るって、公式で言われたことは一度もない気がする
0
64. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:24:06 ID:E5MjMzNjg
近代に近く神秘の薄いサーヴァントは基本王の財宝の掃射になす術がなく

神話の大英雄クラスは大抵高ランクの神性持ちのため天の鎖の格好の餌食

怪物系の反英雄に対しては元々人類最古の英雄譚の主人公なので相性がいい
0
66. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:24:39 ID:Q2NTA0NjM
日本の女子高生にも負けたぞ
英雄王が日本のちょっとエロい普通の女子高生に負けてしまった

↑
ここ草
0
76. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:36:40 ID:cxMTAxMTA
>>66
ちょっとでは無い！
0
90. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:55:59 ID:AyNzg2MjM
>>76
普通でもない！
0
189. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 22:09:39 ID:kxODUzMTQ
>>90
私、どこにでもいる普通の女の子！的なモノローグと一緒だから
アルク仕留めた志貴だって似たようなこと言ってるからセーフ
0
70. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:26:28 ID:U0ODYxNTM
知名度補正考えたら日本だと英霊アンパンマンとかにボッコボコにされるんだよな・・・創作物の英雄は普通に座に登録されているらしいし
0
86. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:48:06 ID:gxNDk1OTk
>>70
桃太郎とかクッソ強そう
0
95. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:05:05 ID:U2Mjc0NzA
>>86

実際強いよ神州最強。平安ドリームチームな頼光達ですら"酒で酔い潰して騙し討ち"するしかなかった鬼の軍団を「お供は犬・猿・雉で"正面決戦して完全粉砕"」だぞ？無茶苦茶過ぎるわ。
0
149. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:23:52 ID:U0MTg1MDI
>>95
そのお供ってＴＵＢＡＭＥと同類だったりしない？
ＩＮＵとかＳＡＲＵとかＫＩＪＩだったりしない？
0
216. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 09:33:42 ID:M2Njc1OTQ
>>149

由来を踏まえるとサルタヒコとアメノウズメ夫婦の子孫である猿(猿女)は確かに別格ではある。国産みたるスクナヒコの系譜の末席を名乗る犬(犬養)もまあ、凄い。

ー"ただのジモティー"な雉(鳥飼)は何？ってなる。
0
225. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 12:07:57 ID:E2NjgzNjI
>>216
ちょっと神代のジュラ紀の頃の能力保ったままの雉だったんだろうな
0
88. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:51:14 ID:U1NjU3Njg
>>70
知名度補正よりも神秘の濃さ強さの方が大事って世界だから
戦後生まれのアンパンマンは雑魚扱いになる……
まぁ滅多クソメタ視点で言ってしまうと英雄王ギルガメッシュというキャラ含めた型月ワールド（平成初出)よりも
アンパンマンワールドの方が先に世に出てるから
そっちの意味ではアンパンマンの方が強い……のかも
0
89. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:55:30 ID:U2Mjc0NzA
>>70

知名度補正はプラス補正じゃなくて「マイナス補正の打ち消し」なんだよ。槍ニキはその被害にもろに遭ってる。ギルガメッシュが反則なのは知名度補正の低い日本が舞台でも鍵剣バブイルが確定持ち込み宝具だからバビロン出来ることだし。
0
91. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:56:12 ID:czODg2ODA
>>70
水の宝具に負けそう 洪水の逸話とか滅茶苦茶ありそうだし
0
188. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 22:04:33 ID:kzMDA2MDU
>>91
プロトの方のギルの宝具が大洪水っぽいんだよね…
0
118. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:44:34 ID:U5MjgzNzc
>>70
知名度補正はサーヴァントとしての枠組み内で元の実力をどれだけ再現できるかであって、あればあるだけ強くなるなんてものじゃないぞ
0
80. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:40:15 ID:M2NjExNzE
staynightの頃はそこまで無敵でもなかったが
zero以降優遇と言って良いほど後付けされまくって無敵になったよね

アーチャー「アレは我らの敵ではない」
→優遇後「お前が倒せ」
ギルガメッシュ「固有結界…！？　それが貴様の能力か……！」
→優遇後「固有結界か。で？この寂れた心象で何が出来る」
0
137. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:04:13 ID:U1NjU3Njg
>>80
無限の剣製の中にいてもエミヤや士郎よりも
大量かつ先手打てるだけの速度で剣を展開出来る勢いになってるからなぁ
そらま慢心だ魔力不足だで冬木のときは遅くて少ない可能性もあるけど、
そこまでして砂かけて貶める必要ある？と思わなくもない
0
147. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:21:29 ID:c1MzcxMjY
>>137
そこは大丈夫。結界内だと射出スピードで負けてるのは映像化されてるのでわかるし受肉してるから維持する為の魔力もいらない上に教会地下から魔力供給してるので他作品より魔力は潤沢
0
93. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 17:59:13 ID:I0NjMyMDA
無印アルトリアに関しては設定盛り盛りで、味方時は物語のために超弱体化させてるからそこら辺違和感拭えない人はいるよな。
凛がマスターになった状態とかオルタとかでその設定の片鱗見せてもいるんだけどそれぞれ物語の主題じゃないからセイバーファンじゃないと意識に登りにくいし。
zeroはzeroでなんか他が濃すぎると言うか...。
0
181. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 21:40:35 ID:kxODUzMTQ
>>93
ってか月リメやって再度思ったけど
設定は盛りまくって、むっちゃ弱体化させるからなぁ菌糸類
0
96. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:06:33 ID:AxNjMzMQ=
王として統治していた国のサイズを比較するとほかの王たちに比べて割と小さいよね
一番でかいのは……ローマ？
0
130. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:56:02 ID:A5MTgyMDc
>>96
帝国の最大領域一覧で調べるといい。
1位はイギリス帝国
2位はモンゴル帝国
3位はロシア帝国
だな。
FGOに出てくる王の国なら清が6位、ロシア・ツァーリ国が7位、フランス第二植民地帝国が11位と続いていく。
0
134. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:01:17 ID:A5MTgyMDc
>>130
ごめん清は違ったわ読み方が同じ秦と勘違いしてしまった。
0
142. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:10:20 ID:gxMTI1ODg
>>96
フビライハン呼んでこい
0
101. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:13:21 ID:IzODI4NjE
あくまで最優でステなり呼ばれる奴が強い　で終わるしな
結局マスターと敵鯖との相性にしこたま左右されてるよねぇ…
0
106. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:23:34 ID:A3NTg3NDY
最強だけど負けが多い
搦手に弱いイメージがある
0
111. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:39:52 ID:c1ODQyMzI
セイバーが最強ってのは例えばアルトリアを他クラスでも全部同時に召喚しての最強ならスタッツ有利・大正義アンタッチャブル持ちのセイバーになるけど、召喚した英霊の質差が極端にデカけりゃそりゃそっちが強いよねってなる意味だと思ってたけどあってるよね？
0
113. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:42:49 ID:E2MzA0ODY
古いから強いって言うけど、結局は強い宝具持ってる方が勝つよね
そういう意味でもギルガメッシュ強いけど
0
132. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:59:50 ID:c1MzcxMjY
>>113
神秘が強い＝強い宝具持ってるに結びつく訳だけどね
0
114. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:43:31 ID:g3ODAyNTQ
誰に勝ってもおかしくないし誰に負けてもおかしくない便利な王様
0
120. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:45:08 ID:QxOTI2NzU
最初、ゲートキーパーと衛宮で主人公と対比させるためのかませだったから強いのだ（多分）
0
124. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:50:16 ID:I4OTc4ODM
英霊として呼べる枠の中でギルより強い奴ってなると、覚者はちゃんと戦えば慢心しないギル相手に完封出来るスペック持ってるけど、あいつはあいつでギルの慢心とは別ベクトルでの舐めプするからなぁ。というか本編と設定見る限り英霊の枠で出てくる限り絶対にまともに戦ってくれないというある意味大ハズレですらあるし。
0
133. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:00:43 ID:c1MzcxMjY
>>124
あれを舐めプとは言わん
0
131. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 18:58:44 ID:k4NTQ4MjU
まあ言うてギルガメッシュの血筋も実は雑種・・・。
0
135. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:01:27 ID:c1MzcxMjY
>>131
ギルの雑種を字面通りに受け取ってはいけない
0
171. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:48:33 ID:kxODUzMTQ
>>135
SNの頃は、ギルが、現代において純粋な人間なんてもういないから雑種なんだって語ってた
現代人そのものが、半神どころじゃないくらい混血してるんだと思う
今では大半の奴に雑種言ってる気がするけど
0
138. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:05:11 ID:IzNTc0NzM
ギルが負けるのはスペックの高い有能な馬鹿だからだよ
勉強の出来る馬鹿の
かぐや様の学校の人たちみたいなもん
0
150. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 19:23:53 ID:c1MzcxMjY
>>138
あいつらに王の矜持とかあるか？ギルはあるから慢心して負ける
0
165. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:27:02 ID:IzNDc3MjM
ギルはただ古いだけじゃなくて人類最古の叙事詩って記録が残ってる部分が大きいんでしょ
古ければ強い理論だけじゃなくギルガメッシュ叙事詩補正
0
166. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:36:28 ID:cxNDU3NjE
まあ当時思い付いてなかったんだろうけど
ギルガメッシュはどう考えても燃費悪いはずなのに無理矢理燃費よくしたせいでめちゃくちゃな強さになってる
本来ならカルナやオジマンディアス並みに高燃費キャラになるだろ
0
178. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 21:27:06 ID:kxODUzMTQ
>>166
少なくとも最古で登場したSNは、受肉してたからって説明はつくと思う。最新設定でも、ギルは破格の魔力生成を持ってるとあるし

ただ鯖状態の燃費については、確かによく分からない
同SN鯖のヘラクレスの燃費の悪さを考えると、当時の設定ではそこまで維持大変じゃなかったとも考えられないし

カルナやオジマンは維持出来てるぐだでも、ヘラクレスに至っては、十二の試練どころか狂化すら維持出来ないくらいだしな
0
183. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 21:49:30 ID:Q2NjM1MDI
>>166
単独行動持ちだし、SNだと受肉してるから燃費が良くても矛盾ではないはず
一応王の財宝の展開数を増やすと燃費がキツくなるみたいなことは子ギルの設定やfakeで語られてはいる
0
186. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 21:58:01 ID:I1Njk4ODI
>>166
強い=燃費が悪いという訳でもない
サーヴァントは色々な特性あるからジークフリートやキャスターのジルみたいに魔力生成してくれるタイプの宝具や臓器みたいなのがあるサーヴァントは燃費が良くなる
蔵の中にはその手の宝具がある可能性が高い
0
204. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 23:08:27 ID:A3ODUwNDM
>>186
可能性が高いというか満たされた聖杯持ってるからなアイツ
その気になればマスターもいらんし受肉もできる
0
220. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 15:23:36 ID:M2Njc1OTQ
>>166

優雅が令呪使用をちょくちょく躊躇してたろ？アーチャーだと単独行動スキルがA+な上蔵に魔力生成アイテム内蔵だからエアを連発するでもない限り「マスター側の魔力供給」が死活問題にならんのだ。そういう意味でも反則級だし"制御困難な鯖"の代表例になる。
0
168. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 20:43:39 ID:YyOTQzNDM
でもこの金ピカテラリンでカール大帝に捕縛されて電池にされてたぞ
0
177. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 21:25:11 ID:Y4MTczMTI
CCCでは処女アイドルの前で全裸になったぞ
0
185. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 21:54:51 ID:UxMDEwNjI
なぜか勘違いしている人が多いけど、セイバーは最強ではなく最優な
0
187. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 21:59:28 ID:I0MzI5NTc
漫画fakeの児戯(迫真)を見るとうわやっべってなるけどこの王様作品によってやる気が違いすぎる……
0
190. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 22:30:02 ID:gxNTE3Mzg
最低保証ステが最も高い最優であって最強ではない
0
198. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 22:41:23 ID:Y1MTk5ODM
神々が最高の王になる様設定した能力と並のサーバント三人分の魂とやたら強い自我が合わさっていて、生前に戦闘経験も積んでいるしで、そりゃ凄い。
0
201. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 22:58:00 ID:M1NTYwNTk
FGOを含めていいかどうかだよなぁ
FGOはあまりにも神々が多すぎる
数多の神話の中でも特にヤバいインド神話なんかも採用してるしな
0
209. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 00:28:21 ID:E4MTMwODA
>>201
あれ英霊じゃないから議論にならない気がする
0
213. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 03:26:03 ID:cyNzQzNDA
>>最強なら何で勝たないんだ

慢心するとか不意打ちに弱いとか欠点があるから
最強過ぎて欠点ないと主人公勝てないから仕方ないけどね
0
215. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 07:35:05 ID:A5Nzc5MDA
戦士としての技量はそこまで高くないんだし
本体の耐久力も並み程度なんだから
暗殺者の英雄が本気で暗殺狙えばあっさり死ぬんじゃないか

武器がとんでもなく強いけど
戦場は武器をまともに使える状況だけじゃない
0
223. 名無しのあにまんch 2021年10月20日 19:34:34 ID:kzMzAxNDA
>>215
ギルの技量について勘違いしている人が多いけれど、実際には高水準。

ランサーの憎まれ口や対士郎戦の様子で低く見られている模様。
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226. 名無しのあにまんch 2021年10月25日 18:35:32 ID:MzODA5MjU
>>215
神々が高スペックに設計した存在だぞ？
エルキドゥと引き分けたからギルよっわはエルキドゥよっわになるし
道具を使えて無いって文句はもうね……お前まとめでしか知らねえなとしか言えねえ
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230. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 17:58:00 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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