【進撃の巨人】ライナー「この世で一番それを持っちゃいけねぇのはエレン…お前だ」

>>1
あの時は巨人を倒して壁の外に出るという夢があったからね、現実を知り未来の奴隷と化した今は誰よりも苦しんで地獄に突き進んでる

>>16
異種族の敵を滅ぼして外の世界自由に歩けると思ったら
同じ人間がいっぱいいて全部敵だったとか絶望するには十分だよね

>>93
しかも異種族だと思ってたのが全部自分の同族っていう

>>16
未来をやりきらないと自由になれそうにないしな。

>>16
未来の奴隷ってよりユミルの奴隷になってない?
ショタ化して現実逃避してない?

>>153
ママショタじゃん

>>1
ガキの頃と同じような考えのままだったら良かったのにね…
ライナーを含む戦士隊とマーレ軍幹部くらいで被害は留められただろうに

>>20
いやまあ、本人もミカサも言ってたけど、初めからこうだった部分は大きいよ。
自由を奪われるくらいなら自由を奪うって。

>>1
最近改めてアニメで序盤見たんだけど当時はまさに少年漫画の主人公って感じでニヤニヤしちゃった

>>71
でもこうなる片鱗は随所で見せてた

>>2
ライナー「いや違う俺が悪かった」

>>106
エレン「人のせいにしないなんてさすがライナー…オレも頑張らないと！！！！(ﾊﾟﾘﾊﾟﾘﾋﾟ)」

>>3
ミカサアルミンに止められて最期を迎えるのが救いになるまである

>>3
過去の私のエレンに対する感想。
いい加減にしろよ、性格が猪のピーチ姫が。駆逐だ自由だとでかい口ばかり叩いては、敵に連れ去られる。その度に調査兵団や同期に救われる。巨人化しても、いつもボコボコにされる。
主人公じゃなくて、情けないヒロイン()のような立ち位置じゃないか。さっさと強くなって仲間を守れる主人公に成って見せろ








今の私のエレンに対する感想。
駆逐も自由も求めなくていいです。弱くてもいいです。お願いですから、過去の情けないピーチ姫に戻ってください……

>>101
ピーチ姫っていうのもどうかと思うわ。あんな正体不明の敵に狙われて逃げ切れるのリヴァイとケニーくらいだろ

>>101
この子は生まれてきてくれただけで偉かったんですね

>>3
それにしてもこいつ母ちゃんの言うこと何も聞かねえなぁって…
産まれてきてくれただけで偉いとか
相手が悪くても突っかからないでたまには堪えろとかさぁ
せめて生き延びてほしいわ

>>145
それで解決できるほどこの世界優しく無いんですよ…

>>163
でも多分、最終的に解決するのはエレンじゃないだろうなって
解決に向かうためのシチュエーションを無理矢理作り出してるのは多分エレンだけど

>>170
いやいや、
何を根拠に言ってるかは何となく分かるけどさ。
物語の主人公はエレンなんだし、寧ろここまで来たからには主人公に絞めて貰わなきゃ、でしょ。
原作者も、エレンを最後まで物語の予定調和の一端として捉えているなら、1話から読者がこれだけ(共感し始めたのは中盤辺りの人もいるかもだけど)共感してきて最終局面の今辺りまでその言動に分かるわ〜って俺は分かってたけどな的な後方理解者面を読者にさせておいて来て、そういう成長物語にしろ世界の物語にしろ解決しないのは今さら無いでしょ。
解決の末に本人には破滅しか無いかもしれないけど。
大団円のハッピーエンドくらい期待してもいいんじゃない？
今まで何の当惑もなくエレン追って来たんでしょ。驚嘆よりも納得で、淡々と物語序盤から分かってた朧気に見えていた絵図が鮮明化する様をなぞって来たんでしょう？読者は今まで。だってこの物語が始まる前見る前からエレンと同じ地獄を見て来たって人も少なくは無いんでしょう？

>>145
皆生まれただけで偉い、特別で自由な存在だからそれが否定される結末は納得できないんやぞ

>>4
ライナーその場その場で行動のほとんどが裏目に出るのひどすぎない？

>>12
作者の加護で死なない代わりに行動が裏目になりやすくなったんだ

>>4
そうだ英雄、お前がそそのかした

>>4
お前ならやれる、全部俺が悪いんだ
エレンも心の中でライナアアアアアアって喝采してたと思う

>>4
あそこでライナーが何言おうがタイバーの演説でやることは確定なんだけどね
あの場で止めるんだったら、ファルコがどうなろうがエレンを殺すしか選択肢はなかった

>>5
リヴァイが言ってた「コイツの意識を服従させることは誰にもできない」がマジでその通りすぎる
この時点で他の誰よりもエレンのことを理解できてる
エレンはほんと進撃の巨人の世界で主人公やれるのも納得の精神性してるよね

>>28
化け物には化け物をぶつけんだよ理論でエレンを束縛するのが未来のエレン自身だったというオチがね…

>>28
「とにかく巨人をぶっ殺したいです(ﾏｷﾞｷﾁｽﾏｲﾙ)」
に相当痺れちまったらしいね兵長…

>>28
ファルコとかアルミンとか片っ端から食わせたら脳汚染できないかな

>>109
マーレ側の記憶どんだけ追加されても悩んだ後に同じことはしそう
記憶追加されるだけで人格変える訳じゃあないし
記憶追加された結果人書くに影響は本来あるんだろうけどエレンだとそこら辺は突っ切っていきそうだから

>>109
エレンは壁の外の人間の大多数が「同じ人間」である事を知っていて、自らを殺人鬼だと罵った上で世界破壊スイッチを押せる人間なので結末は変わらんと思う。
進撃を止めるにも払った犠牲と壁の外に敵が多すぎた。
残酷な世界が悪い

>>122
違うんだ...壁を壊した俺が....
もう...消えたい...

>>5
ライナーは「お前達が出来るだけ苦しんで4ぬよう努力するよ…」で復讐に取り憑かれたエレンの狂気性を目の当たりにしたからな それでより一層確信に至ったのだろう

>>37
ライナー「殺しに来たんだよな」
エレン「忘れてくれ」
ライナー「」

>>37
結果として叶ってるんだよなコレ。ライナーは生き地獄真っただ中でベルトルトはまさにそんな感じで食われたし…

>>6
イェーガー派「「「うおおおおお！！！」」」

>>10
なおエレンはエルディア人が消えれば少なくとも巨人の問題は解決する事、自分達が世界人口と比べれば極めて少数である事、地ならししたら何故死ぬのかも分からない人が大多数である事も承知の上で引き金を引いた模様

>>41
これがあるからイェーガー派と違ってエレンを嫌いになれない

>>51
ごく少数の知ってる協力者はいても基本1人で実行するのも
そんなの自分以外にやらせられないって思いからだろうしね
皆のために自分を犠牲にしてやってる訳だから

>>51
イェーガー派はマーレ人とか元帥と同じくおいおい、って感じだけどエレンとフロックは別だよなあ

>>51
自分はイェーガー派もそらそうなるわなって感じだからそこまで嫌悪感ないかなあ
だいぶ過激だけどね

>>6
でもよぉシャンクス…虐殺はダメだ！

>>6
でもされたこと考えたら普通にそう思わないか？
こっちを皆殺しにしようとする奴らとか、壁内の人達からしてみればただの憎い敵だろ
エレンは悩んだ末に島の人達を助けるためにやっただけだからそれとは違うだろうけど

>>29
「普通にそう思う」のはダメでしょ…せめてエレンくらい悩まないと

>>48
せやろか？
あれだけの積み重ねあれば「敵は殺す」でサパッと決める人も居て良いと思うけど

>>63
まあ「戦争は新聞の中だけに存在するマーレ」と一緒で、島のイェーガー派は赤ん坊すら容赦なく死んでいく地鳴らしの悲惨な状況は知らないからな
その状況見て喜んでたらグロス曹長と同レベルだが

>>63
日本は「やりにきたんだからやられるのは当然」が文化的に通底している。
だからエレンの言い分に理解も納得も出来る。
そうじゃない国の人は、なにもそこまでってなる。
だから同情はできても理解や納得ができない。
逆に、日本人はライナー達の上層部の「やられるかもしれないからやる」は同情はできても理解や納得ができない。
積み重ねを重視するのはどう考えても当たり前だけど、
そこまでやらんでもってなる人が世界には結構多いらしい。

>>84
「日本は」ってまた主語でかくしたなぁ…単にイェーガー派だけでは

>>84
言いたいことは分からんでもないが、あまり主語を大きくしない方が良い
あんたは日本人かもしれないが、日本人はあんたじゃないんだ

>>84
いやいや日本人を貶めないでくれる？
日本の先人たちは平和のために戦ったんだが
決して自分たち日本人だけが助かればあとの人類は虐殺してもよいんなんてやばい思考、いるわけないだろ
むしろ自分たちが犠牲になっても、他のアジアを解放しようした逸話がいっぱいあった。
平和ボケした時代に生きたお前らが、実際の戦争で戦った
日本人達を貶めんな
二次元とごっちゃにする奴らほんときもい

>>193
まぁ学校じゃ侵略者として習うからね
実際は感謝されてたりするの逸話があったから俺も驚いたよ仕方ないね

>>193
まあいうても、鎌倉・戦国時代あたりの戦が身近だった頃はかなり蛮族だったし、その頃に確立された敵や死に対する考え方や思考回路は、江戸期以降に取捨選別されながらもまだ生きてるぜ
戦が始まると殲滅するか殲滅されるかになりがちで、不利や有利になったから途中で良い条件手打ちに持って行く思考が出て来づらいのは、あの頃の一族郎党皆殺しの影響がでかいしな

>>48
島の人の大半からすれば
「世界中に人類は俺たちしか残ってない」
→「実は外に人類が残ってて、俺達が巨人に襲われてきたのはあいつらのせいだ」
→「そして今、外の人類は俺たちを皆殺しにしようとしてる」
これしか情報ないんだから、同じ人類扱いできないと思うぞ。例外はエレンたちみたいに、外の人類を見てきた奴らだけ

壁外人類が「島の連中は悪魔」とレッテルを貼って攻撃してたことが
まんま壁外人類に返ってきてる状態だな

>>48
壁内の人達は外の人達のこと知らないって付け加えるべきだったな
自分達を皆殺しにしようとしたとしか壁の外の人達のことを知らない大多数の壁内の人達からしてみればそう思うって話だよ
エレンは壁の外を知って悩んだ点で違うってことを言いたかった
ちょっと抜けててすまんな

>>29
実際、「ジャン達現場の兵士」や「ザックレー総統・ピクシス司令などの上層部」と、「イェーガー派やそれに感化された島の人たち」で意見は分かれてた。

ピクシスは王政編で「生き残る人類の数が最優先。いざとなればこの首を差し出すつもりだった」とも言ってたし、されたからと言って滅ぼすのか、解決案の糸口はないのか、そこまですることに意義はあるのか、それで本当に地獄が終わるのか、などを考えるのも自然じゃないかな。

>>29
ずっと島にいる人達ならそう考えるけどハンジさん達は実際島の外に行ってたからなぁ...交流があるから止めたくなる気持ちも分かる
まあエレンはそれでも進撃するんですけどね

>>29
まあ殺すか殺されるかで「大人しく殺される」なんて選択を取れるほど悪い意味で人間できてる奴はそういないよね
そこまでにどれだけ悩むかは千差万別だろうけど

>>29
悩んだ、もしくは悩んだつもりになった上で最後には実行して仕方なかったんだ、忘れよ。ぐらいが普通だと思う
なんだかんだ命の危機が迫ったら綺麗事言える人は本当にいない

>>7
エレン「それが最近分かったんだけど俺は結構普通なんだよな…」

>>11
「特別な父親の息子というだけだ……。」
「これは父さんが始めた物語だろ……。」

>>24
復権派の仲間に　ダイナに　クルーガーに
報いるために　進み続けるんだ
死んでも　死んだ後も

>>11
エレン「でも・・・もう全部は帰ってこねぇ・・・ツケを払ってもらわねぇとな」

>>11
それあなたの感想ですよね？

>>7
囁かれたのはグリシャだけなんだよなぁ

>>21
でもたしかクルーガーも無意識にアルミンって言ってたからエレン分が多少漏れてる。

>>43
未来の記憶を見せられるのが能力だしな
でもクルーガーは誰の記憶なのか全く見当がついてなかっただろ？なんなら能力を把握してたかも怪しい（知ってるならその時点でグリシャに言わないはずがない）
本来はああいう風にいつのまにか記憶にあるレベルのモノでしかない
エレンと直接関係のあるグリシャだからこそ能力の意味がわかったんであってそれ以前の継承者は由来のわからん記憶に引っ張られたに過ぎない

>>43
たぶん進撃伝言ゲームと化してる。

>>21
グリシャの台詞的にレイス家の地下室の記憶は歴代継承者の皆が見てるみたいだよ
その記憶が何処から何処までかは知らないけど
それとは別に戦え…戦え…って鏡に向かって言ってるエレン(記憶は主観的に見えるので目の前で言われてる)の記憶も見てるはず

ついでに、本来進撃の能力でも本人の未来は見れないハズだけど記憶巡りしたことによるバグ技(エレンの未来を見たグリシャの記憶を見た)でエレンは自分の未来も見てる

>>21
グリシャ「皆がこの記憶に導かれた…」
って言ってるから歴代継承者は皆見てるのでは？

>>82
見えた目標目指して皆進んではいてもエレンが皆操ったとか唆した訳じゃないだろうから

>>91
それなんだよな。
エレンが始祖の力やらマインドコントロールやらで全てを操ったみたいに言われると違うだろって思う。

>>98
一応送る記憶はエレンが取捨選択出来るから直接耳元で囁かなくてもヤバい画像に鏡越しビデオレターで注意換気を添えることはできたと思うよ

>>82
グリシャの 「この記憶」というのはグリシャが始祖を奪還する記憶だろう
エレンの地ならしじゃない

>>7
耳元で囁くメスガキエレン「進撃しちゃえ♡…進撃しちゃえ♡…」

>>32
歴代継承者「頼む…静かに…」

>>87
でも間違ってるかもって思ってもさ
真っ暗闇のなかに光見える方あったら進んじゃうじゃない？
少なくとも見えてる未来のとこまではいけるの確定してるわけだし

>>8
誰に唆された訳でもなく、自分の意思だけで自己含めた世界滅亡スイッチ押せるやつはテロリストでもそうはおらんぞ…

>>33
そう思って宣言したうえで殺害しようとしたテロリストがエレンだったとしたら世界はどうなるでしょう？

>>13
普通はこの手の台詞は
「どちらかが必ず死ぬ！」→どっちも死なない
みたいに裏切られるパターンが多いのに、珍しく本当だったパターン

>>14
真実を知れば知るほど敵はマーレだけではなく世界そのものだになるからしょうがないんよ
マーレ以外の国でのエルディア人の扱いは悪過ぎてマーレの方がまだましってどんだけだｗ
まあマーレがエルディア人を先兵にして他国を侵略しまくってたのが大きいんだろうけど

>>31
ぶっちゃけマーレから完全に巨人の力を取り上げて巨人を作らないようユミルに言いつけとけば、百年後くらいには
「巨人なんているわけねぇじゃんww」って感じでお伽噺扱いされただろうな

>>131
記憶操作できるのはユミルの民だけだからそれはないな。古代ならまだしも記録装置もある、100年じゃ常識はかわらない

>>151
いや、百年前の話だよ
その頃に写真みたいな映像技術があったわからんからな
もしなかったいけるかなって？思ったんだよ

>>14
マーレがプロパガンダして全世界を巻き込まなきゃ、全世界を滅ぼすつもりはなかったと思うぞ

>>35
いやそれは違う。エレンは演説がなくともすべて滅ぼす腹づもりだった。

>>54
そういえばそうだったな
エルディア人保護団体ですら島を滅ぼそうってなってたし、あの辺りが決めてかな？
すまん勘違いしてたわ

>>75
血液判定装置？作ってこれで判別して皆殺しにしよう!って言ってる団体もいるぐらいだし
穏健派でも島の奴らがすべての元凶だから皆殺しにしようだし
はしゃいでみてなかっただけかもしれないけどあの後外交で仲良くしていこうと考えれるのはかなり楽観的だよね

>>15
虐殺するのはガノンでは？

>>15
この物語自体、ただの一兵士だったエレンが如何に大魔王になる決断をする様になったのかを丁寧に描き切った作品だからな

>>68
あーなるほどそういう見方もできるのか

>>19
本当に仲間の為かどうかはかなり怪しいけどね
ハンジとサシャとフロックと地鳴らしの為に犠牲になったし、今のままなら止めに来た人達も後に続く
既にリヴァイとアルミンはレッドゾーンに突入してるし

>>26
ハンジとフロックについてはハンジが地ならしを止めようとしたんだから自己責任だろ
フロックはハンジに巻き込まれただけ
後、止めにきた奴等に関してハンジと同じ自己責任だろ
仲間の意思を尊重した上での戦いだこら、仲間のことを思ってはいると思うぞ
でも全部が仲間の為だけじゃなくて島のためでもあるだろ
後、自己嫌悪に陥った失望ってのもあるだろうな

>>40
尊重した上で皆殺しにしますってのが仲間の為というのはな
はっきり言って本末転倒だろ
あとエレンって無関係の島民のためにそこまで尽くすような人間だったか？
巨人憎しは私怨だし、自由を求めるのも自分がそうしたいからだったろ？

>>56
エレンは自由の為だけに地ならしをした訳じゃないぞ
「このまま何も変わらなければまたあの惨状が繰り返される。何かを変えることがてきるなら自分の命ぐらいいくらでも捧げてやるのに
俺には…ヒストリアを犠牲にする覚悟がない…」
「パラディ島の未来を運に任せて放棄することもない」
「島と外じゃ死ぬ人間の数が違いすぎる。エルディア人が完全に死滅すれば巨人の問題がなくなるのも事実だ……
でも……そんな結末納得できない」
って言ってたから島の為でもあるだろう
それに、アルミン達に対しても
「俺が死んだ後もずっとあいつらの人生は続く……
続いて欲しい
ずっと……幸せに生きていけるように」
って言ってるからアルミン達の為でもあるあったんだろ
これらをあわせて地ならしをしたわけだから、アルミン達が止めにきたとしてもアルミン達の為だけに地ならしを止めると言う選択肢はないんだと思うぞ

>>95
順序的には島を救うために世界を踏み潰す→それだけでなく自由の為に世界の人々に消えてもらいたい気持ちがあった、だよね
丁度ライナーが世界を救うために島の悪魔を倒す→それだけでなく英雄になりたいという気持ちがあった、と言ったように
2人とも「自分の故郷のため」とか「環境がこれだから仕方ないだろ」で済ませても良かったのに

>>40
多分上の意見が言いたいのは、「本末転倒」ってことだと思う。
仲間のため島のためと自分のためと言っても、実際のところ、誰よりも大事と言った仲間は命や居場所を失い、島の連中は盲目的な奴隷のようで、自分はどんどん血塗れになっていくのだから。

>>26
仲間のために行動はするけどそれに対して仲間がどうするかは本人らに委ねてるだけだぞ
だから自分を止めようとすることを邪魔しない（ユミルが邪魔することも同様）

>>26
まぁ仲間の為ってのも勿論あるだろうが
壁の外が永遠に自由の無い世界ってのが堪えたのもあるだろうな...がっかりしたと言ってたし

そんな自分の勝手な想いをごまかせないので自己嫌悪に陥り中途半端なライナーの気持ちが分かっちゃうんだ...美しい

>>26
エレンが仲間の命を軽視しているとまでは思わないんだけど、どちらかというと「何の選択もできずにただ座して世界に滅ぼされるのを避ける事」により重きを置いてる感はある
地ならし発動後なら「命の危険や諸々の問題も覚悟で止めに来る」と「命大事で止めに来ない」の選択肢は生じる
地ならしは止まらないと言った時「運に任せて放棄することもない」と言ったけど、逆にその「運」そのものが絶対無いとまでは否定してない
地ならし開始時の放送みたいに世界の憎しみは止まらないだろうと言ってしまっても良さそうなものなのに

>>26
結局エレンも含めて、どうしようもない状況の中で自分のスタンスでできる限りのことをしているだけだから
エレンのできることがどうしようもなく最悪で影響範囲がデカいだけで

>>26
結果的にそうなっただけで仲間の為なのは間違いないだろ
何もしないで無抵抗のまま殺されるのが仲間の為だと思うなら別だけど

>>19
基本的にはまともに熱いやつだったけど
ブレーキないのにアクセルベタ踏みですぐ異常者ゾーンに突入するからなぁ

>>22
エレンは仲間を守るのが目的
フロックは目的のためなら仲間を犠牲にする
ライナーの原動力は罪悪感や義務感
っていうのが3人の違いだと思う

>>58
フロックも罪悪感は強そうだけどな
死んだ人間たちに取り憑かれてる

>>76
最後まで島のために戦ってたな
最後の言葉も罵倒ではなく純粋な願いだったし

>>22
俺はフロックは軽い気持ちだと思ってた
最後を見て、コイツも本気だったんだとようやく気がついた

>>22
エルヴィンも加え入れろー

>>154
ザックレーもな
あいつどんだけ状況悪くても死ぬまでには一花咲かせるつもりだったらしいし

>>154
エルヴィン「人類が一人以下まで減れば人同士の争いは不可能になります」

アルミンの方を助けて超大型巨人にしたのは正解だった

>>23
始祖と王家の血を同時に持ったら、今度は頭が不戦大好きになる

>>39
頭不戦はカール以降なので
それ以前の時代は始祖でやりたい放題の筈

>>23
歴代フリッツは〈支配したい〉、壁の王は〈戦いたくない〉だから〈滅ぼしたい〉は基本出てくる余地はない

>>44
そもそも「勝つことは不可能と言われてきた」のが始祖だしな。
1800年間、根絶を迫られるほど命を脅かされることなんてほぼなかっただろうし。

>>23
そもそも地ならししないでも9つの巨人と無垢操作で対外戦争は圧勝できてたからね
王がパラディ島に引っ込んだのは9種の巨人の家同士が内戦しまくってたところもあるし

>>34
というかそんなん待ってたらますますパラディ島が技術躍進の遅れをとることになるわけで。うーん袋小路。

>>34
だからこそプチ地ならしで艦隊潰して時間稼いでる間にヒィズルやオニャンコポンの国とかと交流して技術発展、膠着状態に持ち込むという案が一番現実的ではあった

まあこのやり方だとパラディ島への憎しみや偏見そのままだからちょっと選択肢ミスったり内通者出たりしたら滅ぼされる可能性は結構残る
しかも時間稼ぎまではできちゃうからエレンアルミンが時間切れで戦力ダウンandヒストリアの子供に業を引き継ぐ事になるからエレンとしてはこれはやりたくない

>>135
全く現実的ではないよ。時間稼ぎは島に全く有利をもたらさない、島が世界を一方的に滅ぼせるなんて情勢は世界滅亡のスイッチ押せるエレンと便利なジークが揃ってる今しかない
だれが悪いかというと和解の可能性を懇切丁寧に一つずつ潰す邪神イサヤマだな

>>50
そもそも現実なら国同士で意見まとめてるうちにやられるだろうな。世界連合艦隊なんて夢のまた夢

>>53
現実では世界の軍事力の半分が2国に集中していて、その2国はトップダウンで動ける体制があるので行動自体は早い

>>50
仮に止められても地表の8割は更地になるだろうな

>>50
現代兵器舐めてはいけない。戦闘機も超音速になって久しいし、水平線の彼方から数センチの精度で砲撃もできる。そら犠牲者はでるだろうけど数千万の巨大なロードローラーが往来するようなもんだから、対処は可能だ。

>>62
対処はできるだろうけどさ
できるだろうからこそ、例えばアジアとロシアが更地になって人も居なくなって空白の陸地になってからでもいいんじゃないかな？
とかいろんな思惑が飛んだり、それこそあれは神の審判だからおとなしく踏まれるべきだとか元が人間だから倒すべきじゃないとか言うキチの相手したりしてるうちに
色々手遅れで絶滅しかねないなとか

>>62
事前にこの日に地ならし起こりますよーって分かってれば別だけど現代で急に起こったら国同士の関係とかで即海に兵器ぶっ放しますとか出来なさそうだけど
体吹き飛ばしても再生してくるから弱点も不明やろうし

>>74
地ならしなんて兵器があるとわかってたら絶対衛星で監視するし、知らなかったらヨーロッパがふみふみされてる間に島に核落とすと思う。アメリカならそれくらいするわ、数十万人の民間人の頭の上に無差別爆撃する国だ、面構えが違う
雷装みたいな軽火器（単発威力は重火器相当かもしれんが）で急所狙えば殺せるなら再生能力は地上戦はともかく空爆に対しては話にならないだろ

>>62
そのうちレーザー級巨人とか出てこない？ 大丈夫？

>>62
結局色々やってる内に上陸されるだろうし
そっから広範囲に広がってる巨人にどこまで対処できるかだな
うなじをやれてなかったら倒したと思った奴が再生して置きあがってくるし
核使うにしても自国に核落す判断即できるかって問題も

>>62
地ならしが起きた仮定次第やね

進撃世界が現代技術なった状況での発動なら大国がありある戦力をパラディ島にぶつけて速終了、で多分これは現実世界における冷戦開始時期の1950年ぐらいの技術のなったらパラディは逆転不可になる。

で、現実世界の現代で起きたとなるとそれがどこで起きたかによって大きく変わるしなんともいえない、あえて似たような状況考えるとすると大西洋の欧州付近、地中海のどっか、太平洋ど真ん中あたりかね？

大西洋、地中海での出現なら常駐してる海軍の攻撃から埒にならんとの判断された場合、戦術核及び戦略核の使用までが多分1時間以内に行われるだろうから汚染を除いたらたいした被害は生じないと思う。

太平洋の場合、即応するのは現地軍だろうけど、彼らじゃ数が足りなさすぎるから地ならし発生近辺の環境は津波や巨体巨人の被害で壊滅するんじゃないかな？常に戦闘可能な米海軍の空母打撃群も一週間は完全な展開に時間がかかるだろうし、逆にそれだけ時間があれば米軍、オーストラリア軍、海上自衛隊で攻勢かけれるんじゃないかな

ここらへんですぐに殲滅可能っていうコメと被害甚大になるっていうコメはおそらく想定してる世界観が違う気がする。殲滅可能をいう人は現実世界でいきなり巨人が生えてきたんじゃなく、進撃世界の壁外人類が現代、もしくはそれに近い科学力を有してた場合を想定して、逆に被害甚大となる人は現実世界になんの前触れも無くいきなり地ならし巨人が出現する想定なんじゃないかな？

まあ自分は現実世界にいきなり出現したとしても出現地点の近辺が被害を食らう以外は大きな損害ほ出ないと思うけど

一般的な戦術核ですら広島長崎の10数倍、戦略核のなら更に、現実世界だって物語の支店で見たらだいぶファンタジーしてるよね

>>103
基本最初期の段階なら対処可能
広がってからは厳しい
予め警戒して待機してはいないという想定でそんな早く対処できるか？っていうのが主題なってるような感じかな

>>111
あんな100mを超えるような化け物が無慈悲に物を踏み潰しながら進んでくるなら、俺は出来ると思う、例えそれが自国領土だとしても核保有国なら投下を厭わないって

ただこればっかりはこういう状態なら〇〇が使われますっていう絶対的な条件があるわけでないし、わからんよね

>>111
今どき他国の事も人工衛星で監視したりしてるしアメリカやロシア、中国は自分達に被害出るかもって判断した時点で即ミサイル撃つだろ
敵国の被害出るまで待つ可能性も高いだろうけど

>>111
地ならしと核兵器で相互確証破壊が成り立つ以上（もしくは核の方が上）地ならしを一方的に使う場面は無いと思う。

>>103
一方向じゃなく全方向に進んでるのにそんな被害少ないか？
あと始祖ユミルがやる気を出している以上体を吹き飛ばしてもエレンは一瞬のうちに再生されるから本体はどうしようもなくね？

>>62
全ての大陸踏み潰すのに4日しかかからないなら現代科学でも諦めるしかないよ
海底ケーブル引っこ抜かれたら大陸間の連絡手段なくなるうえに言語が分断されてバベルの塔よろしく人間同士が疑心暗鬼に裏切り報復何でもあり人間が小競り合いしてるうちに踏み終わる

>>142
実際に地ならしの規模を見てからだとこれ、航空機ではどうにもならなくないってなるよね。
そりゃ、進路上に戦略核弾頭置けば先頭列は消せるけど後列はどうにもならんし。
もう、SFのコロニーレーザーで宇宙から地表を全て焼けます位ないと。

>>158
別に進路上にか置いて爆破なんてせずに真ん中辺りに落としても効果抜群だろ。質量爆弾で巨人のかなりの数が死ぬわけだし、爆発と衝撃波でかなりの数の巨人は死ぬだろ
そもそも上から落とすんじゃなくて進路上に置くってのがおかしいぞ
なんか仮定が色々とおかしくないか？

流石に地ならしを過大評価しすぎ

>>142
再確認してみたけどその発言と同時に地ならし巨人の進行速度は時速50kmとも、半日で

>>142
途中送信すまん、んな早かったっけって思って確認したら、その発言と時速50kmって相反する発言あるね

前者が正しいとするとあの飛空艇とかもうフミフミされてど根性ガエルと化してる思うから、時速50kmが正しいんでね

海上では巡洋艦が航空母艦が自分たちの安全を確保しながら攻撃、沿岸線に沿うように水際防衛しながら遅滞戦術を取る必要があるからこいつは結構厳しそうだな…前言撤回だわ

あとはどれだけ巨人が湧いてくるか次第か

>>55
歴代進撃が頭進撃なのは汚染の影響だけど、汚染元は天然物の純度100％なの草

>>55
もしエレンが継承してなかったら進撃じゃなく信託の巨人みたいな名前になってたんじゃないかこれ

>>140
信託じゃない神託だ

>>86
テロリストは基本高学歴だし、ああいった独裁者も結構インテリだぞ。
つーかインド舐めちゃいけない。一般市民の数学とかでは世界最高峰とも言えるくらいだし、確率論も群を抜いてる。

>>86
そんな考えの奴なら核とか持とうとせずに化学兵器で一斉テロとか
ミサイルかなんかに積んで送ろうとするだけじゃない？
広範囲の爆弾ってだけなら気化爆弾とかもあるし

核持ちたいのは基本脅し用だろう

>>86
中途半端に頭のいい民衆が一番厄介なんすよ

>>116
どんな過程であってもやったことがやったことだし超危険人物の誹りは免れないだろう。
それに『いくらなんでもここまですることないだろ』っていうアルミンらの意見は否定しがたい。
というか、『追い詰められたから』とか『思いつめた末に』とかじゃなくて『滅ぼそう。それが確実だ。不安の芽は叩くだけではなく徹底的に叩き潰す。』というのがエレンの決断の背景だから。

>>120
実際、安全を考えればエレンのやってることは間違いではないだろ
それに先に滅ぼそうとしてきたのは世界の方だからエレンの決断は間違ってないぞ

>>120
超危険人物なのは間違いないねｗ

ジークとエレンが揃ってる今って奇跡的な状況だし、もしアルミン達の案でダメだった時の保険がないのが痛い。
実際に世界はパラディ滅ぼす方向で纏まってたしどうしようもなかったよ。

>>116
これなー、結局最後の引き金を引いたのってエルディア人保護の人権会議なんだよね
エレンだって周りと一緒でずっとどうにかならんかって模索してきて話し合いに希望を見出してたはずなんだよ
壁の外の現実を見て最後に縋ったエルディア人差別への希望に出てきたのは「島の悪魔は別」という結論とそれに対する喝采じゃどうしようもなかった
やむを得ず選んだ決戦の後も出てくる対案は話し合いだし・・・

>>116
エレンがやべーやつってのはもちろん分かるんだけどそうじゃないと同しようもない世界なんだよな。フロックが心酔するのもわかる。

話し合いはまず無駄だし、最低限地ならしで相手の軍事戦力滅ぼすのは絶対必要なんだよね。
そっから巨人たちが人類を監視し続けるとかでもできればいいが寿命の問題も有るし。

>>118
昔は同盟関係だったみたいだし王族同士で婚姻関係結んでて将軍家にはフリッツ王家の血が流れてるとかじゃね

>>121
子供の頃の部屋も今の仕事部屋も、家具とかレイアウトのセンスが良いなあと思った
普段からきちんと整理整頓してそう

穏やかで落ち着いてて達観してそうな雰囲気もあるのに、何であんな激しい情念の籠もった話が描けるのか不思議

>>175
適した日本語がみつからないのだけど
むっつりｽｹﾍﾞ的な、むっつり情念とでもいったらいいのか
外に出さない分煮詰まるというか

ワイの好きなロック歌手もそのタイプなんよ
ひょうひょうとして下ネタ面白おじさんなのに
歌詞は毒だしロック

>>146
進撃｢戦え…戦え…｣
不戦｢戦うな…戦うな…｣
？？？｢ライナァァァァァァ！ライナァァァァァァ！｣

>>162
始祖・進撃・鎧は王家が同時に持ってっちゃいけないやつだ
ひとつひとつがほぼ呪いなのに

>>156
正直、自分だったら「虐殺バンザイ。よくやってくれました」なんて国民に囲まれて人生過ごしたくないし、「虐殺したのかよ！ひどい！」ってなったらなったで民衆が荒れて疑心暗鬼で暗殺、継承者の奪い合い。穏やかとは程遠い未来になりました。巨人同士の大戦の再来です。なんてことにもなるだろう。
アズマビトが言ってた「何かが変わったつもりだとしたら、とんだ勘違いだ」とフロックに吐き捨ててたのはそういうこと。
だからハンジらの模索してた和睦への道も、未来のためにも無碍にできるもんじゃないと思うよ。

>>166
神の視点だからそんな事まで考える余裕が出来るんだろうな
当事者になって世界中から自分や友人家族を殺される立場になったらそこまで考えられないと思うわ

>>166
とりあえず安全な神の視点からポジショントークするんじゃなくて壁内の人達の立場と状況になったつもりで考えた方がいいぞ

>>182
実際に選べって言われても虐殺なんてしたくもないし死にたくもないわ、どっちが正しいとも言えん
作中ですらハンジたちも答えを見つけられてないしかといってエレンですら現実逃避するぐらいには病んでるし

>>200
虐殺しないと家族も友達も皆殺しにされるんだけどね
虐殺したくないってのはわかるけど、滅ぼされる瀬戸際なのにこちらを滅ぼそう世界中の人類が行動してる中で、できもしない和睦を求めてそれで滅ぼされるのを座して待つのは俺はしないと思う
そうする場合、少なくともエレンみたいにかなりきつい目に合うのはキツいけどそうしないと家族も皆殺しにされるからなぁ
できるかはわからんけども

>>200
神の視点のままだね。
エレンの立場で考えようとはしてるみたいだけど、力や立場がある人には責任も生ずるけどそういった事は考慮出来てないもの。
躊躇するのは勝手だけどあなたは島を守りたいって思ってる人達に命を狙われて最終的に食われる事になると思うけどそれでもいいの？
物語的にそんなんじゃ戦鎚取りにはいけなかったろうし地下牢から脱出出来なくて死んでるか、ザックレーに芸術にされて死んでると思う。フロックが助けるとも思えない。

>>202
自分も今の「虐殺万歳」言ってる読者のイェーガー派には賛同出来ないわ
作中のイェーガー派と違って外の世界もその被害も知ってるのに

>>215
虐殺万歳とか言ってる奴の方が少ないだろ
まぁ状況考えたら仕方ないよねって意見の方が多いだろ

一歩間違えれば君の言う外の被害が壁の人達に行われてたんだから、イェーガー派を偉そうに非難するのは神の視点で語りすぎって言われてるんだろ？
ちょっとは島の人達の立場になってみれば？

>>215
なんか随分と作中のイェーガー派を見下してるように見えるな
彼らは自分の家族や友人達に生きて欲しいんだからそうなるのは当たり前では？

その回答だと他国の人たちの事を知ってしまったので島の人は全滅してOKです！ってなっちゃうけど良いの？二者択一の状態だよ今
島を救う鍵をそんなヤツに預けっぱなしで生かしておくほど甘い世界でも状況でもないよく描写出来てたと思うけどなぁ

結局力をもっているエレンの立場や彼を取り巻く状況、島の現状一切考慮していない神の視点のままにしかなってないと思う。

>>215
ていうかその言い回しだと、島の状況一切知らんけど読者イェーガー派がムカつくから反対だわ　って言ってるようにしか見えない

本誌全く読んでなさそう

>>218
読んでなさそうはこっちのセリフだわ
丁寧に地鳴らしの被害描かれてるのにうおおお！してるの見ると惨状見てないんか？って思う
エレンは誰かに止めて欲しいと思ってると思うよ

>>222
反論出来ないからってオウム返しはダサすぎるわ
ID見てみ。本誌読んでなかったら今二者択一の状況だとか島の視点に立ててないなんてツッコミ出来るわけないだろ

えっ？ここまで何年も散々地ならしに至るまで丁寧に書かれてたのに、被害の描写だけで進撃語ってんの？
やっぱまとめしか見てなさそうにしか見えねーよｗ

>>エレンは誰かに止めて欲しいと思ってると思うよ
それあなたの感想ですよね？
それなら地ならし直前のこれからこの人達殺すんだって葛藤はなんだったんだってなるやん
その感想自体は否定はしきれないけどさも決定事項の様に語るのはおかしいわ

>>224
こういう奴に何言っても無駄だぞ
所詮は神の視点にしか立たず、島の人達の立場と状況に立とうとしないで偉そうにイェーガー派とか言って偉そうに扱き下ろしてバカにしてる奴だからな。ちゃんとここまで行くのに仕方なかったっていう描写を見ずに、被害だけを見てるアホだからな
進撃の巨人を読んでないんだろうよ
しかもエレンの気持ちを勝手に代弁してるのは流石にキメェ
ライナーの言うことが全部正しいと思ってるのかよ

>>166
同意だな
叩かれるのは論外だがそれ以上にこんなことで崇められたくない
俺がやらされるなら事が終わったのと同時に消え失せたい

>>166
アボリジニみたいに外圧で有無を言わせず絶滅させられるより内戦してた方がマシでしょ。少なくとも絶滅はない

>>157
俺って母さんハンネスさんサシャの時から何も成長してねぇクソ野郎だってなるんじゃね？

>>157
自分で達で抗うと決めたアルミン達の事だったら悲しむ程度じゃないかな？
行動縛るようなタイプじゃないしその行動を尊重したと思う。

>>157
それはアルミン達の意思と自由だから尊重して終わりだろ
アルミン達為だけに地ならしをした訳じゃないからどのみち止まらないだろうしね

>>157
愛するヒストリアとその子どものためなら世界を敵に回しても構わないだろ

ヒストリアの子はサスペンダーなわけないからな

大地の悪魔エレンはクリスタレンズ(ユミル)にリンゴ(子種)を託した
諌山先生はもうすでにそこまで教えてくれている

>>206
あれ巨人展の影絵じゃ
クリスタが悪魔にリンゴ渡してる、とどこかで
だから子種じゃなくて知識だと思うのですが
つまり30巻ラストのユミル人生をエレンとヒストリア２人で見ていると思う

アニメ（宣戦布告前の演説、演劇）でも、どっちがっどっちに渡してるか描くだろう

>>187
ミス
パルム→ポルコ

>>204
何かエレンを貶したくて堪らないって意思だけはよく読み取れるよ

>>205
自分はエレンがライナー以下になったって思ってるから応援はしてない
ぶっちゃけ応援されるのがいちばん辛いだろうからね

>>211
ライナーは当時洗脳されたけど両者とも自分が悪いやつだって自覚してるもんな。
二人共状況的に仕方ない、世界が悪いって言っても良かったのに