【ダイの大冒険】ポップの初期評価がめっちゃ低い…

  • 288
1: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 20:13:06
ポップの初期評価by魔王軍
2: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 20:16:16
最初から警戒してるキルバーン
の忠告を聞き流すバーン様
31: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 21:00:02
>>2
ここで「こいつがそんな無策で挑んでくるわけがない」
と考えられないバーン様
3: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 20:17:18
キルバーンだけそこそこ修羅場くぐってからの評価じゃしかたねえ
初期が雑魚だったのは否定してないし
5: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 20:21:28
メドローア覚えた辺りからはわりとみんな警戒してたけどミストバーンとバーン様はわりとノーマークだったな
4: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 20:18:49
ダイが強すぎて敵側から見たら霞んで見えるわな
7: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 20:23:39
ポップって実は才能の塊だったパターン？
11: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 20:28:02
>>7
最初っからメラゾーマ使えるんだぞ
魔王ハドラーの側近のブラス爺さんの最大呪文がメラミなのに
34: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 21:01:51
>>11
というかハドラー時代の幹部の戦力微妙すぎないか
37: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 21:05:45
>>34
DQ1の最大呪文はベギラマだったんだ
ベギラマだったんだ
12: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 20:29:29
>>7
ダイも認める出会った時からの天才
27: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 20:54:00
>>7
他のアバンの使徒が竜の騎士だったり両親が元勇者PTだったり正義と悪に育てられた天才だったり生まれつき賢者だったりな中でこいつだけ鍛冶師の息子
それが全くの畑違いの魔法使いって分野で大魔王をビビらせた
あらためてなんなんだこいつ
29: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 20:55:14
>>27
アバン先生の選球眼がヤバ過ぎると言うお話
38: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 21:06:14
>>27
勇気が足りなくて才能の足かせに
8: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 20:24:04
読者や編集からもいらないって認識されてたからね
でも軽んじてる敵に人間をなめるなって立ち上がるキャラだから
10: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 20:25:42
編集に死なすよう言われてたくらいだからな
13: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 20:29:41
クロコのおっさんもメラゾーマには驚いてたからな
無傷でしのがれたけど
16: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 20:38:01
アバン先生の教えがあるとはいえ武器屋の息子がメラゾーマ使えるようになるのはすごい
17: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 20:38:22
初期は雑魚扱いだったけど最終的にハドラー・おっさん・ヒュンケルの3人は好感度振り切っちゃったな
バランだけちょっとよくわかんない
18: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 20:40:41
>>17
死体が魔法使った事に驚愕して
まさか一番必要ないと思った人の心にやられるとは…とかいって血飲ませてたし評価高いんじゃ
20: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 20:43:12
メドローアってあれ本来なら年単位で習得するやつだよね・・・
21: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 20:45:11
>>20
だからってぶっつけ本番はなかなか酷いぜ師匠…
23: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 20:47:14
>>21
と言うより追い詰められないと本気出さない性格見破られてるんだと…
24: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 20:48:37
>>21
咄嗟にできないやつじゃマホカンタされた時対応できないから…
78: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 23:44:46
人間のこと見下しすぎてて眼中になかったのが敗因？
45: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 21:13:44
ダイはもろちんのこと、
おっさんの改心のきっかけだったり、
ヒュンケルの怒りのツボだったり、
ハドラーも命懸けで守ったりとメルル以外にもモテるポップ
50: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 21:18:41
>ヒュンケルの怒りのツボだったり
いいよね
60: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 21:34:34
キッスもだけど三条先生「序盤気の弱い天才」好きすぎない？
68: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 21:46:33
>>60
自分の伸び代に気付いてない奴が奮い立つ・奮い立たされるってのが大好きなんだろう
73: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 22:27:42
74: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 22:42:11
>>73
カッコいい……
75: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 23:09:55
>>73
言いたい事はそういう事じゃねえんだよだけど
瞳にできなかった時に名前呼んでるじゃん
あの時は知っていただけで覚えてはいなかったのか
76: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 23:30:04
>>75
まあこうなっても困るしな
77: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 23:37:09
>>76
意識しすぎて無視してるのか……ツンデレかな
79: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 23:45:15
>>75
たぶんだけどネームの段階だと違った表現だったんだと思う
短く良い表現に直したらこうなったんじゃないかな
41: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 21:08:35
ポップを侮ったのが魔王軍の敗因よ！
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1. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:32:23 ID:M5Njk1NDQ
上の句だからヨシ！
0
2. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:32:55 ID:gxMzYwNDc
キルバーンとかいう慧眼ほんと好き
0
15. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:38:14 ID:cwMDY4NzI
>>2
ミストバーン戦でのメドローアをウィングではじき、ポップ消滅時のパーティーの絶望具合の流れに繋がるあの一連の流れ好き。
0
25. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:43:58 ID:A3NzE2MTg
>>2
なら舐めプせずに殺しに行けばいいんじゃないですかねで
0
52. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:53:08 ID:QzNDY1MTQ
>>25
バラン抹殺→アバン抹殺で最優先は他にいたからな
なんだかんだ仕事はちゃんとやってる
0
71. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:59:57 ID:Y2NjM2Njc
>>52
誰も殺せてないんですがそれは
0
116. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:34:29 ID:Y0NzU4Nzk
>>71
バランに関しては、真魔剛竜剣ボロボロにしたった、ハドラー君あとよろしく、ってムーブでも死神としてはいいらしい
アバンに関しては完遂できなかったね、あの灰のせいで
0
138. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:47:28 ID:AzODU0NTg
>>71
このサイトだけでも何度も言ったけど、キルバーンは本来ならポップを殺せてた
アバンが生きてたなんて誰にとっても予想外だった

そのアバンも本当なら殺せてた
ハドラーの遺灰が奇跡を起こすなんて想定するのは不可能
0
146. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:56:20 ID:Q1Njc5MTY
>>138
それ度々見るけど灰のおかげでダメージ減ったのは確かだけど無いならアバンは突っ込んで死んでたので確定だったっけ
0
149. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:59:18 ID:AzODU0NTg
>>146
そもそも審判のメガンテから助かったのはハドラーの灰のおかげとアバン自身も認めてる
0
234. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 00:45:18 ID:E0MTQ2MjQ
>>146
灰が無かったらそもそもジャッジのメガンテで死んでる
0
202. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:17:58 ID:Q5NDg5MTc
>>52
死の大地の時に、ダイだって空を飛べるのだから追いかけてくるのは当然予想できたわけで、冥途の土産なんて言って一人芝居してないで、さっさと倒しておけばよかったということでは？
0
256. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 07:15:13 ID:A5NjQzOTY
>>202
煽ったり嘲弄したり陥れたりするのはキルの人生の主題であり存在意義だ　これをやめたら彼は彼でなくなる
最後の最後でわざわざ人類側の前に姿を現してネタばらしをした挙げ句に命を落としているくらいだから徹底してる　本来の役目やヴェルザーの意向からすれば完全に無駄な行為なのにその為に命まで賭けてしまうのがキルだ
そう言えばあそこで人形を爆破させること自体はヴェルザーの目的には一応沿っているかもしれない　魔界で身動きの取れない彼だが地上征服の野望を捨ててはいない　地上の強者が集まっているところを一網打尽に出来るのは望むところ…かも
0
259. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 09:17:26 ID:gwMzY0NDg
>>256
それくらい煽りに生きてるやつじゃないと敵陣のど真ん中に突っ込んでスパイみたいなことはできないだろうな

初手でバーン様の真ん前まで言ってキルバーンって名乗るのはぶっ飛びすぎている
0
68. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:58:23 ID:k1MTk4MzQ
>>25
キルバーンって本質的にはヴェルザーの部下でバーンの命を狙ってるんだよね？
ヴェルザーの命令でバーンの部下もやってるから自身の判断に基づく意見は言うけど、それをどう判断するかはバーンに任せてるんじゃない？
0
98. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:13:04 ID:QyNzM4MzE
>>25
舐めプしてないからわざわざ誘き寄せてまで罠にハメたんだよなあ
0
101. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:19:55 ID:cxNjU2NjE
>>25
義理はあっても義務はないからね
そこそこ働けばヨシ！
0
129. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:41:48 ID:k5MjcyODA
>>25
バーン様がバラン暗殺なんていう別任務与えちゃったから。
そのあとはアバン先生に煽られて対象移しちゃったしね。
まあ、あれはあれで正解なんだろうけど。
ダイ、おっさん、アバンと良いところで阻まれてる。
0
140. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:49:53 ID:AzODU0NTg
>>25
アバンに救われた直後に殺しに行ってるぞ
ハドラーに阻止されたけど

そもそもヒュンケルが言ってたように、あの時は後方に下がるのが最善手だった
0
63. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:57:30 ID:cyNDQzMjE
>>2
ヒドラをグロい倒し方して本能的にビビった人たちの事と人間の弾圧を意図してごっちゃにしてダイに人間への不信感を募らせたりと悪質だけど有能さが光る
0
113. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:33:35 ID:U3ODAyNzY
>>2
キルバーンがポップの初期評価一番高かったってかなり面白い事実だと思う
しかもその評価がまさに事実で、その通りの展開があったからキルバーンという敵の恐ろしさを改めて感じさせられたよ

未だに発見することがあるってスルメイカどころじゃねぇ作品だ、やっぱ三条陸さんって凄まじい脚本家だわ
0
221. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:53:56 ID:I3NTA4MjU
>>113
いや序盤で評価してたならともかく後半なら当たり前だろ
0
284. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 14:44:48 ID:QyMzE2OA=
>>221
鬼岩城時点では魔王軍からしたら評価されるほどの力はないよ
0
3. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:33:30 ID:Y2MTk1OTg
???「もうさぁ、このポップっていうの●しちまいましょうよぉ」
0
18. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:40:11 ID:A2Mjc5NjQ
>>3
正直余程構成力に自信が無いと人気無いからこうしようって提案には逆らえないし凄いわ三条先生
0
87. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:07:19 ID:U1OTMyODE
>>18
まあ本来バラン戦の後バーン直行でポップも死んだままだったらしいから作品の人気に助けられたとも取れる
0
134. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:45:06 ID:E3MzY2MTE
>>18
ダブルでも照井や所長の扱いは見事だったな
0
152. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:02:11 ID:EzNTI2MDg
>>18
そんなことは無い
編集と漫画家の力関係は絶対どっちかが上とかは無い
0
176. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:36:57 ID:k1MTk4MzQ
>>152
力関係じゃなくて、編集者に「こうした方がいいよ」って言われた時に「いえ自分は考えがあってこうしてます」って言い切ってそれで通すためには相当の自信が必要だっただろうって話では？
編集者だって個人の好みだけで言ってる訳じゃなくて読者の反応とか感想を見ていい方に進めようと考えて提案してる訳で、不評と聞かされたらこのまま続けて大丈夫なのかと揺らいでもおかしくないじゃない？
0
37. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:47:31 ID:I0MzA1ODY
>>3
実際に、バラン編でリタイア予定だったからなぁ……
0
42. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:49:52 ID:QwNjk2ODg
>>3
キルバーン編集
0
120. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:36:38 ID:g2MjM1NTE
>>3
出たな編集部に化けたキルバーン
0
4. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:33:41 ID:gyOTA3Nzk
まあ最初は編集が殺せっていうレベルだったから……
0
56. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:55:22 ID:M5NDg5NjU
>>4
クロコダインに挑むまでは割と良いとこ無しだったからな…
0
82. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:06:16 ID:M0MjE3MTQ
>>56
成長前提に落差を作るために最初できる限りマイナススタートさせてるからね
0
108. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:25:52 ID:I5NjAxMDU
>>4
編集からも初期評価が低かったのか
評価低いのは狙ってたんだろうけど、あそこまで化けるのは見抜けないわ
0
5. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:34:27 ID:Q3MTAzODI
だから生き残れた
0
6. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:34:53 ID:QwNzIzNDA
1人だけ忘れられてるコラ初めて見たけど草
0
17. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:40:04 ID:A4MTIxMzY
>>6
るろ剣映画版感すごいよな
0
32. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:45:47 ID:gwNDAzMjc
>>17
志々雄「1人だけ知らねえのが居る。要するにただの雑魚か」
0
45. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:51:05 ID:A2OTIwNTU
>>32
志々雄「だれぇ！？ねぇ!誰なの！怖いよ１血だらけで迫ってくるし！誰なの！？」
0
67. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:58:14 ID:I2OTE1NjI
>>17
何だお前は！
誰だお前！邪魔だ！

面識ない奴が多いから半分知らない人達に襲われるCCOすき
0
237. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 00:56:43 ID:gyMjg4Mjg
>>67
負け犬が紛れ込んだって言ってるし、「御庭番の元頭領が抜刀斎を付け狙ってて敗北した」的な事はホウジから聞いてたんでね？
0
7. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:35:22 ID:cwMDY4NzI
初期評価が低いからこそ良いんだよ。
0
12. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:36:38 ID:MzMTgzNjk
>>7
最初から強い『結果』ではなく強くなっていく『過程』こそが重要なのだ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:42:27 ID:A2Mjc5NjQ
>>7
なんだかんだ石が光らず自信喪失してた時にヒュンケルすら「俺に光らせることできてお前にできないはず無いだろ」って目で見られたり終盤まで一番評価低く見てたのがポップ自信という
0
60. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:56:18 ID:E2ODMxODU
>>7
実際最初は相対した敵と戦えるレベルではなかったし、敵がこういう評価してくるのは当然
その上で勇気と死力を振り絞って出来ることをやって、勝利の一因になったからみんな評価が変わっていく
ポップは最高の相棒だよ
0
105. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:22:33 ID:MwNDc1OA=
>>7
ポップの真の評価は魔法ではなく戦略を組み立てる部分だと思う。言ってしまえばプレイヤーがやることをポップがやってるからステータスには反映されずに敵の評価も低かったんだと思うわ
0
207. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:27:47 ID:gwNDAzMjc
>>7
魔法使いというドラクエでイマイチすることが無かったところからレベルアップで１つ覚えたら一気にエース級の火力を持ち得るという成長を表現しやすい職に、そういうキャラをあてがったのは上手かったな。
それも魔法使いなら少女という安易な考えではなく少年にしたのも良し。成長のキーになる先輩の魔法使いに爺さんを据える（マトリフとまぞっほ）。
0
8. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:35:22 ID:MzMTgzNjk
編集「ポップいらないから早く殺しておきましょ？」

三条先生「これから彼は成長するんです」
0
95. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:11:44 ID:Y4MjA3MTA
>>8
真面目に　この時担当編集説き伏せられなかったら今日のダイ大は存在してないと思う　ダイ大はもちろん主人公はダイなんだけど　ある意味主人公より大事なキャラとすら言える　生まれながらの勇者(竜の騎士)で常人の理解を阻むような強キャラというのは　やはり読者の自己投影としては不適格だ　…まあ最終盤ポップも大概ではあるんだが　それまでの蓄積があるからね
0
136. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:46:09 ID:Y0NzU4Nzk
>>95
「編集部の偉い人」だから担当編集かどうかはわからないんじゃなかったっけ？
0
197. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:10:25 ID:AwMTIwMjc
>>8
作画担当の稲田先生もポップ退場に賛同していたというのがね。稲田先生もジャンプアンケート主義の過酷さは身に染みてるからこその考えだったと思うが
0
266. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 10:27:40 ID:A5NjQzOTY
>>197
こう言っては失礼かもだが　ダイ大…というか『デルパ！イルイル！』以前の稲田先生は全くヒット作には恵まれない(単行本くらいは出てたが)　無数にいるジャンプ手飼いの作家に過ぎなかった　いかにヒットを生むのが難しく漫画という媒体が難しい｢商品｣であるか骨身に染みていただろうね
ダイ大に出会わなかったら稲田先生はずっと埋もれたままだったかも知れず　稲田先生を得なければダイ大はダイ大足り得なかったかも知れない　現実にも奇跡は起こりうるんやなぁ
0
9. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:35:54 ID:Y3NTcwODU
バラン以外は評価うなぎ登りだったよな
ハドラーも最後認めまくってたし
0
21. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:41:54 ID:Q2MTA4NTk
>>9
熱い抱擁もしたしな！
0
36. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:47:28 ID:gwNDAzMjc
>>9
バランも「死体が魔法を？」でポップを見直している
0
88. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:07:23 ID:ExNzU3NDA
>>36
龍騎衆に向かって「油断するな！」って警告する程度には２戦目の時点で評価してるし…
決死のメガンテと死体が魔法を！？でストップ高
0
271. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 11:58:22 ID:kwNTE2MjQ
>>36
見直しているというより感謝しているんだと思う。後一歩でダイを殺してしまってたんだから。
0
70. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:59:25 ID:k2OTI3ODU
>>9
バランは「あの魔法使いの少年」とよんでいるが、
『どのツラ下げて息子の親友の名を呼べばいいのだ、私にそんな資格はない』
的な、名前を呼ばないからこその尊敬を感じる
0
90. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:08:36 ID:QyNDg2MzE
>>9
バランは他でもない「人間の」ポップに打ちのめされてるからな
わざわざ血を与えるあたり相当に評価高いよ
0
106. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:23:28 ID:Y4MjA3MTA
>>9
バランも再登場時には相当にポップを気にかけてるよ　姿を現して怖がられるのを躊躇ってたからね
ダイとの一戦を経て人間への復讐は投げ出したバランだが(口では続行中とか言ってるけどその気がないのは明白)　それでも人間に対する好意が地を這うレベルなのは変わらない　しかし息子ダイ(ディーノ)を人間側に繋ぎ止めているのが仲間達との絆の強さであり　その代表と言えるのがポップなのは察せたと思う(死んでまで呪文援護をやってのけたことから)　もうこれ以上息子の気持ちを害したくないお父さんとしては　息子の親友というのは結構気遣わしい存在ではないだろうか
まあ　戦力としてのポップを評価する機会は遂に訪れなかったけどね　メドローアを見せてたら何か変わったかな？
0
187. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:57:46 ID:k3Mzc2ODA
>>106
すんげー細かいこと突っ込むけど
バランはポップに気を使って姿を見せなかった訳じゃないぞ
0
222. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:55:18 ID:YwNDg4Nzg
>>187
より正確に言うなら、ポップだけのことを考えて姿を表さなかった訳ではないが、メガンテの一件で負い目がありポップの前に姿を表すのを避けていたのも理由の一つで正解
あの時にわざわざ含み気味にポップを返したのはいい判断だと言及してるのはそういう心理
0
148. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:56:49 ID:AzODU0NTg
>>9
ポップが一人で足止めに来たときに「見かけによらず強力な魔法を使うぞ」「死を覚悟した人間は底知れない力を発揮する」と、竜騎衆に警告してるから実はバランも高評価だぞ

そもそもバランってポップが「死んでもダイを迫害なんてするもんか！」って言った時から「できれば殺したくない」と思ってた節がある
やたらに警告をして、竜魔人になった時でさえ腕を撃ってる
0
257. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 09:05:05 ID:kxMzgxMjg
>>148
そりゃ息子の友人ですし…
できれば殺したくはないだろうよ
0
10. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:36:10 ID:gyOTA3Nzk
転んだものを笑ってはいけない
彼は歩こうとしたのだ
という格言を思い出すな
0
20. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:41:19 ID:Y2NjM2Njc
>>10
ポップの場合どちらかというと転ぶのを恐れて立ち止まってたタイプに見える
そこから一歩踏み出す切っ掛けになったのがまぞっほの激励とマァムの存在なのかなと
0
55. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:55:11 ID:gwNDAzMjc
>>20
ポップは察しが良いから挑戦して失敗するのが想像できてしまうのでためらってしまう。楽できねえかな？とかズルイ方に思考が向いてしまう。
ダイは失敗することを考えずに挑戦しまくるタイプ。
0
154. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:03:38 ID:AzODU0NTg
>>10
打ち倒す者は強い
だが、倒されてもなお立ち上がる者はもっと強い
それが勇気というものだ

by　海賊バハラタ（アベル伝説）
0
11. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:36:25 ID:UxNTAyMjU
こいつを全く侮らなかった上にいかした台詞で消えたシグマ株
上場から連日のストップ高を記録
0
29. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:44:20 ID:A2Mjc5NjQ
>>11
シグマもだけど親衛隊隊総意でアルビナスに他皆任せる負担かけてでもポップとヒュンケルは特記戦力と正当に評価してたのがライバルチームとしていいよね
0
77. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:01:40 ID:MzMjg3MTg
>>29
しかも賢者に目覚めたこと知らない時点でヒュンケルと同等の戦力評価してるのがなかなかの慧眼
0
109. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:29:13 ID:cxNjU2NjE
>>77
単にあの時点で親衛隊へ致命傷を与えうる攻撃が（親衛隊が知る限りでは）空裂斬虚空閃メドローアの３つだけだからマークしただけでは？
0
157. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:06:52 ID:AzODU0NTg
>>109
アルビナスが「勇者パーティの中で勇者以外で恐ろしいのは戦士（ヒュンケル）と魔法使い（ポップ）のみ」と言いきってたな
0
204. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:22:00 ID:Q5NDg5MTc
>>109
一応、ブラッディースクライドでヒムにとどめを刺しているので、通常攻撃で倒せないことはないけど
まあ、マァムの通常攻撃ではオリハルコンにダメージを与えることはできないので、どのみち脅威にはなりえないけどね
0
93. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:10:51 ID:AzMjQ0NTU
>>11
初期にハドラーと親衛騎団の株買ってた奴らは大金持ちだろうな
0
114. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:33:44 ID:I5MTI0Nzg
>>93
TS夜這いアタックの時に買ってたら万馬券どころじゃねえだろうな…
0
126. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:39:11 ID:U3ODAyNzY
>>11
そんなこと言われたらシグマ戦が楽しみで待ちきれなくなっちまうだろうが！
本当に名勝負だったからなぁ、最後のセリフも最高にかっこよかったし！
0
281. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 19:50:57 ID:k5MDA0NTY
>>11
シグマさんとのやりとりはいちいちカッコいいから今からアニメ版も楽しみでならない
0
13. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:37:01 ID:MxMjE5Mzg
特別な血筋でもないただ武器屋の倅でちっぽけな人間だからしょうがないね
0
43. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:50:06 ID:IyMTY5Njk
>>13
・・そういう事を言う奴が最も危険だ
私は決して手をゆるめない・・！！
0
89. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:07:37 ID:c1NTQzMDM
>>13
でも他のアバンの使徒のいるときに「この中に血筋が平凡なやつが一人いまーすw」
とカマかけたら
マァム((物心ついたときには)両親が村人の私のことかしら)
ヒュンケル(両親の顔も名前もわからない俺のことだろう)
レオナ((波瀾万丈なアバンの使徒に比べて)たまたま王家に生まれただけの私かしら)
ダイ(血筋とかよくわかんないけど島で育った俺？)
という風にあまりみんな出自にこだわったりしなさそう
0
121. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:37:01 ID:g3NjE2NDY
>>13
特別な血筋でも1代目は平凡な生まれだからね。
0
132. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:44:25 ID:Y3MDM2NzA
>>13
師匠に恵まれたとは言えただの武器屋の倅であの歳でメラゾーマぶっぱ出来るのは本来すごいんだよな…
むしろ調子乗ってもしゃーないレベルなのにいきなり魔王ハドラーとかその側近である獣王クロコダインとかお出しされたから腰抜かしてもうたけど
0
14. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:37:31 ID:A0MjcxMzY
>生まれつき賢者だったり

誰だっけ？って思ったけど、レオナか
あんま賢者って印象なくて忘れてた
0
51. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:52:56 ID:c5Nzk4NzM
>>14
ザオラルとかミナカトールとか技術自体はめちゃくちゃ高度よ
戦闘特化で火力の高いポップと比べると戦闘での活躍はあまりないけどね
0
69. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:58:36 ID:UzOTUxOTY
>>51
4で言うなら優秀な馬車要員だな
戦闘後の回復とか、トラマナやラナルータが仕事
0
247. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 05:49:08 ID:A5NjQzOTY
>>51
あの時点のレオナを大魔王決戦パーティに組み込むかというと微妙どころか自殺行為　1ターンで戦闘不能になってステータスアイコン真っ赤だ
なして勇者と二人っきり(ゴメちゃんはアイテム)でバーン様の前に立ってるんですかネー
0
262. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 09:47:26 ID:A0ODU2MDQ
>>247
ぶっちゃけ言うとバーン戦に明らか実力不足のレオナ参戦させるのは舞台装置以上の理由が……
本来ミナカトールしたら下で女王様達と一緒に魔方陣防衛戦やってるレベルなんだけどね
0
263. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 09:50:08 ID:A0ODU2MDQ
>>51
そのザオラルもレベル不足で失敗してる上ポップがザオリク級のベホマとかいう反則技やっちまったせいでどうも微妙な印象がある
0
170. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:29:32 ID:k5MTA5Nzg
>>14
ひととおり攻撃魔法もできるし
三賢者より回復魔法では上回ってるレベルなのに
なぜか賢者の卵扱いというよくわからない存在

なんか儀式とか要るんか？
0
205. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:24:46 ID:Q5NDg5MTc
>>170
本業が王族なのと、
魔法が使えるだけで、戦闘員としては賢者と言えるほどじゃないのだろう
0
16. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:39:19 ID:Q3MTAzODI
最初の評価をいつまでも覆せないでいるバーン様は上に立つ者に向いて無いな
結局覆され名前を刻まざるえなくなるのは本当に滑稽だった
0
62. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:57:29 ID:QzNDY1MTQ
>>16
そこまで頭は固くないぞ
むしろ柔軟なほう。問題なのはアバンの使徒の成長スピードよ
0
100. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:19:23 ID:YxMjgyMzY
>>16
他のメンバーの戦力はちゃんと認めてるからそれは違うよ
バーンが魔王として人の上に立って自信満々で好き勝手やれてる理由が自分にはそれが許される強者だからってマァム言い負かすシーンあるけど
ポップはその自論にクリティカルヒットする存在なんだと思う
ポップみたいな特別な血筋でもない一般人の人間が3ヶ月で弱者から強者になって魔法でバーンを脅かす域にまで駆け上がってきたという事実を受け入れるとゴミのように殺そうとしてた価値のない多くの人間一人一人をポップのようになるかもしれない可能性がある存在と認めなきゃならないから
0
137. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:46:43 ID:k5MjcyODA
>>16
キルもそうだけど、アバン警戒するあまりどうしても少し緩む。
割と１度やった失敗は対策立てるんだけどね。
0
142. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:50:17 ID:MzNjgwMzE
>>16
まぁバーン様ってロンベルクの気持ちを汲めなかったりポップをちゃんと評価できなかったりして眼力という点では結構ダメ出しな（そしてそれが敗因でもある）
眼力はリハクの数倍程度
0
285. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 16:20:48 ID:I0NjkwMjA
>>142
０には何を掛けても0なんだよ！
0
144. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:53:06 ID:YxNzM3OTk
>>16
バーン様は基本的に余が最強だから一番偉いよねと言う野獣の理屈で頂点に君臨してるだけだからね
人の上に立つ器があるかと言われたら、あんまりない。有利な立場で粋がるのは良く言って凡人、悪く言えば小人の振る舞いですし
この辺りは図抜けて強いのに野心も何もない老師やアバン先生と対比になっている。真に大物と称するべきはあの人たちの方
0
239. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 01:28:09 ID:I5NTEzODg
>>144
そりゃゴミの様な人間の上に立とうなんて思ってないからね
知らないうちに踏み潰されるレベルの人間が偉そうに語る事こそ滑稽至極
0
244. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 02:17:32 ID:E2MzUzMDg
>>239
この場合の「人」って「種族：人間」と言う意味合いでは無いと思うのよ

何れにしても、ゴミ扱いしてた人間に負けて弱者に成り下がった大魔王（これはザボエラの「生き残った者が強者」、キルの「大魔王を倒した以上は勇者たちの方が強くて危険」と言う発言で示されている）を持ち上げても滑稽なだけよ
0
265. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 10:08:16 ID:czNTk4MDg
>>244
双竜紋竜魔人ダイに負けただけで人間(ポップ)が何をしようが影響無いよ
0
275. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 13:16:57 ID:U5MDIyODg
>>144
バーン様、大望と長寿の割に譜代家臣と言えるのがミストくらいだからな…
他に加えてもキングとか炉やピラァを守ってた数人しかいない
正直王を名乗っちゃいけないレベル
0
160. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:11:31 ID:EzNTI2MDg
>>16
数日前にメラゾーマとメドローアを完封したばかりで、直前でもミストが自分の体でメドローア弾いてるんだが。
そんな相手を警戒しろと言われても普通は信じない。
0
277. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 14:14:27 ID:k0OTU0NzY
>>160
対策持ってても移動しながら即死攻撃撃てるヤツ警戒しないのはやっぱおかしいよ
実際、天地魔闘の硬直発覚した時もう少しで死ぬとこだったじゃん
0
19. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:40:14 ID:kxNjU0NTg
まあ実際ポップは10年20年修行しようと「その時」が来ないと開花できないタイプではあった
まぞっほコースもあり得た話だしマトリフのスパルタも実は理にかなっていたと思うわ
あそこでメドローアを習得できないなら、それで死んだとしてもどうせ末路は変わらんかったと思う
0
27. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:44:11 ID:Q2MTA4NTk
>>19
最期をポップに看取られるシーンは泣いたな
0
235. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 00:46:36 ID:I2MTczMTI
>>27
ころすなころすなまだ生きとる
0
248. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 05:54:59 ID:A5NjQzOTY
>>235
なんやかんやとダイが帰ってくる辺りでも生きてて　時おり様子を見に来るポップが(…さすが師匠しぶといぜ…)とか思ってたりする気がする
もちろんまぞっほはずっと上前はねられてる
0
23. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:43:34 ID:MyNjQ5Ng=
コメ欄で執拗に殺されかけるポップで草
この魔王軍キルバーンしかいねえな
0
24. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:43:41 ID:k4Nzk2NzM
ポップ過大評価されてるよな。
↓これほど被弾してるザコなのに。

・獣王に踏みつけられる
・殺人的腕力のマァムに何回も殴られる
・殺人的腕力のバーンに何回も殴られる
・キルバーンに斬られる
・ハドラーのイオラからマァムをかばう
・ハドラーのベキラゴン直撃
・弾岩爆花散直撃
・鎧フレイザードのショルダータックル直撃
　（一緒に被弾したヒュンケルの鎧も同時に砕けるほどの威力）
・ザムザの衝撃波で岩壁に激突。岩壁に大きなヒビ
・吹っ飛んできたチウを受けとめてさらに岩壁に激突
・ルーラ連発
・魔力尽きるまでトベルーラ未遂
・４日間も海水に浸かったまま漂流
・飛竜に締めつけられる。腕を噛まれる
・メガンテの爆発の中心で全身火傷＋死亡
・フィンガーフレアボムズ使ったあと苦しそうに胸を押さえる
・メドローアで立ち眩む
・自分でベギラマくらう
・致命傷→ベホマ→致命傷→ベホマ　繰り返し作戦
　（骨が砕ける音がした→ベキバキボキベキバキボキッ）
・キルバーンの罠の中で限界を超えてもヒャダルコ放出し続け、更にメドローア
・ハドラーと心中未遂 （涙が即蒸発するほどの灼熱の空間で）
・紋章閃で肩を貫かれる
・バランに死人を蘇生させるほどの劇薬を飲ませられる
0
33. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:46:09 ID:A2Mjc5NjQ
>>24
ヒュンケル、クロコダインがイカれてるだけでポップも魔法使いにあるまじき耐久してるよね
0
158. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:10:31 ID:AzODU0NTg
>>33
クロコダインに「魔法使いなど俺の一撃を食らえば即死だ」と言い切られてたのに耐えたばかりが起き上がり、さらには何度も踏まれまくりながらミナカトールの準備を整えてたタフさと機転（しかも序盤）
0
34. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:46:19 ID:Q2MTA4NTk
>>24
フィジカルSSやね
0
41. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:48:54 ID:k2OTc2NjI
>>24
タフという言葉はポップのためにある
0
53. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:54:13 ID:M4MDg1Nzc
>>41
怒らないで下さいね。他のやつらもバカみたいにタフじゃないですか。
0
84. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:06:46 ID:AzMDQwOTM
>>53
タフのベクトルが違うから…。
(ポップ：ベホマとかもだけど根性で耐える
クロコダイン：純粋に防御とHP
)
0
46. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:51:09 ID:gxNTcxMw=
>>24
アバンの使徒は大なり小なり不死身なのか？
0
58. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:56:14 ID:MyNjQ5Ng=
>>24ははぁーッ！！
そこまでキルバーンに分析してもらったならいい加減過小評価をやめた方がよろしいかとどう見ても殺しても殺しても死なないやベー奴だろうが額の目は飾りかジジイ！
0
61. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:57:13 ID:M5NDg5NjU
>>24
不死身はヒュンケルの代名詞だったハズでは…
0
76. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:01:36 ID:kxODg2OTM
>>24
ダイ&ヒュンケル(何でポップの活躍と勇姿をズラリと並べてくれてるんだ……？)
0
80. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:05:27 ID:k0MDEzMjE
>>24
ヒュンケルがやばすぎて気づかなかったが、ポップも相当タフやね。
アバンもメガンテから生き返ったから、アバン流には刀殺法や口撃術だけでなく不死術もあるのかな？
0
117. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:35:28 ID:cxNjU2NjE
>>80
アバン「うまい食事と適度な運動、それだけですよ」
0
151. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:01:32 ID:ExNzU3NDA
>>117
美味いー？あの毒みてーな薬草が？

適度？地獄だぞありゃぁ…
0
161. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:12:20 ID:AzODU0NTg
>>151
アバン先生は狐男と違って料理が上手いから本当に飯は美味かっただろうな
0
168. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:26:27 ID:ExNzU3NDA
>>161
間違いないw
0
171. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:32:25 ID:k2OTc2NjI
>>161
料理教えてるぐらいだからその辺のシェフよりも上手い可能性あるよね
0
94. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:11:39 ID:U1MDQ2NDY
>>24
これが最終装備がたびびとのふくの魔法使いが受ける攻撃の量か？
0
122. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:37:22 ID:cxNjU2NjE
>>94
しるし「俺もいるぞ！」
0
135. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:45:56 ID:IzMTA0MzU
>>94
あちこちで初期装備でラスボスに挑んだ男と言われててダメだった
0
103. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:21:32 ID:IyMjAyODg
>>24
なんで生きてるんです？
0
112. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:30:48 ID:M5NDg5NjU
>>103
ポップ本人に聞いたら「ダイたちが守ってくれただけさ」って謙遜しそう
0
123. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:38:20 ID:g2MjM1NTE
>>24
くぐり抜けてきた修羅場の質も量も人間超えしすぎてる…
0
209. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:33:26 ID:c5NzMzNzE
>>24
運の良さが２５６（本来カンストは２５５）
で上限オーバーする程の運の持ち主だからしょうがない。

尚それのせいで
ザオラルの成功率が低かった模様。
0
258. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 09:13:04 ID:kxMzgxMjg
>>209
ザオラル効いてなくても魔法撃てた、じゃなくてザオラルの確率計算がバグって1ターン蘇生になったのか？
0
283. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 14:22:38 ID:M2MTA4MTc
>>258
違う、実際ゲームでは運の良さが高いほどザオラルの成功率が低くなるように設定されてた。
だから運カンストのポップではザオラルはほとんど成功しない（姫さんの技量とかそういうレベルじゃない）って話
0
26. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:44:08 ID:gwNDAzMjc
クロコダインもヒュンケルも討伐対象はダイしか頭になかったからな。初期評価はマァムすらも始末する対象にはしてない。
そもそも指令も勅命も「アバンの使徒打倒」ではなく「ダイ打倒」だからマァムもポップも眼中に無いのはその頃の魔王軍の意思でもあるけど。
0
81. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:06:13 ID:QzNDY1MTQ
>>26
ダイの成長速度も異常だからなぁ。初期からの成長要素並べると

刀殺法・ライデイン・魔法剣・空裂斬・アバンストラッシュ・紋章コントロール・ダイの剣・ストラッシュクロス・ギガストラッシュ・双竜紋・竜魔人化

まじ何回パワーアップしてんだっていう。そらポップも隠れますわ
0
130. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:42:01 ID:U0MzA4MDE
>>26
当時はアバンの弟子に大した箔がなかったからなぁ。アバン本人もハドラーが殺したし（死んで無い）イレギュラーなダイだけ注目するのは間違ってない
0
28. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:44:12 ID:M0MjE3MTQ
最終的には攻撃も回復もできてルーラで機動力も高く知力も高い、防御力に多少難はあるが前線に出れる万能サポーターだからな
これで補助魔法覚えたら戦闘中にダイが欲しいサポート全部1人で用意できるという

で、魔界編はいつ始まるんです？
0
226. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 00:04:01 ID:U2ODc2OA=
>>28
ビィト終わるまでまとう。
大病患わなけど今頃ビィト終わってて、本人がアバン外伝か本当に続編で魔界編書いてたかもな。
0
273. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 12:39:37 ID:Q1NDE2ODQ
>>28
アニメ最終回(エンディング？)に
特報！あの勇者が帰ってくる！みたいになりそう
0
30. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:44:57 ID:Q3MTQ4NTc
ダイ、ゴメちゃん、ポップ
割りと本気でこのどれか1つでも欠けていたら
黒の核晶の爆発は防げなかったしバーンにも勝てなかったと思う
0
165. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:20:51 ID:Y4MjA3MTA
>>30
何一つ欠けても達成できない旅なのは何十年も前からわかってるんだ
ロモス王がのほほんとした好々爺でなかったらでろりん一行がデルムリン島に来ない　ポップが逃げグセのついた根性無しじゃなかったら最初の接触でダイはクロコダインに殺されてる　マァムが仲間に加わっていなかったらレオナを氷の中から救う術がない　鋼の剣が寿命じゃなかったらメルルと知り合わない　挙げていったら本当にキリがないぞ　チウですらいなかったらダイは実験動物だ
0
193. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:02:46 ID:UwOTUyNTQ
>>165
デルムリン島滞在ロモス兵士(ブラスの護衛)はアニメだと居ないのでは？欠けてるよ大丈夫？
0
249. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 06:09:23 ID:A5NjQzOTY
>>193
削る判断をしたのは監督だ　ダイの旅に直接絡まなければギりセーフの判定なんだろう
ダイの命名エピソードまで無くしたらちょっとどころでなく問題だが
0
31. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:45:04 ID:k5MDMwODA
作中トップクラスの魔法使いの評価
マトリフ「あんな弱そうな魔法使いはじめて見るぜ」
ザボエラ「あんなガキ」
バーン様「もう少しレベルが高い輩だと買いかぶっておったわ」
0
96. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:12:23 ID:Q1Njc5MTY
>>31
なおマトリフ
「……今日ほどおまえをたいした奴だと思ったことは…無いっ！！」
ちょくちょくたいした奴だと思っていた模様
0
179. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:40:40 ID:M4MDg1Nzc
>>96
もっと軟弱だと思ったら根性あったからね
まあスパルタ以上に仲間のために何が出来るか考えさせたのが成長を促したんだけど。
0
280. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 15:12:02 ID:gxMDc3ODA
>>179
ポップの成長性考えたら
相当教えがいあったんだろうなマトリフ
0
227. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 00:06:09 ID:Q3ODMyMjA
>>96
トベルーラ披露した時点で驚いてはいたからな

「魔法の力が欲しけりゃコイツが勝手に強くなってくれらあ」
というポップへの評価は
『こいつはダイたちの成長にちゃんと付いていく』
って信用がないと言えないよね
0
104. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:22:30 ID:c1NTQzMDM
>>31
ザボエラはあまりポップへの評価は少なかったな
同じ魔法使いタイプだから実力認めるのはプライドが許さなかっただろうし
何気にマホプラウスで一回、毒で二回殺しかけてるからどれも意外な救援なかったらザボエラ勝利だったし客観的に見ても妥当かも
0
115. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:34:05 ID:M5NTc4ODg
>>104
そもそもザボエラってアバンの使途とマトモに戦ってないから
人間側の戦力をイマイチ分析しきれてない
0
177. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:37:56 ID:Y4MjA3MTA
>>115
一回でいいから　マトリフ師匠とタイマンで勝負してみてほしかった　奇襲不意打ち罠に詐術　全部抜きの本当の実力勝負で
魔法だけならハドラーより上なはずだから　ベギラゴンの撃ち合いでもそこまで一方的にはならないはずなんだよなあ(ザボエラがベギラゴン使えない可能性は…無いと思うんだけど)
0
181. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:48:52 ID:k5MDMwODA
>>177
ザボエラは腕を切断されてできなかっただけで極大呪文は多分使えるはず。ハドラーだってロカに腕を斬られたり、バランに腕をへし折られた時には極大呪文を使えなくなってたし。もしかしたらマトリフ同様、老齢のせいで身体が呪文のパワーについていけないから使いたがらないのかも。というか、地上最強（ミストバーン談）のハドラーを凌ぐ魔力を持ち、妖魔士団長を務める男が極大呪文を使えないって、なんか思いたくない気持ちがある…
0
208. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:30:59 ID:Q5NDg5MTc
>>177
覚醒前なら魔法力の出力勝負ならマトリフに圧倒されていたので無理だと思うよ
0
250. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 06:12:48 ID:A5NjQzOTY
>>208
君が言ってるのはポップのことだろ　177はザボエラの話をしている
0
218. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:46:35 ID:cwODI4MDA
>>31
マトリフの初日の基礎体力作り+テストも兼ねてたかのしごきになんとか付いてこれてて「根性だけはあるじゃねえか」と最初から評価してるんだよね
0
35. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:47:12 ID:c3OTgwOA=
確かに瞳化を逃れたときに名前を呼ばれてるけど、この時はまだこれから倒す有象無象の一人ってに認識でしょう。
やっと名前を憶えやがった～のシーンはもうダイも心折れてるし、実質抵抗してるのがポップだけ。つまりポップのこの発言は、ダイとその他大勢って括りだった指名が、ポップただ一人を指して名を呼ぶようになったことに対する虚勢だと思う。
自分しかいない、でもまだ自分がいるっていう、絶望的な状況だけどまだ心折れていない自分を叱咤している。
0
38. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:48:22 ID:YzODg0Nzk
あのバランでさえ「私の顔見たら腰抜かすだろうからちょっと隠れとこ」って気を使うレベルなんだぞ
0
59. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:56:17 ID:M4MDg1Nzc
>>38
一度手にかけた息子の親友と会うの気まずいじゃん。
0
75. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:01:34 ID:k4Nzk2NzM
>>59
ていうか戦士の誇りが消えた恥ずべき魔獣の姿をイヤでも思い出させるから、バランもかなり気まずくてポップへの対応に凄い困ってたと思う。
ポップの死を侮辱した挙げ句の果てに息子に負けたんだから。1人の大人としてやっちまった感が。
0
97. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:12:58 ID:Q1Njc5MTY
>>38
バランの方が気まずいんじゃないかなぁ
0
167. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:25:49 ID:k5MTA5Nzg
>>38
別に隠れとったのはポップがいたからってわけではないだろ

あいつらに会うと無駄に揉め事になりそうだしできればスルーしたかったけどヒュンケルに気づかれただけや
0
225. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 00:03:12 ID:Q5Nzc3NDQ
>>38
こういう風に何でもかんでも敵の行動理由をポップのためみたいな言い方するの極端なポップageって感じでウンザリしてきたわ
別にポップに気を使って隠れてた訳じゃなくて167の理由だと思うんだよな
0
233. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 00:24:58 ID:U5NjQzNzY
>>225
別にポップファンじゃないけど、むしろ普通にそうとも取れる場面なのにいちいちポップsage前提で過剰に否定に走るのもウザいわ
自分が暴走して息子の友人殺して行きすぎたと思ったから生き返らせた流れなんだからバラン側も大なり小なり思うところあるのはごく普通
だからヒュンケルがポップを場から外したことに賛同したんだろ
0
254. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 07:07:59 ID:Q5Nzc3NDQ
>>233
バランがポップに気を使ったのは否定しないけど
身を隠してたのが100%ポップのためみたいな言い方してるから引っかったんだよ
理由の一つではあるだろうけどそれだけじゃ無いでしょ
0
279. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 15:07:36 ID:g0NjA2NzI
>>254
理由の一つなのは認めるのに、自分がやってる100%ポップは関係ないみたいな言い方はOKなんだ
しかも無駄に相手をageだなんだとdisまでしてIDみればキャラsage発言ばかり
自分がダブスタしてる自覚はある？

>>272
スレが変われば住人も変わるんだよ
他のスレでやられたことを関係ないスレにまで引っ張るな
知らないことで巻き込まれるこっちが迷惑だ
0
272. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 12:20:40 ID:MzODgyMjQ
>>233
別にsageて無いじゃん
なんでも無理矢理ポップのおかげだったりポップの為の行動にされるのにウンザリしてるってだけじゃん
逐一否定されるのはそれまでのageが過剰だったせいだし
バランまでポップ>ダイにされたく無いわ
0
39. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:48:37 ID:g1NjA1MDU
結局ポップを殺そうとした編集は誰なんや
0
150. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:00:42 ID:QwMTYyNw=
>>39
時代を考えるならマシリトかな
0
156. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:06:04 ID:EzNTI2MDg
>>150
いや、編集長じゃないから、編集って何人もいるから
0
203. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:20:17 ID:AwMTIwMjc
>>39
ケンコバとの対談で出たアバン先生のモデルになった人かな。ニコニコ笑いながら「3日で仕上げてください」のようなえげつない要求をしてくる編集さんらしいが
0
274. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 12:41:56 ID:Q1NDE2ODQ
>>203
アバン先生のモデルになった人がいたのか…初耳
0
282. 名無しのあにまんch 2021年08月13日 00:53:23 ID:UwMzg5NDI
>>274
フリーザのモデルと同じ近藤編集じゃなかったか　丁寧口調だけど恐ろしいイメージある人なんだろうね
0
40. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:48:38 ID:MzNjY4NjY
ポケモンのホップ君はいつまでポップのタグでまとめるつもりなんすかね…
0
44. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:50:46 ID:M0MjI1Njk
編集者からの評価も低かった男
0
215. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:43:29 ID:AwMTIwMjc
>>44
一応フォローしておくと三条先生の説明受けた後はその編集も「それは面白い。読者もビックリするだろうね」と賛同してくれてる
0
47. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:51:43 ID:k4Nzk2NzM
そのとき想定していた負担というなら
マァムはオリハルコンへの攻撃手段が無いから（魔甲拳のことまだ知らない）
アルビナスの負担がかかりそうな相手ってクロコダインくらいしか想定されて無さそうなんだよな……。

仮にクロコダインが他の仲間連れてきたとして（レオナなど）、
ニードルサウザンドで一掃だろうし。

ホントマァムというか、魔甲拳の性能が意味不明すぎた。
0
199. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:12:38 ID:UwOTUyNTQ
>>47
魔甲拳無くても猛虎破砕拳は出来るはず
「身体への負担が大きいから使えないけど防具が強い今なら使える」って説明
敵も味方もみんな命懸けなのに身体への負担なんて心配してるのはナメてるとしか言えないけれど
0
210. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:34:16 ID:Q5NDg5MTc
>>199
いや、それなら、それまでの戦いで使っていないのがおかしいので、負担が大きくて相手を殴るまでに自分の体が壊れるとかで、実際には使えないってことだと思うよ
0
269. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 11:21:35 ID:czNTk4MDg
>>210
>>264
ブロキーナから反動ダメージあるから使う時は気をつけろって伝授されてる。体系化してるブロキーナはそれなりに使ってるはずだし反動ダメージだから相手には届いてる
ちなみに独白以前は負担どうこうの認識の前にマァムの攻撃喰らってくれる様な弱い親衛騎団居ないから使う機会なかった。破片で精彩欠いたアルビナスだから当たった
0
232. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 00:19:52 ID:QxODY1MTY
>>199
＞負担

なんでナメてるだなんて悪意的な言い方するかね。
魔甲拳なしの破砕拳にどれほどの反動ダメージがあるかはしらんが、
そもそも拳が壊れる覚悟でオリハルコンにヒビ入れたところでアルビナスがふつうに活動継続してれば、ただの無駄撃ちでどのみち使えないじゃん。
負担があろうが無かろうがメタルフィスト無しの破砕拳は無意味だから選択肢に入らないだろうよ。
0
242. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 01:50:12 ID:M1NzAxNjg
>>232
メガンテや生命の剣が効いた試しはないし、無意味でもダイヤの9にグランドクルスぶっぱする、それらはなんやかんやで生きてるけど拳どころか死亡前提技
フレイザードやザムザですら自分を犠牲にした、バーンは肉体を捨てた
新参でもヒムは自壊しながらグランドクルスするし怪我で目が見えなくてもカウンターに突撃するラーハルト
アキームみたいな半モブや毒弾から庇ったメルルすらも
意味がどうこうなんて打算ではなくみんな命を賭けてる
0
287. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 10:24:58 ID:c1NTI2MDc
>>242
ダイヤ9にグランドクルスは完全にそれで炎が吹き飛ぶ前提で放ってるんだけど？
それ以外の命がけの行動もメガンテは大ダメージを与えるつもりだし生命の剣は後続に勇気を与えられると思ってやってる
どれも何かしらの勝算目算があって命を懸けてるんであって無意味と分かってて命まで懸けてる奴はほとんど居ねえよ
お前は打算が無いことを美徳と思ってるんだろうけどそんなもん力無き正義でしかねえよ
0
264. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 09:55:00 ID:A0ODU2MDQ
>>199
武器が自分のパワーについてこれなくて腕壊したロンと理屈は同じだろ
0
48. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:51:51 ID:Y2MTk1OTg
「所詮、ダイとは比べ物にならない小物だ。見逃してやってもいい」
↓
「レベル外ってことか……」
0
49. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:52:31 ID:M4MDg1Nzc
おまえがすべてにめぐまれたヤツなら
ここまでにゃあなれなかった…！
弱っちい武器屋の息子だからこそ　だれよりも強くアバンにあこがれ苦闘の道も歯を食いしばってこれたんだ！！

師匠の言葉は本当に良い。
0
50. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:52:38 ID:UzOTUxOTY
この世界、メラゾーマよりベギラマのが強いよな
0
78. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:03:44 ID:M5NDg5NjU
>>50
ポップとフレイザードのせいでメラゾーマのバーゲンセールになってる…
0
174. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:33:19 ID:k5MTA5Nzg
>>50
ギラとどっこいどっこい感ある
0
230. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 00:10:55 ID:k3NzA0NDA
>>174
メラが小さめの火の玉、メラミがそれのもうちょっと大きいやつ
メラゾーマで火炎放射器くらいかなってイメージ
0
260. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 09:25:18 ID:kxMzgxMjg
>>50
ダイ大のギライオ系は複数人殺傷できる攻撃を一人に当てたらオーバーキルだよね感ある。
120〜180一発より35〜50の六発の方が強いよね的な
0
54. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:55:01 ID:kzNzg2MDA
つうかバランは別にポップを貶してるんじゃなくて
単に魔法使いが物理攻撃しても無駄だぞって言ってるだけやん
0
118. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:36:10 ID:I5MTI0Nzg
>>54
竜騎衆に油断すんなよって言うぐらいには評価してるよね
ベタンとかそこそこ高等魔法っぽいし
0
178. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:39:17 ID:k5MTA5Nzg
>>54
小僧だの愚か者だの身の程を知らぬやつだの
言ってるからかなり下に見てるのは間違いないと思う

まぁ実際下だけど
0
240. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 01:31:29 ID:UyMjg3NjQ
>>178
当時のバランにとっては種族：人間ってだけでバランポイント－66兆2000億点されちゃうからね
仕方ないね
0
57. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:55:43 ID:IwNzA1NTU
「貴様らなど問題にならんわ。死にたくなければ引っ込んでおれ。」
↓
「オレのような悪魔のためにこいつを死なせないでくれっ　神よッ」

この差よ
0
83. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:06:41 ID:gwNDAzMjc
>>57
初期の次が「掛かった獲物が小さくて拍子抜けした。思い出した。お前はアバンを殺したときに居た魔法使いか」も結構ひどい。
「だれだ？お前？（アニオリ）」と認識すらされてなかったマァムもなかなかにしてひどいが。
一応アバンの使徒全滅を目標にバルジ島総攻撃をしたけど、まともに認識されてんのダイだけという有様だった。
0
64. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:57:50 ID:Y5MzI0NzU
最初歯牙にもかけなかった小僧に
「見損なったぜハドラー！てめえは残酷だけど卑怯じゃなかった！」って蔑まれたのが覚醒のスイッチになったのいいよね…
0
255. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 07:11:39 ID:g1MzYzMDA
>>64
アバンもハドラーの評価がほぼ同じだからなあ
0
65. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:57:53 ID:Q5NzA1MQ=
バーン（竜の騎士はダイ、前の勇者アバン、オリハルコン兵士ヒム、バランの部下のラーハルト、あとこいつ誰だっけ？）
0
172. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:32:44 ID:gwNDAzMjc
>>65
田舎村の武器屋の息子だろ
このセリフをH2の「酒屋の息子だろ」みたいな使い方してみてえ。
0
261. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 09:27:41 ID:kxMzgxMjg
>>65
むしろ部下の部下、外様のラーハルトの名前よく知ってたな
0
66. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 20:58:06 ID:MzMjM1MzM
キルバーンはむしろポップにこだわりすぎたのが敗因かもしれない
0
72. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:00:12 ID:A2NzYzMTI
>>ここで「こいつがそんな無策で挑んでくるわけがない」と考えられないバーン様
慢心は王の嗜みだから
0
163. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:13:52 ID:EzNTI2MDg
>>72
ポップのこと知らなきゃそんな発想に至らんだろ。
0
180. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:45:50 ID:Y4MjA3MTA
>>72
その嗜みはハドラーの方がしっくりくるかな(声的に)
超魔ハドラーに慢心とかあまりに遠い言葉だが
0
73. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:00:39 ID:c1MzM3NTI
なんだかんだ「お前みたいな雑魚は見逃してやるわ」って言ってる魔王軍優しい
0
74. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:00:42 ID:gwMzgwOA=
在野に突然ポップした1000年に一人生まれるかどうかってレベルの天才
なんで鍛冶屋の息子がこんな化け物じみた魔法の才能持ってるの？
0
175. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:35:37 ID:gwNDAzMjc
>>74
不思議な予知夢を見るような血統の王家から
会心の一撃を連発する姫を排出したりとドラクエの世界もよくわからん人材が思わぬところから出てくるもんよ
0
200. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:14:37 ID:Q5NDg5MTc
>>74
１０００年に一度は言いすぎだろ
だって、マトリフがいるもの
0
228. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 00:08:27 ID:U2ODc2OA=
>>74
魔法に縁が無かっただけで両親にも素質あったのかもね魔法の。
0
236. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 00:52:11 ID:I2MTczMTI
>>74
鍛冶屋の息子だから幼いころから火を扱うのを見てたんかな？
それで火の魔法が得意だったとか？
0
252. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 06:37:03 ID:A5NjQzOTY
>>236
そんな無理矢理な理由付け要らんと思うよ
平凡などこにでもいる小僧なのがポップの良いところだろう　やれ隠された血筋とか実はこんな背景がとか余計なことだ
0
79. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:05:23 ID:E1ODgxMjA
当たり前だ
仲間を見捨てて逃げるような奴が評価高い訳がない
その後も調子に乗って失敗してばかり
コイツがまともになったのはマトリフに師事されてからよ
0
147. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:56:42 ID:IzMTA0MzU
>>79
挑んだら死ぬのがわかってる戦いに簡単に挑めるのはそうおらんよ
特にポップは頭いいからそう蛮勇に走れんし
魔法使いだから体脆くて参戦は即死の危険もつきまとう
逆にそこを克服してきたからメガンテみたいな自殺技も選べた
簡単に貶せる道のりではなかったと思うけどね
0
198. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:12:36 ID:Q5NDg5MTc
>>147
簡単に挑まないのはいいけど、
仲間のダイに相談もなく、自分一人で仲間を見捨てて逃げるのは、それとは別だろ？
0
217. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:45:11 ID:E1ODgxMjA
>>147
じゃあデルムリン島に引き籠ってりゃよかっただろ
ダイに付いていったら命懸けで戦う事になるなんて分ってただろうに
0
169. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:28:37 ID:U0MzA4MDE
>>79
マホカトールでブラスじいちゃん洗脳解除したのと、ヒュンケル戦のライデイン戦法無視？
0
190. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:00:11 ID:AxNzg0MTQ
>>79
クロコダイン「何を言ってるんだ？」
0
211. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:35:05 ID:c2NDA1MTU
>>79
ポップが明確に変わり始めたのはまぞっほとのやり取りからじゃね？勿論マトリフへの師事がポップに大きな影響があったのは間違いないけど
0
85. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:06:52 ID:k5MDMwODA
敵側でザボエラだけ最初から最後までポップのすごいところを目にしてた気がする。

「な…なんということじゃ！あんなガキが破邪呪文を成功させるとは…！？」
「こいつだけは魔香気の効き目が薄かったのが意外でしたな。何か特殊な力を身につけたのかも…」
「な…なっなんじゃとおお〜っ！！！あれほどの魔法力をっ…あのガキが出しおるとはっ…！！！い…いったい何がぁぁ！！？」

ザボエラがメドローアを見た時のリアクションが見てみたかった。
0
278. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 14:47:47 ID:Q1ODczMjA
>>85
ザボエラの場合「ただ見ていただけ」なんだよね　基本的に自分以外の全てを見下しているザボエラは　自分に役に立つかどうかでしか他者を評価しない　敵であるポップは当然役に立たない邪魔なやつでしかなく　しかも魔王軍最高の魔法使いと自負するが故に人間の魔法使いなど全く考慮するに値しないと考えてしまうのだろう(マトリフ師匠ですらその後気にしている様子がない)
ザボエラがポップを知る機会は幾度かあったが直接対決したことは例の夜襲の時のみ(対決と呼んでいいか悩ましい)　マホプラウスをヒムに阻まれたり毒牙の鎖をメルルに阻まれたりで　呪文の撃ち合いのような激突シーンは一度も描かれず　ポップの異常な成長スピードを体感する機会には恵まれなかった　…まあ体感したところでポップを意識するようになったか疑わしいが　むしろ一面識もなかったザムザの方がポップの力量を理解し評価している(過去データでも当たってポップを知ったかもしれない)　
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86. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:07:01 ID:QwODk0OTI
いや、初期評価が低いのはしゃーない
問題はその後評価改めない奴が問題なんだ…誰とは言わないけどね？
0
91. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:08:46 ID:c0MDg0MzQ
最初から最後までポップに敬意を払い続けた結果一番の好敵手になったシグマいいよね
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92. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:09:42 ID:g5Nzc5ODU
当時のジャンプコミックスで、
「普段臆病な奴が勇気を出すのは、勇敢な奴より数倍の勇気を必要とする」
とあったから、作者がそういう展開が好きなのは間違いない。
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99. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:17:27 ID:Y3NDI4Nzc
初期は魔法が使えなきゃ非力なのにマホトーン警戒しないレベルやからしゃーない
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102. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:21:20 ID:Y1MDQyMDY
バランの認識
魔法使いの雑魚→なかなか強力な呪文使う→なんか一人で足止めにきた→竜騎衆突破してきた→メガンテされた→死亡後に呪文攻撃してきた

そりゃ竜の血あげるわ
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182. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:50:04 ID:gwNDAzMjc
>>102
薄汚い人間の手から息子を取り戻すぞと思ってたところから
息子は良い奴と会えたんだなという方向に変えさせている
ポップは説得する気なんてさらさらなく己の意思を命懸けで死しても貫き通しただけなんだけどその一途さがバランの心に響いた。
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107. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:24:19 ID:Y1MDQyMDY
フレイザードは低評価も高評価もしてないね
半身焼かれたけど
0
119. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:36:38 ID:M5NTc4ODg
>>107
フレイザードは手柄にならない奴の首には興味無いんだ
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127. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:39:35 ID:U4NjQ1NjM
>>107
初期遭遇時のポップはルーラも使えない、判断力も微妙(ここはマァムの評価が高かった)、
逆にダイが想定以上にやばくて他で遊んでいる余裕もないような状態だったから、
まあ眼中にもなかったんだろうな
0
184. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:53:26 ID:Y4MjA3MTA
>>127
フレイザード戦でのポップは殆どいいとこ無しだからね(ハドラーとのベギラマ合戦で撃ち勝ったくらい　相手は元魔王なんだから既に十分凄いんだが)　せっかく覚えたルーラがあの場では全く使い道がないのは残念だった
0
185. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:54:12 ID:gwNDAzMjc
>>107
評価する場面もなかったからな。
最初はダイが押し気味だからポップは気が緩みまくっていたし、緩んでる場合じゃねえぞとなったときにはもう魔法が使えない空間にされて評価機会を失った。
0
110. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:30:05 ID:k5MDA0Nw=
76の画像が一瞬コラじゃないと思ったｗ
0
111. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:30:18 ID:U4NjIwMDM
左翔太郎のプロトタイプ
0
124. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:38:28 ID:k1MzU0ODU
瞳にできなかった時は呟いただけでポップには聞こえなかったんじゃないかな？
0
125. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:38:35 ID:EzNzUwNDA
〉メドローア覚えた辺りからはわりとみんな警戒してたけどミストバーンとバーン様はわりとノーマークだったな

マホカンタとかでメドローアを後だしで返せるからこその油断だな
0
192. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:01:54 ID:Q5NDg5MTc
>>125
ミストバーンは油断してないだろ
メドローアだけはやばいのわかっていて、仲間を盾にしたりして油断してないし、その上で、ポップが機転を気かしても跳ね返してアバンの介入がなければ消滅していたわけで
というか、バーンがマホカンタ使っているのだから、バーンの体を使っているミストバーンがマホカンタとかを使えて当然なわけで、油断していたのはポップの方だと思う
0
206. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:25:47 ID:YxOTQ4NTE
>>192
ミストバーンがバーンの体と分かったのはポップのメドローアを跳ね返すのにフェニックスウィングを使ったからなんで考察の時間軸間違ってる
それ以前に弾かれる可能性も考えてタイミング考えてメドローアしてるからポップも別に油断していない
0
214. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:39:52 ID:Q5NDg5MTc
>>206
そうだった
正体はこの後にバレるんだったよね
0
128. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:39:47 ID:c5MzI0ODg
本体の自分が雑魚だからこそ低い弱者の位置での視点持てる感はある
0
131. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:42:15 ID:EzNzUwNDA
〉アバン先生の選球眼がヤバ過ぎると言うお話

選んでないんだ、ポップから押し掛けて弟子になったんだ
だからこそポップの自信の無さに繋がるんだが
0
188. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:57:59 ID:gwNDAzMjc
>>131
素質無しと判断されたら1年も手元に置かないということをポップは考えてないんだよな。
余程育てがいがある弟子じゃないと、家出した少年を親に返さず預かり続けるなんてしないよね。
0
195. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:06:03 ID:Q5NDg5MTc
>>188
素質があろうとなかろうと、意気込みがあれば教えるってのがアバンのスタイルだと思うけど
0
213. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:37:40 ID:YxOTQ4NTE
>>195
そんなスタイルだなんてまったく言われてないからどうだろ
ハードコースをリタイアした人間それなりにいるらしいから家庭教師として教えた人間もそこそこいるだろうがしるしも渡してないし同行させてるのポップだけだしな
そもそも既に戦いの予兆を感じていたアバンが意気込みだけで見込みのない弟子連れ歩くかねえ
ああ見えてその辺シビアな性格してるだろ
0
216. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:43:30 ID:Q5NDg5MTc
>>213
シビアな性格だから、やる気のない奴をいちいち指導しようとはしないと思うのだけど？
そこで、素質があれば無理やりでも指導する性格なら、ポップの指導内容があまあまなのがおかしい
0
223. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:59:19 ID:M4MDg1Nzc
>>216
甘いのはマトリフ視点であってしっかりやってるだろ。
想像するに、「魔法使いはカッチョよくズガーンと戦えて華がありますよ」みたいな甘い言葉でその気にさせて、内容はちゃんとしてる修行をなんとか乗り越えさせたんだよ。
0
224. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 00:00:57 ID:QxODY1MTY
>>216
シビアかどうかはわからんが、
勇者という名誉に憧れるだけの遊び半分でスペシャルハードコース受けた人と、
純粋にアバン先生スゲーって心酔して旅の道中にも付き合ってるのとじゃ、
扱いがちがうんじゃないの。

ポップのばあいは才能を見抜いていたと言うより、
ポップが自分を尊敬してくれるいい子だから
今は頼りなくても、いずれ自分の教えを飲み込んでしっかりしてくれると信じてたってことだと思う。
0
229. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 00:09:12 ID:U5NjQzNzY
>>216
それは単にアバンがポップみたいな性格を育てるのが苦手で甘めになっただけでしょ
そうマトリフが作中で明言してる
0
246. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 03:06:22 ID:E0Njc2MTI
>>229
実際、押しかけ弟子をしておきながらキツい修行はちょっと…って奴にやれやれ困った者ですで済ます辺りホントに先生甘いしなー
オマケにポップの親からは結構恨まれたようだし
まあ親の立場からすりゃ関係ないだろうけどさ
0
231. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 00:11:21 ID:YwMzI3NjQ
>>195
魔王軍と戦える人材を育てるのが目的だし、
全く素質が無くて意気込みだけの人に
技とか教えたらかえって危険なことになるから、
素質が無いと判断したら家に帰すなり
他の道を諭すなりしてると思う
0
267. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 10:49:08 ID:M1NzAxNjg
>>231
してないだろ
ポップはスペシャルハードコース知ってる→既に誰か受けて卒業出来ず脱落してる
資質無くても受けさせてる
0
251. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 06:31:45 ID:A5NjQzOTY
>>195
十何年家庭教師やってて　卒業と認められた生徒が登場した限りでは僅か四人(レオナは除外)　商売として考えれば有り得ないような少なさだ(そもそも謝礼をとっていた形跡が無いんだが)各地にアバンの使徒と呼ばれない程度の教え子が散らばってる可能性もあるが　いずれにせよアバン先生が弟子を選ぶタイプなのはほぼ間違いないだろう
ポップに本当に見込みがないとなれば無理矢理にでも両親の許に送り返すことは可能だったろう(ラリホーなど眠らせて連れていく方法もある)　マトリフ師匠と出会って以降の飛躍ぶりを見ればアバン先生とはあまり相性が良く無かったと思わざるを得ないが　資質は十分に認められるものだったんじゃないかな
0
133. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:44:39 ID:I4OTkwNTM
ポップとでろりん一行の力を見誤ったこと…それが魔族の限界、貴様らの敗因だ！
0
139. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:47:48 ID:YxNzM3OTk
キッスは実力が最初から大魔導士級の代わりに、ヘタレ癖が抜けないポップみたいなもんだから似てるようでまた違うかなと
まあメタ的には戦力バランスの取り方を極端にしたポップと言えばそうだけど。あのヘタレを技量だけはチート天撃使いに仕上げたお師匠様はどんな人なんだろうか…
0
253. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 07:01:44 ID:A5NjQzOTY
>>139
キッスは美少女と見まごうようなイケメンだからこの時点でポップとは比べられない
冗談はさておきポップとは似ているようで違うキャラだからね　ポップが常にダイとの関係性に主眼が置かれているのに対し　キッスはビィト以上に様々な魔人との関わり合いがクローズアップされその中で成長するキャラだ(本人もそれを自覚している)　ポップの数々の試練が基本的に自分の選択の結果であるのに対しキッスのそれは殆んどが不意に浴びせられる不運に近いもの　主人公の相棒ポジションという以外にあまり共通点はないんじゃないかな
0
141. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:50:07 ID:I3MjI3Nw=
最終局面で実は意外といい筋肉ついてる事が明らかになったポップさん
0
143. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:52:25 ID:c2NDE0OTY
バランも最終的には評価してると思うけど
再登場後はポップと会話ないからなぁ
0
145. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 21:56:10 ID:Q5NDg5MTc
クロコダインの発言は当然じゃん
だって、その直前の初めて会った時には、ポップはダイを見捨てて逃げ出したわけだし
0
153. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:03:10 ID:g5MzQ1Mzg
ドラゴンの騎士と神の涙がいるデルムリン島に先生を派遣したパプニカの王様とかいう有能
0
164. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:14:04 ID:AzODU0NTg
>>153
元々はレオナの依頼じゃなかっったか？
まあ娘の頼みを聞いたから有能とも取れるが
0
220. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:53:13 ID:MzNzM3MzI
>>164
アバンに頼んだのは父の判断だったってレオナは言ってたよ
(フレイザードの祝勝会のとき)
0
155. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:04:16 ID:EzNTI2MDg
バーン様はポップのメラゾーマをメラで圧し切って、奥義であるメドローアも完封と実際に何度も力比べして完勝してきたから侮るのも仕方ない
0
186. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:55:09 ID:Q5NDg5MTc
>>155
というか、ダイでさえ、竜魔人になるまえなら、ポップら加わってもほぼ確実に勝てるわけだから、ポップ単体を脅威に思う理由はないよなぁ
0
159. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:11:01 ID:c1NTQzMDM
ヒュンケルは敵として会った初戦は眼中になかったポップのことも兄弟子の立場で見たら
警戒した眼差しだし武器に注目してくるし複数の呪文を使いこなすしブラッディスクライドからダイを体張ってかばうし気絶したマァムを置いて逃げるわけにはいかないと最後まで案じてし
さすがポップ、目の曇ってた俺と違って正義を邁進してただけあると味方になった瞬間評価爆上がりしてそう
0
191. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:01:45 ID:ExNzU3NDA
>>159
それこそ、兄弟子の自分にダイの未熟なアバン刀流殺法は通じないし鎧の魔剣で魔法防御は完璧！
と勝ち誇ったのをポップの機転で攻略された側だからねぇ
思い起こす程にポップが尊くてしょうがない
0
196. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:09:34 ID:gwNDAzMjc
>>159
いざ思い返したらそういったところも考えるけど最初に侮っていたのを見直したのは、雨雲呼んでライデインで攻撃してきた作戦だろうな。呪文無効の鎧を着ている自分にとって手詰まりのはずの魔法使いが勇者の補助のためにそういうことやってくるのかと。
打つ手がないだろうというところから、打開策を見出せるポップ。そういった面から、「シグマに負けることなんてない」という信頼にも繋がっていると思う。
0
162. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:13:15 ID:QyMDU1MzE
マトリフは言葉とは裏腹にポップの才能を見抜いてるよな
全く追い込まない気分次第の半端な修練しかしとらんっぽいのに、これだけやれんのかと
0
166. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:23:39 ID:MzMzY4MzQ
前半評価低いところから、後半シグマやキルバーンに高評価されてるところがいいのよ
0
173. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:33:04 ID:U2OTE4OTE
ポップが前半微妙なのは事実だしな
ポップよりダイのほうを育ちきる前に始末しないとヤバいってのは変わらないから優先順位的に警戒低くなるのは仕方ない
0
183. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:53:12 ID:g5MTA1OTY
ダイを「進化する小さな魔神」と評して
「成長度だけならそのダイより上」とキルに言わしめた男
0
189. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 22:58:35 ID:k1NTQ0OQ=
バーンのメラがポップのメラゾーマより強かったくらいだし、
最初期のまだ魔力の弱い頃のメラゾーマは、絶対、180ダメージじゃなかったよね
ブラスのメラミより弱そう
0
194. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:04:32 ID:AxNzg0MTQ
>>189
バーンのメラが強い→わかる
だからポップの初期メラゾーマが弱い→わからない
だからブラスのメラミより弱い→全然わからない
0
245. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 02:39:04 ID:k3NzEwOA=
>>194
ちょっと短絡的な考えだったね、ごめんね

>>219
自分の考えにそぐわない意見を否定するのに、>>194さんみたいな根拠も示せずに初手人格否定って、どんだけ余裕ないのよ
0
219. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:46:41 ID:k4Nzk2NzM
>>189
せっかく読んだ本の内容が
自分に都合の良い妄想に置き換わってるってかなしいな
0
268. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 10:53:28 ID:M1NzAxNjg
>>189
作中で語られてないブラスや初期ポップ、一般魔法使いなんかの威力の強弱は知らんけど魔法力で威力変わる世界だから考え方は合ってると思うよ
0
201. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:15:38 ID:Q2MDA3MDY
ポップがオベロンに進化した！
0
212. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 23:36:26 ID:gzMzY0MTY
他の使途と違ってアバン自ら選ぶような過程が全くなく
自分から押しかけてたのはあまりにイレギュラー
0
238. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 00:59:04 ID:I5NzMyNDg
最初は子供心にもダッセェなあって思ってたもん
それが・・・閃光のように…のとこで当時ガキだった俺でも涙出たんだ
0
241. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 01:41:11 ID:kwNjYyNzI
逆にクロコダインは後になるほど微妙な評価になっていったな
バーンにも容易くあしらわれ、ポップに戦力外通告(事実)され、ミストに微力な闘気と言われ、あれだけ褒められたバランに無視され、親衛騎団にも唯一特にマークされず、ヒュンケルの相棒枠をヒムに取られ散々な扱いだ
魔界編で強くなる予定だったのかな
0
243. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 01:51:06 ID:M4NzkzNjg
カイザーフェニックス分解されて呆然として思考が止まるの草なんですよバーン様…
0
270. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 11:57:58 ID:g4MjI0MjQ
ポップの運の良さはゴメちゃんブーストも合わせるとチートレベル
0
276. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 13:25:32 ID:MwMzE1NDQ
侮られているだけなのはわかるけどキルバーン以外
みんな見逃してやろうとしているシーンだから
「魔王軍からめっちゃ心配されるポップ」みたいになってる
0
286. 名無しのあにまんch 2021年08月15日 11:37:25 ID:UyNDA0OTA
名称（単語）は憶えたけど、認識の内に入れるまででは無かったって事だろう
家の中にある時計という名前と置いている場所は知ってるけど、常時ﾁｯｸﾀｯｸいってるのを意識するわけでは無いし意識する訳にもいかない（面倒だし疲れる）

ポップは正にバーンにとってﾁｯｸﾀｯｸ言うのを常に感じていないとならない対象になった（警戒しないといけない）という話
0
288. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 23:08:24 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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