【ポケモン】初代の対戦環境ってどんな感じだったの？

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1: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 08:52:33
初代対戦環境
9: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 08:58:32
バランスもあったもんじゃないな
21: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:05:19
バランス世紀末過ぎて好き
2: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 08:52:53
ゆめくい
230: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:13:35
きりさくが強かった
3: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 08:53:23
はかいこうせんとふぶき
5: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 08:55:34
あのふぶきとあのサイコキネシスをそこそこの速さで一致で撃てるからな
12: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 08:59:47
>>5
催眠できるから自分以下の素早さのやつはあくまのキッス回避できないと死ぬ
49: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:20:41
悪魔のキッスは成功率かなり高かったはず
52: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:21:58
>>49
ねむりごなとか催眠術もなんか全然外れないんだよな
体感90くらいあるような
11: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 08:59:30
そらをとぶゲー
6: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 08:55:59
れいとうビーム
10まんボルト
なみのり
じしん

を覚えたケンタロス
7: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 08:56:38
>>6
牛が覚える技とは思えない…
63: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:24:18
>>7
なみのりなんて覚えてたケンタロスはいない
はかいこうせんかのしかかり
43: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:19:38
当時遊んでた頃はじめん連中なんてなみのりであっさり沈む弱属性の印象しかなかったけど
環境の研究進むと生き残ってるのなるほどなあって感じ
14: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:00:22
小さくなるや影分身てやたら当たらなくなる
83: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:28:23
>>14
ラッキーはこれと特殊の高さで一時代を築いたポケモン
と思ってたらその後もずっとピンクの悪魔として恐れられ嫌われるようになるとはな…
92: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:30:58
>>83
すなかけあるダグトリオも大概だった
8: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 08:56:41
ポケモンスタジアムというキャラ制限の世界で生まれた穴掘りフーディン
20: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:04:52
上が三竦みらしい
22: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:06:55
>>20
ナッシー上位なのか
150: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:54:48
>>22
とくこうととくぼうが特殊で統一されてたこの時代では種族値だけなら準伝級だったからね
サイキネやねむりごな使えるのも大きい
606: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 12:05:56
>>20
ていうか研究勢にニド夫妻どうしてそんなに強い扱いになってるの
608: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 12:06:21
>>606
電気効かない
どくどく効かない
ふぶき
622: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 12:09:32
>>606
地面は普通に強い毒タイプがいやならダグトリオという選択肢もある
19: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:04:19
リザードンナッシーシャワーズゴローンフリーザーミュウツーがレギュラーだった
友達いなかったからゴローニャにできなかった
24: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:07:21
フシギバナ強かったのか知らなかった
35: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:15:07
>>24
ねむりの仕様が壊れだから催眠あるやつはその時点で有利ではある
164: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:58:35
サンダーは今も昔も活躍してるな
23: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:07:09
当時でも現代でも一線級の活躍してるサンダーとかいうバケモノ
26: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:09:08
当時の種族値
特殊の関係でファイヤーが最上位みたい
30: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:11:27
>>26
当たり前だけどミュウツーずば抜けて高いな…
31: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:12:59
>>30
とくこうととくぼう一緒だもんな…
18: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:03:56
ミュウツーと吹雪が強すぎる
191: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:04:55
ポケモンやしきの日記に書かれてた「ミュウツーはつよすぎる」がガチだった時代
208: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:08:23
友達のミュウツー6匹編成に勝てなかったよ…
17: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:01:45
サイドンの吹雪が有用という
34: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:15:04
フシギバナとラプラスも全然現役だな
4: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 08:54:34
ラプラスとケンタロスは分かるけどルージュラも強いのね
65: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:24:34
ケンタロスにだいもんじを覚えさせると良い
94: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:31:25
役割理論を初代に当てはめるとこおりエスパーのルージュラが強いとかなんとか
32: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:13:54
ルージュラが環境キャラって聞いた時は驚いた
614: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 12:08:22
ルージュラが最強なんて知らなかったそんなの
40: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:18:46
ルージュラほんとに強いの？
45: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:20:01
>>40
ちゃんとやってないから実感湧かないがあの頃は全能力に努力値を振れたからルージュラも物理とかそこそこ耐えるそうで
48: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:20:31
>>40
最強のエスパー・こおりの時点で耐久ありで催眠使えて
サイコキネシス・ふぶき覚えるから
25: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:07:32
エスパーの通りが良すぎる
44: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:19:51
初代のみゴーストはエスパーに効果がない
485: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 11:38:10
>>44
なおゴースト技は舌でなめる(とナイトヘッド)しかない
41: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:19:09
ゲンガーは催眠こそ強いけどゴースト技が舌で舐めると実質意味のないナイトヘッドしかないからな
しかも毒がめちゃくちゃ足引っ張ってる
46: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:20:22
>>41
ゲンガーのメイン火力はサイキネ（ゆめくい）と10万だからな
57: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:22:36
>>41
エスパーとじめんに弱いのは割としんどいんだよな
素早さと特殊高いのでカバーできるんだが
51: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:21:16
初代や金銀環境って個体値厳選とかどうやってたの？
4Vとか6Vとか粘ったら吐きそう
54: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:22:20
>>51
そもそも個体値とか知らずにプレイしてたぞ
102: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:36:15
>>54
同じポケモンでもステータス違うってゲーム内でも言われてなかったか？
厳選はしなかったけどケーシィは10体くらい捕まえて一番いいステータスのを育ててたわ
117: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:43:21
>>102
レベル100の裏技で育てたポケモンは弱いところから努力値的なものの存在はなんとなく分かってた
個体値までは･･･
111: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:39:49
高LV野生は弱い低LVから育てると何となく強いというのはあったな
116: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:41:54
>>111
ポケスタの説明書てあったね
サファリゾーンで捕まえたラッキーをハナダの洞窟の野生ラッキーと同レベルまで育てるとこんなに能力が違うみたいな
134: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:50:05
入手難易度高いのやイベントポケが強いのが救いか
10: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 08:58:33
煮詰まってなかったからか大会でも今じゃあり得ないような構成あったりした時代
56: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:22:33
当時の対戦ってどうしてたのかな
大会とかやってたわけ？
59: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:23:25
>>56
中期以降からはなんとかカップみたいルール付なのはあった
495: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 11:40:55
>>59
今じゃ考えられないルールしてたな
レベル制限50〜55の合計155
60: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:23:38
>>56
近所のおもちゃ屋とかスーパーやデパートでも大会は開かれてた
99: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:34:37
凍ったらそのまま倒すよりわざと残されて分身積んだり補助技で能力上げられる地獄が待ってる
245: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:17:20
ふぶきのエフェクトのこれやばい感と凍ってしまった時の絶望感
248: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:17:48
>>245
ｶﾞﾝｯｶﾞﾝｯｶﾞﾝｯって感じでクリスタルが降ってくる
249: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:18:06
当時の固め系わざはマジでどうにもならねぇからな
98: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:34:26
凍ったら起点にして分身積むのがデフォルトらしい
合理的だな
95: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:32:11
凍ったらそいつは負け確とか酷過ぎる
97: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:33:18
>>95
しかもポケスタでなく初代GBだとふぶきの凍る率３割
96: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:32:31
ネットがまだ普及してない時代でもちゃんと対戦研究が進んでるって凄いな
100: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:35:14
>>96
大会出る奴らはすでに努力値まで知ってたらしいからな
そこから準伝とかLV５０の奴に努力値振る狂気してただぞ
112: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:40:48
>>96
一般人に普及して無かっただけで当時も考察サイトはあったし
210: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:08:35
初代対戦環境は一応まだ開拓されてるらしい
ついでに金銀クリスタルも
226: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:12:14
>>210
VCが出て3DSで遊べるようになったからな…
241: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:16:37
>>226
今後の状況次第では3DSに入ったデータを他媒体に移したりもできるようになるんだよなきっと
GBだとデータが吹っ飛ぶ可能性があるから敷居がかなり低くなったよね
199: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:06:45
ゲンガーは地震効かない時代があったのがずるい
204: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:07:26
>>199
ふゆう没収は明らかなバランス意識だったね…
235: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:14:48
>>204
でもゲンガーの浮遊より先に弄る特性あるよね
207: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:07:56
初代はドラゴンとゴーストとエスパーがバランスブレイカー過ぎる
そんで虫や草は弱い
211: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:09:11
>>207
元が一人用RPGだから明白な強弱付けて作ってるし
タイプ感バランスなんて概念もないという
223: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:11:52
>>207
ふぶき半減で凍らない氷タイプが最強だぞ
ドラゴンは実質カイリューのみでタイプ一致技ないし微妙感あった
212: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:09:16
初代は氷とゴーストとエスパーがバランスブレイカー過ぎる
215: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:10:17
初代の暴れぶりが未だに調整に響いている感じ
518: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 11:47:23
>>215
こおりはみず半減でいいしみずはこおりとどくが効果抜群でいいと思う
520: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 11:48:07
>>518
もう遅いけど氷は竜半減も欲しかった
266: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:22:52
タイプだけじゃなくて技調整もだいぶアレだったな……
吹雪の3割凍り（実質即死）とか催眠状態の仕様（最大7ターンも眠ったまま）とか
影分身に至っては1回使うだけで命中率66％、6回積めば25％まで落ちるという
221: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:11:36
開発者としては正直あそこまでガチ対戦ゲーになるとは想定してなかったんだろう
あくまで友達とのお遊びでってかんじ
236: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:14:53
初代のはかいこうせんのエフェクトとＳＥやばすぎる
240: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:16:30
>>236
冷凍ビームも初代のビーム撃って結晶出てくる奴が好き
252: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:18:31
>>236
念
最近のポケモンやってるわけじゃないけどあの演出が一番いい
333: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:42:09
よく聞くとハイドロポンプも初代の音入ってる
244: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:17:08
タイプが豊富だったのはいいけど存在意義を危ぶまれる（専用技がない）タイプ多かったね
250: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:18:07
>>244
岩と地面分けるのとか独特のセンスだよね
254: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:19:32
ゲンガーにどくどくかげぶんしん催眠術はかいこうせん
そりゃ小学生だったら殴ってきた友達の気持ちもわかる
268: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:24:47
>>254
俺ははかいこうせんの代わりにゆめくいだったわ
286: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:29:58
当時の催眠は
・起きたときに行動できない
・結構眠る時間が長い印象
・いびきねごとは無い
これを使えるゲンガーは勿論強かったよ
278: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:27:44
ゆびをふるって実際の対戦で活躍できるのか？
285: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:29:40
>>278
ロマンロマン
子供の時はピッピ大好きだったからパーティに入れてたけど代名詞のゆびをふるは絶対入れてたな
323: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:39:31
スターミーは昔からあんま変わらないな
325: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:40:38
>>323
スターミーの方がジーランスよりシーラカンスやってる
372: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:53:28
モンジャラ…数少ない草オンリータイプ！
覚える技が少ない！
368: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:52:58
対戦はおまけ扱いだったから初代は滅茶苦茶なバランスでも仕方ない
なのに次作の金銀では改善せずに耐久ゲー地獄なのはどうなってるんだ
378: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:55:53
>>368
金銀はかなり予定より遅れたみたいだからバランス調整に気を回す余裕がなかったんだろうな
373: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:53:32
初代でベロリンガ使ってたやつなんて見たことない
377: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:54:47
>>373
そしてポケカGBで絶望する
391: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:58:08
ダイマックス必中でちいさくなる型が環境から減って
メテオビーム追加されたフルアタ型がまた選択肢に入るようになったと言う
371: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 10:53:26
33匹の中から選ぶ30lvまでのポケモンの大会予選出たわ
スターミーに3縦されて初戦敗退だけど
439: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 11:18:42
初代ファイヤーの強さ
・最高火力だいもんじでまさこを倒せる
・高速移動からの炎の渦で当たればハメゲーが出来る
427: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 11:14:46
ファイヤーそんな強かったのかよ
430: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 11:15:59
>>427
上手く嵌めれば強いけど…
432: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 11:16:25
>>427
初代じゃ弱点の塊だし強い攻撃は命中がイマイチだからそれほど使われてないよ
442: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 11:19:49
初代の拘束技に毒毒宿木絡めるのは本当に楽しさに満ち溢れてる
469: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 11:33:07
なんだかんだ初代からフリーザーが3鳥で一番弱いのか…
初代だけなら三鳥は同格だと思う
480: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 11:36:29
>>469
初代は炎でわざわざ相手しなきゃないポケモンがいない
482: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 11:36:49
隠しパラメータ多くて小学生には対戦の敷居が高かった
484: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 11:37:48
>>482
初代の時点で完璧に把握してた人はいないと聞いた
なんとなくはわかるけど
492: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 11:39:52
>>484
攻略本も今みるとデタラメだらけだしね
自分で育てたポケモンのほう強いという努力値のヒントはゲーム内にはあるけど
486: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 11:38:39
あと初代は虫と毒がおたがいに弱点
528: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 11:51:03
ポケモンは冗談抜きにもう終わりかかってたゲームボーイそのものを救った存在
549: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 11:55:02
毒はエスパーぶっ刺さるクソゴミなんだけどどくどくは一線級だった
553: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 11:55:34
当時はノーマルタイプって弱点つけないから弱いと思ってたなぁ
一方で岩に半減されゴーストに無効だし
604: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 12:05:45
未だに初代の連中だけ技レパートリーおかしいのいいよね…
740: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 12:37:31
>>604
技のデパートニドキング！
501: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 11:41:32
今考えると覚えられる技が4つだけってかなり良いバランスだな
607: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 12:06:19
カイリキーですら火を吹ける
785: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 12:51:20
破壊光線の演出は未だに初代が1番
790: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 12:52:41
>>785
そうだね
875: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 13:23:55
そらをとぶを普通に覚えるドードリオとドードー
888: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 13:29:33
>>875
リザードンは覚えないのにどうして
895: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 13:33:14
>>888
ピカ版では普通に覚えるし…
151: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:54:49
対戦環境考えたバランスじゃないのは分かるがそれでもそれなりに出来るのはやはり丁寧に作り込んでいたからか
86: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:29:06
当時はどうかと思ったバランスでも
今のガチ動画見ると面白い
103: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 09:37:19
持ち物や努力値によるカスタマイズは無くてもレベルを振り分けることで良バランスになってたと聞いて面白い
473: 名無しのあにまんch 2020/12/06(日) 11:34:13
バランスめちゃくちゃだけどこれだけ属性だした最初の一作にしては頑張ってると思う

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:05:02 ID:g1NDI3MjA
幼稚園児だったからどんな風にプレイしたかすら覚えてない…なんならクリアまでやってない気もする…
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2. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:08:19 ID:A4NzA0MA=
友達とお互いミュウツー6匹構成で数時間に渡って戦い続けたな...
何してんだよ思うかもしれないがあの時が一番楽しかった...
0
3. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:10:33 ID:Q4ODEwMjQ
ミュウツーがズバ抜けて強いのはそれはそれで嬉しい
0
4. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:10:46 ID:YyMjA0MTY
あくまで対戦要素はおまけだったからな
友達と好きなポケモンでワイワイやるのが楽しかったよ

あと、なんて名前か忘れたけど、テレビ番組でやってたポケモン対戦に友達が出てて死ぬほどうらやましかった記憶がある
0
53. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 15:00:11 ID:k2MTEzOTI
>>4
リザードン見た目で大人気だしフシギダネは見た目で人気なかった
そんな時代だったよ
0
68. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 15:17:46 ID:YyMjA0MTY
>>53
うちの地元圧倒的にフシギダネ人気だったから、実はリザードン人気に困惑してる
0
131. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 19:33:11 ID:Y4ODA1MTI
>>68
ポケスペのフッシーのおかげでフシギバナ派になりました
0
144. 名無しのあにまんch 2020年12月17日 00:27:29 ID:c4NjY1NTQ
>>68
こういうのはネットのせいで世界が狭くなった例だよな
0
5. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:10:48 ID:E5NDA0OA=
かげぶんしんが実質的な吹雪メタの役割を担ってるらしいな
吹雪持ちもかげぶんしんしてくるけど
0
147. 名無しのあにまんch 2020年12月17日 08:30:22 ID:kxODg2Mzk
>>5
逆にかげぶんしん積んだ相手には吹雪連打でお祈り凍りにかかるのが普通だったりするけどな
0
6. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:12:40 ID:U0OTUxNjg
グリーンの手持ちかなりガチなんよな
まぁ技が酷すぎて全く活かせて無いけど
0
28. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:32:49 ID:A4NjU3OTI
>>6
種族値高いの選んでるからな
でも技は最新の四つの上に石進化ポケは技なしだから雑魚しかない
先番ピジョットと次鋒フーディンをどの程度の戦力でさばけるかで勝負が決まる
最強クラスのフーディンだけレベル低いのは笑う
0
32. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:35:14 ID:IxMDkzMTI
>>6
どんな相手にも勝てる組み合わせを探したってのは
伊達じゃないんだよな
レベルも高いから技まで整ってたらヤベーと思う
負けたら四天王からやり直しだし
0
39. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:42:44 ID:A1MzkyNjQ
>>6
ウインディ「ひのこ」「とっしん」「にらみつける」「ほえる」
ナッシー「たまなげ」「さいみんじゅつ」「ふみつけ」「－－」

酷いなんてもんじゃなくて草生える
0
55. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 15:03:06 ID:A4NjU3OTI
>>39
共通敵のサイドンもひでーぞ
「しっぽをふる」「みだれづき」「つのドリル」「にらみつける」
経験値としか言いようねえよ
0
82. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 15:58:09 ID:M1NzA5NDQ
>>55
サイドンのつのドリルは絶対に当たらないんだっけ？
0
98. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 16:51:58 ID:U0Mzk3NDQ
>>82
当時の一撃技は素早さ準拠
素早さが早い相手には当たらない
サイドンは鈍足
0
61. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 15:08:43 ID:AyMTE0NTY
>>39
お金あげるから技マシン買ってこいって言いたくなるな…
0
71. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 15:24:54 ID:c4OTE5Njg
>>39
「どうやってチャンピオンになったの？」の考察答えが「フーディンでごり押した」なのは笑う
実際フーディンなら四天王葬れる(虫タイプはいないし、唯一のゴーストは舌でなめるしかないからほぼ効かない)
0
90. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 16:24:32 ID:M5MDQ4OTY
>>71
それ以前に手違いでゴースト→エスパーは効果抜群になるはずが無効になってるんだ…
0
117. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 17:53:23 ID:EwNTE1Mg=
>>90
したでなめるとナイトヘッドしかないから正常になってても大差ないかな
0
124. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 18:37:56 ID:kxOTc4MjQ
>>39
確かそのレベル巡に覚える技を上から四つ+一部のポケモンがわざマシンを覚えてるって仕様だからこんな酷い構成になるんだっけか
0
154. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 06:57:42 ID:kwNzcxNjg
>>6
技に関してはプレイヤーに小さな子供も多いことを考えてのプレイヤーへの忖度だろうな
５人目できついしまたやり直しになるしな

技までリアルに見て突っ込まずにそこは選んだポケモンとキャラの設定上の強さだけ見ておくべき
0
7. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:12:42 ID:E1MTE0MjQ
ミュウツーのどわすれ
0
16. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:21:22 ID:c0MjQwMDA
>>7
(相手にかけるべき情けを)どわすれ
0
30. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:33:51 ID:IwMTcxNTI
>>7
実質とくこうとくぼう2段階アップという壊れ技
0
56. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 15:03:46 ID:A4NDkwMjQ
>>30
ほぼジオコンじゃん
0
106. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 17:02:11 ID:Q1ODg1NDQ
>>56
貯めなしだぞ
0
114. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 17:35:25 ID:IzMjAzODQ
>>30
初代特有の急所率のせいで今ほど強くはないというね
0
119. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 18:00:23 ID:A4MzgxNDQ
>>114
たしか初代仕様の急所って攻撃側のプラス補正も無視されてたよな
0
48. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:55:22 ID:YwMzAwODA
>>7
とくこう と とくぼうが ぐーんとあがった！(意訳)
0
89. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 16:21:48 ID:Y3NDYxMTI
>>7
今倒したポケモン誰だっけ？刹那で忘れちゃった。まぁいいか、あんな弱小ポケモン
0
96. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 16:47:09 ID:U4Nzg2NTY
>>89
おいアンタ、ふざけたこと言ってんじゃ-
0
8. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:13:39 ID:Q3NDc5MDQ
まずレギュレーションを合わせるのが難しかったから対戦はあまりしなかったな。通信はしても交換だった。
後、通信ケーブルを持っている奴が意外に少なかった。
0
44. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:51:06 ID:IxMDkzMTI
>>8
まずGBとスタジアムで環境違うからね
ルールが違うし技も一部がサイレント修正されている
0
130. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 19:31:09 ID:Q3OTgyMDg
>>8
通信ケーブル持ってるだけで人気者になれた時代
0
9. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:13:40 ID:Q1NTgyMDg
当時ここまでの存在になることを誰も想像できなかったんだからおおらかなのはしゃーない
0
141. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 23:12:34 ID:c1NDk2OTY
>>9
でも発売からそんなに経ってない大会の時点で努力値や種族値の存在を知って対戦に活かしてたトレーナーがいたのも事実なんだよなあ

どの攻略本にも載ってないから子供はまず知らない
0
10. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:16:32 ID:E5OTcxODQ
ガチ勢以外は

ふぶき
だいもんじ
かみなり
はかいこうせん
0
135. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 21:33:51 ID:E4NTM4MjQ
>>10
なんでワイのレックウザの技構成知ってるんや？
0
11. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:17:57 ID:k1NjYyMDg
吹雪が今よりも火力あるのに命中は高くてこおり三割で永久起点になるから場合によっては実質バトルそのものの即死が成立するあれっぷり
炎の渦は双方動けない状態でターン経過するから毒入るとゴールドエクスペリエンスレクイエム
どわすれは特殊が統合されてて実質4段階アップともう世紀末過ぎた
0
95. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 16:44:36 ID:U0NzUwNzI
>>11
氷環境で地面には常に誰か打点持ってて、氷半減できて、毒毒炎の渦もあったのに環境にほぼいない初代炎タイプなんなの……
0
102. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 16:58:42 ID:U4NTg1Ng=
>>95
初代の氷→炎は等倍だったと思う
0
12. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:18:25 ID:Q4MzQ5NDQ
年齢的には世代なのに親にゲーム禁止されてたからこういう話題に入れなくて悔しい
もう一度子供に戻ってみたい（ポケットにファンタジー）
0
23. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:27:36 ID:kyNDA1NzY
>>12
大人でいいのに…
0
152. 名無しのあにまんch 2020年12月17日 15:19:53 ID:c5NTk4NTU
>>23
(大人に)なれっこないよ…
0
37. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:40:12 ID:MzNjgxOTI
>>12
なれっこないよ♪
0
13. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:18:48 ID:I2MDMxMzY
あまり言われない炎の渦巻きつく
実際リアタイ勢ではないけど友達の家でやらせてもらったポケコロでカメックス完封したから強いイメージがある
いや実際強いんだけど吹雪きりさく破壊光線どわすれががヤバイのかな
環境ポケモンが炎の渦使える奴より速いってのもあるのかな？
0
21. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:26:02 ID:I2MDMxMzY
>>13
後のコメで気づいたけどポケコロじゃなくてポケスタだったw
ポケコロはホウオウ入手が面倒だった
0
108. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 17:03:22 ID:Q1ODg1NDQ
>>13
やばいぞ
ファイアーが環境入りしてるのもそれで、高速移動からの炎の渦で何もさせずにハメ殺せる
0
14. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:19:26 ID:AzNTU1ODQ
友達が2台持ってたから対戦させてもらったらだいばくはつ連打された思い出
0
15. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:19:42 ID:c1MTU5MDQ
思えばよくこんな大味のバランスで対戦特化、それも出せるポケモンが絞られたポケモンスタジアムなんて売れたものだ
0
40. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:45:59 ID:M0NjcxMzY
>>15
対戦本格化したのってやっぱポケモンスタジアムからだよなぁ
0
128. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 19:13:25 ID:E5NDY2MjQ
>>15
あれは対戦やらなくてもポケモンの管理とかどうぐの移動で有用だし、コントローラーとGBパック２つあれば通信進化もできたからな
あと初代には無かったけどドードリオのゲームボーイにはめちゃくちゃお世話になった
0
17. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:22:14 ID:U3NjY1Mjg
システムが地続きだから初代の1人用RPG前提のバランスが未だに尾を引いてる感じはある
0
24. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:28:25 ID:I0NzUzOTI
>>17
ぶっちゃけ対戦ゲームとしては今も良いバランスってわけでもないからね(もちろん昔よりは良くなってるけど)
対戦だけを楽しむなら他のバランスの良いゲームした方がいい

じゃあ何で未だにポケモンの対戦が賑わってるかって言うと結局みんな対戦というよりポケモン自体が好きだからの一言に尽きると思う
0
58. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 15:07:37 ID:QxMDAwOTY
>>24
対戦ゲームなんてキャラが増えれば増えるほど調整難しくなるしそれこそポケモンのキャラ数は他の追随を許さないほどなのにそれでも世代を経る毎にバランス良くなっていってるのは真面目にすごいと思う
0
75. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 15:39:34 ID:c0MDY4NDg
>>24
本気でバランスを追求するなら人によって手札や性能にばらつきがあるのはあり得ない
逆に自分専用のポケモンを持ち寄ってバトルするのが楽しいゲームだからそれ前提としてはバランス頑張ってるよ
しかもキャラ数がそこらのゲームの比じゃない膨大だからな
0
100. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 16:56:27 ID:U0NzUwNzI
>>24
対戦ゲームとしての競技性の追求すると極論上位4種固定で努力値技持ち物の構成で勝負するだけでも成り立つからなぁ
逆にキャラゲーとしての面を推して誰でも第一線級で戦えるようにするとパーティ組んだ時点の相性差覆せない運ゲーになるからポケモンのバランス調整は難しい
ダブル調整に寄せてる現状でもシングル勢の不満爆発してるし
0
77. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 15:48:29 ID:QxMDY4ODA
>>17
今だって対戦勢はポケモンユーザー全体の中では少数派だと思う
最近は特に対戦にも力入れてるのは事実だけど、それだけってわけには行かないよね
0
18. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:23:38 ID:M0ODYzMzY
小学生だったからルージュラとナッシーが強いなんて想像も出来んかった
見た目にダマされた…
0
19. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:23:43 ID:I3MzEyNjQ
聞いた話では、ニドランをひたすら狩る作業で努力値を稼いだとか
0
20. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:25:27 ID:c2Mzc4ODg
初代ポケモンの環境は初期中期後期に分けられてて
最終的にヤドランのどわすれなどが人気だった
初代ポケモンの後期の耐久理論が発展したのが二世代の昆布戦術
0
140. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 22:53:39 ID:MxMTQ3NTI
>>20
ニコニコの初代低レベルクリア動画でその話してくれてるの面白かった
みんなだいすきひとばしら
0
22. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:27:08 ID:AyNTEzOTI
一切話題に上がらないかくとうタイプ
0
29. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:32:55 ID:IwMTcxNTI
>>22
速くない
サイキネのおやつ
当時格闘のまともな高威力技はあまりなかった

語れることが少ないからね、しょうがないね
0
34. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:37:18 ID:cxMTk0ODg
>>29
格闘は飛行とエスパーのボーナスキャラになってたからなぁ
0
63. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 15:10:18 ID:IyNTQ3MjA
>>29
かくとう最強技が反動ある上にそこまで高威力でもないじごくぐるま時代とかいう冬
0
80. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 15:50:54 ID:QyNjQ0NDg
>>22
初代の格闘はサワムラーしかいないぞ何言ってんの？
いやマジで
0
81. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 15:52:47 ID:k1NjYyMDg
>>80
タイプで物理特殊が別れてた時代だったからね…
0
134. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 21:28:14 ID:g4MDU3NjA
>>81
エビワラーより強い3色パンチを打てるフーディン
0
93. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 16:35:29 ID:Y3NDYxMTI
>>22
この前久々にプレイしてみたんだ。カイリキーが好きで使ってたんだが、「からてチョップ」の威力が不自然に低くて疑問に思ったんだよ。
なんでこの名前で初代だとノーマル技なんだ…
0
25. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:30:28 ID:k2MDc4MDg
友達いなかったし幼稚園児だったからバランスなんて気にできなかった
でも敵トレーナーがちいさくなる重ねてきた時のイライラだけは覚えている
0
26. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:31:45 ID:M3NDEzMTI
スリーパーお前そんなに種族値高かったのか
0
27. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:32:20 ID:AyMjI3MjA
ニンテンドー64のポケモンスタジアム(初代)で当時のバランスは味わえる
育てたポケモンウキウキで持ち込もうとする→使えるポケモンは40匹までで涙目
頑張って対応ポケモン揃える→大会メンバーにボコられ涙目
メタだの個体差だのを覚える登竜門だったなアレ
0
49. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:55:28 ID:QwMTgwNDg
>>27
当時全然勝てなかったけど、大人になってから強いと評判の
ケンタロス、スターミー、あとナッシー（？だったかな）で
ニドラン狩りまくってから対戦させたら楽勝だった思い出
0
103. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 17:00:34 ID:g3MDcwNzI
>>27
初代ポケスタは出せるポケモンが少ないというがトップメタはほぼ全部入ってるし
ちゃんと育成したり研究すれば自分の手持ちはもちろんレンタルでも全勝できるちょうどいい難易度
特に初代ポケスタのレンタルポケモンは数値的にも技のバランス的にも優秀だったから手持ち育成の目安にもしてた
そこはポケスタ2より優れてたポイントだと思う
0
31. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:34:21 ID:Q5Njk0NzI
ソフト的な環境じゃないけど通信ケーブル持ってるやつが少な過ぎてなかなか対戦できんかったな
家にみんなで集まって総当たり戦とかやってたわ
0
33. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:36:57 ID:gxMTQwNDg
初代マルマインのだいばくはつとか言うマジな核兵器
0
36. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:39:37 ID:c4NzgxNDQ
>>33
マルマインの大爆発をゲンガー交代で回避できるかの読み合い
0
109. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 17:07:59 ID:gxMTIwMDA
>>33
あれそこまでダメージは入らないけど、爆破後は相手の行動スキップされるし凍るより瀕死のほうが遥かにマシだからな
半分とんぼ返り
0
35. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:38:59 ID:Q1NDY0MzI
テレビでポケモン対戦やってた番組で
ケンタロスの強さが一気に広まった印象
0
51. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:56:14 ID:E0NDg5NjA
>>35
あの時点で既にケンタロス厳選してたらしいから凄まじいわ
0
62. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 15:09:58 ID:g5NDkzNzY
>>35
あの時代で最初にケンタロスに注目した奴は凄いわ
シナリオでもトキワジムのモブが使うぐらいしか出番無かったのに
0
121. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 18:03:16 ID:A4MzgxNDQ
>>62
ケンタロスってとっしんかすてみタックルが得意な牛ぐらいのイメージしか無かったからマジで衝撃的だった
0
85. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 16:08:01 ID:Q5MDQ3MDQ
>>35
テレ東でやってたスーパーマリオスタジアムの影響は大きかったと思うよ
初期はフーディンやカイリューのフルアタが定番だったのが
ゲンガーでどくどくの強さを知って
ラッキーの特殊耐久の凄まじさに驚き
スリーパーがゆめくいで新たな地平を切り開き
ケンタロスのフルアタという頂きへと達した
リアルタイムで次々と新たなメジャー戦術が生まれてくるのは本当にワクワクしたもんだ
0
38. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:41:33 ID:g0Njc0NTY
ミュウツー「結局私が一番強くてすごいのだな。」
0
41. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:48:38 ID:EwNTE1Mg=
対戦入れようぜ！って上から言われたのがリリースの2週間前だっけ。
間違いなく実装で手いっぱいでバランス調整なんかする時間はなかったと思う。
それ考えたらバランスはとれてた方だと思う。
0
42. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:49:52 ID:I0MDQwOTY
当時はやってなかったけどふぶきとはかいこうせんがめちゃくちゃ強かったてのは聞いたことある
0
43. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:50:04 ID:EyNzI5NjA
はかいこうせん　いりょく150
すげええええええええって思ってた
0
79. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 15:49:54 ID:QyNjQ0NDg
>>43
はかいこうせん　威力150<すげえええええええええ
反動あり<しゃーない
瀕死にしたら反動なし<は？
0
107. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 17:02:21 ID:Q3MzAxMTI
>>43
初めてはかいこうせん見た時の興奮は凄い
エフェクトの最強の技感が熱すぎる
0
122. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 18:08:20 ID:A4MzgxNDQ
>>107
画面が暗転してからのｽﾞﾊﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ！！！とかいうえげつない効果音
XYあたりから効果音リバイバルしたよね
0
45. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:52:19 ID:g1NjY1Mjg
マリオスタジアムだとケンタロスフーディンスターミーサンダースダグトリオしか見た記憶がない
0
46. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:52:36 ID:IyNTQ3MjA
素早さゲーだったけどエスパータイプの強さと
特攻防共に2段階アップというチート技ドわすれと
ヤケクソで打てる地割れで十分戦えたな

byヤドラン使い
0
47. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:54:59 ID:I3NzU4MDg
つべに初代環境詳しく解説してる動画あったけど面白かった
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69. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 15:18:20 ID:A5NDE0NDA
>>47
その動画で初の公式大会でtop3が既に個体値や努力値を理解していたって聞いてビビったわ
0
142. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 23:19:06 ID:c1NDk2OTY
>>69
当時から「弱いポケモンをいっぱい倒せば強くなりやすくなるかもしれない？」みたいな情報はあったよ
ただ今で言う努力値みたいな考えはなかったし対戦に活かせるだけの育成に発展させるまでのノウハウはなかった
GBなんて電池で動いてるゲームでそこまでやるトップ層は本当によくやってたわ
0
148. 名無しのあにまんch 2020年12月17日 10:45:44 ID:UzNDUzOTA
>>69
努力値はともかく個体値は攻略本にも普通に載るぐらい当たり前やったぞ
捕まえた時点で数字が違うのは誰の目で見てもわかるし

努力値に関しても指摘してたマニア本あったで
「サファリで捕まえて育てたラッキーとハナダの洞窟の野生のラッキーでは同じレベルでもステータスは前者のが遥かに強い。
しかし最終的には同じになるのでポケモンを倒してるのが関係？」みたいな感じ
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50. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:55:57 ID:IxODkzMTI
ポケモンはゲームボーイどころか携帯ゲーム機自体の潮流を変えたよね。これがなければＤＳもPSPもなかった。switchも生まれなかったかもしれない
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52. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 14:56:36 ID:EzMzMxMjA
ルージュラ最初の大会では何人か入れてた記憶がある
ケンタロスが最強と広まりみんな入れるようになって消えた印象
最近の研究でケンタロスの対策が進んだため評価が上がったのか？
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115. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 17:38:42 ID:IzMjAzODQ
>>52
ケンタロスの破壊光線でレベル50ルージュラを確定1発にするにはレベル55が必須らしいからな
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54. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 15:01:05 ID:AzMzkwNzI
環境ではポケスタ2が初代では一番かな
凍結率減って影分身弱体ねむり弱体など

ところで初代ポケモンランクのジュゴンより下はないんすかね最終進化系まだおるぞ
ペルシアンとかリザードンとかならエビワラーとかよりは対戦で使いみちあるでしょ
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126. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 19:00:05 ID:A4MzgxNDQ
>>54
そういや99カップトップメタだったペルシアンはランク外なんだな
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153. 名無しのあにまんch 2020年12月18日 17:24:24 ID:IxMTg3MjA
>>126
99カップはメタ上位と伝説系が禁止
ユンゲラーやゴーストまで選出される
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57. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 15:07:16 ID:U0NTEzOTI
ファイヤーメインで使ってる対戦勢の環境説明動画面白かった
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59. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 15:08:12 ID:AwNjU5Mg=
初代金銀しかやってないせいでいまだにポケモンは対人戦要素がおまけだと感じてしまうな
そんくらいストーリー何周もして遊んだわ
ま、データがよく飛んでたからってのもあるんだがなガハハ
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60. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 15:08:31 ID:gzMTU5MDQ
どれだけ酷かったかって？
進化前合わせてたった150匹しかいないのに大会で出禁食らったポケモンが何匹もいるって時点でどれだけ苛烈かわかるってもんだ
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74. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 15:39:15 ID:IyMjk3NjA
>>60
150匹しかいないから対抗馬になれるポケモンもいなかったって面もあるけどな
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64. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 15:10:35 ID:Y0NjY2ODg
凍った時点で負けが確定するゲーム
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65. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 15:10:41 ID:A3NTQ4MTY
兄貴とやってたけど基本的にはかいこうせんが当たるかどうかの対戦だった
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66. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 15:16:43 ID:U4NTg1Ng=
ルージュラ耐久がヒョロいからな
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67. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 15:16:58 ID:YzNzg0OTY
こおり状態が解除されないから、吹雪がつのドリルみたいなもんだったらしい。
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70. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 15:24:10 ID:Y2MjM2MTY
ケーブル抜いたら負け
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72. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 15:31:25 ID:gzODMyMzI
YouTubeの初代環境と金銀対戦環境の解説動画面白いぞ
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73. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 15:35:57 ID:YzNzU5MzY
フリーザーのふぶきは50%で凍るって噂があったからフリーザーはいつも使ってたわ。
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76. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 15:43:03 ID:IyMjk3NjA
まあ対戦バランスとかはめちゃくちゃだったんだと思うが、それでも別に面白かったと言えば面白かったんだよな
ゲームとして優れていたというよりは、この手のものは、難癖付けようと思わなければどうあれ楽しめるものなんだということだと思うが
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92. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 16:31:22 ID:gzMTU5MDQ
>>76
そもそも対戦が主流じゃなくて「謎の生き物捕まえて育ててコンプリートする」がメインコンテンツだったからな
今でこそポケモンと人間の共存だのスポーツとしてのポケモンバトルだの色々な切り口があるけど、赤緑にそんなチャラチャラしたおためごかしは要らねえ
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78. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 15:49:18 ID:M3NjgwNjQ
ろくなタイプ一致の技がないタイプもあったし、割とメチャクチャだったよね
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83. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 16:03:57 ID:IwOTEzOTI
エスパータイプに有効打はお前しかない…
いけ！スピアー！！ダブルニードル！！

…毒が足を引っ張りすぎる
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88. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 16:16:34 ID:I0NTQ0MjU
>>83
ゴースト技はエスパーに効かないのでエスパーに抜群なのは虫だけ
そして虫技使える虫ポケモンは毒持ち

とくこうととくぼうは同じ扱いだし、エスパーが大暴れするための状況が整い過ぎてた
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97. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 16:49:15 ID:QxMDY4ODA
>>88
最後にして最強のポケモンであるミュウツーがエスパーなことからして想定としてエスパー最強で、
虫抜群はそんな最強に最弱がちょっと一矢報いるみたいなイメージだったんだろうなとおもう
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99. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 16:55:55 ID:U0Mzk3NDQ
>>83
対エスパー最強はミサイルばりのサンダースか一致吹雪うててエスパー半減のルージュラだぞ
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112. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 17:27:21 ID:g4OTcyODA
>>83
威力２０だが自身のＨＰも回復できるきゅうけつ
当時は専用技だった命中率１００％のキノコのほうし
パラセクトの登場だー！

初代ポケスタでは使えないんですがね・・・
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113. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 17:27:21 ID:g4OTcyODA
>>83
威力２０だが自身のＨＰも回復できるきゅうけつ
当時は専用技だった命中率１００％のキノコのほうし
パラセクトの登場だー！

初代ポケスタでは使えないんですがね・・・
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84. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 16:06:50 ID:I0NTQ0MjU
初代の頃は相手のポケモンを2体以上眠らせるのは反則という公式大会があったな

当時の眠り仕様が起きたターンも行動不可だったからしょうがないが、たまにそのルールをいまだに持ち出す人を見かける
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116. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 17:38:48 ID:U0NzUwNzI
>>84
複数眠りアレルギーは初代というよりダークホールドーブルのせい
そこからのガッサビビヨンメガゲンあたりの眠りハメトラウマも原因だろうけど
もう今では許されていると思うので原種ペルシアンに爪研ぎ返して……
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118. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 17:53:48 ID:QxMDY4ODA
>>84
DPの催眠術が強すぎて、フレンド対戦やバトレボのローカルルールで複数催眠禁止(ランダムバトルなら従うかは良心次第だったが従う人が多かった)だったな
5世代でレート制になったことで荒れつつも容認されていき今に至るってイメージ
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86. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 16:09:13 ID:gyNDMwNzI
初代ではないんだけど…金銀時代…当時子供だった頃友人の女子とポケモンで対決し最後の一匹まで追い込んで何が来るかな？と思ったらレベル100のニャース(食べ残し装備)が出てきて引っ掻く、切り裂く、猫に小判の連打で形勢逆転され手持ちが全滅してケタケタ高笑いされた苦い思い出がある……因みにその時の俺氏手持ちがオーダイルレベル100とレベル75～85サンダー・ファイヤー・フリーザー・カイリュー・バンギラス……
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87. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 16:13:29 ID:M2OTAyNDA
ポケモン良く知らないけど必中吹雪はトラウマだって聞いた
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101. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 16:56:28 ID:U4NTg1Ng=
>>87
初代は9割命中だから違うな
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91. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 16:30:29 ID:EwNzgyNzI
そもそも回りが皆して裏技使ったレベル100で固めたパーティばっかで対戦になってなかった記憶しかねぇ･･･
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94. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 16:43:51 ID:YzMDAyODg
第一世代のグラフィック好きなのよね　躍動感を感じるというかそのポケモンが一際輝いて見える瞬間を切り出したような感じがイイというか
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123. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 18:11:27 ID:A4MzgxNDQ
>>94
公式絵とかけ離れたまさにモンスターな絵柄もちらほら
イーブイとかいまじゃ考えられないようなコワモテだった
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104. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 17:01:37 ID:Q1ODg1NDQ
ユーチューブの動画でわかるけど、超大味ながらも深い、がやっぱり超大味だからな
ステータス再計算バグ(麻痺って素早さ半減、次のターンに高速移動すると麻痺の半減がリセットされて素早さが元々の倍になる)
命中率・回避率の計算式が違う(1ランク下がるだけで2/3、2ランクで半減)
とかあるからな
吹雪で凍ったら影分身積まれて何も当たらなくなって負ける
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105. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 17:01:54 ID:I1NDMzNg=
通信ケーブル持ってる子は人気者だったな
俺も持ってたから放課後は毎日のように友達の対戦を眺めてたよ
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110. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 17:16:57 ID:g4OTcyODA
やめろ>>96っちゃん！
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111. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 17:24:09 ID:U5NDM4MDg
今の第七〜第八世代で155ルールやったら楽しいのかな
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120. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 18:00:35 ID:QwNjgyMjQ
>>111
当時と違って多様化した持ち物やステータス調整でレベル以外でも同じポケモンが違う姿を見せられるようになったから役目は終わったってことなんだろうね
ダイマZメガは55の系譜かな
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125. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 18:55:33 ID:UyNzIwNjQ
環境研究が進んだ結果、サンダースのすなかけがガチ技として採用されるらしい
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127. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 19:06:57 ID:A4MzgxNDQ
979899カップの他にもマリオスタジアムでやってたポケモンをABCランクに分けてそこから2体ずつ選んで6体→各ランクから1体ずつ選出して3体 みたいな特殊ルールあったよな
シャワーズやレアコイルがよく出てきたの覚えてる
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129. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 19:30:25 ID:Y4ODA1MTI
NPCのPPが無限なのでラプラスがふぶきをひたすらぶっぱしてくる最強の敵に
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132. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 20:30:24 ID:U3NTg3MjA
ポケモンは初代でやり終えている俺にとっては
当時そんな細かいことを考えてプレイなどしていなかったわ
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133. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 20:54:50 ID:E5OTYwMzI
初代ポケモンは通信交換はしても対戦するゲームじゃなかった気がするわ
俺の周りだとしてた奴なんて居なかったし、通信ケーブル自体持ってるやつほぼ居なかった
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136. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 21:57:19 ID:E3MzI3MzY
初代のフシギバナは本当に毒が邪魔だったんだよなー
それが今では毒ありなのが逆に評価されるんだからわからんものよ
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137. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 22:19:43 ID:Q5NjExNTI
VCだけどヒストリアカップっていう初代環境での大会あったから、そこの参加者のブログ読むと楽しいよ
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138. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 22:35:57 ID:U4Mjc5Njg
マリオスタジアム見てれば大体当時の対戦環境（当時この言葉なかったけど）の進化が分かる時代
初期は交換戦術すらなくパワーでゴリ押しだったからね
相手が交換するのを見越して先回りして更にその弱点タイプに交換して同ターンで両者が交換で終了するシーンを見た時はリアルにコロコロ漫画のバトルインフレ見てるみたいで興奮したな。あそこが歴史の分岐点だったと
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139. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 22:51:34 ID:U4Mjc5Njg
なぜ炎系が弱いと言われるのかみたいなコラムが攻略本（極める本だったかな？）であって簡単に覚えられていりょくの高いなみのりに弱いという事以外これと言って弱い理由は見当たらないと書かれていて当時の炎の不遇感となみのりの便利さを思わされる
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143. 名無しのあにまんch 2020年12月16日 23:50:23 ID:Y4ODA1MTI
>>139
同じくなみのりに弱いイワークがやたら過大評価されてるんだよなその本
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145. 名無しのあにまんch 2020年12月17日 02:06:39 ID:IzMTI0NTQ
公式ルールの50〜55（選出できるのは計155まで）で滅茶苦茶奥深くなってるんだよな
55のポケモンをエースとした構築から特定ポケモンやミラー時のメタ用に調整された51〜54のポケモンで構成されたパーティなど、対戦動画を見ても普通に感心できて面白い
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146. 名無しのあにまんch 2020年12月17日 02:12:22 ID:gyMzc0OTY
カメックスにふぶきとじしん
カビゴンにサイコキネシス
あれこれ最強なんじゃね？と思ってたあの頃…
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149. 名無しのあにまんch 2020年12月17日 11:30:58 ID:czNTk5Nzc
初代のはかいこうせん好きな人は金銀のエアロブラストも好きだと思う
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150. 名無しのあにまんch 2020年12月17日 13:30:10 ID:EyNDQyNDk
バグかなんかでポケモンがサカキになってサカキの火炎放射とか腹筋崩壊不可避だった
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151. 名無しのあにまんch 2020年12月17日 14:18:30 ID:U5NTk1NzQ
まきつくが強くなかった？
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