【ポケモン】ネット「カラスバは脚本の被害者」
1: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 19:54:51
Xとかで「カラスバは脚本の被害者」 って言われることが多いけど
「脚本の被害者」って一般的に「長年登場しているキャラが、脚本の都合でそのキャラっぽくない言動をすること」だと思ってた
初登場のキャラの場合は、脚本の都合じゃなくてキャラの性質そのものでは？
と思う今日この頃
「脚本の被害者」って一般的に「長年登場しているキャラが、脚本の都合でそのキャラっぽくない言動をすること」だと思ってた
初登場のキャラの場合は、脚本の都合じゃなくてキャラの性質そのものでは？
と思う今日この頃
5: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:02:34
脚本の被害者感どこ
むしろそういう路線見え見えって感じ
むしろそういう路線見え見えって感じ
7: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:04:35
>>5
Xで調べたけどほぼ言われてない
ガイタウはXでもあにまんでも言われてるが
Xで調べたけどほぼ言われてない
ガイタウはXでもあにまんでも言われてるが
12: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:08:03
>>7
見たことないけどなと思ったけどその認識で合ってたのか 良かった
見たことないけどなと思ったけどその認識で合ってたのか 良かった
37: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:51:12
>>7
ガイタウは本人の所業も確かにアレなとこあるが、それ以上に「そもそもライバル（ナビゲーター）枠としては明らかに絡み薄すぎ」って部分がはっきりあるからわからんでもない
もっと一緒にミッションこなすとおもってたし、なんならデウロのほうが一緒にいる時間長くね？ってなるし
ガイタウは本人の所業も確かにアレなとこあるが、それ以上に「そもそもライバル（ナビゲーター）枠としては明らかに絡み薄すぎ」って部分がはっきりあるからわからんでもない
もっと一緒にミッションこなすとおもってたし、なんならデウロのほうが一緒にいる時間長くね？ってなるし
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6: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:03:45
カラスバに関しては実はいい人にしたいなら借金のところだけ明らかにノイズだからまあ脚本の都合に該当するんじゃないかな
性質そのものが完全に舞台装置なのはガイタウの方だと思う
性質そのものが完全に舞台装置なのはガイタウの方だと思う
8: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:05:41
ストーリーについて色々言われるのガイタウは見るけどカラスバは見ないなあ
9: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:06:37
いい人/優しい←そんなわけないやろ の否定まで含めてコテッコテのいいヤクザな脚本だなって
10: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:06:44
脚本の被害者も当てはまるものとしてはいろいろあるからスレ主の意味も正しいけど他にもある感じじゃないか？
今作で言うならカラスバよりはガイタウぽいけど
今作で言うならカラスバよりはガイタウぽいけど
11: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:07:58
>>10
そもそも別に言われていない
そもそも別に言われていない
30: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:40:29
>>11
じゃあスレ主はどこを見ていたんだ…？
じゃあスレ主はどこを見ていたんだ…？
33: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:45:42
>>30
Xなんて人によって目に入るものが違うんだしそんなもんよ
Xなんて人によって目に入るものが違うんだしそんなもんよ
13: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:08:49
寧ろ脚本が変に守ってるせいで描写おかしくなってるキャラだと思うが
14: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:10:27
いいヤクザしたいわりには闇金のくだりが浮いてるって感じるのはまあわかる
だからこそ少しでも正当化しようとする説が飛び交うけどジプソのセリフからしてそれは無いっぽいな
だからこそ少しでも正当化しようとする説が飛び交うけどジプソのセリフからしてそれは無いっぽいな
15: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:10:40
一応新作キャラでも脚本の被害者扱いはある
それまでのキャラや展開考えたらやらないだろう言動取らされて批判されたりとか初期設定や作中の言及と噛み合わないけど物語の都合に良いように描写されてるとか
ZAに該当者いるかはわからないけど
それまでのキャラや展開考えたらやらないだろう言動取らされて批判されたりとか初期設定や作中の言及と噛み合わないけど物語の都合に良いように描写されてるとか
ZAに該当者いるかはわからないけど
16: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:18:41
クリア後にガイタウ家がフラダリの支援を受けてたことがわかるけど
いいヤクザしてフラダリリスペクトしてるのにフラダリに救われた人を食い物にしてたことで闇金描写がよりグロくなった
そういう意味でのちぐはぐさはある
いいヤクザしてフラダリリスペクトしてるのにフラダリに救われた人を食い物にしてたことで闇金描写がよりグロくなった
そういう意味でのちぐはぐさはある
18: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:22:21
脚本の被害者＝既存キャラのみに当てはまるということはないぞ
19: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:25:06
脚本の被害者ではないけど歪さはある
そんな歪なキャラが一致団結するところに意味があるんだろうけど
その歪さを受け止められるかられないかプレイヤーの度量次第？
そんな歪なキャラが一致団結するところに意味があるんだろうけど
その歪さを受け止められるかられないかプレイヤーの度量次第？
22: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:30:42
>>19
割と受け止められてると思うぞ
脚本の被害者と言われているのは他にいるし
割と受け止められてると思うぞ
脚本の被害者と言われているのは他にいるし
21: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:29:07
善行のためとは言えやり方が間違ってるっていうのもテーマの一つだと思ってる
フラダリ・ジャスティスの会・MSBC・サビ組・ミアレを守る会、いずれも目的自体は真っ当なんだけどやってる事がダメ
フラダリ・ジャスティスの会・MSBC・サビ組・ミアレを守る会、いずれも目的自体は真っ当なんだけどやってる事がダメ
27: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:38:32
>>21
ミアレを守る会がそこに並ぶの面白すぎんだろ
でも言われると納得なんだよな…
ミアレを守る会がそこに並ぶの面白すぎんだろ
でも言われると納得なんだよな…
25: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:35:52
バリバリの怖い大男を側近にしてそれよりは接しやすい細身のイケメンをボスにするところとか、
最初に怖い思いをさせて実は優しいですぅ～みたいに思わせるやり口とか、
相手の警戒を解かせて懐に潜り込む詐欺師のやり口だな～怖いなぁ～主人公とか簡単に絆されてるけどズブズブになったころにむしり取られそうだな～って思いながらプレイしてた
最初に怖い思いをさせて実は優しいですぅ～みたいに思わせるやり口とか、
相手の警戒を解かせて懐に潜り込む詐欺師のやり口だな～怖いなぁ～主人公とか簡単に絆されてるけどズブズブになったころにむしり取られそうだな～って思いながらプレイしてた
35: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:47:30
>>25
カラスバの周囲を魅了する毒の話でそこらへん一応意識して設定されるのかなと思った
カラスバの周囲を魅了する毒の話でそこらへん一応意識して設定されるのかなと思った
26: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:35:56
カラスバって普通に作中そのままのキャラクターでしょ
子供に詐欺はたらくのも強制労働も
子供に詐欺はたらくのも強制労働も
28: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:39:43
「一般的には」新キャラが脚本の被害者なんておかしいと思う
ガイタウニーみたく、作中では序盤からずっと一緒だったキャラが変な行動されられるのは脚本の都合だと言っていいかもしれないけど、カラスバは脚本の都合なわけないでしょ
X民は無理に擁護しすぎて
ガイタウニーみたく、作中では序盤からずっと一緒だったキャラが変な行動されられるのは脚本の都合だと言っていいかもしれないけど、カラスバは脚本の都合なわけないでしょ
X民は無理に擁護しすぎて
31: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:41:09
>>29
理屈は通っていると感じますが
理屈は通っていると感じますが
34: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:46:44
単純に｢アウトロー(反社)だけどいい人｣って魅せ方が今の風潮では通じないに等しい。キャラ造形や性格とかデレ部分とか、個別の要素に夢見てる勢は多いけど、
｢カラスバ｣って1つの存在すべてを受け入れてる奴らは少ない気がする。
このキャラ見て、なんかこう受けるキャラ作りの雛形が10年前の感性で止まってる気が少なからずした
｢カラスバ｣って1つの存在すべてを受け入れてる奴らは少ない気がする。
このキャラ見て、なんかこう受けるキャラ作りの雛形が10年前の感性で止まってる気が少なからずした
68: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:14:11
>>34が自分のモヤモヤを最もベストに言語化してくれた
38: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:51:31
>>34
そもそもポケモンの方が主でトレーナーの描写にそこまで力入れてなかったからさもありなん
そもそもポケモンの方が主でトレーナーの描写にそこまで力入れてなかったからさもありなん
41: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:53:12
>>38
〇ノウハウないのに無理に力入れようとした
〇ノウハウないのに無理に力入れようとした
76: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:17:37
>>34
それ言い出すと存在すべてを受け入れられてるやつの方が少なくね…？
それ言い出すと存在すべてを受け入れられてるやつの方が少なくね…？
81: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:19:58
>>76
煽りとかじゃなくて日本語で頼む。意味がわからん
煽りとかじゃなくて日本語で頼む。意味がわからん
93: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:25:01
>>81
いや…例えばだけど作中であんなに自分“が”救いたいを強調してたガイタウを実は死を覚悟してたからだったんだ！みたいなのここでも見るしそんな風に一部を見てみぬフリして全てを愛されてるキャラいるしだいたいどのファンもそうじゃね？って話
いや…例えばだけど作中であんなに自分“が”救いたいを強調してたガイタウを実は死を覚悟してたからだったんだ！みたいなのここでも見るしそんな風に一部を見てみぬフリして全てを愛されてるキャラいるしだいたいどのファンもそうじゃね？って話
98: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:27:00
>>93
つまりファンでも瑕疵は見ないか良いように解釈して全部受け入れてるのは少ないと
まあそれはあったりするな
つまりファンでも瑕疵は見ないか良いように解釈して全部受け入れてるのは少ないと
まあそれはあったりするな
100: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:27:10
>>93
結局みんな自分の解釈したもの感じたものが100%正しいと思ってるから無限レスバ編になるんだなぁ
結局みんな自分の解釈したもの感じたものが100%正しいと思ってるから無限レスバ編になるんだなぁ
133: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:40:18
>>100
人それぞれで済む範囲と
これはダメって範囲があるんだよね。ここ
最近のシリーズは後者7割
人それぞれで済む範囲と
これはダメって範囲があるんだよね。ここ
最近のシリーズは後者7割
39: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:51:32
理由はどうあれ詐偽と闇金でガキを騙すって手法とってるから龍が如くだったら主人公勢に一回ぶちのめされるシーンが入るのは分かる
47: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:55:54
龍が如くならぶちのめされるのは同意
42: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:53:19
アンチもなにも借金回りの所業はまともなモラル感からしたらアウトやろ
43: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:53:40
爆発的にウケる男キャラ造形で言うならNサブマスキバナチリスグリあたりでノウハウは押さえてるわけだから
今作は群像劇ゆえにカラスバはあえて抑えめにしてブーム規模をセーブさせた感じだろうか？
今作は群像劇ゆえにカラスバはあえて抑えめにしてブーム規模をセーブさせた感じだろうか？
46: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:55:36
ガチガチアウトロー路線なら現状維持でもそれなりだけど
脚本に保護されてるレベルでいいヤクザ路線にされてる感がある
脚本に保護されてるレベルでいいヤクザ路線にされてる感がある
49: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:56:39
脚本の都合でキャラっぽくない言動するのが脚本の被害者ならガイタウは当てはまらなくなるかもね
最初から自分が助けるってところは一貫してるし
最初から自分が助けるってところは一貫してるし
52: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 20:59:32
カラスバはやってることと言ってることがチグハグだから議論が起きる
「脚本の被害者だからセーフ」とはならないと思うな
「脚本の被害者だからセーフ」とはならないと思うな
53: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:00:59
被害者どころか全力で守りに入ってる脚本かな
闇金と労働搾取をやっててあの扱いは逆に浮くレベルで
闇金と労働搾取をやっててあの扱いは逆に浮くレベルで
55: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:01:42
仮に如くで同じ様なポジションでカラスバさんを出すとしたら秋山さんの亜種みたいな裏のある金貸しヤクザだけど堅気相手だと利息はない代わりにボランティアや社会貢献の為に働かせるみたいなやり口になると思う
56: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:04:45
そもそもそんなに脚本の被害者感あるかな？
借金に法外な利子ふっかける事は恐らく反社として普通の行為だし主人公を助けた事はまた別の話と思うんだけど
悪い事はするけど身内やカタギや気に入った人間には優しいってのは両立するのでは
借金に法外な利子ふっかける事は恐らく反社として普通の行為だし主人公を助けた事はまた別の話と思うんだけど
悪い事はするけど身内やカタギや気に入った人間には優しいってのは両立するのでは
57: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:05:57
>>56
カラスバはないね
ガイタウは被害者ってよりもうちょいどうにかならなかった感はある
カラスバはないね
ガイタウは被害者ってよりもうちょいどうにかならなかった感はある
58: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:07:21
Xは知らんけどいい人描写とヤクザ描写のギャップが受け入れられなくて被害者扱いしてる人はここの掲示板じゃよく見かけたよ
59: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:07:28
脚本の被害者というよりかは守られてる感じ
やってることは悪質（契約書に小さい字で利子の事を書くとか）だし
別に勧善懲悪が見たいわけではないけど話も最後は良い感じで終わったなぁとか思うところはある
やってることは悪質（契約書に小さい字で利子の事を書くとか）だし
別に勧善懲悪が見たいわけではないけど話も最後は良い感じで終わったなぁとか思うところはある
61: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:10:22
正直今作にその枠のやついないだろ何だかんだ全員ずっと一貫してるし
62: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:10:59
カラスバのそういう意見はあにまんでたまに見たぐらいで場末の掲示板以外で見たことないのは置いといて
そもそもインターネットって所はキャラを極端に単純化して誇張しまくったり、属性とかでファイリングして共通認識にする事で色々共有し易くするって習性があるからね
多面性や矛盾は受け入れず、一義的に物事を見たり
あらゆる事に白黒付けて境界が引かれてなきゃ気が済まない状態になりやすい
あとシンプルに『そういうキャラ・人間なんだ』って思わないタイプの人は『キャラをシナリオが歪めたんだ』ってなるだけの話よ
まあ魅力的なキャラ設定を活かせるストーリー展開がされずに微妙な扱いのまま終わったのを脚本の被害者扱いってのは色んな新作の感想とかでも見ることあるから
『こういうキャラのはずなのに』ってなったなら間違った言葉使いではないんじゃない？
そもそもインターネットって所はキャラを極端に単純化して誇張しまくったり、属性とかでファイリングして共通認識にする事で色々共有し易くするって習性があるからね
多面性や矛盾は受け入れず、一義的に物事を見たり
あらゆる事に白黒付けて境界が引かれてなきゃ気が済まない状態になりやすい
あとシンプルに『そういうキャラ・人間なんだ』って思わないタイプの人は『キャラをシナリオが歪めたんだ』ってなるだけの話よ
まあ魅力的なキャラ設定を活かせるストーリー展開がされずに微妙な扱いのまま終わったのを脚本の被害者扱いってのは色んな新作の感想とかでも見ることあるから
『こういうキャラのはずなのに』ってなったなら間違った言葉使いではないんじゃない？
70: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:14:32
>>62
闇金がノイズだ って意見はもろそれに該当してる気がする
闇金がノイズだ って意見はもろそれに該当してる気がする
63: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:11:31
しかもガイタウから一方的に借りに行ったんじゃなくて人助け後に悩み相談からの融資提案だからね
自分とこの組員が助けられてる恩を仇で返してるし正直いい人・優しい人はどっちも選びたくなかったよ
自分とこの組員が助けられてる恩を仇で返してるし正直いい人・優しい人はどっちも選びたくなかったよ
69: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:14:21
>>63
自分は内心（嫌味）ってつけて選択した
自分は内心（嫌味）ってつけて選択した
74: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:16:25
>>63
義理人情には厚いからって擁護しようと思ったけどそうじゃん金貸すきっかけそれじゃん
恩人騙していいように使う気マンマンじゃねえか
義理人情には厚いからって擁護しようと思ったけどそうじゃん金貸すきっかけそれじゃん
恩人騙していいように使う気マンマンじゃねえか
77: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:18:22
>>74
そやぞ
だからやったことに擁護はできない
だけど噂はあれどガイタウ以外に本当にやったのか見えないのが擁護される要因だと思う
脅しや見栄でそういう事をやるとか言うのはヤーさんの常套句だし
そやぞ
だからやったことに擁護はできない
だけど噂はあれどガイタウ以外に本当にやったのか見えないのが擁護される要因だと思う
脅しや見栄でそういう事をやるとか言うのはヤーさんの常套句だし
80: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:19:42
>>77
ＭＳＢＣにただ働き被害者居るから確実にやってはいる
ＭＳＢＣにただ働き被害者居るから確実にやってはいる
83: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:20:32
>>80
そなのか
それは知らなかった
そなのか
それは知らなかった
85: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:21:14
>>83
ユカリトーナメントカラスバ戦のタイミングでモブに話しかけないと聞けないからね
ユカリトーナメントカラスバ戦のタイミングでモブに話しかけないと聞けないからね
66: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:12:41
そもそも一応の口約束程度で作る契約書でも隅々まで見るもんじゃないのか？
71: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:14:52
>>66
だからガイタウは迂闊だね
それはそうと拡大しまくらないと見えないレベルの文字で数日で100万レベルの利子を吹っ掛けるのは擁護しようもなく「悪」よ
だからガイタウは迂闊だね
それはそうと拡大しまくらないと見えないレベルの文字で数日で100万レベルの利子を吹っ掛けるのは擁護しようもなく「悪」よ
72: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:15:23
>>66
若人にそれ言うてもな
そもそもガイタウがどういう育ちかもわからんし
若人にそれ言うてもな
そもそもガイタウがどういう育ちかもわからんし
73: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:15:56
ガイタウは迂闊ではあったけど被害者なのには変わりないからね
75: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:17:05
脚本の被害者って意味ならガイタウだろ
カラスバは寵愛枠だわ
カラスバは寵愛枠だわ
82: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:20:10
カラスバ↔︎ガイタウはカラスバが悪い&作中でカラスバも自分が悪いと自認している
ガイタウ↔︎MZ団だとガイタウのムーブはプレイヤーから不興を買う&そもそも借金以外のところでも多々ある
ガイタウ↔︎MZ団だとガイタウのムーブはプレイヤーから不興を買う&そもそも借金以外のところでも多々ある
84: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:21:05
これがやってる事クズなのにいい人風に見せるっていう現状の反社ムーブを意識して作った台本だったらそのリアリティさ褒めるよ
意識なしで良い人として書いてるつもりなら全然駄目
意識なしで良い人として書いてるつもりなら全然駄目
90: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:23:38
>>84
普通にファンタジー反社を描いてるだけだと思うけど
普通にファンタジー反社を描いてるだけだと思うけど
88: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:22:45
>>84
絶対とは言えないけど違う気はするな……
絶対とは言えないけど違う気はするな……
95: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:25:57
>>88
でもカナリィのクイズ王でタラゴンが焦って地が出た部分なんかは天才的だしワンチャンあるくない？
・語尾のじゃろ
・カナリィのファンなら→カナ友という単語使わない
とかあれも伏線あったし
でもカナリィのクイズ王でタラゴンが焦って地が出た部分なんかは天才的だしワンチャンあるくない？
・語尾のじゃろ
・カナリィのファンなら→カナ友という単語使わない
とかあれも伏線あったし
105: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:28:42
>>95
その件みたいな伏線っぽいのがあったならそうだろうけどあったっけ？
その件みたいな伏線っぽいのがあったならそうだろうけどあったっけ？
99: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:27:06
>>脚本の被害者
脚本・展開・演出の都合で「キャラクター達が以前の話がなかったかのような言動を取る」「前の話と矛盾した行動を取った為に無能のような事になった」「キャラ設定と一致しない行動」「高いポテンシャルを持っていたにもかかわらず不遇な扱い」などで消費者の望む展開にならなかった、キャラクターが不遇を被ったなどのケースで、このような呼ばれ方をされる事がある。
ZAのキャラってキャラとしては一貫しててこれに当てはまらない気がするし消費者の望む展開にならなかったということならカラスバも当てはまりはすると思う…
脚本・展開・演出の都合で「キャラクター達が以前の話がなかったかのような言動を取る」「前の話と矛盾した行動を取った為に無能のような事になった」「キャラ設定と一致しない行動」「高いポテンシャルを持っていたにもかかわらず不遇な扱い」などで消費者の望む展開にならなかった、キャラクターが不遇を被ったなどのケースで、このような呼ばれ方をされる事がある。
ZAのキャラってキャラとしては一貫しててこれに当てはまらない気がするし消費者の望む展開にならなかったということならカラスバも当てはまりはすると思う…
107: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:29:41
>>99
それなら脚本の被害者と言われるガイタウはどんなキャラを求められていたんだろうか
それなら脚本の被害者と言われるガイタウはどんなキャラを求められていたんだろうか
111: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:30:58
>>107
デザイン出た時の反応見るに全うなライバル枠かな…
デザイン出た時の反応見るに全うなライバル枠かな…
112: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:31:02
>>107
キャラ像というよりキャラ背景じゃね？求められてるの
なんで人助けに異常にこだわってるのかとか、あとはクリア後に分かるけどなんでそんなに「自分が」ミアレを救いたいのかとかその辺がなんも分からんまま進むから感情移入がしずらい
キャラ像というよりキャラ背景じゃね？求められてるの
なんで人助けに異常にこだわってるのかとか、あとはクリア後に分かるけどなんでそんなに「自分が」ミアレを救いたいのかとかその辺がなんも分からんまま進むから感情移入がしずらい
113: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:31:06
>>107
上でもろに具体例あげられてるじゃん、そもそも出番が明らかにすくねーんだよアイツは
上でもろに具体例あげられてるじゃん、そもそも出番が明らかにすくねーんだよアイツは
120: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:35:13
>>107
人助けの具体例がモブの口から出てたりすれば少しは違ったと思う
人助けの具体例がモブの口から出てたりすれば少しは違ったと思う
104: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:28:33
必要悪気取るなら最後までちゃんと悪党やってて欲しかったのに選択肢でいい人感出てくるし人間はしごとかでチョケてくるしで色々中途半端なんだよな
それなら最初から闇金なんてやるキャラにしなきゃよかったし
それなら最初から闇金なんてやるキャラにしなきゃよかったし
110: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:30:50
ファンタジー反社作品はいくらでもあるしだいたいキャラも人気だけどそれと同じファンタジー反社でしかないと思う
街の問題を解決できる人手(ミアレの問題を解決レベルくらいにはポケモンが強い)を確保する為に金貸しという手段を使うっていう目的が街の維持のためだから最後まで一貫はしてると思うよ
リワード戦で求めることも自分が勝ったら街の仕事をしてもらうことだし
街の問題を解決できる人手(ミアレの問題を解決レベルくらいにはポケモンが強い)を確保する為に金貸しという手段を使うっていう目的が街の維持のためだから最後まで一貫はしてると思うよ
リワード戦で求めることも自分が勝ったら街の仕事をしてもらうことだし
115: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:32:24
>>110
だったら別にヤクザじゃなくて慈善団体とか普通の企業とかでいいんじゃないですかね…
だったら別にヤクザじゃなくて慈善団体とか普通の企業とかでいいんじゃないですかね…
122: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:35:43
>>115
おそらく人を白黒はっきり分けるような話じゃないから真っ当なカラスバはむしろ意味が無い
おそらく人を白黒はっきり分けるような話じゃないから真っ当なカラスバはむしろ意味が無い
123: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:35:55
>>115
まあそれが成立しないのが今のミアレってことなんだと思うよ
本来は自警団とかいる時代じゃないけどミアレは機能不全状態だから
まあそれが成立しないのが今のミアレってことなんだと思うよ
本来は自警団とかいる時代じゃないけどミアレは機能不全状態だから
140: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:43:12
>>115
普通の企業はクエーサーがある
慈善団体はフラダリが豹変する以前のフレア団（フラダリラボ）がある
そこの属性ほ被さないようにしてると思う
普通の企業はクエーサーがある
慈善団体はフラダリが豹変する以前のフレア団（フラダリラボ）がある
そこの属性ほ被さないようにしてると思う
146: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:45:12
>>115
その路線で行った結果最終的にフレア団作ったフラダリを見たからこそな可能性も
その路線で行った結果最終的にフレア団作ったフラダリを見たからこそな可能性も
116: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:33:12
ガイタウはマジで主人公をMZ団に勧誘しといてガッツリ放置するのが一番アカンのよ、せめてもっと巻き込めよ俺を
117: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:33:38
なんでヤクザにしたんだろうなはある
そもそもカロスとあんま合わないわジャパニーズヤクザ
そもそもカロスとあんま合わないわジャパニーズヤクザ
121: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:35:35
>>117
「ごみ処理利権握ってるマフィア」だと洒落にならんからですね
「ごみ処理利権握ってるマフィア」だと洒落にならんからですね
125: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:36:54
>>121
ヤクザでもシャレにならなさ一緒では？
龍が如くやら暴対法やらで薄れてるとこあるけど
ヤクザでもシャレにならなさ一緒では？
龍が如くやら暴対法やらで薄れてるとこあるけど
127: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:37:45
>>125
フランスだと「マジ」なのよ…マフィアとごみ処理は
フランスだと「マジ」なのよ…マフィアとごみ処理は
118: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:34:23
カッコイイヤクザじゃなくてテーマからして灰色のポジションだから他の作品で例えるのは間違いなんだよな
119: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:34:53
中途半端なキャラというか、本編で描かれた通りそう言うキャラなんだと思う
シナリオライターのインタビューとかが出ない限り出されたものが全てかな
なんか公正世界仮説を前提にする人が多い気がする
シナリオライターのインタビューとかが出ない限り出されたものが全てかな
なんか公正世界仮説を前提にする人が多い気がする
129: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:38:06
>>119
ガイタウも含めてロワイヤルランカーはこれに当てはまると思うんだよな
何故か白か黒かはっきりしたがる層がいるのが謎
ガイタウも含めてロワイヤルランカーはこれに当てはまると思うんだよな
何故か白か黒かはっきりしたがる層がいるのが謎
132: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:40:01
>>129
ミアレの住民現状性格に問題ある善人キャラですって感じだけど最終決戦で一人だけああだったのもあってガイタウもそういうキャラですと明示するには中途半端だった感
ミアレの住民現状性格に問題ある善人キャラですって感じだけど最終決戦で一人だけああだったのもあってガイタウもそういうキャラですと明示するには中途半端だった感
126: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:36:55
主人公の生活拠点じゃなかっただけでXYから割とミアレの治安カスだった説
128: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:38:03
>>126
元々治安悪めなのは原作からして確かだな
元々治安悪めなのは原作からして確かだな
134: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:41:08
カラスバはプライド持ってるチンピラって描写が一貫していて演出や描き方の瑕疵みたいなものは感じないぞ
ミアレのために善行したいのは本当
グレーゾーンで下衆なやり方続けてるのも本当
他にやりようがなかったという情状酌量すべき点もあるけど、やってることは「良いところもあるクズ人間」やと思うで
ミアレのために善行したいのは本当
グレーゾーンで下衆なやり方続けてるのも本当
他にやりようがなかったという情状酌量すべき点もあるけど、やってることは「良いところもあるクズ人間」やと思うで
144: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:43:37
>>134
他にやりようがなかったという情状酌量すべき点の説得力が個人的に微妙なのでグレーでいなくてもいいのでは？ってなる
他にやりようがなかったという情状酌量すべき点の説得力が個人的に微妙なのでグレーでいなくてもいいのでは？ってなる
147: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:45:31
>>144
正しく個人の意見だな
正しく個人の意見だな
148: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:46:28
>>147
そりゃ全部そうだろ
そりゃ全部そうだろ
136: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:41:21
ミアレが抱えてる問題って金でどうにかなるものじゃないんだよな
ポケモンの世界ってむしろポケモンの強さ>>>金でポケモンが強いやつにしか出来ないことがたくさんある
特にミアレはそれが顕著に出る街で暴走するポケモンまで現れる
そんな時にあの手この手を使ってでもポケモン強くて街の問題を解決できる人材を確保する
MSBCにも働かされた奴がいるっても同じだろう
ただこのあの手この手が悪いし本人も悪いと認識してるし納得いかないプレイヤーがいても良いんだと思う
個人的には文脈はわかるなと思う
ポケモンの世界ってむしろポケモンの強さ>>>金でポケモンが強いやつにしか出来ないことがたくさんある
特にミアレはそれが顕著に出る街で暴走するポケモンまで現れる
そんな時にあの手この手を使ってでもポケモン強くて街の問題を解決できる人材を確保する
MSBCにも働かされた奴がいるっても同じだろう
ただこのあの手この手が悪いし本人も悪いと認識してるし納得いかないプレイヤーがいても良いんだと思う
個人的には文脈はわかるなと思う
145: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:44:34
5年前のXY時点でホームレス・ストリートギャングがいるような街だからそういうグレーな人間の行き先みたいな立場でヤクザにしたんじゃない？
元から治安が微妙だからまぁヤクザマフィアができるのもまぁわかる、本編ではヤクザともマフィアとも言われてないけど
元から治安が微妙だからまぁヤクザマフィアができるのもまぁわかる、本編ではヤクザともマフィアとも言われてないけど
192: 名無しのあにまんch 2025/11/14(金) 00:11:25
個人の好みはあれど評価は悪くないと思う
65: 名無しのあにまんch 2025/11/13(木) 21:12:38
本編でやったシャレにならない悪事を
DLCの押しかけポケモン大会ブーメランで禊いでるのはむしろ脚本上手いと思った
否定派はちゃんとバチが当たる悪い事扱いと知って溜飲が下がるし
ファンからしても笑えるしっぺ返しなのでお気持ちされにくい
DLCの押しかけポケモン大会ブーメランで禊いでるのはむしろ脚本上手いと思った
否定派はちゃんとバチが当たる悪い事扱いと知って溜飲が下がるし
ファンからしても笑えるしっぺ返しなのでお気持ちされにくい
元スレ : 脚本の被害者…（お気持ち/荒らし禁止）
開発チーム内で連携取り切れてなかったんかね？