【Fate】ケイネスがカルナを呼んだら聖杯戦争生き残れたのかな？

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1: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 03:55:06
こうすればケイネス先生も生き残れたんじゃないかな
2: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 03:56:58
喋るなとかそういう命令に令呪使っちゃいそう
3: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 03:58:22
絶対にマスター生き残らせるランサーVS絶対エルメロイ二世誕生させたい世界
4: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:00:03
言い方悪くても正しい指摘なら一世は汲んでくれそうではあるが…
6: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:03:28
>>4
それにしてもカルナさんの話し方は反発引き出してきそうなんだよな
5: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:00:08
ソラウにガチ惚れしてんのまず間違いなく指摘される
7: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:05:10
本気出したらソラウッサ干からびそう
っていうかケイネッサの魔力も全部カルナさんに回してマスター同士の戦いとかしない方が絶対強いやつ
12: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:12:18
>>7
でもケイネッサ鯖戦は前座で魔術師同士の魔術大会だと思ってるからな…
22: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:20:32
>>12
調査不足すぎる…やっぱりケイネス氏は負けるべくして負けたんですね
二世もそう思いませんか？
8: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:05:21
最初の戦闘で埠頭がえらい事になりそう
9: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:07:18
>>8
原子力発電所の悲惨な事故というシナリオで一つ…
10: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:08:11
大海魔消し飛ばせるな
26: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:21:30
>>10
ソラウ死にかけるんじゃ…
13: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:13:41
初っ端の会話でイライラして貴様は口を開くなとか言ってカルナさんが（これ絶対気づいてないけど口開くなって言われたしな…）って重要な問題をだんまりしちゃって破滅しそう
15: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:15:58
まぁ大体最初に言い過ぎてダメになるよね…
14: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:15:38
けっきょくのところディルの黒子からのソラウ離反は要因の一つでしかなくて徹頭徹尾本人の慢心が原因だから鯖が良いくらいじゃなぁ
16: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:17:34
なんならカルナが無双したら魔術師としての自分の威光を(主にソラウに)見せられないから行動制限させると思う
17: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:18:13
目で殺されてしまう
18: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:18:56
ディルは忠義言っといて不満たらたら丸出しなのも良くなかったし
言動が一貫してて大人の対応してくれる鯖なら大丈夫なはず
20: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:20:16
>>18
不満たらたらな所無くね…それどころかソラウの発言諫めてたし…
60: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:59:15
>>20
不満というか青王と戦うの楽しすぎてマスターに言い返してたりしてたじゃん
25: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:21:29
>>18
ケイネスが勝手にぶちギレてただけでマスターの命令最優先だったのにこの言われよう
21: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:20:30
最終的に他は全部捨ててもいいからソラウさえ無事なら(直後に死んだ)って心境まで行ったんで
カルナさんが落ちる前の働き如何では生存はあるかもしれない
たぶん地位とか魔術とかだめになるので二世は生まれる
27: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:22:52
どの世界線でも何らかのかたちで当主からいなくなる男だもんなケイネス
28: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:23:13
弟子に触媒奪われるような奴が勝ち残れるわけないだろ
30: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:25:53
まあでもカルナがマジで強いとこ見せつけたら上機嫌になりそうな気はする
ディルムッドみたいな地味な強さじゃなくてすんごい派手な強さだし
33: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:28:14
カルナさんは自害させられても呪われよ！しないだるなぁ…
戦いに水はいったの残念に思うだろうけどネッサ憐れんで退去すると思う
34: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:28:14
ホテル爆破さえ防げれば強力装備が山ほど使えるんだが
37: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:32:28
>>34
籠城する時点でケリィに不利になるから…
もっと平地なら足元から爆破はされないんだろうけど
38: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:34:32
ディルムッドよりは好感度高いはず…
ソラウがカルナさんにおもい寄せることもないだろうしディルムッドよりは聖杯への願いに理解示せるかもしれない
39: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:37:25
ていうかカルナさんて聖杯への願いあったっけ
なんか呼ばれたから応えただけとかそんなんじゃなかったっけ
41: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:45:52
呼ばれたから来ただけと騎士ごっこがしたいだとどっちもネッサからすれば信用できんのでは
44: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:48:52
呼ばれたから来ました
助けを請われたからには全力でそれに応えます
これ魔術師には到底理解できるメンタルじゃない
36: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:30:26
あくまで生かすことに全力だから生存はするけど魔術師として再起不能になってなんらかのバタフライエフェクトでⅡ世誕生ってなりそう
46: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:50:46
適当にあれしたいこれしたいって願い言えば胡散臭くない限り聞いてくれると思う
48: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:52:16
強いやつと戦いてえそれだけだみたいなバトルジャンキー鯖のがそういうもんとして理解してそっちはそっちこっちはこっちねってなりそう
そしてケリィにやられる
52: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:53:40
変に干渉してきて拗れたりしない鯖にしたらしたで切嗣が待ってるのはマジで先生の詰みポイントだと思う
53: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:54:20
時計塔で腹の探り合いしてきてるだろうし何か企んでるけどけっこうわかりやすいやつのほうがまだ相性いいかも
92: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 05:15:33
>>53
コロンブスとかか…
57: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:58:01
武士道とか騎士道重んじる輩と策や罠しかける魔術師が相性悪いのは昔からのお約束ではある
129: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 05:33:23
>>57
物差しが魔術師しかないからソラウの気持ちにも気づけない
58: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:58:06
ケイネスって凛ちゃんの倍ぐらい優れてる魔術師なんだよな
そして凛ちゃんはセイバーのマスターになればヘラクレスも普通に倒せるってことはケイネスがカルナ使うと……
61: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 04:59:15
>>58
ギルガメッシュが上機嫌で本気出します
62: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 05:00:51
ネッサは迂闊なところあるから誰引いてもまぁやらかすんだろうなと
64: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 05:01:58
エルキドゥくらい呼ばないと生き残れなさそうなんだけど
79: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 05:10:10
ガチ戦闘力も高くて切嗣の小細工を見破る広範囲索敵無いし広範囲防御か常にソラウを守れる分身なり使い魔を所持してる鯖
82: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 05:11:04
>>79
アルターエゴリンボ！
84: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 05:11:43
>>82
まぁそういう規格外のやつになっちゃうよね…
94: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 05:15:57
>>79
戦闘は控えめに言ってカスだけど小細工見破れて広範囲索敵できる鯖ならいるね
孔明ってやつなんだけど
103: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 05:19:04
>>79
アヴィケブロン先生！
109: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 05:24:06
>>103
魔力素材無いとクソ雑魚だけどケイネス先生ならそれなりに用意できるか…
80: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 05:10:29
というか作中のケイネス絡みの鯖戦闘って全部制限なり中断なり入るから生死で言えば鯖がなんだろうとあんまり関係ない…ソラウが黒子食らって暴走したけど起源弾受けた時点でロードとしては終わりだからあそこで帰っても実質死だし…
強いて言えば埠頭の段階でセイバー即撃破→次々寄ってくるライダーアーチャーバーサーカーも撃破→(退場してるはずの)アサシンを探知後撃破が自己判断で出来るランサー
88: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 05:14:01
>>80
無茶言うなよ！
115: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 05:25:44
>>80
気配探知持ちかつ強力スペックのエルキドゥが最適なんだけどギル絶対本気出すよなぁ…
86: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 05:13:11
>>80
カルナとローマくらいしか思い付かん
87: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 05:13:56
弱い上に相性も悪い鯖あてがって早々に諦めてもらうのが良いかもしれん
そこでこの良妻とか
91: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 05:15:16
>>87
それこそサーヴァント戦闘さっさと諦めて魔術師同士の決闘だ！って起源弾食らうの早まるだけじゃねぇかな…
110: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 05:24:15
主君絶対守るマンかつ策略も得意で自分で考えて好き勝手に行動してかつ神代鯖に当たり負けしないやつ
鯖の負担が多すぎる…
114: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 05:24:54
>>110
どれもこれも切嗣ってやつが悪い！！
111: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 05:24:28
イスカはマスターへちょくてハンデ抱えてるからまだいいがケリィ回避しつつディルくらいにはギルに勝ち筋ある鯖…
112: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 05:24:30
マスター先に倒して鯖と再契約って方法も無くはないが4次の面子でそれできそうなのの筆頭がディルか
てか先生に鯖と交渉できるような交渉術があるんだろうか
117: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 05:25:46
そうだギルガメッシュ呼ぼう
119: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 05:26:03
強すぎる鯖呼んだら勝ちを確信して本来の目的である魔術師としての箔付け&ソラウに良いところ見せるって流れになって起源弾食らうだろうし
弱い鯖や信用できない鯖呼んだらディルの時みたいに貴様には頼らんとばかりに独りで魔術師バトル仕掛けに行って起源弾食らうだろうし
123: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 05:28:55
当然の話だけど英雄王のハードルが高すぎる…
125: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 05:29:47
>>123
そうだエミヤを！！！！
126: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 05:30:45
>>125
では触媒を用意してください
149: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 06:03:08
最適解はソラウの興味を出させず回復持ちかつ高水準なスペックだ
つまり治癒の水あるフィンか皇帝特権でどうにでも出来るロムルスかルーンでどうにでも出来るけど少し不安定なブリュンヒルデの三択でソラウの興味惹かなそうなサーヴァントを選ぶ感じか？
157: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 06:29:36
もうソロモンを喚ぼう
195: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 08:49:42
もうイアソンあたり呼んで素直に所詮敗退させよう
162: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 06:54:51
もう孔明呼ぼうぜ
164: 名無しのあにまんch 2020/12/12(土) 06:57:41
>>162
どんな顔して会えばいいんだよ！
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1. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:04:30 ID:gxMjkxMjU
マジレスされてキレちらかすでしょ
0
61. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:55:50 ID:M1ODgxMjU
>>1
主人公タイプな人はともかく、大なり小なり拗らせてるマスターは大抵マジレス真拳で沈みそう
0
81. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:19:21 ID:Y3NDAwMDA
>>1
ケイネスがディルにキレちらかしてたのは初戦で自分の言うことも聞かないわ、ソラウがディルムッドの肩持つわって状況だったからだと思う。
超一流なのにぺーぺーの三流魔術師の論文にきちんと目を通してあげる度量はあるしきちんと従ってればそんなヒステリックなことにならないと思われる。
0
132. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 02:49:52 ID:E4NDg3NTA
>>81
しかも元々はウェイバー呼び出したのも個室だした
時計塔に似つかわしくないかなり優しい先生だと思うよ
0
186. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 18:56:25 ID:AyOTU2MjU
>>81
後後の作品に出てきた魔術師を見ると、ウェイバーがエルメロイ教室にいるというだけでケイネス先生の寛大さが分かる。
0
118. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 02:15:08 ID:E0NDgyNTA
>>1
カルナがケイネスにマジレスするようなことなくね？
0
135. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 02:57:46 ID:U4MzgwMDA
>>118
「女に良いとこみせたいからってこの戦争で前に出て戦いたがるのは危険すぎるからやめとけ死ぬぞ。そんなことしてもソラウは惚れないからまわりくどいことしないで素直アプローチしな」
を最悪の言葉選びでマジレス煽り拳されるのは見える
0
142. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 05:26:12 ID:QyNzYzNzU
>>135
「まわりくどいことしないで素直アプローチしな」くらい言わんでも伝わるやろ…って感じで
「そんなことをしてもソラウはお前を愛さないだろう」で言いきってブチ切れられそう
0
126. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 02:44:22 ID:cxMzIzNzU
>>1
婚約者に何もなければキレたりはせんのでは?
0
2. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:05:20 ID:UwNTUzNzU
聖杯戦争生き残ってそのあと死にます（無慈悲）
0
59. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:52:36 ID:I1NjMwMDA
>>2
世界的には
死ねばいいんだっけ?
二世が誕生すればいいんだっけ?
死んで二世が誕生すればいいんだっけ?
0
154. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 08:37:47 ID:M0NjMyNTA
>>59

ウェイバーが2世になって「現代魔術科のエルメロイ教室」を引き継ぐ状況になればOK。ただし、事件簿1話でライネスが説明した通りこの状況ってエルメロイ家が危機的状況にならないと"弱小魔術師のウェイバーを巻き込む"って選択肢が出ないので、大体そういう場合のケイネス生存確率を想定すると、ねえ？
0
163. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 11:18:17 ID:AwNjMyNTA
>>59
最低限だけなら2世がエルメロイ教室やる状況になればいい
ただしケイネスとウェイバーのお互いに対する評価と立場の問題で最低でも傍から見ればウェイバーにも責任がある形で大量の負債を作りながらケイネスが魔術師として死ぬレベルの事がない限りエルメロイをウェイバーが継ぐ流れにならないので結局命が危険
0
112. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 02:02:23 ID:U4MjQ2MjU
>>2
カルナがなにかしらの理由で退場せざるを得ない状況になって、その後切嗣に他のサーヴァントと再契約されない為にころされるってオチだと思う
そして2世誕生
0
187. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 18:58:59 ID:AyOTU2MjU
>>112
ギルとカルナの大激突の余波で脱落（この世も含む）、という光景が頭に浮かんだ。
0
125. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 02:44:15 ID:M0NDQzNzU
>>2
生き残ることは出来るしソラウと通じ会えるがお互いほぼ再起不能になる→ウェイバーが治療費のために何言われようと借金背負う→二世誕生、だったら世界も見逃すと思う。
0
157. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 09:27:00 ID:I2MDAwMA=
>>2
魔術回路ズタボロにしないとエルメロイ家あっさり再興出来ちゃうから
勝ったけど聖杯の泥に汚染だな
0
3. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:06:24 ID:AyMTcwMDA
切嗣がいるから無理
マジで切嗣とケイネスって致命的に相性悪いよな
0
49. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:43:14 ID:E2MzI1MDA
>>3
キャリコ→コンテンダー（起源弾）のコンボが凶悪すぎる

受けに回ったら魔術師だと本当にしんどい
なまじキャリコを受けられるくらい魔術の腕がいいから刺さる刺さる
0
66. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:01:33 ID:AyMDc1MA=
>>49
起源弾って被弾しなくても魔術干渉しただけで発動するのがずるすぎるよな
0
87. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:23:20 ID:AyMTQyNTA
>>66
肋骨犠牲にしてるし…まぁ
0
98. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:40:54 ID:UwOTczNzU
>>87
肋骨なんて全部使っても代わり用意出来るんじゃね？？
0
127. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 02:44:59 ID:M0NDQzNzU
>>98
――何を言っとるんや？
0
152. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 08:10:10 ID:IxOTk4NzU
>>127
全身の替え用意しとる化け物もおるやん
0
161. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 10:56:22 ID:M3ODg4NzU
>>152
封印指定なんだよなぁ
起源弾もそのクラスのとんでもない代物だが
0
99. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:42:14 ID:UwOTczNzU
>>66
あんなフリーランスがなんで起源なんて果ての技能持ってんだろう
0
113. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 02:04:00 ID:IxODA2MjU
>>99
そもそも起源が切って嗣ぐなのが分かってて父親がそう名前付けたわけで自分や子供の起源を調べることや利用することは魔術師世界では普通にできるんでしょ
他人を起源覚醒者にすることとごっちゃになってないか？
0
156. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 08:46:35 ID:c2NjQ1MDA
>>49
物理的に防ぐには対戦車装甲クラスが必要で確実に防ぐ為には魔術を使う必要があり使うと起源弾の効果で回路がいかれる。
まぁ最悪だわな
0
164. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 11:30:25 ID:QxNTMzNzU
>>49
キャリコ受けるのも（おそらくもうすこしメジャーであろう）ネクロマンサーの指弾あたり想定したら仕方ないしなぁ
0
75. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:17:50 ID:czMjA2MjU
>>3
切嗣に目を付けられたことに比べればディルとの相性なんて誤差でしかないって公式に言われてなかったっけ
どんな鯖引こうが根っからの魔術師が魔術師殺しと同じ舞台に立っちゃった時点で負け確なんだよなぁ
魔術師らしからぬ魔術師であればワンチャンあったかもしれないが...
0
145. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 07:09:26 ID:U5ODg1MDA
>>75
どんな鯖呼んだとしても結局切嗣とタイマンして同じ結果になるよな
0
80. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:18:33 ID:I2NzEwMDA
>>3
そういう人対策要員みたいなもんだし相性悪いのは当然ではあるんだけど
0
104. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:54:35 ID:UwOTczNzU
>>3
戦争なんて執行者みたいな戦闘屋に任せておけば

せめて１人くらい執行者連れて行ってれば
銃弾くらい見てからかわせそうな化け物どもだし
0
115. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 02:09:10 ID:E1MjYwMDA
>>3
そもそも五次で語られた四次切嗣の非道エピソードをZeroで消化するにあたってのキャラ造形でしょケイネスは キャラが生まれた時から負けが決まってんだよな
0
189. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 22:06:57 ID:QzMzIxMjU
>>115
・凛の父(弟子に裏切られる)
・神父
・桜の関係者(バサカ召喚なら自滅確定)
・ウェイバー(後のⅡ世)
・エリート魔術師
・快楽殺人鬼

SNの時点で確定している過去と、士郎の養父がボコボコにしても問題ない相手が少な過ぎて先生に皺寄せが
0
147. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 07:21:23 ID:czMjA2MjU
>>3
それは少し違う
スズメバチの駆除業者とスズメバチを相性が悪いなんて言わないだろう？
完全に狩る側と狩られる側なんだよ・・・
0
4. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:06:46 ID:A1MzQ4NzU
なんだかんだで「一言足りない」のに気付きさえすれば良い関係になるとは思う。先生の性格だと無理ゲーじみてるけど。
0
182. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 16:01:01 ID:Q2MTc1MDA
>>4

それが最大のネックだよな
だから先生は苦労する事になるだろうね
0
5. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:07:39 ID:Y1MDE4NzU
きっちり生かして聖杯戦争終わらせるけど後は死体なり廃人
0
51. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:44:37 ID:E2MzI1MDA
>>5
むしろケイネス先生は死にそうだけどソラウが助かりそうだと思った
0
6. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:07:57 ID:gwNjUzNzU
ソラウの問題をクリア出来てもケイネス先生が聖杯戦争を魔術師同士の死力を尽くした競い合いだと思ってる時点でダメなんだよなぁ…決闘ではなく戦争なんだから…
0
23. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:20:28 ID:cyNTYwMDA
>>6
まぁケイネス先生のそういうメンタル状況をどうにかせん限りは誰引いても負けちゃいそうよね…。

もう強さよりも男女の機敏に詳しいサーヴァントを呼んで畜生そんな強くねぇ、召喚失敗した！でも先生とソラウさんは超仲良くなれてラブラブ恋人関係になれました！って方が陣営的にはいいんじゃないか……？
0
40. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:36:08 ID:k5MDg3NTA
>>23
キューピッド(エロース)でも呼ぶか！
まあその面ならイスカンダル呼んでまとめて抱いてもらうのが戦力面でも人間関係面でも安定そうだから馬鹿弟子が悪いよ馬鹿弟子が
0
44. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:41:54 ID:g2NzQxMjU
>>6
そもそもソラウにいい格好見せて惚れさせたいのが目的だからな
堂々たる決闘だの誇りだのもその一環
聖杯への望みすらない、自分がベストを尽くせばソラウは惚れると思ってるから
0
85. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:20:45 ID:A2NTgzNzU
>>44
『愛する御婦人に自身の力を示し愛を勝ち取るため戦う』って、ある意味では騎士道精神の極地だよねww
0
103. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:49:42 ID:UwOTczNzU
>>6
サーヴァントは兵器、マスターは兵士

兵士が拳銃で撃ち合うのが戦争だと思って
兵器を雑に扱ってたらそら死ぬで
0
7. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:08:42 ID:g2MjkyNTA
ケイネスの魔力量でどこまでカルナの実力を出せるか…鎧があれば基本勝ち残れるとは思うけど
0
9. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:11:18 ID:E2Njg2MjU
>>7
カルナさんいくら燃費悪いって言っても大聖杯から魔力供給される前からジークフリートと一晩やり合い続けたり、バフ盛り盛りのヴラド3世と互角以上にやり合えたりしてるからケイネス先生の魔力量なら割と余裕あるでしょ
魔力足りなかったとしてもカルナさん側から上手く節約してくれるだろうし
0
91. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:28:31 ID:YxODQwMDA
>>9
ケイネス陣営の魔力供給はケイネスより能力に劣るソラウの担当で、変速契約の弊害でサーヴァントからソラウの状況を伺えない
カルナはより慎重に戦うことを強いられるし、ソラウを気遣うケイネスからあれこれと口出しされるはず
薬漬けで文句の出ない一級講師がマスターだったApoより条件が悪い
0
28. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:25:14 ID:Y4MDUzNzU
>>7
魔術師としてはトップクラス(ウェイバーの600倍の魔力量)だし問題なく動かせると思うな
公式で「このサーヴァントと契約して勝利できないマスターがいるとしたら、それは戦いに向かない、トップランクに困った性質の人間だろう」って言われてるし
力量比較
ケイネス:100+α(特殊礼装)
アルバ:100
凛:20〜30
アトラム:20
士郎:10〜20
0
100. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:43:31 ID:UwOTczNzU
>>28
シエル、イリヤ、黒桜はこれを越えてくのか
0
179. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 15:27:49 ID:c2MTA4NzU
>>28
それはケイネスが魔術霊装家の財産人脈諸々最大限にいかした場合の魔術師としての力量であって魔力量ではないけどね
魔力量だけなら人の身で宝具ブッパできると言われてる凛の方が上だから同じサーヴァント召喚して戦わせるとしたらケイネスより凛の方がステータス高くなるはず
0
193. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 01:28:13 ID:IzODgzODQ
>>7
あのコンビで魔力出してるのはケイネスじゃなくてソラウじゃなかったか？
0
8. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:10:28 ID:AxMjczNzU
でも幸運Dだから結局はさよなランサー
0
18. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:15:44 ID:Q2NTA1MDA
>>8
ランチャーさんの幸運はA+(自己申告)だが？
0
146. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 07:12:49 ID:MxMTMzNzU
>>18
それはジナコさんマスター時なので…
0
10. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:13:01 ID:kxNTY3NTA
負けたら死亡確定の月を含め、聖杯戦争からのマスター生還率100%だからな……
0
27. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:23:51 ID:UyMjkzNzU
>>10
ジナコをあの詰んだ状況から帰還させたのは、人類史に一切かかわらないけど英雄偉業ベスト100にランクインすると思う。

後は言葉足らずをもう少し早く治してくれれば、なお良かったっす。
0
34. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:31:40 ID:U1OTAxMjU
>>10
相性は最悪だけどカルナさんならそんなの関係ねぇって感じで生還させそう
0
41. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:37:02 ID:k5MDg3NTA
>>10
foxtailは生還させられるんだろうか…
0
11. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:13:52 ID:c4MjczNzU
カルナさんは最近忘れがちだがマスターの度量を試される鯖なんで…
本人は悪意ないし善鯖だから完全に普通に生きてる一般人とかだとそうでもないけど、
無自覚で容赦なく痛い所ついてくるから指摘されたくない部分があるマスターだと不和になりかねん
俺らの視点だと良い鯖だなぁって判ってるけど完全に初対面だと見抜くの難しいタイプだし
0
119. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 02:16:28 ID:QzMjAwMA=
>>11
あのですね
指摘されて痛い所を持たない人は一般人じゃなくて聖人って言うんですよ
0
129. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 02:47:03 ID:M0NDQzNzU
>>119
つまりガトーさんならパフェコミュがとれる・・・？
0
166. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 11:46:08 ID:Q3OTIyNTA
>>129
ガトーさんなら痛いとこ突かれても「これは一本取られた！」と笑って済ましてくれそう
0
12. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:13:53 ID:E2Njg2MjU
まあカルナさんはディルと違って裏切りの逸話もないし黒子もないから少なくともディルよりはまともな関係は築ける筈…
0
33. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:30:13 ID:Q2MTc1MDA
>>12

ただケイネス先生に、カルナの有り様をちゃんと受け止めて理解する器量の大きさが要求される。なのでカルナを『フルに使いこなす』というのは大変かも知れないな。
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120. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 02:17:52 ID:E0NDgyNTA
>>33
いやカルナはマスターの命令を服従する機械みたいなもんだからそんなもんいらんよ
一般人殺せと命令したら顔色一つ変えず実行し魂喰いも黙々とこなすのがカルナだ
0
128. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 02:46:08 ID:Q0MjE2MjU
>>33
むしろ「施しの英雄」として座に刻まれている男が「呼ばれたからきた」っていう在り方で力貸してくれるのは腑に落ちるから
等価交換の原則とはまた違う、「そういう事象」と定義すれば学者肌のケイネスはカルナの在り方にそこまで不審は持たないと思うわ。
ディルムッドの場合は主君の婚約者を寝取った男として伝説が伝わっているのに「忠義しか望まない」って言うから「ちょっと待って」ってなる訳で
0
185. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 16:12:13 ID:Q2MTc1MDA
>>128

ただその理解に至るまでが結構苦労するだろうから、先生は割と大変な思いをするだろうな。

それから先生が「カルナを、切嗣も含めた各マスターに奇襲的にぶつけて一方的に勝つ」という選択をするかどうか。その判断ができれば先生とカルナのコンビはめちゃくちゃ強いだろうけどね・・・。
0
45. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:42:31 ID:kwMjAwMDA
>>12
ディルムッドもランサーではなくてセイバーで呼ばれていれば、黒子も制御できるし、性格もポジティブだから関係性ももう少しましだったんじゃなかろうか。
まあその場合アインツベルンより先に召喚しないと剣枠がなくなってしまうが
0
105. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:54:55 ID:gxMzQ3NTA
>>45
イスカ取られて代わりに連れてきたのがディルだからな
最初から準備してたアインツベルンより先にセイバー枠取るのは難しい
0
63. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:58:50 ID:UyOTI4NzU
>>12
「汚点で有名な逸話持ち&英雄なのに何の野心も欲望も無いのは怪しい」
で本編では疑われてた様なもんだからな
施しの英雄として有名なカルナさんならある程度まともな
コミニュケーションは取れると思う
0
123. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 02:24:11 ID:c2NzYzNzU
>>12
願いがないことで信用できなかったのは、サーヴァントを使い魔にできるコストは聖杯への願いがあるはずだという考えからだから、英霊の経歴は関係ないよ
0
13. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:14:24 ID:QwODM3NQ=
優勝実績あるのにスルーされる、おフィンフィン
0
20. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:16:32 ID:EzOTgzNzU
>>13
回路はぐちゃぐちゃのままだろうけど
車椅子人生は回避出来たら良いね、まぁ生還がそもそも難しそうだが
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96. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:39:55 ID:UwOTczNzU
>>13
ケイネスがケルトの触媒使ったらディルよりフィンのが来そうだけどな
共通点はフィンのが多いだろう

親指に回復と持ってるからワンチャンあるかも
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121. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 02:18:43 ID:E0NDgyNTA
>>13
フィンが優勝したならなんで天草が最後まで生き残ってんだよ
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130. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 02:47:56 ID:M0NDQzNzU
>>121
参戦順間違えてない・・・？
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14. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:14:25 ID:Y4MDUzNzU
黄金の鎧と水銀の盾(矛でもある)って言うと見た目のカッコ良さはかなり高そうなコンビ
日輪よ、死に随え(ヴァサヴィ・シャクティ)で鎧パージしたら代わりに水銀の鎧纏わせたり色々妄想出来そう
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15. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:14:41 ID:U2MzQxMjU
アヴィケブロン先生呼ばせようとしてるやつwww
ゴーレムの核にされちゃう
0
22. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:18:30 ID:EzOTgzNzU
>>15
ユグドミレニアの財力が無いとアレの建造がそも困難では？
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153. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 08:34:12 ID:U2MzEzNzU
>>15
勘違いしてるけど
先生はボ卿みたいな見た目だけどボ卿よりかはサイコパスじゃないし
ずっと罪悪感を持てる人だぞ
本編では自分の悲願達成の一歩前という条件が目の前にあったから
もう止められずロシェを核にしただけで
0
16. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:14:46 ID:IyMTY1MDA
カルナさんはマスターの状況判断して魔力消費抑えてくれるんだよなあ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:14:55 ID:g2MTM1MDA
ディルはマスターに忠義を尽くしたいっていうのがマスターの為でなくあくまで自分のエゴの延長線上にあるのがね・・・
そういう意味だとカルナはケイネスに合ってそうだけどジナコみたいに積極的には守って貰えないだろうし我様の結局ズッ友チェーンがある以上勝ち抜くのは無理だろうな
0
31. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:26:47 ID:kxNTY3NTA
>>17
ズッ友チェーンに関しては『日輪よ、具足となれ（黄金の鎧）』があるから何とも言えない
鎧が機能してる限りは概念的な拘束力にも割とレジスト入るだろうし
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36. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:33:31 ID:U1OTAxMjU
>>17
カルナさんは誰であろうと積極的に守ってくれるやろ
0
94. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:32:19 ID:c2NzYzNzU
>>36
ケイネス先生は自分から戦う気だから、むしろ戦いの邪魔の方をしないんじゃね？
子供の無謀とかだったらそれでも守ってくれそうであるけど、ケイネス先生の場合は魔術師としての実力はあるから
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122. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 02:24:01 ID:g2NzQxMjU
>>94
これ結構致命的なんだよな
よく言われる兄貴とかもそんな気概見せられたら静観に回っちゃうだろうし
そして切嗣がいる4次聖杯でそれは自殺行為でしかない
0
76. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:18:00 ID:A2NTgzNzU
>>17
デイルは騎士としての軸が2つあるから、どうしてもブレて見えるんだよね
『主君であるケイネスに忠義を尽くし、勝利と聖杯を捧げる』
『セイバーのような好敵手相手に正々堂々と戦い、武勲を挙げる』

同じ虚淵が書いたヴェドゴニアの吸血鬼騎士ギーラッハが
「騎士とは、己の奉ずる者のためならば、犬畜生にでも成り果てる」
「騎士道は根にして茎。その上に咲いた花ばかり、余人は愛でて尊ぶがな」
と言い切り、不意討ちで強敵を屠るのも厭わなかったのを思い出す
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149. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 08:02:19 ID:I0MDAzNzU
>>76
原典のディルムッドってまさにその勝つためや主君のためなら卑怯な手も厭わないってキャラなのに
虚淵がろくに元のキャラも理解せずにただの無様騎士道道化にしちゃったのかわいそうではある
0
160. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 10:02:07 ID:E0NDgyNTA
>>149
いやそんなディル聞いたことねぇよ
ほら吹くなよ
0
172. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 13:49:24 ID:c2NzYzNzU
>>160
原典ディルとか時代のわりに汚さ要素なくてびっくりする方だからな
0
82. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:19:29 ID:MyODQzNzU
>>17
ジナコがここまで尽くして守ってもらう価値自分にないって泣いた時も
ジナコを守った理由は自分のマスターだからただそれだけだし、そもそも自分は人類皆同じ(尊い価値)に見えるって言ってるからどんなマスターでも限界まで守ると思う
0
19. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:16:24 ID:U2MDYzNzU
もう武力とか知力じゃなくて運だよね
運命に負けてるからそれに勝たないと
0
21. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:18:08 ID:EyNDA4NzU
正直カルナさんいても足止めは少なくともされるしワンチャン負けるまである英雄王とアルトリアと征服王がいるし何より切嗣がいるからなぁ
0
50. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:44:31 ID:kxNTg4NzU
>>21
鯖との関係&ソラウとの関係がパーフェクトな関係を築けていたとしても、ケイネス先生自身が戦争という認識を持ってない限り勝ちの目はないよね。
0
24. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:21:47 ID:IyMTY1MDA
勝てはせずとも戦争に生き残れはするかも
ただカルナさん脱落した後やばそう
0
25. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:21:51 ID:E5MDUyNTA
ケイネス先生は強いと対魔忍は強いは同義
必ず逝く運命か必ずイく運命かの違い
0
26. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:22:11 ID:Q2MTc1MDA
これは難しいだろうな。とにかくケイネス先生って、魔術師以外の人間／英雄の生き方や信念に対してそんなに関心も興味もないからな。特に『戦士や騎士の誇り／矜持』に対して、まったく共感する事ができない。なのでクラス関係なく、戦士／騎士系の英霊とはウマが合わないだろうね。

なのでケイネス先生の相性的には同じ魔術師であるキャスタークラス、ないしそもそも人格的交流を必要としないバーサーカークラスといった感じだね。
0
60. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:52:49 ID:kwMDMyNTA
>>26
メディアやパラPみたいなキャスターだと、第五次のアトラムみたいに、現代の魔術士では到底辿り着けない偉業をホイホイと簡単にやられて、プライド潰される可能性あるからなぁ。

apoのアヴィ先生みたいに、英霊を敬い師事する事ができるなら違うだろうけど、ケイネス先生だとどうだろう。
0
74. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:17:34 ID:c2NzYzNzU
>>26
サーヴァントを強力な使い魔としか見てないからな
それでいて、サーヴァントの規格外さは理解してるから、聖杯に望む願いがあるだろうという思考になる
ただ、英雄的思考は理解していないので、聖杯に願う願いはないという答えは信じられないという
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90. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:27:37 ID:QyODAxMjU
>>74
魔術師としてはそれは正しいし英霊側もそれを承知で呼び出されてるんだけどね
現代の知識も持っているバズだし自分の状況も分かっているばずなのに誇りだの何だのを第一に持ってくる方もおかしいんだよ
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165. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 11:37:39 ID:Q2MTc1MDA
>>90

だから戦士／騎士系の英霊と、ケイネス先生は相性が悪いんだよな。
戦いで名誉を得るっていう方向性は一致してるが、ケイネス先生からしたら英霊は「単なる使い魔」にすぎない。だが戦士／騎士系の英霊は矜持や誇りを強く持っていて、それを結局最優先するから「単なる使い魔」の枠に収まらなくなってしまう。ディルだけが変だったから駄目だったって訳ではないんだ。

実際、イスカンダルのマスターになっても相性が悪いと公式が認めてるしね。ケイネス先生が『英霊は「単なる使い魔」ではない』と理解しない限り、戦士／騎士系の英霊とはクラス関係なく結局相性が悪いんだな。
0
102. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:45:32 ID:Y2MTIwMDA
>>26
戦士系でも槍兄貴みたいな戦いたいだけのタイプと相性悪いようには思えないけどなあ
ケイネスが理解出来ないというよりはディルのなんちゃって騎士道が色々ちぐはぐだったのが原因だと思う
0
110. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:58:35 ID:UwOTczNzU
>>102
槍兄貴とかメデューサさんとか仕事人タイプならなんとか

生き残れるかは知らん
0
131. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 02:49:37 ID:Q0MjE2MjU
>>102
ケイネス自身も箔付けに聖杯戦争に参加しているから
戦うことで名誉を得るって理由は別に否定しないだろうからね
0
167. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 11:48:29 ID:Q2MTc1MDA
>>102

ただ槍兄貴にしてもメドゥーサさんにしても、扱い方を間違えるとマスターへの強いヘイトを抱くタイプだから、ケイネス先生の様に『英霊は「単なる使い魔」』というスタンスだと、意図せずして地雷踏んでヘイトを稼ぐ危険性はあるんだよな。

なのでケイネス先生は槍兄貴やメドゥーサさんのマスターになっても、結構苦労する事になるだろうね。
0
140. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 04:44:13 ID:Y2MTIwMDA
>>26
それ切嗣の話してない？
0
162. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 11:17:11 ID:Q2MTc1MDA
>>140

切嗣の場合は、戦士／騎士の矜持や誇りを「嫌悪してる」って感じなんだな。
無理解なケイネス先生とはスタンスが結構異なってる。
切嗣は、そういった矜持や誇りを理解しつつ踏みにじるって感じなんだな。
0
175. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 14:19:57 ID:E3OTk2MjU
>>162
切嗣は別に踏み躙る気はないでしょ
セイバーに関してはお互い理解できないのは分かってるから相互不干渉にしようとしたらやらかされまくって（主にケイネスの令呪のことを想定せずにディルを切嗣のいる場所に向かわせた件が致命的）冷戦状態になっただけ
ケイネスとディルムッドに関しては殺し合いの敵なんだから罠にかけやすい思考回路してたらそれを利用するのは当たり前
0
181. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 15:54:50 ID:Q2MTc1MDA
>>175

いや、ケイネス&ソラウ抹殺作戦を「セイバーに黙ってやった」って時点で、セイバーの矜持や誇りを切嗣は思い切り踏みにじってる。アイリを介して必要な段取りをちゃんと伝えればよかったのに全くやってない。切嗣はセイバーがショックを受けて傷つくであろう事を分かっててやってるんだよな。

だからアイリが怒って切嗣を責めた。切嗣がやってる事がイジメ以外の何物でもなかったから。
0
188. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 20:52:33 ID:k1MzM1MDA
>>181
セイバーがやらかす前はきちんと情報と戦略をアイリセイバー双方に伝えている、結界が張られている寺のことやキャスターに対する対応等しっかりとな、自身とセイバーの精神的相性が悪いことも加味してアイリをつけてもいた
切嗣が子供っぽい癇癪を起こしていたのは確かだがマスターとして情報も戦術の供与も全うしてるんだよ、セイバーがやらかす前には
まあやらかした後にもバイクや拠点の準備、カリバー時前後のフォローもこなしてんだけど
0
29. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:25:30 ID:QwMDkzNzU
昔読んだ二次であったな。アキレウスとかアルクとかも参戦してたやつ。
先生は生き残ってカルナさんも事実上優勝みたいになってたかな。
確か士郎が鎧受け継いでた気がする。
0
52. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:45:17 ID:g1MTkzNzU
>>29
あれもう消えちゃったんだよね。そんなだったっけか。カルナさんのマジレスを食らった先生が最終的に「こんなんただの殺し合いじゃんバカか私は」的な境地に至ってた事だけ覚えてる。
0
68. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:06:37 ID:MyMTMyNTA
>>29
一瞬プロットアーマー背負わされるのかと勘違いしたわ
0
184. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 16:03:36 ID:c3MDkyNTA
>>29
なんか読んだ気がする
たしかメディアと取り引きして戦争降りたやつだったはず
0
30. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:25:55 ID:M1MjIxMjU
ケイネスが勝ち残るのは本当に無理無理無理
聖杯戦争のレギュレーション完全に勘違いしてるし
0
32. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:27:31 ID:czOTI4NzU
「名誉よりも優先すべきことがあるのではないか（大丈夫？婚約者にきちんと愛情伝えてる）」
「そのような品に価値を見いだすとは思えんが（言葉で表現しないと伝わらないよ？）」
とか言ってキレさせそう

もう少しコミュできれば多分相性はいい、ソラウを惚れさせてケイネスの精神にデバフかけることもないし
0
35. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:32:09 ID:kwNDg4NzU
ジナコでも敗退(生きてはいる)したからどちらにしろ無理だろ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:37:17 ID:AzNDc1MDA
>>35
・（本来の）マスターの生還を最優先とする
・マジでヤバイと判断したら鎧を貸し与えられる

だからむしろケイネス生還率はかなり高いのでは……？
それ以外の諸々が無事かどうかは分からないけど
0
83. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:20:25 ID:c2NzYzNzU
>>42
切嗣vsケイネスの構図になったら無理だと思うわ
鎧貸出とかジナコが戦う気がなくて、生き残りたいという思いがあったからのものだし
自ら戦いに行くケイネス止めるようなタイプじゃないし
0
37. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:33:50 ID:E1MzI4NzU
降霊術は専門じゃないしなこの人。
どのみち、英霊を理解できなくてどっかで詰む
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38. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:35:05 ID:UzOTAwMDA
「信頼を築くために心根を述べよと言うなら主よ、まず貴様が愛を打ち明けるのが筋というものだろう。無骨者の俺に恋情は測りかねるが、まだ見ぬ勇名よりまず意思を示せ（そうすればソラウの気持ちも少しは変わるだろうし挑む意味も勝算も変わろうというもの、意識の先を共有しておくことは戦場において大切なものを見失わずに済む道標に繋がる）。」
0
57. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:51:24 ID:g2NzQxMjU
>>38
言いそうで困る
そしてケイネス先生が意地張ってそんなんじゃねーよと言い出すと思う
0
39. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:36:01 ID:I3MTIzNzU
サーヴァントがどうこう以前にこの人の死とエルメロイ2世の誕生は避けようがないからなあ……
そういうの無しに考えれば割といい線行く気はするが、やっぱりスレの通り英雄王の壁が高すぎる
0
53. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:45:18 ID:kwMjAwMDA
>>39
やっぱり先生が死亡しないとダメなのかね？再起不能で引退して雷ネスまでのつなぎでウェーバーに譲るとかでは･･･何とかなりませんか！
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43. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:39:13 ID:g4MTI3NTA
聖杯戦争を魔術師が魔術を競い合う大会だと思い込んで参加した時点でどうあがいても積んでた
聖杯戦争に参加したケイネスを生き残らせたいならそれこそエルキドゥとかカルナみたいな規格外を呼ぶかしかないけど、それだとギルがやる気出しちゃうという積みっぷり
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78. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:18:03 ID:QyODAxMjU
>>43
思い込むというかそういう喧伝で外来マスターを読んでるからしゃーない
聖杯戦争の本当のことを知ってるのは御三家だけ
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46. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:42:52 ID:k1MzM1MDA
カルナさん事態はマジで真っ当な強サヴァなのにケイネス先生との相性がすんごく悪いのが問題
むしろ対サーヴァントに対する相性が最悪な切嗣のほうがカルナといい関係結べそう、一応男の英霊だし一言多くてもガンスルーできるし
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70. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:07:44 ID:AxMzcxMjU
>>46
どうだろう、切嗣の見抜かれたくない本質をあっさり見抜いてズバズバ言いそうだからなぁ……。
もちろん悪意ではなく褒めてるつもりで。
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111. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:59:59 ID:gxMzQ3NTA
>>70
ズバズバ言ってくれた方があの時の切嗣には良い気がするけどな
0
97. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:40:15 ID:c2NzYzNzU
>>46
まぁ、切嗣の場合気に入らないセイバーへの対応にしても、アイリを代理マスターにして自分は別行動でマスター暗殺に動くだから、カルナで同じ運用したとしても普通に通用はしちゃいそうだからな
0
155. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 08:44:09 ID:g3MjQyNTA
>>46
切嗣が目を逸らしてる問題を取り繕うことなく一言足りないマジレスしてより意固地になりそう
0
201. 名無しのあにまんch 2021年02月04日 14:44:32 ID:U0OTA3MTY
>>46
ああ見えて切嗣超絶面倒な厄介ボーイだからカルナのマジレス神拳に耐えられる未来が見えない
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47. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:42:53 ID:gwMjk2MjU
実力じゃなくて運EXサバ呼んだ方がいいのでは…？
0
54. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:45:46 ID:czOTI4NzU
>>47
つまり……藤村先生か……
0
71. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:08:49 ID:g2NzQxMjU
>>47
カプ好きのケイネスソラウをくっつけようといらん世話するような鯖の方が相性いいだろう
結局それが望みだし、ソラウと完全にくっついたらこんな下らない儀式に愛するソラウを危険に晒してまで参加する愚かさに気づくだろ
0
48. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:43:11 ID:Q0MDYxMjU
ケイネスはまだマシな方がだけどマスター側は鯖の力制限したり余計な事したり邪魔してる事多くね？
足引っ張ってこないだけでも当たりのポケモンのレイドバトルみたいな
0
55. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:45:50 ID:A3MDk1MDA
ディルじゃ無くてフィンを呼べば融通も効くし親指しゃぶって全て解決してくれるのに
0
56. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:48:06 ID:EyMDczNzU
回路死亡足死亡でもギリ生存ぐらいの所に落ち着きそう
0
58. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:52:04 ID:A3MjkxMjU
本気出したギルガメッシュとカルナの闘いとか冬木消し飛ぶな
0
62. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:58:11 ID:MzNzczNzU
親指かむかむ君ならマジでワンチャンありそう
大概チートだし寝取りもしないだろうし
最善がわかるからホテルも多分使わんだろ
0
64. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 00:59:13 ID:U2NzcwMDA
ドゥリーヨダナとかエジソンとエジソンとかと仲良くやってるとこ見ると、ああいう傲岸不遜な小心者タイプとは相性良いのかもしれん
0
65. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:00:49 ID:M1MjUyNTA
カルナさんは一応忠義を果たすという目的があったディル以上に打算なしでマスターのために行動するからよっぽど上手くやんないと信頼関係築けないんじゃないかな…
あと、ギルのガチ具合も変わりそうだから勝率が上がるとは個人的には思えない
0
67. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:03:50 ID:E5NTQ1MDA
カルナさんのマスター絶対生き残らせる力とケイネス先生の聖杯戦争で絶対命を落とす力が拮抗して再起不能で英国に帰るとかになりそう
ケイネス先生はどうせ切嗣とタイマンしに行っちゃうだろうから…
0
69. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:07:26 ID:Q1MDYzNzU
「ソラウにカッコいい所見せながら勝つ」って前提条件からして詰みが発生してるのがもう……
勝つだけならやりようはいくらでもあるんだけど、ソラウにかっこいい所見せないんだったらそもそも聖杯戦争に参加する動機自体が消滅するという。
0
84. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:20:33 ID:QyODAxMjU
>>69
動機としては自分の魔術師としての集大成に武功が欲しかったってのがある
適当な死徒でも狩っときゃよかったんだよ
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72. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:13:26 ID:c0MzUxMjU
ケイネスは割と冷静でバーサーカー援護してセイバー倒せってのは正しいわ
ディルが言うこと聞かないから令呪使うハメになったけど
弱いくせに言うことまで聞かないとかいう最悪の鯖引いたから惨状になってしまったけどカルナならなんとかなりそうな気もする
切嗣に起源弾ぶちこまれるのは変わらなさそうだが生きては帰れるだろ多分
0
86. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:20:56 ID:g2NzQxMjU
>>72
まあね、でもセイバーディルライダーバサの四すくみで令呪使ってまで指示することじゃなかった
結局引くに引けない性格も良くない
0
92. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:28:32 ID:c2NzYzNzU
>>86
ライダーがどう動くかわからない状況だったからな
あの時、バーサーカー轢いただけだったけど、その気ならセイバーとランサーもまとめて轢き殺しにいけたらしいし
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95. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:35:26 ID:YxODQwMDA
>>72
既にゲイボウで傷を負わせてるからセイバーとバーサーカーがやりあって双方が消耗したところで漁夫の利を狙えばよかった
こういうディルムッドの必勝法が公式から提示されてる以上はケイネスの判断ミスでしかない
0
133. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 02:53:19 ID:U1OTAxMjU
>>95
そうなん？あそこでセイバーを逃せば最優先で狙われるしバーサーカーと組んで確実に倒せる状況だったあのタイミングでそうするのは然程間違った選択ではないと思うけど
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148. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 07:43:26 ID:YxODQwMDA
>>133
同盟相手でもない能力不明の狂戦士とアドリブで共闘させるなんて無茶ぶりがすぎる。バーサーカーがセイバーを狙っているとしてもマスターが令呪で矛先を変えさせないとは限らない
撤退が嫌ならせめて後ろに下がって戦いを観察させればよかった。バーサーカーがステータスを隠蔽していても心眼があれば戦い方から能力や技量を推し量れたかもしれない
0
73. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:14:17 ID:gzOTkwMDA
ケイネスが生き延びる世界は汎人類史には存在しないので無理です
0
77. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:18:03 ID:cxMDk4NzU
冬木ガスの悪名が増えるな
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79. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:18:17 ID:A2MDU2MjU
カルナ召喚したら流石にケイネスも改心するんじゃない
0
88. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:25:07 ID:c2NzYzNzU
そもそも、魔力供給分割の目的がケイネス自身が魔術を十全に使うためっていう時点でアウトくさい
本人が戦う気満々な以上、カルナはその戦いを尊重しちゃうだろうから……
そして、切嗣がいるとなると勝敗はね……
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89. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:25:46 ID:IwMjAwMDA
因果律「ごめんね」
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93. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:31:05 ID:g4MjIyNTA
カルナさんがいれば聖杯戦争でやられる事はないと思うけど、プリズマ時空を見るにどうあがいてもどこかで詰むっぽいから…空想樹植えれば長生き出来るかもしれない。
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101. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:44:22 ID:U2MzUxMjU
ケイネスに鯖云々はあんま関係ないんだよね死因は切嗣だし
基本的に流れが変わらんなら初戦セイバーvsカルナで時間切れでイスカ乱入からのゴタゴタで解散
ディルのように助太刀するか分からんからジルvs万全セイバーvsカルナの三つ巴になって切嗣にケイネス殺されたで終わりじゃね
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109. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:57:21 ID:c2NzYzNzU
>>101
戦う気がそもそもないジナコやセミラミスにすでに捕らわれていて判断能力のないマスターと違って、ケイネスは武功をあげるという目的で自ら戦いにおもむいてるからな……
いわば戦士(マスター)同士の戦いになった場合、カルナが手を出すとは思えないな
0
106. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:55:36 ID:cwNjMyNTA
カルナに限らずケイネス先生が生き延びると人類史が滅ぶ（抗うとかそういうレベルではなく）から　ガイアとかアラヤが全力でケイネス先生が生き延びる可能性を潰すはず。
無理筋に生き延びさせた場合その世界（特異点ごと）破棄するレベルだからね…
むしろ世界と敵対する使徒とかクモさんなら…？
0
107. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:56:22 ID:E5Njk2MjU
ケイネスの目的であるソラウと結ばれるのはあるかもしれん
そして結局ケイネスは死ぬが、
一人無事に帰ることができたソラウのお腹には新たな命がエンドになりそう
0
108. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 01:57:08 ID:IxODA2MjU
切嗣対策としてエミヤ（アサシン）呼んで起源弾の情報を得ておく＆切嗣の考えそうな罠も先読み回避してもらおう
グランドオーダー案件でしか呼べない件は横に置いとくとして
暗殺者のくせに聖杯にかける望みが世界平和とかいう超うさん臭い単独行動A＋持ちアサシンを絶対信用しないと思うが
0
114. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 02:06:20 ID:A3NTQzNzU
裏切りの騎士であるディルが忠義を捧げたいだけで願いはないとか言うから「うっそだろお前信じられるかよ」ってなっただけで、施しの英雄カルナなら同じようなこと言われても「まああのカルナならそういうものか」と納得しそうではある
そこに信頼が生まれていくかは別として
0
116. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 02:10:39 ID:c2NzYzNzU
>>114
ディルの経歴とか関係ないぞ
ケイネスの考えはサーヴァントという存在自体が規格外なのだから、そのサーヴァントを使い魔として使えるのは聖杯の報酬があるからだという考えからだから
0
117. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 02:10:44 ID:QyODAxMjU
>>114
そもそもディルの逸話からして信じるってのが無理な話だし、だから完全に使い魔として扱ってた
所詮本命がダメだったからの妥協でしかないからな
0
124. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 02:40:41 ID:U0ODA4NzU
ディルは正々堂々と強敵を討ち取った事実を持って忠誠を証明するスタンスだったが、忠誠を誓う＝命令には忠実という認識だったケイネスとですれちがってしまった。だいたいセイバー初戦の令呪行使あたりで。
0
134. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 02:56:45 ID:k2ODA4NzU
下手に強いやつ呼ぶより作戦参謀呼んだ方がいいんじゃない？
それこそ切嗣のやり方とか切り札を見抜けるようなやつ
0
136. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 03:34:25 ID:U1ODUwMA=
>>134
やはり孔明か･･･
0
173. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 14:18:00 ID:QyNzcyNTA
>>136
可哀想だし司馬懿にしよう
0
137. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 03:59:27 ID:M1MzU4NzU
ギルガメッシュ以外誰も勝てねえんだから何とかすりゃそのまま優勝できるやんけ
0
138. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 04:02:39 ID:M1MzU4NzU
そもそもカルナの鎧ケイネスに着せれば絶対に生きて帰れるんだから余裕やろ
0
139. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 04:43:23 ID:c2NzYzNzU
>>138
ケイネスが聖杯戦争を魔術師同士の競いあいと捉えてる以上、主が戦う気だというのなら、それに手を出すのは無粋、自分はサーヴァントとの戦いにのみ全力を注ごう的なスタンスになるだろうから、鎧の出る幕がない
0
141. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 04:45:52 ID:MxNjkwMDA
カルナ呼び出して勝利できない奴はよほどの雑魚と言われてるし、まあ勝てるんじゃない？
0
143. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 05:34:43 ID:MyMTIwMDA
いくらイスカンダルの触媒奪われたって言っても男女同伴で参加するのによりにもよってNTR逸話持ちのディルムッドって正直勝つ気ある？って人選よな
0
144. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 06:33:37 ID:IyNjk3NTA
ギル様VSカルナ見れるのは胸熱
強敵と出会った時のギル様の反応が楽しみ
0
150. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 08:07:22 ID:Q4NzgxMjU
CCCでのバチバチ具合からしてカルナさんを見ただけで我様ハッスルだろうからもう色々な過程が崩れる
そして時臣もケイネスもアサシネイトされる
ただそうすると言峰が覚醒しないルートに入りそう
0
151. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 08:09:22 ID:g4MTUyNTA
メタなこと言うとカッコ悪く負けさせるために展開ごとIQ下げまくるシナリオの犠牲にされて原典のキャラから改変されまくってしかも都合よくクソ弱いディルムッドと
キャラ的に優遇されまくりで大英雄にふさわしいカルナさんとの差というか
ぶっちーの狙い通りにファンから永遠に嘲笑愚弄され続ける存在に成り果てたディルが哀れでならない
0
159. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 09:29:48 ID:UxNDAzNzU
>>151
どうにもケイネス再評価をする場合にディルムッドを下げるのが都合がいいからな
ケイネスを盛れば盛るほどディルは下げに下げられる仕組みよ
0
170. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 12:55:44 ID:Y2ODI4NzU
>>159
現状の扱いを見ると公式側もディルムッドに対する思い入れとか無さそうだしな
0
200. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 04:43:06 ID:M0MDI3MTI
>>151
強さの方はセイバーでフォロー入ってんだけどな
いかんせん描写がコミックリリーフ寄りで真面目な活躍が
0
158. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 09:27:56 ID:A2MTY1MDA
それでも金時なら……金時ならどうにかしてくれる
0
168. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 12:31:58 ID:Y2NzU1MDA
自分の鯖一覧眺めてて、槍文書先生は結構良い線いけるかもしれんと思った
「慢心が己を殺す」を早い段階で（実力行使で）教えてくれそうだし、戦士でも騎士でもないし
0
169. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 12:33:52 ID:Y2NzU1MDA
>>168
文書じゃない書文　間違えた
0
171. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 13:08:01 ID:k3MDI2MjU
気さくで戦略が得意なのが良いならヘクトール辺りかな……
0
174. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 14:18:54 ID:QyNzcyNTA
>>171
オジサンもマスター選ぶクチだから気に入らなかったら鞍替えするよ
0
177. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 14:42:20 ID:c2NzYzNzU
>>171
尚、ヘクトールも魔術師の地雷である聖杯いらない勢のもよう
しかも、欲しいなら手に入れてやるよ？っていうガチで魔術師が疑心暗鬼になりそうな類い
0
183. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 16:01:30 ID:U3NjgxMjU
>>171
公式でヘクトールとケイネスは相性クソ悪と書かれるレベルで悪かったりするぞ
0
176. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 14:41:27 ID:MzODEwMDA
死ぬ運命が防げないなら死んでから蘇生すればいいのでは？医神か婦長を呼べばワンチャンあるのでは？
と思ったけどマスター死んだら鯖も消えるね…
0
178. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 15:00:56 ID:UxNDExMjU
ケイネス先生を生き残らせたいんだったら、サーヴァントよりも嫁を変えるべきだと思う。
0
180. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 15:41:15 ID:UxNDAzNzU
ケイネスの性格にも問題があったのだから
教育の段階から見直すとか
あるいは素直に尊敬できるキャスター系とか
ケイローンとかがいいかも
0
190. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 00:14:50 ID:kzMTEzOTQ
先生の性格のせいでぶっちゃけ何呼んでも相性最悪なキリツグに再起不能にされるわ
ゼロのキャラ、英雄人間全員含めても先生が意識改革させてくれる奴おらんもん
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191. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 01:01:15 ID:g3MzI5NzI
ワンチャン｢永遠の孤独｣というしっかりとした願いがあるアルジュナの方が上手くいく可能性がある
まあアーチャーは呼べないから関係ないが
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192. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 01:25:45 ID:IzODgzODQ
ケイネスがやられたのって鯖ほとんど関係なく切嗣とタイマン張って破れたからだし相方が誰でも結局死ぬのでは？
相方がセイバー瞬殺してすぐこっちの援護に来れるくらいめちゃ強い鯖とかならワンチャンあるかもしれないけど・・・
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194. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 01:43:28 ID:gzMDE3MDY
>>192
ケイネス倒れたときにディルが間に合ったのって、セイバーと切嗣の仲が悪く、セイバーとディルが騎士道で通じあってたからって要因あるからな……基本切嗣とタイマンになった時点でアウトという
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195. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 14:15:09 ID:Q4MDU5NDA
型月のみんなが2世大好きだからどう足掻いてもケイネスさんが成功するのは無理
0
196. 名無しのあにまんch 2021年01月28日 21:49:09 ID:E3OTgyNzI
ランサー限定ならフィンしかいないな
ケリィの絡め手を看破できる可能性が高い
戦闘能力も優勝実績から文句無い
起源弾の後遺症も癒しの水でワンチャン回復あるかもしれん
戦争指揮官としても信頼できるのでケイネスの勘違いを正すことができるかもしれん
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197. 名無しのあにまんch 2021年01月29日 16:24:50 ID:YxMDU0MTY
もういっそウェイバーに触媒をパクられず召還まで持ってけて英雄王来た!これで勝つると思ったらなぜか触媒と同じ切れ端を大事にしてる軍師が出てくるみたいなルートはどうか
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198. 名無しのあにまんch 2021年01月29日 16:26:16 ID:YxMDU0MTY
>>197
金ピカじゃなくて征服王だった
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199. 名無しのあにまんch 2021年01月30日 17:50:07 ID:kxMTMxMDA
ケイネスが生き残るにはソロモンか指パッチンで宇宙全部消し飛ばせる人ぐらいしか無理じゃね
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202. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 11:37:08 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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