【ダイの大冒険】ロカって元勇者パーティの一員なのに評価が微妙じゃない？

  • 183
1: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 09:31:58

3: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 09:36:50
ハドラーの片腕斬ったり旧パーティー唯一の前衛だったり弱いわけないのになんか微妙な扱いされるやつ
5: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 09:37:57
>>3
これから命をかけた決戦に挑もうとしようとする矢先に
仲間のヒーラーの女はらませて戦線離脱余儀なくさせてるのは大きい
9: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 09:42:21
>>5
勝てたから良かったものの負けてたら戦犯どころじゃないよね
11: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 09:43:38
ロカにも教えてないのに！ って言ってるからバランと同じようなことされたんだろ
61: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 10:08:01
ロカ本人は決戦にも参加するつもりだったし…
戦力外の馬車ホイミ係を孕ませただけで
143: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 10:43:05
危険日に誘った嫁が悪いよ嫁が
146: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 10:44:28
>>143
ソアラとかそんなんばっかりなのかYO！
157: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 10:50:41
ロカは童貞だしやっぱり誘ったのは嫁だよね…
154: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 10:48:15
故郷に残した女に種を仕込むならわりとよくある話なんだけどね…
戦力の一人を孕ませるのはさすがに見ない
54: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 10:05:30
こいつがピンク髪の遺伝だよな…
6: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 09:39:01
娘マァムの初期の微妙さは親ゆずりか…
17: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 09:48:51
嫁と娘のしょぼさに強さの評価まで引っ張られてる
63: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 10:08:15
いやまあ別にマァムも弱いわけでもないんだけどな
68: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 10:09:36
>>63
規格外多すぎる…
72: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 10:10:17
>>63
ほかの師徒がちょっと強すぎるだけだな
4: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 09:37:01
アバン先生を基準にマトリフ師匠とか老師を見ると
いつもマァム両親とのレベル格差が酷い気がする
8: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 09:42:13
ドラクエ３基準でみても
純戦士ってぶっちゃけ微妙だし
12: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 09:43:59
>>8
勇者より硬いしバイキルトアタックで火力出すしでかなり役に立つと思うが
13: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 09:44:46
>>12
武闘家でよくないか？
21: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 09:51:42
>>13
武闘家は会心率の高さが魅力であってバイキルトとは相性悪いだろう
22: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 09:52:03
>>13
フル装備なら攻守ともに戦士の方が上だぞ
かいしんはバイキルト乗らんからここでも差がつくし
189: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 11:02:22
ドラクエ3の話になるとやけに戦士下げが来るよね
193: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 11:03:27
>>189
そんな極端に弱いとも思わないんだけどな
194: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 11:04:48
>>193
むしろ強い方だよ3戦士は
209: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 11:14:24
>>194
引き合いに出される武闘家は耐性装備が無いからな
リメイクはまあ…
18: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 09:48:56
本編ではもう死んでるんだっけ？
10: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 09:43:27
戦線離脱したのになんでお亡くなりになってるの…
14: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 09:44:47
>>10
戦線離脱した後にあった最終決戦にはちゃんと参加してる
15: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 09:47:47
最終決戦で魔界の呪い的なものでも受けちゃったのかな
19: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 09:50:59
僧侶が嫁でマトリフ師匠もたまに遊びに来てたらしい環境でどうやったら死ぬんだ
24: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 09:53:20
>>19
単行本の紹介だと何かありそう感は出してたな
35: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 09:57:19
ロカなんで死んだんだっけ？
40: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 09:57:49
>>35
謎
39: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 09:57:48
魔界編とかでひょっこり出てきたりしたら面白かったね
64: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 10:08:26
ロカはやっぱ裸で逆立ちしたのが原因で死んでしまったのではないか
25: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 09:53:38
嫁はともかくロカは充分に強いと思うんだけど、比較対象が老師じゃ引換券扱いもやむなし
7: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 09:40:25
先生もステはちょっと頼りないし師匠も嫁も純後衛だしだからロカがクロコダインしてたと思われる
26: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 09:53:41
前衛いなくてもジジイコンビどう見ても絶対魔王より強いって！
28: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 09:55:01
>>26
魔王軍勢１人で引き受けて足止めする師匠と
魔王本人を単騎で引き受けて足止めする老師
まあそうだよね
32: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 09:56:19
老師はハドラータイマンでなんで倒せなかったのか不思議なくらい
30: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 09:55:29
ロカはハドラーの腕切ったりしてるけど
ロカの嫁の方は戦闘描写全く無い
95: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 10:18:20
ロカだってホルキンスぐらいは強いでしょ
98: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 10:19:29
>>95
バラン相手に剣で圧倒して小技使わせるぐらい頑張ったあの騎士ぐらいは強いのかな
99: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 10:20:28
>>95
さらに混乱させるのはやめろ！
100: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 10:20:52
マトリフ師匠もブロキーナ老師も魔王時代のハドラーには勝てなかった
っていう前提を考慮すると魔王ハドラーが読者のイメージ以上に強い＆あの二人が成長し過ぎって感じなので…
ロカもマトリフやブロキーナと同じぐらいの強さはあったんじゃないかな
118: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 10:31:47
アバンストラッシュ完成したのは終盤も終盤だったらしいし、マジで前衛できるのがロカしかいないし早死にもする
240: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 11:30:17
まずアバンPTの闘いもマトリフの爺さんが何度も禁呪を強いられた
かなりきつい戦いの連続なんで前衛が弱い訳ないからな
205: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 11:09:03
戦士だとヒュンケルとかクロコダインでダイ大でも強い職だけど
ロカが戦力的にどうだったかは描写少ないから正確な所は判別不能だな…
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 00:30:05 ID:k3NzYzMDM
マトリフとブロキーナか凄過ぎてね。
0
99. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 06:27:20 ID:MzMjU2MjA
>>1
一分間の魔法勝負なら誰にも負けないと豪語する魔法使い、大魔王の若い肉体とタイマンして互角に戦える不治の病持ちの武道家、普通ならハドラーの方が粉々にされてる相手だよな
0
161. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:32:07 ID:M5MDM1Nzk
>>99
天空の神々、竜の騎士「ジャッジの結果小物なのでスルーします」
0
2. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 00:31:45 ID:gwNTM2OTI
補充メンバー(マトリフブロキーナ)が強すぎるのが悪い
0
39. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 01:08:36 ID:cyMjM2NTg
>>2
あれ、ロカとレイラの代わりにブロキーナ師匠でマトリフは入ってたと思ってた。
戦士、勇者、僧侶、魔法使いって基本パーティだし。
0
153. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:36:07 ID:E0MTcwMjY
>>2
ミストバーン相手に本気出す老師のシーンは震えたね。
連載当時はヒムらと同様「すげぇ」って思いながら読んでたわ。
0
3. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 00:32:11 ID:g1NDgxNzI
当時のハドラーと真バーンって比較にならないからなぁ
真バーン戦でアバン先生すらほぼ戦力にならなかったのを考えるとおっさんレベルの実力があればいい方だと思う
0
4. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 00:32:31 ID:kwMjE1MDM
ここらへんをスピンオフでどうするのかは気になるな
0
105. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 07:40:26 ID:UwMzg0Njg
>>4
嫁もどうも単に僧侶じゃないっぽいしな
予想通りの展開なら
マァムのパワーはロカ譲り、素早さはレイラ譲りってことになるな
0
5. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 00:32:59 ID:Q4NzgwMTI
勇者アバン読んでるとこんなエチエチな娘に迫られたらそらDTはイチコロですわってなる
0
64. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 02:14:48 ID:g0OTkzNzI
>>5
しかも明らかにロカが一目惚れしてる…
0
116. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 08:49:22 ID:UwMzg0Njg
>>64
明らかにマァムより胸でかいしな…
0
6. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 00:33:25 ID:MwMDg1MDc
大事な決戦の前に夕べはお楽しみして妊娠させた(した)夫婦だしな…その後もお盛んすぎたけど旦那は年齢と共に精力減衰したのに無理して早死にしたんだろう。たぶん。
0
21. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 00:56:25 ID:kwMTQ2MDg
>>6
生まれた娘作中数か月の間にオリハルコン叩き割る技にと超回復で生物崩壊させる技の狂気の二大奥義身に着けた人間兵器だから実は天才だよな
0
41. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 01:12:30 ID:QwMjM0ODk
>>21
しかもほんの数日で身に付けてるんだよな、閃華烈光拳
0
93. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 05:15:03 ID:k4MDg1ODc
>>21
適性と精神性が噛み合ってないから全力を出し切れてないのが弱点
スペックだけは抜群に高いのに実戦で使うとアレ…？ってなってもやもやするタイプではある
0
156. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 13:30:12 ID:k4OTQ1MjE
>>93
だからミストに体乗っ取られた時はめちゃくちゃ強かったんだよな
ミストはマァムをただ使い捨てるつもりで全力出させてたから
0
98. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 06:18:06 ID:g1MTk4ODE
>>21
バーンの腕を一発で崩壊させるから当たり所次第ではあの一撃でダイ大が終わっていたチート技

マァムが素早さをもっと上げた上で漫画的都合を無視出来るようになったら作中最強格も有り得る
0
125. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 09:54:37 ID:c1MDk0MDU
>>98
成長スピード考えたらぶっちゃけダイとかも追い抜いて最強になってたでしょマァム
成長スピードポップやヒュンケルと比べても頭一つ上

素ステが追いついてる状態でセンカレッコウケンぶん回してたらバーンも瞬殺しかねない
0
120. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 09:05:23 ID:U4ODU3MDc
>>21
この狂気の天才が微妙扱いされるダイパーティ、テラオソロシス
0
56. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 01:57:39 ID:U2NjI3MTA
>>6
その辺り(ロカの死因)は、今放送しているアニメ本編じゃ語るの難しそうだから、ブルーレイBOXが発売されたら新作OVAつけて、それで明かしてほしい！

あと、ロカはアバンに「女の子を好きになる事なんかあったら国中を裸で走り回ってやる！」と堂々と宣言していたけど本当に実行したのかな？

それもOVAで明かしてほしいな！
0
117. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 08:51:16 ID:MwNDY3NTQ
>>56
普通にアバン外伝でやるのでは
0
142. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:28:18 ID:E2MjM3OTM
>>56
最終決戦で死んだ可能性が高いよね
すでにマァム生まれてるし
0
163. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:58:57 ID:UwMzg0Njg
>>142
でもハドラー戦でロカ死んだのなら
マァムってもっと
「お父さんを奪ったにっくき魔王軍」みたいになりそうなものだが
そういう雰囲気でもないし
0
7. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 00:34:17 ID:gzOTI1NjA
そりゃまあ現役時代がほとんど書かれてないからな
勇者アバンですごいとこ見せてくれるだろう
0
8. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 00:34:38 ID:A2Nzg2NjE
アバンが万能すぎてアバンパーティの戦闘想像するとアバンがなんとかしたんやろなぁって思ってしまう
0
15. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 00:46:22 ID:U0OTYyNzE
>>8
マトリフの勇者論からして少なくとも当時はそんなに万能ってわけではなかったんじゃない？
0
43. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 01:16:43 ID:Y3NzgwMDY
>>15
描写が乏しすぎてアレだけど、あの台詞からするとロカは戦士として、レイラは僧侶としてアバン先生より優れている筈なのよね。つまり専門分野では少なくとも通常人類最高位で、アバンの使徒たちに準ずる実力者となる
0
51. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 01:35:28 ID:g1NzYzMzA
>>43
そうすると資質も環境も揃ってた割に初期マァム弱すぎない？に繋がるという
0
61. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 02:04:47 ID:U0OTYyNzE
>>51
ロカが早死にしすぎたせいで戦士としての技術をマァムに教える事が出来なかったとか？
と思ったけどアバン先生もアバン流刀殺法を伝授させてる訳じゃないし戦士としての素質はあまり無かったのかもな
0
71. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 02:35:51 ID:Q0MDQ4MA=
>>51
マァムはアレでも戦うのが嫌いな女の子なので、ダイ達と戦うようになって一気に覚醒したんじゃないかと
0
83. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 04:30:00 ID:YwNjI1NTM
>>43
まあ、純粋に回復薬としてなら、アバン先生もそこまで有能ってわけでもないし。
（多分、回復呪文の豊富さなら、レオナの方が上）
0
106. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 07:42:08 ID:UwMzg0Njg
>>83
というか
アバン先生回復呪文使ってるとこあったっけ…？
0
171. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 20:55:07 ID:IyMDEzODc
>>106
描写はないよね
ただ設定はある
バランと同じかそれ以上には使えそう
0
122. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 09:20:46 ID:U0NDIzMDQ
>>15
先生はちょっと優しすぎる気がするんだよな
だからクールな魔法使いが必要だった
0
9. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 00:35:42 ID:k0ODcxNzE
弱くはないんだろうがなぁ…
0
60. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 02:04:16 ID:U2NjI3MTA
>>9
同じカール騎士団の団長で後輩(後任者)であるホルキンス(バランに紋章閃で瞬殺された人)とどっちが強かったのかな？
0
114. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 08:30:44 ID:QxMjU1Mw=
>>60
カール騎士団が魔境過ぎるけどアバン、ロカの後輩だしなぁ
0
10. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 00:38:19 ID:Y2NTM4OTI
私はかまいませんが…(圧倒的自信と信頼)
0
11. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 00:38:56 ID:E2MjM2MzI
戦士枠で比較しても相手がクロコダインとヒュンケルというね
最後まで通じる純タンクに、HPがバグってる上時々攻撃もバグる男
0
104. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 07:40:06 ID:A4MjA5ODk
>>11
クロコダインが純粋にドラクエやってるのに対して
ヒュンケルだけグラブルとかソシャゲに在りがちなサポアビ盛り盛りな気がする
0
12. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 00:39:59 ID:U0OTYyNzE
ダイ大はメンタルで結構強さが変わるし世界征服一歩手前みたいなハドラーはテンション高めだっただろうからな
イオナズンとかベギラゴンみたいな極大呪文をまだ使えなかったであろうマトリフと一定時間しか本気を出せないブロキーナ師範とアバンストラッシュ未完成のアバンじゃ魔物の軍勢とハドラーを同時に相手するのはキツかったんだろう
0
94. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 05:17:00 ID:kwMTMxMzA
>>12
バーンも言ってるけどハドラーってもともと普通に強いしね
0
141. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:21:46 ID:E0MTg4MzA
>>94
魔王時代は魔軍司令時代よりは覇気も上だったしな
0
13. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 00:43:02 ID:Q4NjMxMjI
意外とおおかなづちで戦ってたりしたのかもしれない

評価微妙なのは、アバン先生より強いイメージわかないからだろうなぁ
0
14. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 00:43:51 ID:I1NDQxODY
ロカはクロコダインと同じタンク寄りの戦士だったんじゃない？
ハドラーのイオナズン妨害した直後に発動途中のイオナズン未満を食らってその翌日だかにスレ画だし
アバンは割と線が細く女僧侶のレイラ、老木な魔法使いマトリフ、枯れ木な武闘家ブロキーナのパーティで敵の攻撃を受けられるのロカしかいないし
0
28. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 01:00:29 ID:cyMjM2NTg
>>14
ハドラーイオナズンで来い。
0
52. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 01:42:23 ID:g1NDgxNzI
>>14最大値が高いおっさんとは別方向のタフさで自然回復力が高いみたいな想像してる
ダイ大の回復呪文って傷と体力を同時には癒せないみたいだから、ちょうど嫁さんがヒーラーだしそれと併せたらタンク力高そう
0
53. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 01:45:48 ID:M4OTU1NDc
>>14
そうなんだろうけど
アバン⇔ダイ、プロキーナ⇔マァム、マトリフ⇔ポップと比較するとロカ⇔クロコダインは成立しない感じがすごい
多分ロカがギガブレイクくらったら一撃でミンチになる
0
90. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 04:41:20 ID:c4MjgxMDA
>>53
アバン⇔ダイも成立しないんじゃないか？
人間と竜の騎士(ハーフ)の差は大きいし
戦闘スタイルもだいぶ違う
0
16. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 00:46:46 ID:I1MzAxMQ=
レイラのポジションって、マァムではなくメルルだったのではないだろうか
本編では描かれてなかったけど、ロカも相当強いはず
ブロキーナとマトリフも強いけど、２人ではハドラーを倒せなかったってのは間違いないからな。そこが覆ったら、本編の一切合財が丸ごと全て茶番と化すもの
0
17. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 00:48:47 ID:UwOTUxNQ=
ダイ大読んでてマァムが弱いって意見になる奴がいることに困惑するわ
なに読んでたんだ
0
24. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 00:58:40 ID:k3OTY4Mzg
>>17
弱くはないが、ただの人間のポップ、ヒュンケルと比べても一回りは落ちるからなぁ
さらに上位互換の老師がいるのがなんとも
0
87. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 04:36:28 ID:Q3OTkwNDk
>>24
全くその通りだが、比較対象がバグキャラすぎませんかねえ
0
27. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 00:59:12 ID:g0NjMyNjA
>>17
ヒント：まとめで強さが話題になるのは大体ホップとクロコダイン
0
33. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 01:05:29 ID:cyMjM2NTg
>>17
味方の女性だとまともな戦力はマァムだけ。
占いサポートのメルル。
ベホマやザオラル使えるが国動かす方に尽力するレオナ。
三賢者はそんな強いイメージないなあ。
敵ならアルビナスいるけど。
0
157. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 13:42:39 ID:A4NDYyODQ
>>33
レオナは戦闘力はパッとしないけど頭良いしフェザー持ちだしHP・MP回復要員としては有能
0
35. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 01:05:40 ID:MwMjc4ODc
>>17
最終的にアルビナス１対１で倒してるし弱いわけないんだけどな。ミスト曰く相手を気遣ってだいぶパワーを抑えてるって話で素でラーハルトやヒム圧倒するのは体への負担考えたら無理でも互角ぐらいでもおかしくないはず。
0
42. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 01:13:14 ID:Q4NjMxMjI
>>17
弱いとは言わないが、最初の完敗だったバーン戦から鎧しか強化されてないからなぁ
最終メンバーの中だとどうしても一枚落ちる印象はぬぐえない
0
65. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 02:17:58 ID:E3NTI3Nzc
>>17
閃華烈光拳がチート過ぎて後半の敵がほぼ無生物になるレベルなのに
0
97. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 06:06:31 ID:E2NzI1MjU
>>65
まあ閃華烈光拳“は”強いしチートだよね

いや、アルビナスに勝ってるからマァムが弱いはずはないんだけどさ
強キャラのイメージが持てないままなのはミストバーンに手も足も出なかったのと最終決戦で出番無しだったからか
0
68. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 02:23:02 ID:Q1MzA5MjQ
>>17
ほんとこれ
0
77. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 04:05:41 ID:c5NTAxMTU
>>17
キャラがブレてるから強さもブレてるように感じてる。ヒロインとしても戦闘キャラとしても中途半端に見えるんだよなあ…あとやっぱ師匠と比べてしまう
0
84. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 04:31:35 ID:A3NTExNDg
>>17
何度も読んだ上であんまり強い印象ないわ
0
91. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 04:48:22 ID:YyMDMxNzg
>>17
強いけど勇者パーティの戦士と僧侶の娘にしては活躍が少ないのと
両親不明のヒュンケル&武器屋と専業主婦の間に産まれた臆病で弱っちいただの人間の2人がバグというレベル超えてるのが悪いよ
0
149. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:00:58 ID:c3NzM5OTE
>>17
ドラゴンボールで例えると18号レベル(レギュラー女性キャラ最強)だから十分強いんだけど末期だからサイヤ人レベル(ダイ、ポップ、ヒュンケル)しか活躍できない感
0
18. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 00:52:50 ID:UxMDIzMDQ
アバンがハドラーとの戦いで死のうものなら問答無用で斬首レベル
0
19. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 00:54:30 ID:AwMjI1MDE
外伝での描写が楽しみだなぁ
0
20. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 00:55:36 ID:UxMzU1MTE
アバンストラッシュという豪快なネーミングはたぶんロカのセンスだと思う
0
22. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 00:57:51 ID:EwMDYwMDQ
つかマトリフと師匠がその気になれば旧ハドラーなんて何時でも余裕で倒せただろ
0
59. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 02:03:14 ID:IyMjE4MzM
>>22
そりゃ、魔王時代のハドラーと後年の師匠老師比べたらそうだろうよ
当時の師匠老師は今よりも少し未熟だったと想像するべきでは？
0
63. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 02:10:18 ID:U0OTYyNzE
>>59
少なくともマトリフはメドローアを使えないしハドラーがベギラゴンに驚いてる所からするとベギラゴンも使えなかった可能性があるなもしかしたら最終決戦までにはベギラゴンも覚えてるかもしれないが
0
80. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 04:24:34 ID:IyMDI1Mzc
>>22
ところが老師自身はミストバーン戦で
「(あの頃の力をもう一度！)」ってハドラー戦思い出してるんだよな
ハドラー時代の方が強かったんだと思う、押し切れない時に歳はとりたくないとも言ってるし
格闘戦では推してる感じだったからそこは老師が上だけどハドラーの格闘技術も剣ヒュンケルに食い下がれるぐらいなので一方的に負けてない上魔法も使えるから
オワタ式の老師からするとハドラーの方が致死攻撃多かったんじゃね？至近距離で魔法使われそうだし
0
109. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 08:00:29 ID:QxMTgzODA
>>80
ハドラーの時よりもスタミナが持たなかったよ。って言ってる辺り
ミストバーンの時同様有利に立ち回ってるように見えて決定打は与えられず実際は老師のほうが撃沈秒読みだったのかも知れんしな
仮に閃華裂光拳で勝負に出たとしても当たる保証もないし
0
23. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 00:58:32 ID:k0NjIxMjU
ハドラー討伐の最終決戦PTってアバンとロカの他には誰がいたんだっけ？
元スレでも語られてる凍れる時の秘法の時の3人PTの方が印象強くて思い出せない
0
46. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 01:20:35 ID:I1NDQxODY
>>23
アバンがレオナに語った回想シーンでレイラとマトリフ、ロカがアバンをハドラーとタイマンさせるためにここは任せろ先に行けムーブして送り出したって言ってた
ブロキーナはマアムの面倒見てたのかもしれん
0
25. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 00:58:41 ID:gyMDc1MDE
Vジャンの、嫁のスペック上げてきたんですがｗ
0
26. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 00:59:10 ID:EwOTU2NDg
危険な旅をしているし性欲を持て余し、ムラムラするのはしかたない…魔法が発達しているのに避妊する魔法とか赤ちゃんを簡単におろす魔法はないし
0
44. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 01:18:40 ID:cyMjM2NTg
>>26
ケンガンアシュラで山下さんが、戦い見たあと数年ぶりに女を抱いたってあったけど、あんな感じなんだろう。
(本能的な子孫を残す欲求)
0
111. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 08:13:04 ID:UwMzg0Njg
>>44
悟空もセルゲーム前に悟天つくったしな
種の生存本能みたいなのが働くんだろうな
0
29. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 01:00:40 ID:kyMTIyMDQ
マァム母は一応ハドラーとの最終決戦で戦ってる姿は描写されてたっけな
マァム両親も全盛期は普通に強かったんじゃね
0
30. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 01:03:26 ID:k3MDk2OTQ
ロンベルク級の剣ヒュンケル相手にリーチ的に不利なヘルズクローでやりあって微不利程度で済むハドラーの格闘能力が普通に相当高いんだよね
ここにイオナズン級の呪文まであるんだから老師でも師匠でも総合力で勝てないことには変わらないんだ

ここらへんのパワーバランスがおかしく感じられる理由ってぶっちゃけラーハルトだと思うんですよあいつ強すぎる…
0
31. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 01:04:31 ID:Y3NzgwMDY
ロカといいレイラといいブラスじいちゃんといい、仲間や対抗馬が強すぎて獄炎の魔王で相当盛らないとならんキャラが多すぎる
　と言うか大魔道士VS鬼面道士なんてブラスじいちゃんが最低ベギラゴンでもぶっ放さないとお話にならないのが酷い
0
50. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 01:33:16 ID:I1NDQxODY
>>31
ブラスは本編の方でデルムリン島の長老ポジだし軍師ポジで後方から指揮を担当してたか内政担当で魔王軍の兵站を担ってたんじゃない？
それか中盤あたりにデルムリン島で別任務を担当中に凍れる時の秘法で一時的にハドラーの支配から逃れてワシは何をしとったんじゃ？で放置される
でそのままハドラー復活、退治で現代に繋がる
0
162. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 15:57:10 ID:UwMzg0Njg
>>50
まあ凍れるときの秘宝の間
魔物供給係の業務が停止してたとしても
ハドラーが秘宝から回復したら
真っ先にまた総力で軍補充＆魔物トレーニングしないといけない
立場だろうしなあじいちゃん
0
119. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 08:53:22 ID:UwMzg0Njg
>>31
どっちかというと外伝のあの眼鏡トロールさんのほうが
マトリフの相手っぽい感じある
魔法使ってくるんかまだ分からんけど
0
32. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 01:05:14 ID:UxODk0NjA
魔王時代のハドラーはベギラゴンこそ使えないかもしれないけど精神面では魔軍司令になった後よりも上だったろうからね
精神的なもろさを抱えてしまった復活後より魔王時代の怖いもの知らずのハドラーの方が勝負には強かったかもしれない
あとハドラーは格闘家としての技術だけでも間合いの短いヘルズクローでヒュンケルの剣と互角に戦えるし、魔法も昔からイオナズンを使える位と、格闘と魔法の総合力では魔王の頃でもバラン以外の軍団長より強い気がする
真ミストバーンを老師が圧倒したのは、真バーンの肉体スペックが高過ぎてミストが力任せの攻撃しかしてなかったから戦い易かった面もありそう
0
159. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:20:47 ID:c1NTc1MjQ
>>32
強さもだけど戦術的な問題もあったんじゃないかなあ？

老師強いけど継戦能力に難あり＆飛ばれると対応できないから
「前線に出てきてもらって」「飛ばない＆逃げない舐めプ」してくれないとあかんのだよね
マトリフも近接戦できない＆当時まだ極大呪文使えないから
「格闘戦させず」「イオナズン使わせない」でないとアウト

そうやって考えていくと
「飛ぶ・逃げる余地を与えない」ために地底魔城へ乗り込み
「近接戦でも優位に立てる」＋「ストラッシュならイオナズンまで相殺できる」アバンをなるべく温存して
タイマンで決戦する、という原作の結果に辿りつくんじゃなかろうか
0
34. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 01:05:30 ID:E0MjQ2NjY
こういうところが微妙だから面白いけど超名作とは思ってない
0
36. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 01:07:25 ID:I3MjY0MzA
よりによってアバンパーティで２人しかいない凡人同士の間に生まれたマァム
0
55. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 01:53:14 ID:kwMjE1MDM
>>36
ポップの両親は非戦闘員のパンピーなのですがそれは
0
72. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 02:59:06 ID:I3MjY0MzA
>>55
だからよりによってなんだよ
ポップみたいに元々その他大勢から生まれたならともかく
３／５からハズレを２つとも引いてる
0
76. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 04:03:51 ID:c5ODM4NjU
>>72
１つは引くこと確定なんですがそれは
それとも何か？先生と師匠で子供作れっていうのかお前は？
0
151. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:19:06 ID:I4ODUzNDA
>>76
アバンとマトリフじゃ子供出来ないって考える奴と、ナチュラルに二人の絡みを考える奴のどっちが多いのか
0
121. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 09:09:58 ID:I1OTEwMDI
>>72
爺2人は年齢的に子供作れないだろうし性別的にアバンレイラかロカレイラの組み合わせしかないじゃん…
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37. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 01:07:45 ID:kwNzE3Mjk
微妙というか回りのインフレが進んで
アバンすらも純粋な戦闘力そのものは大したことない扱いだし
マトリフと老師は最強クラスにも通じるものがあるから高評価だけど
あの夫婦の二人は描写不足な上に、今んとここれといった大技も見せてないんだから外伝に期待としか
0
38. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 01:08:28 ID:MyMzI5NTU
ジジイコンビは消耗戦に持ち込めば弱い（当社比）から魔王ハドラー倒せなかったのも分からなくはない
ていうかハドラーってマトリフがベギラゴン使えることさえ知らなかったから多分魔王時代にはマトリフとガチバトルしてないよね
0
69. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 02:27:41 ID:YyMDc2NDQ
>>38
逆だろ。
禁呪まがいの呪文を使わざるを得ないほど苦戦してたと言う話もあり、凍れる時の呪法に対処するためにメドローアを編み出したと言う話もあり、ハドラー戦の頃にはまだベギラゴン使えなかったんじゃないの。
そもそも肉体的にはおじいちゃんだからポップがシグマにやったみたいに接近戦で勝つなんてことは無理だろうし
0
40. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 01:11:43 ID:ExNzQzMDE
勇者アバン時代の老師とマトリフもスタミナに問題あるから味方少ないうえに魔王ハドラーはわりと大軍引き連れてるっぽいから相性悪いのもありそうなんだよなぁ…
ダイの時代よりはまだ体力に余裕はあっただろうけど、老師は武神流完成させたのとかも魔王ハドラー討伐後だったっけ？まあ完成させてたら閃華で倒せるだろうしね…
0
45. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 01:19:37 ID:Q1OTQ4OA=
外伝で嫁がドスケベ対魔忍衣装着てた設定追加されたんだっけ？
童貞だしそんなのにせまられたら肉欲に溺れてもしゃーないやろ
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47. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 01:25:59 ID:AwMjI1MDE
>>45
DQ3最強職の一角な盗賊(忍者だけど)要素入っていきなり盛られてる…色んな意味でつよい
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49. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 01:31:36 ID:Y3NzgwMDY
>>47
ゴリラパワーがない代わりに、スピードとセンスとエロさは据え置きで僧侶方面が強化されたマァムみたいなバランスになるのかね
確かに基礎能力は高そうなんだが僧侶盗賊も僧侶戦士と同じく微妙に相性が悪い気がするんだよなぁ。そこをどう料理してくるのか
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124. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 09:46:10 ID:U2NDc2Mjc
>>45
えっあの盗賊みたいな女の人別キャラじゃなかったの？(節穴)
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48. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 01:31:34 ID:M0MzAzMTc
スレチだけど俺は３戦士より４のライアンの方が過小評価されてると思う
命令させろがなくて通常攻撃だけで強いFC版はもちろん、リメイク版でもHPぶっちぎりで高いから壁としてくっそ頼もしい
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81. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 04:27:51 ID:IyMDI1Mzc
>>48
ライアン過小評価があるとしたらアリーナのせい
あの姫があまりに強すぎる
0
134. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:38:51 ID:AwMjI1MDE
>>48
雑魚相手に後手に回る事になるから普段使いよりボス向けなとこあるからなぁ
バランス良く強い勇者､早くて高火力なアリーナ､魔法系2人とある程度殴りも出来る僧侶系2人と層が厚いのもでかい
まぁライアン勇者アリーナミネアの脳筋パーティで粉砕していくのも楽しかったけど
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138. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:14:49 ID:g1ODc4ODA
>>48
ライアンさんの問題は実力ではなく加入時期だから…
最初や二番目だったらどれほど頼もしかったことか
0
152. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:20:41 ID:YyNTA2MTg
>>48
ライアンはリメイク版でもピサロ加入前まではレギュラーだったな。
勇者・ライアン・アリーナ・クリフトで裏ダンまでクリアした。それ以降はライアンの後釜はピサロになったけど。
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54. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 01:49:23 ID:E4MjUwMTc
さりげなくバランがソアラ孕ませた挙句駆け落ちしたせいで事態がややこしくなった件について触れるのはやめてさしあげろ
0
57. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 01:58:32 ID:A3NTgyNDU
個人的にマァムの僧侶戦士としての微妙さがそのまま両親の強さのイメージになってる感ある
0
58. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 01:59:46 ID:YzMjU5NjM
マアムの女性離れした怪力はロカ譲りとの事なので、ロカは剣技とかで戦うのではない純パワー型の戦士のイメージがある
DQ3の戦士ってそんな感じだし
0
62. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 02:09:39 ID:AzMjk2MTQ
まあ世界の命運をかけた戦いに挑むタイミングで、回復役を孕ませて戦線離脱させたのは完全に大戦犯だよな
少年漫画にありがちだけど割と無責任な大人が多い
バランとソアラといい性欲に負けすぎ
0
70. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 02:31:30 ID:g5MTMyMzg
>>62
バラン「どーせ俺種無しだし、中出ししまくったろ」
バラン「妊娠ってマジかよ……よし、お義父さんから逃げよう」
バラン「見つかった……もういいよ死ぬわ……」
バラン「うるせーうるせー何様だあ！滅ぼすぞゴラァ！」

これは無責任ですね
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74. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 03:44:22 ID:Q4MDA4OTE
>>70
言い方酷いけど間違ってないのが酷すぎる・・
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79. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 04:17:20 ID:gxNDU4Njk
>>70
許されぬ恋を成就させるため駆け落ちした後に子供ができたってんなら、まだよくある悲劇話で済んだんだけどな……

客人として迎えられた立場でありながら、一国の姫相手にどうせ子供ができるはずがないと高を括ってヤりまくり
魔物疑惑をかけられても処刑もされずただ追放で許されたけど、子供ができたからとそのまま駆け落ちじゃあさすがにね
王として示しがつかないから、そりゃあ娘相手にだって厳しい口調になる

原作者的には全くそんな気はなく、ソアラと比較して人間の醜い部分を描いたつもりなんだろうけど
ディーノの処遇なんかも含めて、アルキード王の実際にやってることって、客観的に見るとむしろ聖人寄りなくらいだし
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89. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 04:38:10 ID:cxNDU0NDY
>>79
そもそもヤりまくりとか言ってるのが悪意前提でしか見てないとしか見えんが。一回でもできる時は出来るしまともな避妊具があるのかも分からないんだが
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96. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 05:56:18 ID:E2NzI1MjU
>>89
そもそも当時のバランに性知識があったとは思えないし
本来竜の騎士って子孫残さないからその手の知識が備わってないのは不自然ではないしな
まあそうなると益々ソアラがノータリンだったことになってしまうが

話変わるけど竜の紋章を引き継いだ時にその手の知識とか経験とかもダイに引き継がれたのかな？
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180. 名無しのあにまんch 2020年12月01日 19:31:20 ID:I5OTAyNzA
>>96
ぱふぱふを知らなかったぐらいだしなぁ
しんのすけみたいにプロレスと勘違いしたりして
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103. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 07:32:32 ID:cwNzU4NTM
>>89
ヤリまくりじゃなくて一回がたまたま当たってしまっただけにしてもアウトすぎるだろ
一国のお姫様傷物にした挙句子供産ませて一緒に国外逃亡ってそれもう新しい王家主張して対抗勢力でも作って国家転覆狙ってんじゃねえのかってくらいの蛮行だわ
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66. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 02:20:33 ID:YxMTk5Njk
酒瓶の開け方を知ってる以外ノヴァの完全下位互換だな
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88. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 04:37:38 ID:A3NTg5OTA
>>66
勇者と戦士を比較するのは何か違うような…
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67. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 02:21:47 ID:c0MDQ4OTU
とにかくブロキーナの爺さんがあまりにも強すぎるのが悪い
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73. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 03:03:36 ID:Q2ODY3MDA
マァムはミストが憑りついている時が好き。
あれで頭部のミスト部分がなければ完璧と言っていい。
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75. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 04:02:38 ID:k4NTMxMDQ
ロカは「先代勇者パーティの一角なのに必殺技がない、後世に技を託せていない」のが影が薄い理由じゃないかなあ…
アバン・マトリフ・ブロキーナはそれぞれの技をダイ・ポップ・マァムに継承させたわけだし
別漫画だけどロト紋の先代勇者パーティも剣王・拳王・賢王として鍛えた技を後世に託し続けたわけで
ロカ専用の特別な必殺技の一つもあればそれだけでかなり存在感が違ったような気がする
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85. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 04:32:31 ID:IyMDI1Mzc
>>75
マァムが普通に強ければ親もヤバくねだったと思う
極端な話マァムがラーハルトみたいな強さを見せてりゃ親がチートだったんだろって言われてたんじゃね
実際はスタメン落ちだし
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146. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:45:13 ID:g2ODg1MDg
>>85
マァムは普通に強いだろ
後半活躍に恵まれなかっただけで
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169. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 19:37:47 ID:cyOTY1OTI
>>75
ロカの協力を得てアバン流が確立した→ロカもアバン流を使う
という感じだったりして。
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78. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 04:14:49 ID:c5MDU5NTA
旅立ち前の状態で魔王相手にダメージ通してる奴が弱いわけねえよな…
二人そろってだけど
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92. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 04:54:38 ID:k4NTMxMDQ
>>86
プレイヤーに実装されたのはSFCリメイクからだが
ファミコン時代から盗賊バコタや大盗賊カンダタはいたぞ
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95. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 05:51:37 ID:c2MzQxMDA
勇者と大魔道師と格闘家が別格すぎて
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100. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 06:51:04 ID:E0NzE5NDE
レイラさん本編ではまだ３０過ぎで完全に引退して戦力外みたいになってたけど高レベルの僧侶ならバギクロスとかバシルーラとかザラキとか使えないんだろうか
体が訛ってるにしても呪文は忘れてないだろうし村長の爺さんがマアムが居ない後の村の守りはワシに任せろって言ってたけどレイラさんも十分戦力じゃないっすか
0
107. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 07:49:36 ID:UwMzg0Njg
>>100
そういや外伝ではいちおう
村でマァムのおじいちゃんが教会やっててレイラはそこで働いてる形なのに
今は教会もなんもないのか

いったい何があったのやら…
0
148. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:00:35 ID:I1NDQxODY
>>100
最終決戦で瀕死の傷を負ったロカに限界超えてホイミかけ続けた反動で魔法使えなくなった
ロカは蘇生したけど日々の生活に支障をきたす後遺症で以前のような頑健な身体では無くなり剣士を廃業
の流れならカールに帰還せずレイラと村に留まる理由づけには十分かと
ロカの性格的に男子を欲しがっても不思議じゃないのにマァムの弟妹がいないのも説明できる
0
101. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 07:05:11 ID:IyNzM2OQ=
ダイ大はわりとパワーバランス適当なんで考えても無駄だろ
その場のノリよ
0
102. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 07:21:01 ID:Y1MzM5MTk
マトリフと老師はその後師匠ポジションになるけど
この二人特に見どころもないからしょうがないよね
0
108. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 07:59:04 ID:M2NDQyNjM
本編の純戦士のヒュンケルがアバン流で戦っているから、ロカの戦技ってのちの世代に伝えるほど優れてないのではって見えてしまう
マァムがアバンにならえないとはいえ老師に素手の戦い方を学んで、その流派の必殺技を習得しているのもあるし
0
110. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 08:10:07 ID:czNjMwNjY
あくまでもバーンやバランヴェルザーと比べたら小物というだけで
魔王ハドラーは魔王ハドラーでラスボスにふさわしいレベルではあったんだろうな
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112. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 08:15:32 ID:U3NTI0MjY
「ブロキーナは真ミストと互角に渡り合ってたから～」と皆言うけど
真ミストって肉体の強靭さと暗黒闘気の出力が高いだけで
格闘技術はたいしたことないんじゃないか？
あいつがパンチの打ち方とか体捌きの練習してるとは思えん
肉体強度は真ミスト＞魔王ハドラー＞ブロキーナ
格闘技術はブロキーナ＞魔王ハドラー＞真ミスト、だったんじゃね？
0
130. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:17:38 ID:QxNTI4MDQ
>>112
暗黒闘気なしでも空の技身につける前のヒュンケルと互角以上に戦ってるぞ
0
139. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:16:26 ID:kwMDUzNjQ
>>130
ミストは技術だけなら剣＞格闘なんじゃね？

ほとんど闇の衣状態だから剣の練習はできてロンベルク級にまでなったけど、普段はバーンの姿を晒せないから凍れる時の秘法や圧倒的な身体能力はともかく肉体の持ち味である格闘の練習はあまり出来なかったんじゃないかな？
だから実際ラーハルト達の攻撃が当たりまくっている(ミスト自身凍れる時の秘法があるからそれ前提の戦いをしてるのもあるけど)

マァムの時も肉体を壊す程の身体能力ゴリ押しと仲間を乗っ取られたことで動揺して攻撃というより取り押さえようとしていたから強かったと考えれば納得できる
武神流の技も使ってなかった気がする
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137. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:08:25 ID:kwODY1MjU
>>112
少なくともマァムの肉体でもリミッター外せば
ラーハルト・ヒム・アバンをまとめてボコれるくらいには強いぞミスト
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143. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:32:17 ID:IyMDI1Mzc
>>137
それが無敵の体で暴れてるだけで技術じゃないって意味じゃね
大体老師を殺すだけならそこまで強い力いらなそうだし
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113. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 08:29:00 ID:E0MTUyMA=
ロカとレイラがコトに及んだ時、同じパーティにいたはずのマトリフがどうしていたのか気になる。
邪魔者はクールに去ったのか、それとも出歯亀してたのか。
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166. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 17:05:30 ID:I1NDQxODY
>>113
女は泣かせない主義らしいからイチャイチャしてたら、そこだ！押し倒せ！的な出歯亀根性丸出しだけど
ガチでそういう雰囲気になったら見なかったことにするぐらいの心遣いはできそう

後日、ロカにだけカマかけてあたふたする様をニヤニヤしてそうだが
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115. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 08:48:51 ID:gxNjgxMDk
当時のハドラーは戦闘開始直後にバフをかけまくるスタイル（「おれにまかせろ」）なのかもしれん
部下いっぱい引き連れてたし…
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118. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 08:51:38 ID:Q0NjY4NjE
正直ホルキンスは過大評価だと思う
剣で圧倒したってのも弟の贔屓目だし
そもそもバランは紋章閃まで紋章を出してすらいない
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127. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:06:32 ID:k3MzQyNg=
>>118
圧倒ではなく互角では？
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129. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:17:33 ID:kwODY1MjU
>>118
弟は圧倒したなんて言ってないぞ
ただ純粋な剣の勝負では決して引けを取らなかったってだけだ
問題はたとえ剣の腕でバランを上回っていても、竜闘気貫く火力がないから100％勝てないことだが
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181. 名無しのあにまんch 2020年12月04日 18:37:01 ID:cyMDI2ODc
>>129
大振りの一撃をかわしてのカウンターなら、バランにもダメージ入るんじゃ無いか
まともに斬りむすんだらそもそも剣が保たなそうだし
絶妙な間合いで執拗にまとわりついて、カウンターを狙い続けたんだろう
そらバランもウザくなってくるわ
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123. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 09:24:52 ID:I4MzUyNTE
若くして大国の騎士団長をやれるぐらいだから
当時の人類の中でトップクラスの一角だったのは確かだろうな
本編のアバンの使徒達がおかしいだけで
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126. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 09:54:39 ID:k3MDk2OTQ
弟談はあくまで「引けは取らなかった」だからようは打ち合いで勝負は出来てたってことでしょ
スポーツ的な試合なら10本中1～3本くらいは取れそうみたいな感じ

試合形式ならバラン、ロンベルク、ヒュンケル、ホルキンスあたりはちゃんと勝負になるんじゃないかな
ロカもそこに食らいつけるレベルにあったんだと思う
戦いの遺伝子覚醒前のダイは技術が、アバンはフィジカル面が劣るのでこのクラスにはたぶん一歩譲る

もちろん実戦だと闘気量やら必殺技やら武器の質やらで差がどんどん開くわけだが…
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128. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:11:47 ID:cxNDk4Nzc
マアムは自分がダイ達に付いて行ったら森の魔物から村を守れなくなるんじゃって心配してたけど
レイラ母さんって戦力外なのか
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131. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:28:30 ID:U5NzExMTA
微妙なのは評価じゃなくて描写だな
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132. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:34:16 ID:AwMjI1MDE
>>92
要素としては考えてた所にリメイクで職追加＆しのびの服実装だからこれ幸いと乗っけたんだろうね
時代が進んでからの外伝ならではな展開
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133. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:37:51 ID:g2OTcxNTU
パートナーですら気付いていない妊娠を見抜いたアバン先生が何でもお見通し過ぎて身近にいたら怖いなとこのシーン見るたびに思う。たまたま悪阻してるとこ見たのかもしれんけど。
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165. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:46:30 ID:A3NTg5OTA
>>133
ロカが鈍感すぎた可能性
アバンと二人旅のときの童貞臭漂う発言からして嫁の変化に気付ける繊細さはない気がする
あとはアバンが学者の家系なのもあるのかなと
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182. 名無しのあにまんch 2020年12月04日 18:39:24 ID:cyMDI2ODc
>>133
正直、あのアバンはキモいと思った
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135. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:39:07 ID:c4NDUyNTM
勇戦僧で始めて最終的に勇武賢になるのはDQらしいといえばらしい
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136. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 10:58:52 ID:AyNTMxODM
DQ3は素早さの半分が守備力になるから転職もしてない戦士だと悲しいことになる
逆に言えば盗賊なり武闘家なりを経由して転職さえしてしまえば弱点克服できるんだが
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140. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:19:49 ID:cxNDk4Nzc
戦士はレベルの低い新人でも強力な武器防具を与えればお手軽に強化できるってのがウリだから
育てたキャラをわざわざ戦士には転職させないな
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144. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:34:29 ID:QyOTg3MjQ
ハドラーはいわゆる竜王ポジだぞ。バーンは今でいうアスラゾーマ・・・大魔王とかいう今見てもトップ魔王層と張り合える奴とやりあったダイ達を基準に考えるからおかしくなるねん。
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145. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:41:01 ID:g2ODg1MDg
>>86
うわぁ出たよ
必要以上にゲームに合わせろって言ってくるやつ
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147. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 11:45:35 ID:I1NDQxODY
結果的に岩どころかオリハルコンを砕いたマアムの怪力は親父のロカ譲りって一応設定あるし少なくとも物理攻撃の高さは相当あると期待できるはず
逆にパワーが高すぎて武具が持たないレベルの危険性ある
冒険を続ける過程で洗練されていくアバン流刀殺法の雛型を一番最初に学び互いに競い合うことでストラッシュの完成に寄与したとか
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150. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:19:05 ID:c3NzM5OTE
ドラクエ２に置き換えると

アバン：もょもと
ロカ：トンヌラ
レイラ：犬

な感じでプレイしてきてロンダルキアのほこらに来たら２人が種泥棒のごとく永久離脱(どうぐとそうびもそのまま没収)して一時的に仲間になる強NPC的なじじい２人を連れてハーゴンの神殿に行かざるをえない仕様か
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172. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 21:06:33 ID:IyMDEzODc
>>150
キャラ性能的には
ロカ：もょもと
アバン：トンヌラ
でしょ

でトンヌラだけが魔王に突貫
あ、無理ゲーだわ
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173. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 21:55:54 ID:E2MTQ1MzA
>>172
アバン先生の万能具合は病気バグサマルみてーなもんだし…
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183. 名無しのあにまんch 2020年12月04日 18:43:24 ID:cyMDI2ODc
>>150
サマルトリアはザラキザオリクメガンテの使い手
生と死を司る神官ポジだぞ
前衛使いして弱い弱い言ってるのは小並プレイスタイル
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154. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 12:48:40 ID:A5NTY5MTg
親の話題よく出るがヒュンケルの実の両親はどうだったんだろうな
ポップみたいにただの一般人率高そうだが
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155. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 13:27:04 ID:A5MTI0MDI
よく腕を落っことす魔王だな
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158. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:07:38 ID:Y0MzAwMTM
老師って技量マンなおかげかスタミナはともかく魔王ハドラー戦より明らかに強くなってるよね
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160. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 14:22:44 ID:YyNTk1MzU
マアムの怪力はロカ譲りって設定だけど、DQ3戦士だと攻撃力は武器の強さ頼みだから、素の腕力はあんまり無いんだよね

親がロカだったから助かったって設定が出て来ないのと、誰かの師匠になってないからロカの評価が微妙なんだろうなあ
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164. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 16:06:17 ID:M0NDMyNTg
体格的にクロコダインみたいなタンク役ができてたようには見えないのもな
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167. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:40:44 ID:E0Nzk1Mw=
Vジャンでやってる外伝でロカの死因とか掘り下げられたりするのかしらね
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168. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 18:48:58 ID:QzNzA5NTI
>>167
あの森ライオンヘッドとかいるからなあ
元々生息してるのかクロコダインが連れてきたのか
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170. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 20:47:12 ID:M2NDQyNjM
>>168
マァムがダイらと会った時に、魔物が増えてきたみたいな感じのこと言ってなかった？
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174. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 22:20:31 ID:A3MzYyNDM
実力はよくわからんけど
わりと悩みこむシーンが多い勇者アバンの相棒としてはピッタリな性格してるよね
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175. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 23:39:39 ID:E0MTg4MzA
>>174
勇者と戦士のコンビといえば、
ロト紋のアルスとキラもそうだったな
キラも仲間（ヤオ）と結ばれたし
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176. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 23:40:43 ID:E0MTg4MzA
実は死んでなくて、ダイみたいに
魔界や天界にいるという可能性もありそう
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177. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 23:56:34 ID:AyNDYyMjE
最終のブロキーナ老師って真ミストをボコれる+烈光拳使えるってことはガチバトルで生物相手なら最強クラスじゃね？超魔ハドラー辺りは倒せそうだし、下手したらバーンも倒せそうだ
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178. 名無しのあにまんch 2020年12月01日 11:39:45 ID:kzNTIyMjQ
ロカの剣技はカール騎士団流剣術だろうからマァムに伝えるにしてもカール流だろうな
でもマァムはハンマースピアで全く活かせない模様
ハンマースピアと言ってもスピア部分のほうは全く使ってないしな
槍教えても無駄だったと思われる
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179. 名無しのあにまんch 2020年12月01日 17:13:39 ID:MwODE4Njc
>>178
スピアの本格的な出番が不死騎団編だからまあ
斬ったり突いたりより力任せに砕くほうが有効だったのもある
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184. 名無しのあにまんch 2020年12月04日 18:47:49 ID:cyMDI2ODc
>>178
重心がハンマー部分にあるんだから
槍メインとして使うにはバランスが悪すぎる
まあハンマーを短く構えて振り下ろした後
棒術の要領で下からこじ上げる→上から突き下ろす
みたいな使い方はできそうだが
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185. 名無しのあにまんch 2020年12月06日 07:35:04 ID:Q4NjI1NTI
>>86
魔法剣も当時存在してないんですけど？
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