【鬼滅の刃】獪岳がクズって言われるけど運が悪い部分も大きいよね

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1: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 01:15:45
430: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 10:11:41
悪運はトップクラスすぎる
15: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 01:29:01
色んなところでクズムーブかましてて同情の余地無い
280: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 07:41:50
運が悪いなんて事は無いね
96: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 02:19:26
末路としてはことごとく悪い方の選択肢を選んじゃった結果な気はするけど
性根がクズいのは間違いない
5: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 01:21:43
こいつ何しに鬼殺隊に入ったんや
過去に遭遇したことはあっても別に鬼に恨みも因縁もないだろ
14: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 01:27:49
>>5
鬼に屈して身内を売った自分が許せなかったんだよ
それで心身ともに鍛えなおすために鬼殺隊に入った
24: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 01:34:59
>>5
金じゃね
食うに困ってそうだし
27: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 01:36:14
>>24
金目当てで入るとこじゃねえだろ異常者の集まりは…
31: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 01:37:54
>>27
サイコロ先輩見てから言えよ
実際いるんだから仕方ねえだろ
12: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 01:26:39
追い出された経緯が盗みな時点で別に同情の余地はない
鬼に遭遇したのは不運と言えるが
17: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 01:29:37
>>12
岩柱にバレる前に仲間の子供が追い出したってあたりに闇を感じる
盲目で見えてないだけで子供たちもそんな無邪気で純粋でもなかったんじゃないかと
本当に全員まともなら謝れば許してくれるよ一緒に謝ろう?ってなるはず
28: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 01:36:24
>>17
悲鳴嶼さんが自分の食事減らしてまで食わせてくれてるのに金盗む奴なんて許せんだろ
30: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 01:36:46
>>17
何度も繰り返してただけじゃねえかな
そういう常習犯的な思考を回想の端々から感じる
35: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 01:38:55
>>30
そうかなあ
少なくとも鬼殺隊に入ってからは努力家といっていいし
一概に100%クズともいえないと思うんだが
43: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 01:49:27
岩は優しいから何度盗み働かれても謝ったら許しちゃうって子どもたちは思ってたんじゃないかな
46: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 01:50:58
>>43
追い出したって言ったら探しに行くだろうからもう寝たって嘘言ったんだろうしな
こいつは他人の善意につけ込むクズとしか思えん
52: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 01:53:20
でも俺はこれはこれで正しいんと思うんだよ人として
263: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 05:49:54
生きてさえいれば…!って考え方は俺も好き
死んだら終わりだからな
62: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 02:01:26
他人を犠牲にしてでも生き延びたのは間違いでもない
でも他人を犠牲にしたならやり返されても文句は言えない
更に人を食ったんだから
99: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 02:21:51
たぶん鬼になって夢は広がったかもしれないけど
人間の頃よりもっと視野が狭まったなクズ先輩
109: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 02:26:04
絶対自分が悪いと思わないあたり半天狗と同レベル
236: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 04:20:46
獪岳は儂と同じ臭いがするんだよな
385: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 09:26:45
半天狗並のクズだと思う
108: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 02:26:03
じいちゃんとしてはどっちのクズも大切な弟子としていつか立派な剣士になると信じて育ててたんだろうなとは思う
113: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 02:27:45
自分だけが特別でないと気が済まない奴なので
別に弟弟子が善逸じゃなかったとしても末路は同じだと思う
119: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 02:29:43
>>113
例えば善逸の代わりに村田さんでもすげー見下してそう
129: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 02:33:41
>>119
冨岡さんみたいに全然駄目だった奴が思いっきり上がって行くとかが一番効きそう
153: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 02:47:24
もうちょいなんとかなってたら無限城で
「善逸、柱のためにこの辺の鬼狩るぞ」「応兄弟子」みたいな話になったんかね
154: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 02:48:07
>>153
果てしない道のりやね…
161: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 02:52:14
やった罪過で言えば兄上のほうが圧倒的にやばいんだし
兄上ぐらい尺を割いてクズの描写をやってくれたら
また好感度も逆転したかもしれん
210: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 03:32:59
ガイカクって結局誰か一人でも人殺してたっけ
鬼になった後殺そうとして阻止されただけなら地獄行かずに転生してる可能性も無くはないな
217: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 03:39:29
>>210
まあ食ってるだろう
212: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 03:35:14
>>210
描写はされてないが鬼になったあとは極度の飢餓状態になって人を食って初めて我に戻るくらいらしいから食ってないということはないかと
その後は空腹を我慢する必要ってある?ってなもんだから確実に人は殺してる
215: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 03:36:43
>>210
自己中で鬼になるようなやつがなった後に飢え我慢出来るわけないし人喰ってない訳がない
223: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 03:58:34
岩柱のとこでやらかした盗みは論外なんだけど
当時のカスとセット扱いされるのは精神的に辛いよなあとは思う
寝たら強くてかっこいいのを知ってるのは読者だけで
訓練中はピーピーギャーギャーと泣き叫んでばかりだし
長男との初遭遇時も人間の恥さらしと言わんばかりの奴だったし
そんな善逸と「お前らは2人まとめて一人前だからな」されたらイライラはそりゃ加速する
226: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 04:01:38
>>223
初期善逸と同列扱いはまあ理不尽に感じるのも無理は無いと思う
225: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 04:01:36
>>223
別にイライラすること自体を責めてる奴はいなくね
ただどれだけ善逸にイライラしてようと二人で鳴柱扱いした爺ちゃんに憤慨してようと鬼殺隊士としてはやるべきことをやらなければならなかったというだけで
229: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 04:05:12
>>225
別にイライラすること自体を責めてる奴に苦言を呈したくて言ってるわけでは無い…
ただ単にそりゃイラっとするし幸せの箱も治らんし埋まらんよなって
231: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 04:13:15
>>229
でも善逸と同列扱いされなかったとしても幸せの箱に空いた穴は埋まらなかったと思う
233: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 04:16:51
>>231
まあ仮に善逸抜きで褒められて育てられたとしても
壱の型使えない事やソレを周りに陰口叩かれたりもあって結局溢れてくだろうなとは
長男とか誰か何か良い感じのキャラをぶつけて箱修復とか目指さないとダメなんだろうな
243: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 04:31:22
クズの性根が生まれつきクズなのはその通りだと思うけど善逸と比べて鬼殺隊に入ってから変われるほどの出会いに恵まれなかったのはあると思う
そう簡単に変われるようなもんでも無いだろうし寺での行いはクズオブクズだけど
247: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 04:37:01
>>243
岩柱や爺のような保護者ではなく友人が必要だったことを示唆する対比だな
善逸だって爺に甘えてるだけじゃたぶん今ほど成長できなかったろう
248: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 04:38:13
>>247
クズの態度が悪かったのもあるだろうけど長男達が出会った人たちに比べて壱の型も使えねえやつとか陰口するような奴らばっかと出会ってたっぽいのもね
482: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 10:54:15
やっぱ人格形成に大事なのは環境と出会う人だな
292: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 08:02:13
状況によるけどなあ
人を傷つけずに生きられる人間なんていないでしょ
300: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 08:13:58
自分が一等大事で命が惜しいならそれこそ無惨様の言う通り日銭稼いで暮らしてろって話で
なんでよりにもよって鬼殺隊入っちゃったの?という
303: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 08:14:47
>>300
こいつは「ちょっと強いサイコロステーキ先輩」だったんだと思う
311: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 08:20:56
>>303
そしてかなり弱い兄上だった
387: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 09:27:05
獪岳はサイコロステーキパイセンと根が一緒なんだろうなって
342: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 08:35:33
クズ先輩の善逸への態度自体は仕方ないわと思うが
それはそれとして善逸関係なくこいつはクズとしか思わん
343: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 08:36:43
>>342
クズだから仕方ない
496: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 11:05:51
夜に追い出された意趣返しがあったとはいえ
孤児の他に悲鳴嶼さんもいるのに鬼を送り込むクズのゴミっぷりはもうお話にならん
498: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 11:09:27
>>496
恩人から金を盗んで仲間から咎められたのを逆恨みしたっていう点では半天狗と同じだよな
437: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 10:25:05
クズは結局なるべくしてクズになる
というのを色んなキャラで残酷に突きつけてくる
415: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 09:44:40
兄弟子もめっちゃ努力の人なんすよ
善逸が例えに出した満たされない器も剣とか技術の必要な分野では有利になることもあるだろうし
性格に問題がないとは言わないけども…
426: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 10:01:51
>>415
努力を続けるのも才能だしな
それだけに関しては俺も嫌いじゃない
416: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 09:46:20
努力の才があってもメンタルが外道だったら駄目なんやな…
427: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 10:02:31
結局のところ心の幸せの箱に穴が空いてるのが全てだよね
431: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 10:12:28
>>427
そこを埋めれる人がいなかった
気づいていたけどできなかったって後悔もあるよね…
432: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 10:14:45
回想含めて唯一笑ってる幼少期ならギリなんとか出来たのではないかな
それ以降鬼化するまで笑顔の場面ないし
447: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 10:32:30
ワニに善逸は長男と合わなかったら女遊びに金を貢ぎまくってクズになるルートって言われてなかった
460: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 10:43:15
>>447
獪岳が長男に会ってたら改心してたかっていうと
やっぱり元の性根の部分はでかいわ
463: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 10:44:34
>>460
改心してたと思うよ
それだけ炭治郎の影響力と主人公補正はでかい
396: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 09:33:18
悪役としては好き
こういう人もいるしキャラとしてブレないからな
232: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 04:13:21
最初から盗みして追い出されてるから鬼に遭遇したからとかじゃなくて最初から壊れてたんだろうな
451: 名無しのあにまんch 2020/11/15(日) 10:38:30
長男と会ってたら鬼になる前に腹に貯めた不平不満爆発させてその後立ち直ったかもしれない

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1. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 13:49:33 ID:kzMzYwMDA
どこまでも自己本位で誰かを助けようとしなかったから
最期は一人で死ぬことになった

自業自得だよ
0
6. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 13:51:45 ID:E3Mzg3MjA
>>1
兄上対面で生き残るにはあれしかないのも事実
0
17. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 13:56:43 ID:kzMDAzMjA
>>6
兄上がその辺うろついてるとかクソゲー過ぎる
ランダムエンカウントで出していい敵じゃない

けどまあ、獪岳も楽して得しようとか強くなろうじゃなくて
才能もあって努力もするけど承認欲求が高すぎるってのが問題だから厄介なんだよな
0
591. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 08:34:28 ID:g5NTUzOTc
>>17
兄上から血をわけてもらえる時点で呼吸の剣士としての才能はかなり高いとみていいんだろうな
兄上も透き通る世界でものを見れるし
0
607. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 19:06:10 ID:UzNjU3NzM
>>17
兄上あそこで何してたんだろ
普通の町ぽかったけど
0
663. 名無しのあにまんch 2020年11月23日 13:03:31 ID:U1OTM0OTE
>>17
とはいえあの時点で会わなくても無限城での決戦になれば高確率で上弦とエンカウントなんだよな
鬼になれ勧誘は猗窩座もしてくるし
0
22. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 13:58:35 ID:cyODY4ODA
>>6
じゃあ無一郎が土下座したか? って話だわな

無一郎と同等の精神性なら、カイガクはもしかしたら鳴柱になれたのかもしれん
0
26. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:00:07 ID:E3Mzg3MjA
>>22
刀スキル鍛えてから2ヶ月で柱になれるクラスの奴でようやく初見ガクブルで済むレベルやぞ
0
52. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:08:40 ID:IyODY4ODA
>>26
獪岳はその程度の力しかなかったってことだな。
0
135. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:40:45 ID:gwMjk5MjA
>>52
柱の中堅ぐらいなら瞬殺するレベルに挑むラインに達しなかったらその程度って無茶仰る
0
140. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:42:36 ID:IyODY4ODA
>>135
技術だけじゃなくて精神、心の話だよ
他のコメにもあるけど技術的に弱いからって当時のかまぼこが同じことすると思うか?
0
191. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:15:12 ID:gwMjk5MjA
>>140
力って言ったら身体の話だと思うのが普通かと
心の話なら最初からそう書いてください
それはそれとしてまあ鬼殺隊に向いてなかったのは事実だがそういう人も中にはいても不思議じゃ無いというか共感できるなって話なので
いい悪いのことじゃない
0
262. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:20:02 ID:U4NDcyMDA
>>191
レス先読めば
>無一郎と同等の精神性なら
って最初から書いてるでしょう…
0
267. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:24:09 ID:Q4NDg4MDA
>>262
精神性が同じなら実力も同じってのがまず鬼滅の世界観に合ってない
無一郎が強いのは継国の血が入ってたから。死を覚悟しながら戦って実際に無駄死にした隊士も山ほどいる
0
275. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:26:57 ID:gwMjk5MjA
>>262
いやレス先見たけど全然違う話なんじゃが…
他の返信で精神性の話ししてたとはいえその程度の力しか無かったという返信と脳内でその二つを結びつけて返信しろって無理じゃろ…
0
199. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:20:22 ID:czNjAwMA=
>>140
その程度の力しかなかったってその心の力が強かったら土下座せずに殺されてるじゃないですか どうあがいても詰
0
263. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:20:31 ID:IyODY4ODA
>>199
だから? 殺されても悪には堕ちないってだけの話だろ。
自分が生きたいから鬼に土下座してまで命乞いした獪岳の精神を他の隊士に擦り付けようとするなよ。
0
282. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:31:28 ID:g5ODU5MjA
>>263
討ち死に特攻を当たり前のように選択肢に入れてるけど、どれだけの覚悟が必要か分かってないだろ。それが難しい事だから覚悟を決めてる煉獄さんや無一郎がカッコよく描かれるんだよ。相手に屈するくらいなら死ぬのが当たり前の組織だったらもう宗教。読者視点でもただの異常者に見えるわ
0
360. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:51:50 ID:k1MDQ5NjA
>>263
同じIDで問答をしていても♡の数は減る一方だぞ
0
314. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:57:48 ID:Q0MTIwMDA
>>199
そうしたらじっちゃんは腹切らずに済んだな
0
447. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:48:13 ID:czNjAwMA=
>>314
爺さんは勝手に腹切っただけだし 目をかけてくれてた爺さんを嫌ってたのはクソだけど
雑務でも何でもいいからガイカクや無惨討伐頑張ればいいものを それこそ陰の人たちの車突撃とかも役に立ったんだから 
ていうか無一郎みたいに無理矢理鬼にしたとか思わなかったのか
兄上が他の生存者を見逃すわけねえしどうして伝わったんだろう
それでも切腹ならちょっとやばすぎ
0
244. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:00:36 ID:k2OTIxNjA
>>135
序盤のフィールドうろついてたら敵のNo.2にエンカウントなんて
どんなクソゲーだよ…
クリア出来るか!
0
511. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:36:34 ID:U5MDgzMjA
>>52
「強いサイコロステーキ先輩」であり「弱い兄上」という的確すぎてやばい評価
0
70. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:12:01 ID:Y4ODU5MjA
>>26
じゃあ最初期の弱っちい頃のかまぼこ隊が出会ったら土下座するとでも?
0
126. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:38:21 ID:IyODY4ODA
>>70
他の隊士たちも皆、最終決戦で目の前の無惨相手にひるまず肉弾特攻してたしなあ。
0
416. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:56:40 ID:k0MjAzMjA
>>126
無惨戦は、肉壁になって柱を生き残らせれば、無惨を殺せる目があったからなあ。
立ち向かっても、兄上に瞬殺されるだけのと比べるのは、酷な気がする。
0
682. 名無しのあにまんch 2020年11月26日 11:14:51 ID:Y2MDg4ODA
>>126
そもそもあんなに雑に殺されてるけど最終決戦に挑んでる隊士は柱稽古潜り抜けた上澄みも上澄みなんだよなぁと
精神的にも肉体的にも
0
138. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:42:00 ID:gwMjk5MjA
>>70
その人たち主人公メンタルしてるけど一般人の多数は命乞いすると思うよ‥鬼殺隊入るべきじゃなかったってのはその通りだが
0
143. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:44:52 ID:IyODY4ODA
>>138
鬼殺隊は一般人じゃないから。無惨に異常者と言われるほどの精神の持ち主たちだから。隠の人も村田さんだって、無惨相手に臆さず向かって行ったんだぞ。
俺らあにまん民が兄上相手に即土下座するよね~って言うのとは違う。
0
160. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:53:41 ID:MxNTA0MDA
>>143
あにまん民だと最初のお堂の鬼で土下座だしな。無意味だけど。
0
168. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:57:33 ID:czMDM2ODA
>>143
鬼殺隊だからといって全員が鬼に恨みがあるわけじゃないし
鬼に恨みは無いけどスカウトされて入隊とか行き場の無い孤児を拾って隊員にしたりしてるんだから全員に異常者メンタルを求めるのは酷だろう
0
187. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:09:03 ID:IyODY4ODA
>>168
だからって獪岳と同じ精神性だというのは更に違うだろ。戦えなくても土下座して鬼になるとは限らない。
0
226. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:47:09 ID:czMDM2ODA
>>187
たしか大正こそこそ話でカイガク以外にも呼吸が使える剣士を鬼にした事があると語られてたしカイガクだけが例外ってわけでもないだろう
兄上みたいに自ら望んで鬼になったのかカイガクみたいに命乞いして鬼になったのか分からないが後者でもおかしくないと思うぞ
0
228. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:47:36 ID:gwMjk5MjA
>>187
逆に言えば鬼化しないとも限らんわけだがな
まあこれはどっちもたられば論だから分かることはないでしょうな
0
200. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:20:24 ID:E3NzEyMDA
>>168
だったら鬼殺隊辞めればいいんだよ!
鬼殺隊の理念は鬼を殺す、一般人を守る。自分の命が一番大事なら鬼殺隊にならなければいいんだよ!
辞めたら殺される、脱走したら刺客が放たれるとかじゃないんだから。
警察官が自分の命大事で犯罪集団に加担して支給された拳銃で大勢人殺したら非難されるよ。
同情する人いる?
0
204. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:24:39 ID:gwMjk5MjA
>>200
なんかやけに善悪で分けたがるけどこれに関しては逃げても殺されるだけだし鬼化か死で鬼化を選んじゃうのも同情の余地はあるだろって話
確かに悪は悪だが共感できるって感想になんでそんなキレるのか分からん
0
453. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:55:54 ID:IzMDk2MDA
>>143
それこそ「無惨が相手だから」ってのもあるだろう
ここで元凶の無惨を倒せば全てが終わるっていう状況なんだから
0
158. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:53:27 ID:cxMTY5NjA
>>70
タイマンなら長男以外は絶対に土下座というか降伏しないとは言い切れない気がする
0
614. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 19:46:54 ID:c1MTQzNTQ
>>158
初期伊之助は「何故鬼になってはいけないか」の発想がないから圧倒的な強さと判断して降伏してもおかしくない
善逸は>>430が一番しっくり来た
それか顔見た瞬間に気絶するかだ
二人とも本当に強い奴と出会う前に変わる機会を得られたし、そこには幸運もあると思う
0
177. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:04:00 ID:I4Njk3NjA
>>70
マジレスすると土下座する前に首飛んで終わり
0
195. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:15:59 ID:czNjAwMA=
>>70
だからなんだ?ガイカクと同じ状況なら増援もなしに殺されて無駄死にするだけだろう
0
441. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:36:56 ID:cyODY4ODA
>>195
>増援もなしに殺されて無駄死に
>>196
>全滅は必至で彼らの物語はそこで終わっていた

死を賭したハンドサインが鬼の討伐につながることもある
全滅しても、庶民の女の子が一人、守られて生き延びることがある
君ら、鬼滅の刃0巻で何を読み取ったの?

だいたい、『増援なし』なんて描写されてない
妄想してまで獪岳を弁護したいのか?
0
459. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:05:21 ID:czNjAwMA=
>>441
土下座して血を貰って飲み干すまでに増援来なかった時点で増援は間に合ってねえだろ 戦ったら血を飲むより早く死んでるのは明らかだし そもそも兄上相手に撤退できるだけの戦力でも柱2人以上だぞ3人いても怪しい それ以下の戦力は増援じゃなく犠牲者 そんな増援来る可能性はほぼ皆無じゃ
指文字にしても一撃で終わって指文字残す時間ないしな これぐらい読み取れや
0
470. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:18:43 ID:k1MzQ3MjA
>>441
441は増援前提で言ってるんだから妄想でモノ言ってるのお前じゃんw実際は分からんのに
だいたい増援があったところでそこに兄上がいたら無駄に死者を増やすだけでしょ
ハンドサインも残すか分らんしそれに気づくかもわからん
というか残したところで兄上戦でなんの役にたつのか意味不明
0
196. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:16:00 ID:E2Mjk2MDA
>>70
土下座はそいつらならしないだろうな
だが、全滅は必至で彼らの物語はそこで終わっていた
0
203. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:23:45 ID:czNjAwMA=
>>70
善逸ならしそうな気もするが ねず子をわたせとか言われたら泣きながらとびかかって切られるんだろうけど 
0
367. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:58:44 ID:E1MDE2MDA
>>70
初期善逸は割と近い所有ると思うけどな
見逃してくれるなら土下座はしそう
普通の鬼相手にすら気絶せずには戦えないし
庇護対象が居れば庇う姿勢は見せるけどそれも無く一対一だったら折れそう
鬼になってから人を喰うのは大抵の奴が避けられないし
0
430. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:16:07 ID:MyMDA1MTI
>>367
初手土下座はやるかもしれないけど、鬼になれって言われたらガグブルしながら死を選ぶでしょ
愛した人にどれだけ唾を吐かれようとも、愛してくれた人に唾を吐けないのが善逸だよ
0
435. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:26:40 ID:I4NDM1MjA
>>367
んーどうだろ
土下座しちゃったら恩人のじいちゃんが腹切らなきゃだからしないような気がする
逃げようとして切られるか、眠りモードになるけど敵わず殺されるか、どっちにしろ鬼にならずに死ぬんじゃないかな
0
535. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 22:48:21 ID:M1Mjk5MjA
>>70
そもそも兄上とエンカウントした時土下座するかどうかってのは要するに生存本能とプライドどっちが上かって話、そこに善悪だの精神性がク、ズだの言い出すこと自体が間違い
それはそれとして寺で金を盗んだとかはアレだけど
0
145. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:45:42 ID:ExNjI4ODA
>>26
鬼殺隊の隊員なら大半は鬼化なんて選ばんだろ。それこそ村田さんでも死ぬまで戦う。だからこそ無惨に異常者って呼ばれんてだから
0
192. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:15:17 ID:E2Nzc2MDA
>>26
「鍛える前の無一郎」だって、鬼に土下座しなかっただろうが

才能があれば、実力があればなんて言い訳ばかりだから、ヒメジマさんの所にいた時と同じ「自分だけ助かる命乞い」するはめになるんだよ
0
198. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:20:16 ID:gwMjk5MjA
>>192
実際心構えだって実力だし才能の一つでしょ
むしろ死を目の前にして対応を誤らないと確信できる人っているか?
皆んな覚悟ガンギマリだったけど本当の意味で死が目の前にあったら及び腰になる人がいても当然だよねって話でしょ
生にしがみつくこと自体が悪いとは思わんな
そのために他人を犠牲にしたから裁かれるだけだ
0
234. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:54:10 ID:Q0MTIwMDA
>>198
兄を殺された無一郎にどんな心構えがあったって言うんだw

そして鳴柱になると公言していたカイガクは、
過去に一度、ヒメジマさんと孤児たちを鬼に引き渡して命乞いしたというのに、
どんな心構えと覚悟で鬼殺隊に入り、活動したんだ

鬼に命乞いして、ヒメジマさんたちを売り渡した子供時代
兄上に命乞いして、鬼になって殺人食人を始めた青年時代

まったく成長してないぞ
0
240. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:57:54 ID:gwMjk5MjA
>>234
立ち向かって最後まで諦めず柱としての責務を果たした無一郎に心構えも無いってマジで言ってんの?
岩柱のことは入ってからじゃないと分からんでしょ
成長してないのは事実だが死にたく無いと思うことに共感できるところもあると思って何が悪いの?
一感想にそこまで熱くならずに穏やかに生きてくれ
0
249. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:03:25 ID:Q0MTIwMDA
>>240
兄を殺された直後の、だよ

遥かに格上と戦うという意味では、兄上に遭遇したカイガクと一緒だ
0
257. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:17:25 ID:gwMjk5MjA
>>249
まあダメダメよね
ただ作中随一の優秀な人とク ズ人間だけど死を忌避するのは共感できるなって人を比べるのは違うでしょ
別にどっちが立派かって話はしてないんだから
0
335. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:23:54 ID:IzMzIwMDA
>>26
その無一郎は上弦伍を撃破した経験持ちであることも追加で
ビビりもせずに参戦した風と岩の異常さが際立つな
0
444. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:40:10 ID:cyODY4ODA
>>26
>刀スキル鍛えてから2ヶ月で柱になれるクラスの奴

論点ずらすな
鍛える前、兄を殺された直後でも『自分は助けてください』なんて無一郎は土下座しとらん

初見ガクブルでも立ち向かった、無一郎の精神性を言ってるんだ
0
369. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:01:59 ID:Y5MjkxMjA
>>22
無茶苦茶な精神論だな。仮に無一郎の精神持ってても結局1人で死ぬことにはなっただろうな。
0
37. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:03:48 ID:gwMjk5MjA
>>6
鬼滅のゲームがあったとして開始序盤でエンカウントしたら俺も鬼化ルート決意するレベルだわ正直
0
464. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:10:50 ID:cwODU3NjA
>>37
37みたいにただの一般人だったらそれでもよかったんだけどね。
どういう組織かはわかってたのに隊に入ったけど、鬼を殺すことや一般人を守ることよりも、いざとなると自分の命が大事。
周囲に認められたいって思いはあるけれど、命がかかればそれらも放り投げてしまう。
何をやるにも中途半端だからどんな気持ちも軽く見られてしまうことは否定できないわ
0
47. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:06:58 ID:gzMDA0ODA
>>6
土下座で壱と戦わずに済むんなら誰だって即土下座するわ

それをしないのが鬼殺隊メンタルなんだけど、サイコロステーキ先輩込みでみんなガンギマリ過ぎる
0
243. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:00:01 ID:Q0MTIwMDA
>>47
殺す覚悟はあっても殺される覚悟はなかった……「殺されても庶民を守る」覚悟がなかったから、作中でも、大半の読者にも屑扱いされるだけ

素行も言動も悪かったからな
嫌われる要素は多い
0
292. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:42:02 ID:gwMjk5MjA
>>243
殺される覚悟決めるって簡単に言うけどクソ難しいことやで
日本の特攻兵の方々がアメリカからどんだけ驚かれたか
鬼殺隊の覚悟ガンギマリ勢見てると忘れそうになるけどこいつらだってまだ17ぐらいのガキなんやで
0
319. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:04:33 ID:Q0MTIwMDA
>>292
簡単じゃないから感動するんだろ

カイガクみたいな「覚悟の弱さや自分勝手」に共感する為に、鬼滅の刃を購読してるわけじゃないし
0
334. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:23:51 ID:gwMjk5MjA
>>319
作品を読む動機は人それぞれだから何とも言わんが誰もが覚悟決めてる中で死にたくないするキャラもいい味出してると思うけどなぁ
まあその味も覚悟決めてる人がいる前提だから難しいけど
とにかく面白い作品だよね‥
0
372. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:08:57 ID:U1NDQ4MDA
>>243
屑扱いされてるのは殺される覚悟が無かったからではないと思うが…
0
409. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:53:06 ID:E2ODAzMjA
>>47
死ぬor鬼になるだから、むしろ死なないようにするために鬼になる方が人間らしいメンタルと言えるかもしれん
0
67. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:11:20 ID:MyNjEyODA
>>6
兄上と狛犬は拠点持たずに広範囲をうろうろしてるのがとにかくヤバい。柱でさえ遭遇したら死亡確定のデストラップだもの。なので鬼になった点は責められない。でもそれ以外でク ズです。
0
181. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:06:04 ID:A0OTQ0MDA
>>67
兄上との遭遇は不運だから可哀想だけど、鬼になったのは同情の余地無しだろ。じいちゃんも切腹してるわけで
0
404. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:45:26 ID:MyNjEyODA
>>181
何を犠牲にしても生き残りたいと願うのは生き物なら当然だからな。偉そうなこといってるけど君も私も、ここにいる大半同じ状況なら秒で土下座するわ。その前にバラバラだろうけど。死ぬか生きるかの極限状況はそういうもので覚悟も何もかも全部剥がれて素の本能が出る。んでそういう意味の共感なら出来るから鬼化したのは責められない。でもそれ以降は擁護不可。
0
85. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:17:51 ID:g2MTcyODA
>>6
逆に言えばコイツの擁護できる点は不幸にも黒塗りの兄上にエンカウントしてしまった部分だけだ
0
255. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:15:00 ID:I0MzcxMjA
>>85
一応泥水生活は可哀想かなって。
あと悪意の塊みたいな名前付けと金盗んだのは悪いことなんだけどガキんちょの小遣いか試し行為の代償が着のみ着のまま大正(もしくは明治末期)の山奥に放り出して悲鳴嶼さんを騙して探されないようにしたのちょっとオーバーキルじゃ…とは思う。当時小学校低学年くらいの年齢だと思うとちょっとそれは…って思う。
0
298. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:46:35 ID:Q2NDYyNDA
>>85
その通りだよな
最初に寺追い出される引き金引いたのは獪岳
爺ちゃんに拾われて
0
309. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:55:56 ID:QzMTU1ODQ
>>85
あと最期に赤の他人に死体蹴りされたのとか?
0
356. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:44:01 ID:I0MDMzNjA
>>85
初期善逸と同列扱いは正直爺ちゃんにムカついてもしょうがない
0
412. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:55:44 ID:E2ODAzMjA
>>85
強いて言うなら
生まれが悪かったせいで自分の命を第一に考えるような、それこそ泥水啜ってでも生きるような生き方しかできなかったって言うのが擁護できるとこかな。
その後の出会いでも、その人生観を変えられるようなものがなかったってのも不幸かもしれん
0
536. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 22:49:02 ID:kwMDcwNDA
>>412
いいとこの生まれで食うには困らず、平穏に生きていくこともできたろうになんもかんもポイして挙句の果てに外道に堕ちた屑オブザ屑もいるんですよ。
獪岳の闇の深さを現すモノローグでセンスいいと思ったのは、「生きてさえいれば いつか勝てる」って、何に勝ちたいのか獪岳自身絶対わかってねえんだろうなというのが伝わってくる。
こいつこそがまさに生まれてきたこと自体が可哀そうな子供で、上位互換の兄上共々自分の性根ですべてを台無しにする空虚な野郎なんだ
0
626. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 21:56:54 ID:YwNTE1Mzk
>>412
連載当時「あれ?「鬼滅の刃」読んでたはずがなんで「闇金ウシジマくん」になってるの?」と錯覚した思い出。
孤児だけど悲鳴嶼さんの寺は当時の家庭ガチャで小吉の下程度、凶の善逸や大凶生まれのカナヲに不死川兄弟に狛治さんに上弦六兄妹、極凶の伊黒さんに宇髄さんですら幼少期からあそこまで底無しじゃない。
困窮してる実家の金盗んで「すまない!これを元手にビッグになって帰ってくるぜ!!」な出奔でもなく、街で豪遊して何食わぬ顔で実家寄生続行するつもりだった人生舐めプ・・・どころか発覚して逆恨みと自己保身で実家虐殺計画実行。
結局喰い詰めてかつて自分が利用したバケモノを退治する役目の組織に入隊、自分棚上げの弟弟子イビり、けっきょくその弟弟子以上のヘタれを晒して恩仇の寝返り。
・・・この「世界は無条件でオレに優しくあるべきだ!」な底無しの闇をどうにか擁護しろと言われてもなあって感じ。
0
108. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:27:15 ID:g0NDgxNjA
>>6
煉獄0巻で、笛ジジイ鬼に敗れた隊員を見習え
0
188. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:09:44 ID:E2Nzc2MDA
>>6
生き残り最優先で鬼狩りやること事態、そもそもズレてる
普通に日銭稼いで暮らせば良かったんや

前科前歴が悪すぎて、鬼殺隊くらいしか稼ぎ場所なかったのかもしれんが
0
224. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:43:08 ID:YzODk5MjA
>>188
そもそもしばらく身寄りも無く放浪してた所を爺ちゃんに拾われたのだろうしな
爺ちゃん善逸の回想でお善を出してかなりよさげな食生活をしてたし桃園も持ってたっぽいし元柱の生活水準は孤児にはさぞ魅力的に映っただろうってのは想像に難くない
0
288. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:37:36 ID:Q0MTIwMDA
>>224
そこに恩を全く感じて無いところが、屑とよばれるのに相応しいキャラだわ

恩義を守れないようじゃ、ヤクザ者すら無理だろうな
0
312. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:57:15 ID:gwMjk5MjA
>>288
恩義は表向きだけかもしれんが感じてたぞ
偉大な柱って人間時代は言ってたし
鬼化してそこら辺の認識も歪んじゃったんじゃ
0
358. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:47:30 ID:E1NzA1NjA
>>312
元柱の弟子ってブランド独り占めしたかっただけにしか見えない
わざわざ借金肩代わりしてまでスカウトした弟弟子に対して
「もっと真面目に師範の言う事聞け」ならわかるが「無駄だから出ていけ」なんて
爺ちゃんの思惑は完全に無視した自己都合100%じゃん
0
413. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:55:49 ID:MwNDUxMjA
>>312
あれ善逸を言葉で嬲るためにお前と師匠は格が違うんだぞ、お前と俺も違うんだぞってわざと言ってるように思ったな
0
449. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:50:02 ID:cyODY4ODA
>>312
>恩義は表向きだけかもしれんが感じてたぞ

表向きだけで行動が伴わないなら、ヤクザすら無理なんだわ

「爺が苦しんで死んだなら清々するぜ」

こんなことばっか言ってるのは正真正銘の屑
0
296. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:45:01 ID:k1MzY5NjA
>>224
それなりに実力あったのが災難よな。才能が少しも無ければ鬼殺隊以外の道はあっただろうけど、努力家ではあるから力ついたし弟弟子は泣き虫野郎だから、アイツより俺の方が上だと思うことで精神を保って鬼殺隊の道を選んでしまった。
0
219. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:39:17 ID:U5Njc1MjA
>>6
他の隊士は敵わないと思いながらも挑み斬られていったんだよなぁ
0
233. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:52:14 ID:gwMjk5MjA
>>219
呼吸を使える鬼を他にも何人か勧誘してるってあったから別にこいつだけじゃないと思われる
まあ無理矢理血を飲ませた可能性も否定できんが
0
221. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:41:01 ID:Q0MTIwMDA
>>6
剣才無しの隠ですら無惨に立ち向かうのに、柱を目指す男が、たかが上弦の壱相手に何いってんだすぎる
0
264. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:21:08 ID:g5ODU5MjA
>>221
周りに柱がいてあと一歩で無惨を仕留められるところまできてる時と、終わりの見えない戦いの中で兄上に単独でエンカウントする時とじゃ精神状態が違いすぎる
あの世界は炭治郎が現れるまで何百年も先の見えない消耗戦を続けてきたんだぞ
そもそもカイガクは悪くないよねって話じゃなくて運が悪かったのもあるよねって話だから
0
310. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:56:05 ID:Q0MTIwMDA
>>264
運の悪い遭遇した時に、どういう選択をするかが問題だろ?
煉獄さんの同期みたいに死ぬ者も居れば、カイガクみたいな奴もいる

主人公や善逸や鬼殺隊に共感し感情移入してる読者からすれば、──後者は屑でしかないわな

共感するかは感情論だから、いくら理屈を並べても「なるほど共感した!」とはならん
0
338. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:29:07 ID:gwMjk5MjA
>>310
単純に君が事例を出したからそれに違うんじゃない?って理屈で答えただけやろ
屑にしか肝心と君が思うのは勝手やが同情の余地はあったと考える人もいると言う話だ
0
403. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:44:33 ID:Q4NDg4MDA
>>310
君の中でカイガクは敵に寝返ったから屑なの?彼の屑なところは自分は悪くないっていうメンタルであって命を惜しむところではないと思うんだけど。ミスマッチ組まされたお前が悪いから死ねっていうの?共感ってか感情移入ができないだけじゃね
0
273. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:26:48 ID:g1MTQ0MDA
>>6
マジで縁壱しか兄上対面を切り抜けられる人がいないからな。というか縁壱が日本一の侍って言うような相手に彼以外が単独対面して生きていられるはずがない。
0
337. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:27:40 ID:EzNzAyNDA
>>273
話の流れに全く関係ないんだが、縁壱は日本一の侍になるのが夢ですかって聞いただけで兄上を日本一の侍とは言ってないぞー
それはともかく、獪岳が勝てる相手じゃないのは同意だから単独対面することになったのは気の毒なのはそうね
0
81. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:15:26 ID:Q3NzE2ODA
>>1
細かいかもしれんが、鬼になってからの期間から考えても、どんなに多くても数十人程度だと思うぞ。
0
113. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:31:00 ID:AzMTA4ODA
>>1
こいつの何が悪いって、何をやらかしても「自分が悪かった」と思わないことなんだよ。
人のものを盗まないと生きていけないなら、法的な話は別としてまあ納得はする。
だけど「そうしないと生きていけないんだから俺は悪くない」と思ってるんだから、救いようがない。
0
250. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:05:13 ID:I0MTg3MjA
>>113
基本的には半天狗の同類なんだけどな
完全にネタ枠の半天狗と違って、こいつはネタにされないしやたら擁護されるから意味わからん
顔と声がいいから?
0
276. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:27:40 ID:g1NDEyODA
>>250
その辺は積極的に楽をしようとするかどうかがやっぱりでかいと思う
0
285. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:32:54 ID:Y4MzM3NjA
>>250
ぶっちゃけ半天狗も語録は使いやすいから好きだけどあんまりバカにする気にはなれないかな... あれもう一種の病気っぽく見えるしちゃんとカウンセリングとか受けれるならまだしも本人じゃどうしようもなさそう 間違いなくク.ズではあるんだけどね
0
385. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:27:58 ID:g1OTc2MDA
>>250
生きてさえいればいつか勝つ、勝ってみせるの精神で生き長らえて鬼殺隊で努力して鍛え上げていたんだから共感できる部分はあるよねって話なんだけどそんなに難しい感情かねえ?鬼化したのは不運だろうけど。
0
592. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 10:19:38 ID:gyNjY3Nzk
>>250
>顔と声がいいから?

まぁ影響はデカいよな
半天狗が若いころ憎拍天なハンサム顔だったっつっても、一番出番多くて印象に残ったのは、老爺瘤デカの半天狗フェイスだし

あと、お奉行様という公人と、炭治郎という主人公が真っ向断罪した印象も強い

獪岳を断罪する立場にいたのは善逸だけだったけど(オマケで愈史郎)、善逸が未練たっぷりで兄貴……。とか呟いてるもんだから、『もし改心していたら善逸もじっちゃんも幸せだったのにな』という考察もはかどる、動機づけが強くなるのだろう
まぁ改心してたら獪岳は討死だったけどw 

『仮に半天狗が改心していても、幸せになるキャラがいない』というのは、妄想するモチベーションに差が出る理由として、一番大きいんじゃないかな
0
631. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 23:46:08 ID:gyNjY3Nzk
>>592
ふと思いついたけど、獪岳と悲鳴嶼さんが対決してたら、断罪という面でも印象変わってただろうな
0
132. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:40:30 ID:k1ODMyMDA
>>1
想像なんだけど、『過去に自分の命可愛さに孤児仲間を売ったことへの贖罪』が鬼殺隊入隊へとつながってたんだと思う。
で、コイツは『徳を積むこと』ではなく『自分が認めれること』で『贖罪』を成し遂げようとした。なぜなら前者ならば自分の罪と向き合うことにもなってしまうからそこから目を背けていた。だから柱として認められていた先生のことは尊敬していたし、臆病で逃げ腰の善逸は嫌いだった。そこの微妙なズレが『幸せの箱の穴』でもあったと思う。
もし贖罪が善行によって成し遂げられるなら、つまり、善逸をはじめとする仲間のことを思いやれる人間になっていたら、また違った結末になってたと思う。
善逸も悔やんでた通り、『もっとちゃんと仲良くしてたら鬼にはならなかったかもしれない』という余地くらいはあった。
それでも、『認められたい』ってコンプレックスを捨てきれなかったから、生き残るための道をとってしまった。たとえ不本意でも悔やんでても、悪行を積み重ねてきたから、悪をうけいれてしまったのだ。
0
274. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:26:56 ID:I2NTEyMDA
>>1
善逸を蜘蛛化から助けたしのぶは悲鳴嶼さんに助けられていた。
悲鳴嶼さんが鬼狩りになった原因がこいつだし、巡り巡って人が人を助ける因果によって死ぬことになったんだな。
0
348. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:38:06 ID:E1OTY5NjA
>>1
最初に鬼に恩人の悲鳴嶼さんと共に育った子供たちを売ってしまったのがpoint of no returnだったよね
あれで他人を犠牲にして自分が助かることのハードルが低く…というかほとんどなくなってしまった
一度そういう選択肢を作ってしまうと、選ぶことも簡単になってしまう
そりゃ兄上にも頷くさ もう一度すでに通った道だもの
0
443. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:37:09 ID:c5NTQ1NjA
>>1
マジレスすると隊員なら仕事してただろうから
人助けは普通にしてるだろ
0
666. 名無しのあにまんch 2020年11月23日 17:55:27 ID:EwODUyODk
>>1
誰かを助けようが助けようとしまいが
カイガクの最期は1人で死ぬ以外ないよ
寺の子庇ってたら森で1人で死んでただけだし
土下座しなかったら1人で兄上に殺されてただけだし
精神的に「俺は1人じゃない」と思えるかどうかの話ならまた異なるだろうけどね
0
2. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 13:49:33 ID:E1OTc2MDA
いや…あの……何百人も喰ってるぞコイツ
0
21. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 13:58:33 ID:EzODcyMDA
>>2
もうなんか単純に色んな人に迷惑かけてその上で自分を評価しろ!が1番リアルなク/ズ描写で全く好きになれん。

死に様はほんと無様すぎて哀れ
0
61. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:09:49 ID:YxMTE2ODA
>>2
努力家ではあるがその努力のなかに「金を盗む」とか「他人を蹴落とす」ってのがあるからなぁ。
岩柱に爺ちゃんと環境と出会いは確実に恵まれていたのに全て自分で切り捨ててしまっている。
0
99. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:23:49 ID:Y0NTg0MDA
>>61
でも獪岳の行動って虐待されたり放置された子供特有の行動でもあるんだよね
自分が一番思われたいとか保護してくれる人を裏切って許されるか試すの
0
215. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:35:08 ID:E1NDU0NDA
>>99
もし寺から追い出された時に鬼に遭遇せず次の日岩が探しに来てくれたら更生出来た可能性もあったかもな
0
349. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:38:11 ID:Y0NTg0MDA
>>215
むしろあの立場で金取るとかリスクある行動するほうがおかしいしね
本当は目が見える半天狗ともリスクが全然違う

多分自分が一番愛されてなきゃ隙間が埋まらないかもしれないから助けるだけじゃ足りないと思う
逆に自分を一番に見て悪いことされても見捨てず愛情を持って叱る人がいたらばけててかもしれないとも思う
0
278. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:30:29 ID:AyODc4NDA
>>99
それ善逸も師範に対してやってるよな(試し行動)
孤児はどんなに幼くても天涯孤独で頼れるのは自分だけだから、守ってくれそうな保護者が現れると本当に信じて良い人か?を確認してしまう

善逸が師範から何度も何度も逃げたのは、師範を信じて良いのかの無意識の確認。師範が諦めずにいつも捕まえに来てくれたから善逸は師範を心底慕うようになった

結論を言うと獪岳と善逸を捨てた実の親が悪い!
0
62. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:10:20 ID:Q3NzE2ODA
>>2
推測だけど、自分がマイナスだからそれで人を救えるほど余裕がなかったんじゃないかなあ。だからこそ、生きて働くだけでとりあえず誰かを助けられる鬼殺隊員になった。

ただ、本質的にマイナスな自分が生きるためにク.ズ行為をして、更にマイナスを重ねるク.ズの自転車操業なのが、どうしようもないんだが。
いっそマイナスでも自分は自分だと認めて、開き直れれば良いんだけど、マイナスな自分は当然嫌いという、まさに幸せな箱に穴が空いてる。
0
96. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:22:57 ID:U4NDcyMDA
>>62
推測でも誰かを助ける為に鬼殺隊に入る性根じゃないとおもうこの子…
0
552. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 00:11:31 ID:IzNjc1OTI
>>96

多分刀振り回す痛快な仕事、柱になれば人生逆転出来るとわかったから、爺ちゃんのスカウトに乗ったんだろう。才能はあって頭もそこそこ良かったから兄上に会うまでは鬼には勝てていたんだろう。
0
104. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:26:37 ID:g0NDgxNjA
>>2
運が悪いとは言われてるが、本人のくずさが
悪い運命を引き寄せてるとしか思えないわ
自業自得に賛成
0
172. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:59:42 ID:kxODY0MDA
>>2
努力家だから、鬼殺隊を志していた時には身体を鍛えて鬼を殺す努力をするし、鬼になってからは人を喰って強くなる努力をする
傍目からみるとおかしいけど、本人的には矛盾してないんだろうな、これでも
0
673. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 02:14:56 ID:EwNzIwMDA
>>2
※2まで長すぎて草生えた
0
3. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 13:49:57 ID:Q1ODY4ODA
桃を人に投げたらあかん
0
68. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:11:32 ID:IyODY4ODA
>>3
日本神話にも出てくる古式ゆかしい魔除けの果物をいずれ鬼になる人間が食べてたって言うのは意味深だよな。
ワニ先生は色んな所で知識凄いなあと思うからこういうのもちゃんと分かって描いてるんだろうね。
0
105. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:26:41 ID:E4MzE2ODA
>>3
桃「解せぬ」
0
134. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:40:35 ID:U1OTUyMA=
>>3
食べる物にも困ってたはずなのに困らなくなったら食べ物を人に投げつけてるのがもう人間性が見えてるよね
0
166. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:55:27 ID:I4Njk3NjA
>>3
「食うに困るレベルで貧乏だったのに食いもん投げつけるのありえん性根の悪さが出てる」ってみて笑った笑えん
0
4. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 13:50:49 ID:Y4MDk5MjA
ク ズだけど何故かpixivとかで人気は高い
0
20. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 13:57:05 ID:I4ODYwODA
>>4
だいたい見た目と善逸との関係性のおかげかな
マンガなんだから当たり前だが見た目は超大事
0
64. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:10:44 ID:g0NDgxNjA
>>4
兄上とかと同じで、こうなってれば良かったのに…!という
うまくいったルートを想像したくなるような、
そういう「惜しい」「足りない」部分があると
二次創作の人気が出やすいと思う
0
80. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:15:13 ID:IyODY4ODA
>>64
兄上とか童磨とかがコイツを甘やかして、お前は悪くないよ~みたいなのが目についてウヘエってなるわ…。
それは作中の獪岳が本当に望んでいた待遇かなあって言う…。
まあ書き手の思惑を勝手に投影するのが二次創作なんだろうけどさ。
0
193. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:15:42 ID:g4OTUyMDA
>>80
複雑な過去持ちのビジュアルが良いキャラは一部の読者をモンペにさせがちだな
0
361. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:52:37 ID:E1NzA1NjA
>>64
二次創作の獪岳ifは面白くて好き
でもそれは情が一欠片でもあれば善逸とか爺ちゃん含めて救われる人が多いからであって
本編のコイツは特に同情の余地もないと思ってる
0
109. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:28:38 ID:AzNzQ3MjA
>>4
むしろク ズだからじゃない?
0
174. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:59:56 ID:kwNDIyNDA
>>4
いわゆる『ヒドインもの』な夢小説書きは
「本当のアテシは誰よりも素晴らしいのに学校や職場の奴らは『正しく評価』しない!」とか
「あんな女(リア充系や周囲に好かれてる女子)なんかよりアテシの方が『上』なの!」といった感じの
こいつとにたメンタリティーの人が多いからでは
あとpixivは男キャラ同士に因縁あると即妄想に入ってしまうフが多いから
以前は占いツクールよりはマシと言われてたが
今じゃ同レベル…。
0
490. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:03:56 ID:YyNjgzMjA
>>174
この手の作品だけで作者の性格を分かった気で批判する奴本当に不快だわ
0
504. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:28:23 ID:MxOTc5MjA
>>490
174のってなろう系馬鹿にする時のテンプレそのまま使ってるっぽいし批判にもその人のセンスって出ちゃうね
0
374. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:11:43 ID:Y5MjkxMjA
>>4
敵役としては一番人気の善逸と対で映えるからな。ジョジョのボス陣も邪悪だけど人気だし、悪であることと人気であることは両立する。
0
5. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 13:51:28 ID:Q1ODY4ODA
ゆしろうの分析通り仮免期間に倒せてよかった
0
65. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:10:45 ID:E3Mzg3MjA
>>5
善逸(一息のあいだ25連撃!)
ってあるから弐の型以降の技で善逸みたいに5連とか6連とか出来た可能性はある

まあ何か言いたいかというと弟子二人で組めてたらマジで最強だろうというじっちゃんの目は本物、耄碌していない
0
287. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:35:42 ID:k1NDMyMDA
>>65
誤変換で攻撃速度が5倍になっとる…
0
389. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:31:03 ID:cxMTY4MDA
>>65
一撃必殺の善逸、多撃必倒の獪岳。お互いの長所生かし短所補いつつ力に変える。飛車と角、雷鳴轟く二人で一人の鳴柱。
0
84. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:17:40 ID:YyMTcxMjA
>>5
善逸は初手で決められても絶対一回は躊躇って本編みたいにズタボロにされるだろうしな、今倒せて良かった
それが善逸の心の美点と言えるので悪いとは思わないが
獪岳は本当にどうしようもないけど、0から100まで悪人だったらどれだけひたむきでも善逸は尊敬出来ないだろうし、色々と複雑な心境だったのかねぇ
0
114. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:31:17 ID:E3Mzg3MjA
>>5
瞬きの間に5連撃!って弟弟子も驚いてたし二人で後継にした爺ちゃんは耄碌していないよなあ
同じく善逸も「後継に恵まれない爺ちゃん」もある意味誤りではあるんだけれども
0
148. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:46:41 ID:E3Mzg3MjA
>>114
同じの2回投稿してたわ
0
565. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 02:52:39 ID:M4ODcyNDg
>>114
斬られたのに気付かないレベルで早い善逸
善逸に斬撃を数えられているカイガク

この時点でもう実力差がうかがえるけどね
0
7. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 13:52:30 ID:c4NTE4NDA
運も悪いがそれでもやったことがやばすぎる
こいつなんで人気あんだろ
0
18. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 13:56:45 ID:E5NDU3NjA
>>7
人気に理解出来ないキャラは性転換させて考えると分かりやすいと聞いた
0
60. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:09:09 ID:Q3ODAxNjA
>>18
ワイもその法則で性転換した場合を想像して考えてみたが、特に好感度変わらんかったな……
0
398. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:36:54 ID:A1Njk5MjA
>>60
その場合はもう自分には完全に理解できないキャラクターってことでいいのだ
0
89. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:19:27 ID:g2MTcyODA
>>18
散々酷いことやっておきながらいざ実力者を相手にすると逃げ出す女…

あ!これ零余子ちゃんだ!死に値する
0
324. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:06:11 ID:Q3MTg0MDA
>>18
TSさせたら俺好みのおにゃのこになるからすごい納得した
0
94. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:21:57 ID:Y4MzM3NjA
>>7
それ言うと上壱弐参とかも滅茶苦茶人気だし人気投票ではそこまでだったけど(俺はぶっちぎりで1番好きな)無惨様だって結構人気あるからね 過去の境遇とかものの考え方・キャラ造形にどこかしら身につまされる感覚が沸いたりするとこも魅力的なんじゃないかな 単純にキャラ崩壊もせずきっちり討ち取られてるのも敵キャラとしては高ポイントだろうし
0
98. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:23:15 ID:g2NTIwMDA
>>7
兄上もそうだけどこういうちょっと現実感ある拗らせ方してるキャラってのは人気が出るイメージ

獪岳は「努力家で強くて善逸の目標の兄弟子」だけみれば完璧だけど「幼少期から性根が酷くて幸せの箱に穴が開いてていつも満たされてない(そして結果的に鬼化して敵対)」っていうマイナスイメージがある意味独特なキャラ造形を象ってる
0
101. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:25:22 ID:YyNTUwNDA
>>7
環境次第で人は変わるのじゃ。そう、儂のようにな・・・
0
149. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:46:46 ID:A3NTk2ODA
>>101
お前は何百年も変わっていないだろう
0
190. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:14:50 ID:E3Mzg0MDA
>>149
滅相もない、儂は生まれ変わりました。
このように玄弥と共に鬼と戦い…
0
212. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:31:35 ID:U3MDkxMjA
>>190
自分は善良と申すか‼︎
ならば干天の慈雨でその頸を斬り落とす‼︎
0
386. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:28:49 ID:QxODExMjA
>>212
半天狗なんかに干天の慈雨を使ったら干天の慈雨に失礼じゃないかなあって思うんすよ
0
106. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:26:49 ID:Q2NzU2ODA
>>7
リアルだと絶対に関わり合いになりたくないような救いようのないタイプも二次元限定なら好きってオタクはいる
0
381. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:23:15 ID:Y5MjkxMjA
>>7
ギャーギャーうるさい善逸が人気あるのが分からないと言ってる人達と同じこと言ってるぞ
0
8. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 13:52:57 ID:k1Njk0NDA
同情の余地も無い
0
637. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 01:26:55 ID:gyMDA2MDA
>>8
弟弟子の性格については同情出来る。
0
9. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 13:53:25 ID:gwMjk5MjA
兄上から鬼にする価値はあると思われるぐらいには強いのよねク、ズ先輩
ほんと鬼殺隊に向いてないメンタル過ぎたのが…
0
270. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:25:49 ID:k4ODkxMjA
>>9
そこそこ強かったのも事実だろうけど兄上が評価したのは鬼殺隊のくせに即土下座してまで生き残りたいメンタリティだった思う
0
410. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:54:03 ID:c3ODI1NjA
>>270
兄上も生き長らえたい欲求で鬼になったしな、カイガクと近いのかもしれん
0
498. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:18:25 ID:gwMzU1MjA
>>270
単に人手不足で即戦力になりそうな奴が欲しかっただけかもよ
太陽克服した鬼出てきて強襲仕掛けようって時に上弦が半壊してるし、呼吸使いなら一般人鬼にするよりは伸び代ありそうだから
0
680. 名無しのあにまんch 2020年11月26日 02:56:57 ID:Y1NzMzNTY
>>498
いつまで妄想垂れ流してるんですか?
0
10. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 13:53:48 ID:g5MzgyNDA
悪かったのは運じゃなくて性格
0
11. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 13:54:15 ID:AyMjQzMjA
コロステ先輩は仲間全滅してなお悪鬼滅殺の意志がブレてない鬼殺隊らしい人だから戦いもせずに鬼に頭を垂れた男と一緒にしてはいけない
0
40. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:05:33 ID:gwMjk5MjA
>>11
あれも多分恐怖を隠すための軽口だと思ってる
実際あそこで彼の犠牲が無かったら炭治郎死んでたろうし間違いなく鬼殺隊の影のMVP
0
77. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:14:42 ID:AwMzAyNDA
>>40
炭次郎を逃がすため、内心の恐怖を隠し
下弦に立ち向かったコロステ先輩は鬼殺隊の鑑やね。
これには
「柱ならば後輩の盾になるのは当然だ」
「柱なら誰だって同じことをする 若い芽は摘ませない」
と語り、炭次郎たちを守った煉獄さんもニッコリやで。
0
183. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:06:26 ID:U3MDkxMjA
>>40
最初はこれなら楽にやれると言いつつ、後半ではそこそこの鬼と言い直しているあたり、どこかで累の実力を見抜いていた節がある。それでも退くという選択肢は無かったんだ…
0
86. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:18:55 ID:IyODY4ODA
>>11
炭治郎が倒したところを横からかっさらおうじゃなくて、一応自分で倒そうと思ってるところが無駄に真面目だと思う…。
屑とか根性悪いとか卑怯者とかとは違うし、あの人マジでこの作品の理の外にいる人だと思うわ。
0
421. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:02:27 ID:MwNDUxMjA
>>86
サイコロ先輩は鬼殺隊の特異点だよね
一人いるだけで鬼殺隊が単なる復讐者集団じゃないって強烈に印象づけてる
0
107. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:27:11 ID:czNzcyODA
>>11
先輩はネタにされてはいるけれど戦う意志は明確だったからな、比べるのは失礼
前も書いたけど獪岳だったらあの場面で「とりあえず俺はそこそこの隊員を囮にして安全に下山するぜ」をやってた
0
482. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:37:47 ID:czNjAwMA=
>>107
いうて下弦の五ぐらいならぶっ殺してやるぜひゃっはーで襲い掛かってただろ 柱になるの目標だしな 勝てる可能性十分だし最悪瞬殺はされない 瞬殺されなきゃ炭治郎参戦で2対1でまぁ死にはしない
0
185. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:07:13 ID:QxODExMjA
>>11
コロステ先輩のツッコミポイントは「安全に」という世界一鬼殺隊に相応しくないフレーズ出したところだけだからな
大体の隊員が鬼に大事なものを奪われた憎しみや恨みといった執念から在席してる中、そういう感情で動いてるわけじゃないのも異端ではあるけど
出世したい!稼ぎたい!だからそこそこの鬼倒して帰るね!は、実際金払い良いだろうし、今後も戦っていくやる気に満ち溢れてるならそういうのもありねって感じだ
0
352. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:42:13 ID:gzMDgxNjA
>>11
さすがに一緒にされたらサイステパイセンが可哀相や
0
12. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 13:54:58 ID:AyMTEyMDA
努力家であることとク ズであることは両立するし
努力家だから人格的にク ズであることが許されるわけじゃない。
0
93. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:21:49 ID:I2Njk2MDA
>>12
同じ育て親を殺された善逸が獪岳の選択をク、ズだと怒ったのに対して、
極限状態に追い込まれている獪岳を外野が罵るのは違う気がする
0
123. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:36:44 ID:IyODY4ODA
>>93
極限状態に追い詰められてるって何?
それは子供たちの金を盗んで、わざわざ鬼避けの藤の花の香を消して皆殺し誘導させても仕方ないことなのか?
兄上に出会ったこともそもそもそこから始まってんだから自業自得だろ。
0
102. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:25:59 ID:E3NzEyMDA
>>12
そうなんだよね。
努力家である事と性根の悪さは両立する。
カイガク追い出した子供達の事色々言う人いるけど、鬼が来たとき子供達は逃げたんじゃなくて、戦いために武器になるもの取りに行こうとしたり人を呼ぼうとしたり、皆ヒメジマさんを気遣ってる。
飢えと戦う貧困に寺の金を盗む手癖の悪さは本当にどうしようもない性根の悪さだよ。
時代背景考えると特にそう思う。
0
392. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:31:55 ID:E0ODM1MjA
>>12
方向性は違うが「努力家」「向上心がある」「前向き」が見事に悪い方向に出た兄上と兄弟子
0
564. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 02:19:59 ID:UzMjE2MA=
>>12
その努力家である側面も、強くなって守りたいとか、世のため人ためとかじゃなくて「認められたい」という承認欲求からだし。最初から最後まで自分のことしか考えてない。
0
13. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 13:55:47 ID:Q0NjE2MDA
性格も性根もク、ズたけど
弟弟子への態度への評価は普通に正論
0
35. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:03:12 ID:IwMzgwODA
>>13
裏でこっそり努力とかしてたよ!って木に登りながら叫んでたけど、逃げ出したりを何度も繰り返してたら意味ねーわなって言う
0
154. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:51:59 ID:kxODY0MDA
>>35
じいちゃんが逃げた善逸を連れ戻す時は当然獪岳はほっとかれるわけだしな
獪岳が全部の型修めて後は選抜待ち状態だったならともかく壱ノ型使えないままなんだし、そこは不満に感じるのが普通だと思う
0
201. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:20:32 ID:I4ODYwODA
>>154
なるほどこういう考え方をするからあんなに不満たらたらだったんだな...
ぶっちゃけ手取り足取り懇切丁寧に教えてもらって習得するようなもんじゃないと思うし、まして習得出来ないのをじーちゃんのせいにするのは違うと思うけど
0
211. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:28:44 ID:gwMjk5MjA
>>201
だからって出来の悪い弟弟子にばっか構ってたらそりゃ嫌になるわ
人の感想にいちいち噛みつくなや
0
370. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:05:27 ID:E1NzA1NjA
>>211
別に刺激的な言葉も使ってないレスに
噛み付くな ってどっちがなんだよ怖
0
446. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:46:36 ID:MyMDM1MjA
>>211
こうじゃね?とかこうかもな、ってレスにそんなガチギレしますん...?怖...
0
237. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:54:59 ID:Q3ODg0ODA
>>35
そもそも努力を隠すからそんな評価になるんだろと
0
612. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 19:37:20 ID:M4MDE0OTU
>>13
正直初期の善逸との回想のころからあの2人の関係とかは設定変わったんじゃないかと思う。初期善逸のあの言動で同列に扱われてたらそりゃ同じようにとは全く思えないもの
0
14. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 13:55:58 ID:I4ODYwODA
出会い云々言うけど岩やじーちゃんには出会えていたのに自分だけ見てくれなかったからとその出会いを不意にしたのは本人の自業自得だろう
どんなに人と出会えても本人が受け入れなきゃ変わらないよ
0
147. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:46:39 ID:kxNzY2NDA
>>14
黒死牟エンカさえなければ、弟弟子に尊敬されて、元“柱”に後継者として認められて、晴れてお館様の「子供」の一人だったわけだし鬼殺隊士としては好待遇だった気もする

あと、元の性格の問題は帳消しにはならないけど、上弦になってからの鬼畜発言は多少の鬼化補正を受けてる面もあると思う
寺の盗みは擁護し難いけど
0
265. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:22:03 ID:Q0MTIwMDA
>>147
鬼滅0巻を読むと、「○○さえなければ」というのは違うと思うよ

人間いつでも準備万端で「対処できる事態」に遭遇するわけじゃない
その時その時とっさに選んだ選択が、その人を形づくる、という煉獄さんの言葉通りだと思う

弱かった子供時代に、鬼に命乞いして恩人を売り渡し
強くなった鬼狩りとしても、鬼に命乞いして恩人を切腹に追い込んでる

きっちり隙間なく「カイガクはそういう人間」だと描かれてるよ
0
378. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:18:22 ID:kxNzY2NDA
>>265
言ってることは概ね同意だけど、俺が言ったのは「裏切らなければ立派な奴」じゃなくて「隊士時代の待遇は無い物ねだりしなければ十分に誇れるポストだったよね」っていう話

俺自身も獪岳の性格は(自業自得か環境による歪みかはさておき)全く良いとは思ってない
0
431. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:16:12 ID:czNjAwMA=
>>265
恩人?誰が?岩柱?
0
589. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 07:31:22 ID:c3OTIzOTQ
>>431
子供時代の恩人が悲鳴嶼さんで鬼狩り時代の恩人が慈悟郎爺ちゃんって事じゃね普通に
0
554. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 00:32:37 ID:MxNjgxOTY
>>265
獪岳は黒白の選択肢でずっと黒を選び続けたってイメージだな
金を盗むから始まって鬼になるまで色んな状況があったはずなのに、あの回想見ると常に優先するのは人との関わりでもイデオロギーでもなく自分の命なんよね
育ちがまともだったらと考える余地はある。でも結局自分以外の価値を切り捨て続けたんだから落ちるべくして落ちた結末だったと思う
0
153. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:51:12 ID:M0NDcyMDA
>>14
善逸と対比されるけど借金してまで貢いだのに他の男と駆け落ちする女とか借金の形に死ぬほど鍛練させて鬼殺隊の剣士にしようとするじいさんとか実質初対面で酷い罵倒してくる鬼連れた変人とか猪の頭被ってぼこぼこにしてくる変人とか普通に考えれば酷い出会いばっかりなのに真っ当に育ってるからな
鬼滅のキャラは初手で盗もうとするか与えようとするかで大体善悪はっきり別けられてる気がする
0
596. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 12:33:45 ID:gyODg3NzY
>>153
善逸ってやっぱり頭おかしいな
0
628. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 22:51:15 ID:kwOTkzNDc
>>153
なんか笑ってしまったがw

実質初対面で酷い罵倒してくる鬼連れた変人→炭治郎
猪の頭被ってぼこぼこにしてくる変人→伊之助

善逸から見たらそうだよな!でもどっちもすごく大事な戦友・親友になるわけで。

借金の形に死ぬほど鍛練させて鬼殺隊の剣士にしようとするじいさん→大好きな尊敬する師範になるわけで。

借金してまで貢いだのに他の男と駆け落ちする女→この女がいたから善逸は師範と出会えて人生転換できたわけで。

何が良いか悪いかは時の運と本人の心根次第ってやつなんだなぁと
0
15. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 13:56:16 ID:gwMjk5MjA
まあまともな家に生まれてたらちょっと嫌味な人ぐらいではあったとは思ってた
半天狗と壺を見て感覚バグっとるのかもしれんな俺‥
0
34. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:03:06 ID:UyOTY4MDA
>>15
半天狗は至って正常なんじゃけどな…
獪岳も濡れ衣を着せられて可哀想
儂の悲しき過去と重なる
0
49. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:08:13 ID:gwMjk5MjA
>>34
貴様はもうどこの生まれだろうがク ズになる未来しか見えないであろう
0
229. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:47:42 ID:QxODExMjA
>>49
なんか半天狗って、両親も兄弟もお手伝いさんも全員優しくて近所付き合いもいい大富豪の家に生まれてても最終的にお裁き受けるコースになってそうな気がする
0
326. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:10:00 ID:kwNDIyNDA
>>49
江戸時代の盲人の地位はかなり高かった(最高位の検校となればもはや大名並み)ので
半天狗はどれだけ恵まれた環境でも やはりクOだろうなと思う
0
125. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:37:51 ID:Y3MjkyODA
>>34
「盲目のフリしたら見逃してもらえました」
「他人を売ったら見逃してもらえました」
という成功体験を擦ってるだけだからマジで似た者同士ではあるんだよな……
0
50. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:08:16 ID:kxNzY2NDA
>>15
生きるための行為として挙げられてるのが「盗み」や「泥水」の時点でかなり割を食った環境で生きてきたっぽいし、そういう環境要因によって幸せの箱が壊れてさえいなければストイックな面が昇華されてた可能性はありそう

岩柱の寺や鳴柱の下にいても満たされない時点でキツイとは思うけど
0
97. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:23:10 ID:Q3NzE2ODA
>>50
スレで、スタートの寺の時点で盗みをしてるから〜と言われてるけど、コイツのスタートは明らかに更に前があるからな。
だから悪くないという気もかけらもないが。
0
272. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:26:07 ID:Y1MDAwMDA
>>15
現在でそこそこの家の一人っ子として産まれてたら割とまともに育ってそうだとは思う
0
16. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 13:56:28 ID:g3MjAwMDA
寺から逃げた後はそれこそ日銭を稼いで暮らしていけばよかった
0
45. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:06:43 ID:g0NDgxNjA
>>16
そうしてても、多分それにも不満をいだいたんだろうな
この俺にたったこれっぽっちの日銭とか納得できねえ…!みたいに
0
71. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:12:15 ID:cxOTcyODA
>>16
たぶん日銭を稼ぐだけなら問題ない仕事や環境にありつけても
幸せの箱の穴を埋められるくらいの人との出会いや経験に巡り会えなければ
また盗み癖や承認欲求が頭をもたげて、結局自分から台無しにしてしまうと思う。
0
103. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:26:01 ID:E4MzE2ODA
>>16
稼げなかったから鬼殺隊に身を寄せたのでは?
0
315. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:58:00 ID:cwNjkyODA
>>103
それはありそうだな
保証人のいない孤児とか碌な仕事に就けんだろうからな
0
19. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 13:56:47 ID:IyMTIzMjA
兄上は幼少の頃のいい部分が見えてた上結婚して問題ない家庭っぽかったからな
ク ズって良い描写ほぼない、結婚できなさそうだししてもDVしてそう
0
284. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:32:13 ID:Q0MTIwMDA
>>19
兄上は品行方正だったろうからな

屑さんの場合、善逸への言動だけでも嫌われる要素だらけだわ
0
456. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:02:49 ID:I4NDM1MjA
>>19
DVわかる 弱い相手には暴力&モラハラしそう
仲間の隊士にも陰口叩かれてたのは壱の型ができないだけじゃなく、性格も悪かったからだと思う
0
23. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 13:58:37 ID:UxNDUxMjA
兄上にエンカウントしたのは運悪かったとは思う。
0
58. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:09:08 ID:g0NDgxNjA
>>23
上参とエンカウントした炎柱も運が悪かったよね
でも評価は全然違うね
0
493. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:11:44 ID:c4NjU2MDA
>>58
誰かと比べてどうこうとかじゃなくて
ただ純粋に黒死牟とエンカウントしたのは気の毒で哀れだと思う
0
603. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 18:46:57 ID:I0NTc4NDM
>>58
アカザは意図して送り込まれてるので煉獄の不運エンカウントではない
0
24. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 13:58:42 ID:A3NjQ4MDA
他人を自分の踏み台か障害物にしか思ってない所があるからなあ、自分の身が可愛いのはわかるけど他人はNPCではないのだ。
0
25. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 13:59:22 ID:E4MjYwODA
みんな凄いな…自分は獪岳のこと責められないよ
だって、極限状態のなかでこいつと同じ選択をしないって断言出来ないもの
死ぬしかない状況のなかで、ひたすらに生きたいと願うことだけは否定されるべきじゃないと思う
0
33. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:02:42 ID:gwMjk5MjA
>>25
実際そこは俺も共感できるし凄え死にたくないと思うのは分かるんやけど岩柱の件がね…これさえなければ悲劇のキャラ扱いだったと思う
0
39. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:04:51 ID:IwMzgwODA
>>33
なんだったら岩柱はあの頭ひどいぞ
女の子の発言は混乱したものだと勘違いしてたけど本当は真実を語ってたってオチ
子供を信じきれなかったのは岩柱
0
137. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:41:35 ID:Q1MTUwNDA
>>33
個人的な意見で申し訳ないけど俺も>>25に同意。
だけど、どんな理由であれ悪いことをしてしまった事実は裁かれないといけない、というのもこの漫画で一貫していることなんよね。
0
43. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:06:33 ID:AwMzAyNDA
>>25
お前、みんなで貯めた金を盗むような奴なの?
0
238. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:55:08 ID:I2MTc3NjA
>>43
俺は平和に生きてるから金を盗むことはないけど、泥水すすって生き延びて、辿り着いたところで金を盗めそうだと思ったらそりゃ盗むよ
盲目の男と子供だけ、というならそれこそ男が倒れたら即座に終わる共同生活だし、金盗んだことで即座に追い出されそのことを男に隠されるような関係性なら信頼も絆もなかったと分かるし、余計に気を使う理由が無い
勿論正しい人間や優しい人間はそういう状況と精神でも最終的には盗まないだろうけど、俺や君みたいな普通の人間が盗むのは環境によって影響されるよくあることだ
ク.ズというのは事実だけど、救いようがひとかけらもないではないほどの極まったク.ズではない。それを成人してからやってるならまだしも子供となればなおさらね…
0
277. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:29:39 ID:AwMzAyNDA
>>238
率直な疑問なんだけど、こういう事を言う人たちって
なんで盗む側視点なの? 「盗んでも責められない」というなら、
盗んだ奴を追い出すのも責めらないよなあ。
なんで盗まれた側にだけ寛容を要求するんだ?

あとこれ、すんげえヤバい事を書いてる自覚あるのかな?

>盲目の男と子供だけ、というならそれこそ男が倒れたら即座に終わる共同生活

共同体のタダ乗り宣言


>金盗んだことで即座に追い出されそのことを男に隠されるような関係性なら
>信頼も絆もなかったと分かるし、余計に気を使う理由が無い

共同貯金の窃盗こそが信頼と絆を破壊だと思うのですがそれは。
盗みを咎める方こそ信頼関係が無いとか、ちょっと文明人の倫理観とは思えないのだが。
0
48. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:07:03 ID:IyODY4ODA
>>25
極限状態の中でって言うけどそもそも最初にみんなの金盗まなければ巡り巡って兄上に出会うこともなかっただろ。
元スレにも周りの子たちの態度の方が悪いとか言ってる奴いるけどさあ…身寄りもない子供たちと目も見えない頼りない(と当時は本人も思っていた)大人一人で身を寄せ合って何とか暮らしていたのに、その金を盗むってそのこと自体がもう性根捻じ曲がってんじゃねーか。
少なくとも他の子はコイツと同じ境遇にありながら、同じように目の前にあった金を盗んでないんだよ。周りのせいにするなと言いたい。
0
110. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:29:02 ID:E5NjA0ODA
>>48
金を盗むことは悪いし貧乏だった寺から盗むのはなお悪いけど、じゃあ鬼に食われて死ななくてはならないほどの罪か、って言われるとそれも微妙では?
鬼の伝承のある場所で夜追い出されて鬼に会ったわけで結果論だけど寺の子供たちもやりすぎだし獪岳が恨むのも理解できる

むしろ鬼殺隊にはいって死にたくないから鬼になるほうが擁護できない
0
139. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:42:15 ID:AwMzAyNDA
>>110
寺の子供たちがカクカイに与えた罰は
「寺を追い出す」であってに「鬼に食わせる」ではない。
こういうすり替え無しにはカクカイ擁護は成り立たない、
という事が全てとしか言いようがない。
0
248. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:03:02 ID:E5NjA0ODA
>>139
いや、その「寺から追い出す」が結果的に死にかねない事態に繋がったって話
その判断事態子供がやるべきことじゃないしね
その上その土地に鬼の伝承があったわけで獪岳が「鬼が出ることを知ってた上で追い出したのでは」って考えて恨むのは理解できるって書きたかった
話をすり替えているように見えたら申し訳ない
0
259. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:17:51 ID:IyODY4ODA
>>248
そもそもあの貧困の生活で金を盗まれたらそれで皆死ぬんですけど。追い出すだけで物凄い温情だわ。叩き殺されて捨てられても文句言えないよ。
0
280. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:30:41 ID:c1NDk5MjA
>>259
死ぬかどうかはあの寺の経済状況が詳しく判明していない以上俺には断言できないけどまあ殺されても仕方ないっていうのも一つの考えだね
最初にも書いたけど金を盗むのが悪いことなのは間違いない
ただ、殺されるにせよなんの関係もない鬼に食われて殺されるっていうのはかなり酷だと思うよ
まあ個人の価値観だからどんな死にかたでも死ねば同じって言われたらそれまでだけど
0
291. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:41:57 ID:AwMzAyNDA
>>280
単なる追放を「鬼に食わせた」連呼してる奴、何なの…?
0
306. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:52:57 ID:c1NDk5MjA
>>291
書き方が悪かった
鬼に食われる云々は「叩き斬られても文句言えない」にたいして「叩き斬られるのと鬼に食われるのは違う」って言いたかった
子供たちの判断が追放であって死刑じゃないことは理解しているよ
ただ、実際に鬼に会った獪岳が咄嗟に「殺そうとした」って考えるのもまあ理解は出来るってことを書きたかった
繰り返しになるけどあくまで獪岳視点で考えれば理解できるって話であって自身は寺の子供たちが殺そうとしたとは考えてないよ
0
162. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:54:13 ID:c4MjI0MDA
>>110
当時ならまあ死んでやむ無しくらいの罪科ではあるぞ
0
258. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:17:43 ID:E5NjA0ODA
>>162
当時の価値観とか言い出すなら判断すべきは岩柱で、岩柱が納得していない以上やっぱり追い出すという判断は良くなかったと思うよ
後生きたまま食われて死ぬって当時の死罪と比べてもかなりの苦痛だろうし
ただ俺が書きたかったのは上にも書いたけど獪岳が鬼の伝承がある地域で夜に追い出されて鬼に会ったから「子供たちが鬼がいることを知っていて夜に追い出したのでは」と考えるのはまあ理解できるってこと
0
271. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:25:56 ID:IyODY4ODA
>>258
他の人も言ってるが子供たちは獪岳を鬼に食わせようとしたんじゃない、追い出しただけで鬼のことは結果論でしかない。
一方獪岳は初めから明確に鬼に子供たちを殺させるつもりで誘導している。鬼避けの香を消してまで。どちらの罪が重いかは明白だよ。擁護の余地はない。
0
289. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:41:23 ID:c1NDk5MjA
>>271
そうだね
だから結果論だって上にも書いてる
子供たちは一晩外で反省すればいいって考えたのかもしれないし、獪岳は寺からいなくればいいって考えたのかもしれない
ただ、結果的に鬼に会って、その上伝承まであったんだから当事者の獪岳がそう考えることに理解は出来るってこと
その考えが真実だとか共感しているとかいうわけじゃないよ
その後寺の子供差し出したのは自分が生き残るためなわけで一概に批判はできないかな
0
163. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:54:27 ID:UxNjAwMDA
>>110
その寺から叩き出されるには微妙な罪なのか?
0
176. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:02:07 ID:AwMzAyNDA
>>163
他の人も書いているが、貧困層のなかでも
最底辺の孤児が相互扶助の為に貯めた金を盗むとか、
その場で叩き殺されてもおかしくない。
むしろ追い出すだけで済ませたのは有情。
まあその有情が仇になったんだけどな、
0
253. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:09:32 ID:E5NjA0ODA
>>163
寺から叩き出されるには充分かも知れないけどその場合判断すべきは住職の岩柱であって子供ではない
そこで暮らしている以上岩柱に判断を委ねるべきだったのに自分達で判断してその結果獪岳は鬼に会ったわけで、子供たちにそんなつもりが無かったのは勿論理解しているけど結果的にやりすぎだったと思うよ
0
78. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:14:52 ID:YwNjQzMjA
>>25
岩柱や元鳴柱みたいに良い縁にも巡り合えてるんだよな
でも受けた善意や恩をことごとく仇で返してんだよ

生い立ちの酷さとか運の悪さとか同情の余地がたくさんあるけど
結局なるべくして鬼になった人物だと思ってる
0
83. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:17:38 ID:Y3MjkyODA
>>25
普通なら少しくらいは罪悪感感じるべきポイントで罪悪感を感じないからク.ズ呼ばわりされてるんだと思うゾ
善逸と同列扱いは~、とは言っても、本来なら二人とも合格点取れてないテストにお情けで合格させてもらったようなもんだからね
それで桑島さんに「節穴爺が」ぐらいに思ってちゃあダメでしょ、もうちょっと自分を恥じれよと
命乞いにしても「助かりたいんなら鬼になろうぜ」と言われて葛藤の末軍門に下るとかならともかく
兄上のセリフ的に自分から鬼になること志願してるからかなりアレですよこの人
鬼に殺された人見てもなんとも思ってないってことだからね
0
87. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:18:57 ID:MwODY3MjA
>>25
別に命乞いして鬼になったこと自体はそうなんだーと思うけど
色々思いやってくれてた人達を罵倒して俺を評価する側につくのは当然だろ
みたいな態度してるのは最高にダサいと思います
0
118. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:33:57 ID:AzMTA4ODA
>>25
それ自体は別にいいんだよ。
問題は、「そうしないと生きていけないんだから俺は悪くない」と開き直る事。
0
157. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:52:38 ID:QwNjYyNDA
>>25
悲鳴嶼さんに対して恩を仇で返してるような奴を擁護するのは無理だわ
兄上に会ったのだって日頃の行いのせいだろ
0
429. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:14:57 ID:g3NTAyNDA
>>157
落ち着け
「日頃の行いが悪いと兄上に会う」は意味が分からんぞ
0
27. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:00:35 ID:kzNjE5MjA
最強の鬼殺隊士目覚めさせる切っ掛けになったことは唯一のファインプレイかもしれん
やはり仲間できなかったのが
0
28. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:00:37 ID:g1MjQwMDA
煉獄さんとか胡蝶家とか甘露寺家とか竈門家とか裕福だったり愛情がある家庭で育ったらまっすぐ育ち、蛇とか風とか獪岳とか家庭に事情があったらどこかひねくれたり、鬼滅はそういうとこしっかり描くよな。
0
484. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:41:28 ID:c0MjQwMA=
>>28
子供向けの創作物ってひどい環境で育ってきたのに何故か金持ちの子供より性格良くて才能もあるキャラ多いけど「実際そうはならんやろ…」って思っちゃうし大人になってからは正直そういうの好きじゃなくなった
0
29. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:00:57 ID:A3NDI1NjA
こいつは結構強かった
放置してたら壺やジジイを超えてたかも
0
57. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:09:05 ID:cyNjUyODA
>>29
人間時代からそれなりに強い上に精神も鬼向き
鬼としては素質はかなりのもんだと思う
0
346. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:35:04 ID:E2Nzk4NDA
>>57
肉体面では兄上のお墨付きの呼吸術
精神面では俺は悪くねぇ!の半天狗メンタル
一年でも放っておいたら上弦の六にふさわしいだけの実力になってたと思うよ。
0
95. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:22:33 ID:g2MTcyODA
>>29
獪岳はメンタルが作中屈指の鬼スペックだから一年渡してたらマジでヤバかったと個人的には思ってる
善逸が仕止めきれず無惨様が逃げ果せてたらたぶん令和の世には上弦の壱やってる
0
30. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:01:54 ID:I3MzU4NDA
鬼許せねえ殺してえとかが無いやつにもクソ辛い修行させて言うこと聞かせるために殴ったりしてたらこのク ズみたいにどこかで綻び出るのはしょうがないね
他に行くあてが生えてくるような時代でもないし
0
31. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:02:14 ID:Y3MjkyODA
>そういう常習犯的な思考を回想の端々から感じる

泥水すすって生きてきたくせに、いざ安定した食料供給が約束されると躊躇もなく桃投げつけてくるから「あっ、こいつは反省とかしねぇ奴だな」ってなったよね
0
111. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:29:46 ID:IyODY4ODA
>>31
単純に食べ物を無駄にしてるよな、あのシーン。気に入らない相手を罵倒する道具に使ってる。極限状態で生き延びてそのありがたみを分かってる奴のやることじゃないわ。
0
236. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:54:40 ID:E3NDA2NDA
>>31
泥水だってすすってきたんだからあの後美味しく頂いたかもしれないだろ!
0
301. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:49:23 ID:UzMzYwMA=
>>236
あの後自分が投げてぶつけて地面に落下した桃を拾っておもむろに食う獪岳はそれはそれでいやだよ!ちょっと面白いキャラ付けになっちゃうじゃん!

つーか獪岳って一発変換出来たよiPhoneすげえ!
0
401. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:41:32 ID:A1Njk5MjA
>>301
ちなみに獪岳の獪はずる賢いって意味があるらしい
0
465. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:12:30 ID:I4NDM1MjA
>>236
もったいないから土ついた桃食いつつ、テメーのせいで桃が汚れただろ!と善逸に当たり散らしそう
0
32. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:02:16 ID:c5ODAzMjA
悲鳴嶼さんのところで暮らしていたときだって
盲人の大人と孤児なんて弱者の集まりが貯めていた金なんてマジで命綱みたいなものなんだから
普通の家で金ちょろまかすのと同じレベルではない

鬼に寺の人たちを生け贄に差し出した時点でもうやり直しが利かない間違いを犯している
幸せの箱に自分で穴を開けた
0
144. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:45:34 ID:E3NzEyMDA
>>32
そうなんだよね。
時代背景考えると、本当に弱者が身を寄せあって暮らしている。
食べれなくて子供が身売りや奉公当たり前。餓死者も珍しくない時代だからね。
命綱であろう寺のお金を盗む行為は普通に死人が出る被害だと思う。
カイガクを擁護する人は盗みを今の価値観で軽く考える人が多いと戦う。
0
36. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:03:15 ID:A3ODIyNDA
性根は終わってるけど、一歩違えばあそこまで堕ちはしなかったというのはある
幼少期に鬼とエンカウント、鬼殺隊時に兄上とエンカウント
踏み外した状況は極限かつイレギュラー、自分の命と他人の命を天秤にかけてくださいって、そりゃぁね
一瞬の逡巡もなく他人を売り渡して自己正当化できる外道な性根の持ち主であれど、それが顕在化する状況ってかなり特殊よね
0
72. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:12:26 ID:Q3NzE2ODA
>>36
鬼になってからの言動は、兄上然り相当偏ってるからなあ。
というか、あの状態でも「生きてきれば〜」とか拘り続けてる辺り、自己正当化は全く出来てないと思う。
0
178. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:04:26 ID:I1OTM5MjA
>>72
自分が鬼に堕ちれば爺ちゃんはどうするか、鬼となったらどれだけの人間を殺めることになるのか、前者はともかくとして後者は鬼殺隊の人間なら自明だろ(ネズコなんて例外中の例外なわけで)
鬼となっても生きていれば、と考える時点で自己正当化がすぎる
0
38. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:04:01 ID:I2Njk2MDA
獪岳がアレなのは大前提だとして、
鬼の出る山へ追い出した寺の子どもたちも善良とは言い切れないと思う
0
74. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:13:23 ID:Y4MzM3NjA
>>38
子供故の残酷さってのもあるんだろうけども割と引っかかる要素ではあるよね...
0
88. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:19:02 ID:kzOTI4MDA
>>38
追い出した後寝てるって嘘まで付いてるしな・・・
0
100. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:24:55 ID:MwODY3MjA
>>38
一話の炭治郎よろしく一部の年寄り以外は鬼を迷信と思ってるしお香焚いてるのもお寺の風習だから
ひめじまさん含めてマジで鬼がいるなんて思ってなかったでしょ
子供の喧嘩だし「謝らないなら出てけよ!」とか言ったらマジで出てったみたいな感じでは
0
130. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:40:11 ID:UxNjAwMDA
>>38
身寄りもない子供達と盲目の坊さんが稼げる金なんてごくごくわずかだろうし、その金を盗んだ奴は追い出されてもしょうがないだろ
情に流されて許してもう一回金盗まれたら貧困で全滅してもおかしくない
0
171. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:59:31 ID:c4MjI0MDA
>>130
刑罰的にも三回やったらお上直々に処刑される行為なので
一度目で私刑としてコミュニティ追放なら妥当
0
182. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:06:11 ID:kxODY0MDA
>>130
その判断をする役目は保護者である悲鳴嶼さんでは?
悲鳴嶼さんが優しくて獪岳を許してしまうことを問題視するならそこもちゃんと訴えればよかったのにも関わらず自分たちで獪岳を処断するのはやり過ぎではあるよ(勿論鬼に殺されるほどではないけれど)
子供たちが捨て子の集まりなら子供が夜中外にに放り出される危なさも理解しているだろうに
0
152. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:49:48 ID:AzMTA4ODA
>>38
社会的弱者が寄り集まって暮らしてた環境でみんなで貯めていた金を盗むなんて、追い出しどころかリンチされて殺されても文句言えないぞ。
0
205. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:25:46 ID:E4OTg0MDA
>>38>>74>>88
大人は盲目の18歳が一人。子供9人。
飯食ってた場所もそんな新しい感じしなかったし、飾り気のない質素な部屋だったことから、そんな裕福ではなかったんだろう。

そんな状況で貯金をくすねるのは生命線を脅かすようなものだし、盗った分稼いで来い!って追い出すのは割と普通だと思う。
殴る蹴るがないだけむしろ優しいとすら思うわ。
0
266. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:24:00 ID:kxODY0MDA
>>205
盗った分稼いでこいなら夜に放り出しはしないよ。朝に獪岳が帰ってこなかったから悲鳴嶼さんにバレてしまうし、獪岳が朝に帰ってきていつも通りの朝を迎えるのは子供たちも望んでいる
稼いだら許してやる、じゃなくて子供たちの中で盗みを働いた奴がいたから追い出して保護者抜きで罰を与えた
0
41. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:05:45 ID:YwMjA2NDA
修行中は育手の爺ちゃんをめちゃくちゃ尊敬してたんだよね、鳴柱への敬意と憧れが存在してた過去は確かにあったんだよ
0
66. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:11:14 ID:IwMzgwODA
>>41
鬼になったことでその辺全部歪んだんじゃねーかなとは思う
というかそこを正当化しないと鬼になったとしてもダメになってた気もする
0
128. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:39:59 ID:YyNTIwMDA
>>41
異常聴覚で心がわかる、つまりじーちゃんは自分を見捨てられないのがわかってて
修業中に逃げる、就寝時も逃げる、そしたら他の皆の面倒を放り出して自分を構ってもらえる、おれは特別な存在
なんて心の闇ガッツリな茶番劇を下の弟子がやってたからね
心の箱の穴なんて塞がんねえよ広がるだろうよって環境だったのはまあ
弟弟子もかなり心の生育というか療養を邪魔してたと思うぞ
0
294. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:44:09 ID:c4Njk2MDA
>>128
おれは特別な存在だなんて善逸の独白にないだろ
勘繰りで描写されてない闇だとかキャラsagするのどうかと思うぞ
0
399. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:40:07 ID:Q0NjE2MDA
>>294
といっても本気で辞めるなら、マジ顔で土下座して
育ててもらったのに期待に応えられなくて申し訳ありません
絶対に無理です、御恩は他の仕事で働いて返します、剣士は無理です
つーたら描写されてるじーちゃんならそれでもやれ、選別に行け、隊士になれなきゃ死ね
とは言われないと思うんだよな
それと合わせてコイツは初対面の炭次郎が優しいとわかってたり
と心が読み取れるんだから結局、他人を試す(結果は大体わかってる)
で辞める辞めないを不透明にしたまま逃げたら確実に追いかけてくる、他の修行してる他人を放置して自分にかまう、と確信してやってるとしか思えないんだ
修行時代での話で本編以降で成長した姿は立派だと思ってるよ
0
376. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:15:42 ID:E1NzA1NjA
>>128
作者が「桑島さんは平等にかわいがっていたけれど自分だけが特別でないと気がすまない獪岳は不満を募らせた」って単行本で書いてるのに
単純に修行キツくて鬼が恐い描写しかない善逸に責任転嫁するとか
もう自分で作品のアウトライン引いてる無敵の理論じゃん
0
202. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:23:34 ID:U2OTcyODA
>>41
良い大人をちゃんと尊敬できるけど同年代とうまくやってけないあたり、同年代は庇護者の寵愛を競うライバル(敵)としか見れないタイプなのかなと思った。性根捻れてるけどその人格ができるまでに苦労したんだろうとは思う、同年代の友人できたら良かったのにな・・
0
42. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:05:49 ID:cyNjUyODA
無惨様はまだしもよりによって悲鳴嶼さんより人気順位上なの納得いかない(根に持つ)
0
44. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:06:34 ID:Q3NzE2ODA
真面目で努力家で罪から目を逸らさないくらいには意固地な、正真正銘のク.ズだよ。

隊員時代がしかめ面してて、鬼になってタガが外れて笑ってる辺りがすごく好き。
0
46. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:06:46 ID:E5MTE1MjA
岩さんに拾われて元鳴柱に鍛えられて、ちょこちょこ良い方向に行けたのに全部蹴ったのは自分。
ってとこも生々しい。
0
129. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:40:07 ID:M2NTMxMjA
>>46
運は自分の行動である程度左右できるがこいつはなるべくしてなった感じだな。
メンタルがポップなのにプライドばかり高いのは逆に人間らしい。
0
467. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:14:01 ID:czNjAwMA=
>>46
全部けったのは自分って何?兄上にあった時点で心入れ替えてても殺されて終わりだからガイカクの選択関係ないじゃん?
0
51. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:08:16 ID:kzOTI4MDA
死ぬ覚悟がないならそもそも鬼殺隊に入るな
これが全て
地道に日銭稼いでたほうがまだまともな人生送れてたはず
0
150. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:47:24 ID:gwMjk5MjA
>>51
でも死ぬ覚悟が俺にはあると思ってても実際に死に直面したら死にたくないと思っちゃうのは人の性だと思うよ
だから悪くないってわけじゃねえがここだけは同情できる部分
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400. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:41:12 ID:I4NTAyNDA
>>51
それだと特別にはなれないから
0
53. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:08:49 ID:IwMzgwODA
カイガクは評価困るわ
鬼になった後はみんな人格と記憶おかしくなるから内面描写が鬼後しかないせいで真実がわからん
兄上なんてめちゃくちゃ歪んでたからな
0
54. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:08:53 ID:UxMDA4MDA
兄上も屑ではあるけど戦国時代の武将の中ではまだマシな方だからな…
信長、秀吉、家康などの戦国大名はもっとヤベーことしてる

ただ兄上は歴史に名を残せなかっただけだ
全てを捨ててまで強くなろうとした生き様は否定しないよ
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55. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:08:55 ID:Q1NzY5OTI
こいつは半天狗の継子だからな
0
222. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:41:13 ID:AwMTQ0MDA
>>55
半天狗と似てるって意見多いけど、個人的には違う気がする

半天狗は「悪い事をやったのは自分じゃなくて〇〇だ」って責任転嫁が基本で、
そこには「やった事自体が悪い事」という自覚があるから、誤魔化したり嘘をつく。

獪岳はここでも言われてるけど、その誤魔化しや嘘が「だから俺のやった事は正しい」って自身の正当化させる基本になってる。

どちらも人の心の醜さの一つではあるが、方向性は違うよなあって。
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56. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:08:57 ID:k4NzQ4ODA
どうなってたら本人は満足したのかって言うと最早最初から権力と金のある家庭に生まれ直すぐらいしかないのかもしれない
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59. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:09:09 ID:k2MTYwMDA
追い出したのを「先に寝た」とすぐバレる言い訳するあたり、お寺の子もかなりその場の勢いでカイガクを追い出したんだろうな
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362. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:52:40 ID:EyODAwMDA
>>59
一言詫びれば許そうと思ってたのに意固地になったから弾みで言っちゃって本当に出てったみたいな感じかもしれん
どうあれ発覚から追い出されるまでの経緯が分からないから何とも言えない
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63. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:10:43 ID:M4MDQ0ODA
コイツだけ鬼としての名前がないのが気になる
文字面的に無惨ネーミングかと思ったら本名みたいだし
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151. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:49:21 ID:gzMTkzNjA
>>63
累と妓夫太郎も本名のままのはず
鬼になった時に改名するかどうか選べるのかね
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290. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:41:48 ID:I0MDIyNDA
>>151
そこ二人と並べられると、無惨さまに気に入られたから本名のままという可能性を感じるような
アカザが本名じゃないのは人間時の記憶が一切ないタイプだから知らないが故とかで
半天狗に似てる云々言ってる人をチラホラ見るけど個人的に兄弟子が一番似てるのは無惨様だと思うし
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69. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:11:59 ID:gwMjk5MjA
鬼化の道を選んだのは責めきれんわ正直俺も兄上目の前にして戦う気になれるかって微妙だし
それはそれとして人間性がアレだったのが‥鬼化の影響も多少はあるかもしれんがそれにしてもね…
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73. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:13:10 ID:MwODY3MjA
前任の上六戦に参戦して五体満足で生還してる弟弟子に
「俺は上弦なったけどお前は?」ってニヤニヤでマウント取りに来てるあたり
本当に自分のことしか見えてないし考えてない哀れな人だと思う
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329. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:16:43 ID:cwNjkyODA
>>73
善逸たちが前任者を倒したの知らなかったんじゃねえかな
無惨様がわざわざ言うとは思えんし
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75. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:13:32 ID:MzODE5MjA
6歳の頃から泥水啜るほど辛い思いしてる努力家を叩ける神経がおかしいと唱える人もいる
同情されてる他の鬼は獪岳よりずっと悪質な行為に手を染めてるのに獪岳一人だけがク.ズ呼ばわりされるのが納得できないと唱える人もいる
逆に擁護しようのないク.ズだから好きと唱える人もいる

結局のところ顔だね
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457. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:02:50 ID:QyODc4NDA
>>75
6歳の頃からなんて描写あったっけ?
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76. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:14:09 ID:c3NzYwMDA
夜に追い出されてちょうど鬼に会い、
任務に出れば兄上に会い、
鬼になれば僅かな成長期間で決戦突入。

確かに運もある。
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293. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:44:08 ID:Y1MDAwMDA
>>76
そういや最終決戦までの期間も短すぎるな…
1年ぐらいあればどうにかなったかも…
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79. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:14:58 ID:Q3Njc1MjA
ぎゃーぎゃーうるさい通常善逸と同等扱いが腹立つのは分かるんだけど
かと言って覚醒善逸と共闘してたら才能や努力を認めて態度を改めたかっていうとむしろ拗れそうな感じする
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82. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:16:33 ID:M3NjYxMjg
主人公チームがみんな突き抜けた性格してるから気づきにくいけど、こいつはあれだよな、魔が差してやらかした後後悔して、必死に自己弁護する事でどうにか自分を保つタイプ。鬼に良い思いをさせて自分が助かった後悔を、鬼を殺す事で拭い去ろうと足掻く感じの。その性分と、命あっての物種精神と、当人の認識で自分を否定する事しかしなかった周囲の人間たちへの反骨精神が最悪な噛み合い方をしちゃったからああなった。
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90. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:19:42 ID:U4NDcyMDA
運は悪かっただろうけどそれはこいつが屑である事実への弁護になるわけでもない
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91. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:20:47 ID:k1OTUyMDA
よりによって出会った鬼が兄上だからな…
お労しや兄弟子…
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92. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:21:41 ID:E1NTQ0MDA
なんでそんなに恥をさらすんだって言われてるとうり 初期の善逸て生き死にかかってる職場で泣いて喚いて助けるべき子供に助けをもとめたりまあこれと同列扱いはぶちギレても仕方ないよなぁ
獪岳はこの初期の善逸のイメージで物語途中の善逸のこと知らなそうだし
鬼になるのはダメだけど他の選択肢が死一択なあたり運はないよね獪岳の陥った状況は柱でも殺されてたか無理やり鬼されてただろうし
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112. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:29:52 ID:I1NDM2ODA
そもそも鬼殺隊への適性が低いんだから、拠り所にすべきじゃなかったんやろ
いわゆる「日銭を稼いで静かに暮せ」ば良かったのに、悪い方を選んでる
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209. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:28:36 ID:MzMjcyMDA
>>112
善逸の回想やモノローグ見る感じ鬼を倒そうという気持ちとその為の努力は本物だったんだろうし、そこはいくらク ズでも否定してはいけない部分だと思う
まあ鬼に勧誘された時煉獄さんみたいな対応するのが鬼殺隊の正解だから、適正がなかったのは確かだな
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115. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:32:35 ID:AzNDAxNjA
幸せな人生は歩めなかっただろうが、環境が良ければもうちょいマシになったろうにな……と思うと可哀想ではあるかな。
少なくとも、トーマスみたいにどの時空でも犯罪するタイプではないだろ。
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116. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:33:18 ID:c0NzIxNjA
本文447ってどこ情報?
鬼殺隊やってなかったらデブになるとかは読んだ覚えあるんだがク.ズになるルートは覚えがない
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117. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:33:34 ID:EwNDAwMDA
カイガク!カイガク!
岩の人!泣いてる人!
強さでも人望でも圧倒的に上なのに現実は非情である…黒い稲妻とか確かにカッコいいけどなんてこんなに人気なんだろ
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119. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:34:34 ID:c5ODAzMjA
情けない善逸を見下してイラついていたけど
炭次郎に出会う前の善逸だって獪岳と同じ孤児なのに
人の金を盗ったり人を見捨てたりなんてことはしてないので
人間性は獪岳よりずっとできていたんだよな
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120. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:35:08 ID:Q3NDQ2NDA
幸せを入れる箱に穴が空いている
ってワニの表現は秀逸だったよ
0
121. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:35:48 ID:Q1MTUwNDA
許されないことをしたけど扉絵みたいに炭治郎みたいな仲間がいれば、また違った結果だったかもしれないと思うと少しやり切れないわ…

ワニ先生って扉絵みたいに少しの情報で読者の興味を引くのが上手いな
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165. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:55:08 ID:AzMTA4ODA
>>121
仲間がいればとは言っても、こいつと仲間でやっていくためにはそれなりの理解度と根気がいるからな。
少なくとも炭治郎だと確実に正論で地雷踏まれてブチ切れて一方的に絶縁する未来しか見えない。
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241. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:58:27 ID:kxODY0MDA
>>165
一方的な絶縁で炭治郎との縁が切れるかなぁ…(玄弥とのアレコレや冨岡さんへの付きまといを思い出しつつ)
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391. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:31:41 ID:g1OTc2MDA
>>165
善逸の方が人付き合いの難易度高いんじゃねえかな・・・
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502. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:26:10 ID:c4NjU2MDA
>>391
初めて会った女の人に泣いて縋って結婚してくれって言うからな…
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122. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:35:54 ID:E5NjA0ODA
寺の金を盗むのは悪いことなのは間違いないけど鬼に食われて死ななくてはならないほどの罪か、ってなるとそれはそれで微妙
結果論だけど鬼の伝承がある地域で夜追い出されて鬼に会ったわけで、獪岳が子供たちを恨むのも理解できる

鬼殺隊にはいっておいて死にたくないから鬼になる、ってのは擁護できないけど
0
136. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:41:22 ID:IyODY4ODA
>>122
>寺の金を盗むのは悪いことなのは間違いないけど鬼に食われて死ななくてはならないほどの罪か、ってなるとそれはそれで微妙

寺の金を盗んだ奴を追い出したからって、そいつに鬼を誘導されて食われて死ななければならないほどの罪かっていう話だよ
しかも初めから殺させる気満々でわざわざ鬼避けの香を消してるし
獪岳の擁護は全部ブーメラン
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281. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:31:01 ID:U0NjgzMjA
>>136
鬼の夕飯にされかけたから鬼の夕飯にしますって話
0
411. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:54:22 ID:A2MjY1NjA
>>136
前提として
寺の子供達→獪岳を追い出さなきゃすぐに死ぬわけではない
獪岳→ああしなきゃ死んでた
ってのが
0
646. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 08:23:26 ID:cyODAwMzY
>>136
獪岳の所業は悪いこととして本編で描写され作中の人物にも責められるが寺の子供達は良い子として出されてえっ?みたいになってもええやろ…追い出したのも理由が~じゃなくて悲鳴嶼さんに嘘ついてごめん本当は~が先じゃ…?って。
まぁメタ的に尺が足らんだけだろうけど。
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167. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:56:56 ID:AzMTA4ODA
>>122
少し冷たいことを言うと、追い出されただけマシで、死ぬまで袋叩きにされて死体を肥溜めに捨てられても文句を言えないレベルの罪だよ。
0
194. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:15:46 ID:g0NDgxNjA
>>122
共同体を裏切ったら共同体から追い出されるのは当たり前
鬼に襲われたのはまた別の話だろ
0
466. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:12:42 ID:kxNDcwNDA
>>194
共同体の長に話してない時点で(多分許してしまうと思ったせいだろうけど)私刑だからアカンのでは?しかも鬼いなくても寺の子にできる範囲では殺す次に重い罰。だからといってあそこまで不幸な目に合うのは寺の子供達は可哀想だが
0
251. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:05:20 ID:AxODYyNDA
>>122
>鬼に食われて死ななくてはならないほどの罪か、ってなるとそれはそれで微妙
寺の子たちはこいつに鬼に差し出されて食い殺されなくてはならないほどの罪を犯したのか?
0
261. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:19:10 ID:I0MzcxMjA
>>251
それ言うと先に鬼の餌にしたのは?って話に…
0
302. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:50:08 ID:AwMzAyNDA
>>261
そもそも鬼の実在なんて誰も信じてなかった定期
0
307. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:54:20 ID:M5NzY0ODA
>>261
鬼の餌?
何の話をしてるんだこいつ
0
316. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:58:45 ID:UzMzYwMA=
>>261
ならないよ
鬼の存在が事実として周知されてて夜に一人でいたら鬼に殺されるって寺の子供達が分かってた訳でも無いだろうに
子供たちは何処まで行っても金を盗んだ奴を追い出しただけ、追い出された子供が鬼に襲われたのは全く関係ない不運だろ
鬼の餌にしようとしたのは獪岳って話
0
327. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:11:23 ID:MxOTc5MjA
>>261
先に手を出したのはカイガクなんだからなんの反論にもなってないぞ。
寺の子達に不備があるならきっちりカイガクの息の根を止めなかった事くらいだな。
0
332. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:20:21 ID:AxODYyNDA
>>261
うん、鬼の餌にしたのは獪岳だね?
0
252. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:06:27 ID:MzMzYzMjA
>>122
寺の金を盗まれてたら子どもたちは死んでたと思われるわけで、だったら子供たちには殺す権利があるだろ
0
333. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:22:58 ID:cwNjkyODA
>>252
法治国家でそれやったらリンチだな
0
357. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:44:38 ID:UzMzYwMA=
>>333
そうだねぇ
所で自力救済が非常識になったのは国家の警察力が文字通り国全体に常に行き渡るようになったごく最近の話でそれ以前は自分(共同体)の事は自分たち(共同体の中)で済まさなきゃ行けなかったんだね、何故なら誰も助けてくれないから
果たして大正時代の警察官さんは零細寺のメクラ坊主がやってる孤児院の中で金が盗まれたとして、犯人のガキを夜中にわざわざやってきて引っ立ててくれるのかな?
0
442. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:37:08 ID:cwNjkyODA
>>357
いちいちそんな厭味ったらしく攻撃的な言い方しなきゃ意見も言えない?
0
462. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:08:52 ID:UzMzYwMA=
>>442
勿論言えるがそれに値する価値を感じない
この程度の言い方で上等だろと判断したし下の段については当時の社会的にもこの程度の扱いだろうと思われたのでそれを表現に反映したまで
0
494. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:12:12 ID:MxOTc5MjA
>>442
はっきり言って「だから何?」で済ませても良いくらいの発言だけど、態々コメントしたって事は分かって無さそうだしという事で懇切丁寧に説明してるUzMzYwMA=は割と優しいと思うよ。
0
323. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:05:33 ID:c1NDk5MjA
>>122
すいません二重投稿していました
コメント48への返信として投稿したつもりでした
返信してくれた方々申し訳ありません
0
124. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:37:41 ID:cyMTc5MjA
孤児だからって同情はできんよ
ちゃんと親がいなくてもまっとうな道を選んでる人もいるんだから
自分の身可愛さに恩人や友人を生贄にしてるし
おそらく鬼殺隊に入ったのだって高給目的だろう
力の弱いものには高慢、力の強いものには諂う
駄目人間の見本
0
179. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:04:34 ID:M5MTc2MDA
>>124
>ちゃんと親がいなくても真っ当な道
それできる人あんまいないんですよ、子供なら尚更
0
247. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:02:09 ID:IyODY4ODA
>>179
そこもやっぱり善逸と対比になっているんじゃないのかな…。
親の顏も自分の名前も分からない捨て子で無意識領域は真っ暗闇なのに悪にも外道にも堕ちてはいない。
せいぜい、あの炭治郎が違う生き物を見るような目で見るくらいの恥さらしさ加減()だったからな。
0
286. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:33:58 ID:Y1MDAwMDA
>>247
たしかに外道には落ちてないが善逸借金してヤバイ組織に売られてる人生だぞ
結果としては買ったのはじいちゃんで行き先は鬼殺隊だったが…
0
127. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:38:23 ID:gzMTc3NjA
生への執着も自己顕示欲が強いのも悪いとは思わないし、実際に他人との巡り合わせや運が悪かったのも事実。
でも盗みを働いたり一緒に暮らしていた人たちを裏切る行為をするのはやっぱり良くないから自業自得感はあるかな。
0
131. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:40:19 ID:A1MzA1NjA
努力で技を身に付ける実直さは持ってたんだから巡り合わせ次第では更正できた気もするし
幼少期とはいえ明確な殺意をもって間接的殺人を行ってるあたり生まれながらの悪党な気もする‥‥
0
133. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:40:31 ID:YzNzQ3MjA
獪岳も兄上も、悪いところ含めて好き!じゃなくて擁護して美化するタイプのファンってそのキャラのどこを好きになったんだろう…って思う
顔と、可哀想なところ?
0
189. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:13:04 ID:k0OTY4MDA
>>133
客観的に見れば批判が来るのは当たり前なんだがこいつの主観的感情でしか物を考えないから最初から獪岳のやらかした所業を受け止めるつもりがないんだよ
推しに対する数多の批判にうんざりしてるのか擁護の仕方がやけに攻撃的、感覚が常人と異なるのか腹いせなのか知らないが作中で好感度の高いキャラに対しては粗探しして批判する
勿論こいつのファン全員がそうとは限らないがツイッターで獪岳と調べるとこんな連中ばかりが目につく
こういうのに限っていいね!が異様に多い(自作自演の可能性も高いが)
0
365. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:55:45 ID:kxODY0MDA
>>189
偏った自論をあたかも正論のようにぶつけてくるのならまだしもTwitterで呟くぐらいは目を瞑りなよ……
どんな愛で方をするのかはファンの自由だ
0
242. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:59:26 ID:kwNDIyNDA
>>133>>189
別サイトで書いたがその連中は生き恥界隈と呼ばれてまともなファンから迷惑がられている
その人らが好きなのはキャラ本人じゃなくて
「アテクシが考えた悲劇の主人公なOO]
0
428. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:14:02 ID:E0MzQ1NjA
>>242
えっいくらアレなこと言ってるからって他の人のことそんな呼び方してる人いんの?マジで?
いや…何て言うかどっちもないわあ…呼ばれる方は勿論だけどわざわざそんな呼び方する方も同じ位ドン引きなんだけど
0
245. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:01:12 ID:IxMzM0NDA
>>133
顔そんな良いかな?悪くもないけど普通って思うわ
可哀想な境遇も、比べる物じゃないけどもっと過酷な過去背負ってるキャラいっぱいいるし
ホント何でこんな人気なんだろ?
0
256. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:17:15 ID:Y4MzM3NjA
>>133
というか鬼側のキャラって大体悪いところこそが魅力の根本じゃないかなって思う 境遇や経験、周囲の環境とか見て歪んだり他人を省みなくなってしまうことにやるせなさや哀れみを感じることは確かにあるけどそれはそれとしてやったことは邪悪で許されないってのがあってのキャラ造形 少なくとも自分は鬼陣営のキャラに対しては何かしら救いあって欲しいけど無理だよなぁ...ってなる絶妙な塩梅を魅力的だと感じるわ
0
393. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:32:38 ID:E1NzA1NjA
>>133
勝手な想像だけど、強引な解釈をしたり自分の言いたい事にキャラを引き寄せちゃうタイプは
自分の欠点とか状況を重ねてる人じゃないかな
もちろんダメさを理解して嗜む上級者だって多いと思うけど
単純に間違ったこと言うとツッコまれやすくて目立つし
他で言えないようなこと言える場にして同じような人引き寄せちゃってる感じ
0
448. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:48:15 ID:AwMzAyNDA
>>393
これやな。キャラ擁護の形を取って
自分の欠点の正当化がしたいように見える。
0
588. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 06:35:46 ID:kxMTUxNzQ
>>133
全部が全部とは言わんがここ見てても擁護したいってより過度な批判に納得がいかないって方が多い気がするがな。こいつが屑なのは確かだけどそれは言い過ぎってのと批判派が白熱してる感じ
0
595. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 12:03:12 ID:kxMjQ4NTI
>>588
下手な擁護するからヒートアップしてるように見えるが
0
141. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:42:50 ID:Q1MzUwNDA
知らん奴に煽られて死ぬのが似合うくらいの奴よ、顔が半天狗だったらこれほどの人気も擁護もなかったやろうな
0
225. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:44:46 ID:gwMjk5MjA
>>141
どうでもいいけど半天狗の若い頃はイケメンだぞ
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283. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:31:45 ID:kxODY0MDA
>>141
顔もそのキャラの魅力の一つでしょ
そして一つであって全てではない
性根の悪さが好きな人もいるし、努力家なところが好きな人もいる
惹かれる理由は人それぞれだよ
0
142. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:43:44 ID:kxODY0MDA
何度も繰り返してただけじゃねえかな
そういう常習犯的な思考を回想の端々から感じる

ここまでいくとク.ズかどうかではなくて、自分がク.ズと見なした獪岳がク.ズであるための補強として実際には描かれていない部分まで深読みしているようでちょっと……
回想云々なら修行時代は努力していたのも事実だし、どうしようもないク.ズなら命乞いまでした鬼を殺すための部隊になんて所属しないと思うんだが
0
146. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:46:20 ID:EzNjE5MjA
地面に頭を擦り付けようが
家が無かろうが 泥水をすすろうが
金を盗んだ事を罵られようが
弟弟子がジェノザウラーだろうが
生きてさえいれば いつか勝てる勝ってみせる
そう信じて進んで・・・いややっぱゾイドは無理だわ
0
186. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:08:09 ID:Y0NjgwMDA
>>146
雷の呼吸……マッドサンダー!
0
656. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 14:16:31 ID:c5MTA4NTQ
>>146
「弟弟子がジェノザウラーだろうが」の部分で吹いたwアレネタだな
獪岳だって荷電粒子撃ちたかったよな!気持ちは分かるわ
荷電粒子に体内で電圧をかけて亜光速まで加速させて発射する最強兵器の1つ
なんてまさに奥義・霹靂一閃だもんな~
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155. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:52:10 ID:MzMjcyMDA
獪岳自体がク ズなのは間違いないし大体自業自得だが、ひたすらに人間臭いク ズさなので何というか…自分を棚上げしてるようで最悪と言い切り辛いんだよな
勿論盗みや殺人は絶対許されないし擁護する気もないけど鬼にエンカウントしたら自分も命乞いしてしまうと思うから鬼殺隊としては失格だけどそこは責められんな…と考えてしまう
幼少期の環境や運の悪さはまあ同情の余地あるし評価が別れるのも仕方ないキャラだと思うわ
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197. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:19:44 ID:kxODY0MDA
>>155
なんというか可哀想とも言いづらく、憎たらしいとも自分は思えない
自分が受ける印象としてはやるせない、が一番近い感じ
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295. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:44:21 ID:Q0MTIwMDA
>>155
命乞いで恩人売り渡したり、鬼になったら恩人が切腹するって知りつつ鬼になったり

土壇場で彼が選んだ選択肢は、中々共感し難いぞ
特にヒメジマさんたち売ったのは、自分から言い出した選択肢だろうし
0
506. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:31:26 ID:c4NjU2MDA
>>295
そのくらい死にたくなかったんだよ
その根性がク,ズだって言われたらそうだし鬼殺隊の適正ないよねってなるのはその通りなんだけどさ
0
156. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:52:12 ID:M1NzQ4ODA
改心したところで上弦壱に出くわして死ぬしか無いんだよなぁ
0
159. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:53:39 ID:czMjA0ODA
いい声貰いやがって
0
161. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:54:06 ID:gwMjk5MjA
鬼化して歪んだ部分と鬼化する前の性根の部分がどれだけ違うのか分かんないから一概にただのク、ズとも言い切れんが性格は悪かったな
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164. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:55:04 ID:k3MTQ1NjA
捨てられた子供が養父母の愛情を信じられず試そうとしてわざと問題を起こすのは珍しい例ではないというのを聞いてうーわってなった。ぎゅう太郎も性病の母子感染の典型らしいしワニ先生さらっとエグいっすね
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208. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:27:32 ID:kxODY0MDA
>>164
試し行動というやつでわざと物を壊したり、嘘をついたりして何処まで保護者が許してくれるのか試す
逆に捨てられないように極端に良い子になって他人のミスを過度に責め立てることもある

傷を負った子供の世話なんて余程の覚悟と体力と知識がないと無理
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303. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:51:15 ID:Y1MDAwMDA
>>164
善逸が逃げ出すのも試し行動に見えるから闇が深いなって思う
名前もつけられなかった孤児とろくでもない名前つけられてた孤児じゃ、そりゃ愛情をすぐに信じろなんて無理だわな

でも怒って追い出した寺の子や、善逸にばかり構われて不満を感じた兄弟子も余裕ないのも当然だから困る
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169. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:57:35 ID:kxODY0MDA
悲鳴嶼さんは人格者で善人だけど、保護者として適格かといわれたらちょっと違うでしょ
子供内のいざこざに気づいていないし、一人で育てるには子供の数が多すぎる
猫を拾いまくる話からしても可哀想だからと後先考えずに拾い上げてその後頑張ってなんとかするけど、たまにその頑張りが届かず問題が起きてしまうタイプだと思うよ
まぁ、当時の悲鳴嶼さんも十七だし、その歳で保護者やるのがおかしい状況なんだけど
0
318. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:04:21 ID:Y1MDAwMDA
>>169
じゃあ孤児を見殺しにしたら良かったのかってなるとそうとも言えないし…
琴葉の話題の時も思ったがあの時の彼女の選択肢は「親子でDV受けて死ぬ」「親子で野垂れ死」「極楽教に行く」ぐらいしかない
悲鳴嶼さんも「子供を拾う」か「見殺しにする」かで現在考えれるような最善手なんて存在しない
あの寺はいつか兄弟子じゃなくても不満をためていつか問題を起こす子は出たと思う
でもやっぱり拾わないと死んじゃうなら悲鳴嶼さんとしては拾って助けるしかないんじゃないかな
0
340. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:31:07 ID:kxODY0MDA
>>318
あそこがまともな寺なら寺同士の横の繋がりがあるはずなので、他の寺に預けたり、あるいは寺の縁故を頼って市井の人に養子にしてもらうとかもできないことではないよ。寺が孤児院の役割をすることは当時としては珍しいことではないし、相互扶助の形はあったんじゃないかな。少なくとも保護者役が盲人一人きりという状態からは抜け出せると思う
当時の悲鳴嶼さんは多分そこら辺を教えてもらう機会がなかったんではなかろうか
0
387. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:29:53 ID:Y5MjkxMjA
>>318
猫を保護する人もそういう考えで破綻するのかな。
冷たいかもしれないけど、自分で抱えきれないものを抱え込もうとしてもこぼれ落ちていくんだよ。
ちゃんと掬い上げたいなら、抱え込める量を増やすための努力が必要なんだ。気持ちだけではどうにもならない。
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537. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 22:52:56 ID:U3MjQwMDA
>>387
これは現在の考え方でその当時の悲鳴嶼さんがたどり着ける結論ではないと思う
何て言うか、鬼側・鬼殺隊・一般人関係なくその時のその人の立場でたどり着ける最善だと思われる手段を否定するのはなんか違う気がするなって
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170. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:58:47 ID:E4NTUwNDA
知らない奴に適当な煽りを受けてそのまま退場ってだけならまだわかるんだけど愈史郎が妙に獪岳ついて知ったような言い方するからなんで獪岳のことそんなに詳しいの?みたいな変な違和感であった
持ってる情報の多さの割に善逸以外のキャラとの直接描写がなかったり退場の仕方も含めてなんかワニ先生が獪岳に対してオチを最後まで付けかねていると感じた
鬼滅だとそう感じたキャラなんて獪岳くらいだから余計にもやっとしたものが残ったキャラでもある
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325. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:06:41 ID:cwNjkyODA
>>170
愈史郎は適当に当てはまりそうな言葉で煽っただけでは
直前の「爺はお前にだけ教えた」「この型は俺が考えた」の流れを聞いてたんならそう不自然な言葉でもないと思う
0
173. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 14:59:52 ID:M0NjI0MDA
獪岳は「先生がお前にかけてる時間は無駄だ」と言った、そして門出の羽織に袖を通すこともなく鬼になって先生は腹を切った。
善逸は「じいちゃんが俺にかけてくれた時間を無駄にしたくない」と思った、そして上弦を打ち倒すほどに鍛錬しじいちゃんに誇りだと言われた。
優れた兄弟子は正しい評価をしないと師を恨んだ、アレな弟弟子はそれでも捨てなかったと師に報いようとした。
0
175. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:00:30 ID:g0MjMwNDA
追い出された後鬼に遭遇したのは不運だと思うし、鬼殺隊で巌勝ちゃんに遭遇したのも不運だと思う、出会いに恵まれはしなかったのも

でもそれ以外は「結局性根がクス゛なんだねえ」って感じでしかない
この作品根本的に清廉な人間が多すぎるから余計にそう感じる
0
180. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:05:24 ID:MzMjExMjA
ジェネリック無惨様
0
184. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:06:46 ID:Y4MDc1MjA
獪岳が取り繕っていられるのは自分が優位に立っていたり満足しているとき。ちょっとでも不利になったり不満を抱くとそれが瓦解する。いざって時に平然と周囲を裏切り切り捨てる。元々の境遇が恵まれなかったみたいだし他者への不信感や自己保存が肥大化してしまったんだろう。だから差し伸べられた手を振り払ってしまった様に思う。赦しがたくもやるせなくもある
0
206. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:25:47 ID:g3NjIyNDA
元々、裕福な家庭っぽいのに寺での極貧生活してんだから幸せの箱が壊れたのは寺に来る前で改心させようと思ったらそこまで戻る必要があるんじゃない?
0
207. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:26:22 ID:kzMDcyMDA
運が悪いのはその通りだよな
たとえ幸せの箱がきれいになろうがまともになってようがなんだろうが、上弦壱に出会った時点で死ぬの確定してんだから
0
223. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:41:39 ID:g0NDgxNjA
>>207
性根がまともだったら寺を追い出されたり
鬼殺隊に行くルートに入ってなかったと思います
0
472. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:19:38 ID:U3MjQwMDA
>>223
そこについてはそれだと岩柱が生まれなくなっちゃうので香炉が偶然倒れて鬼が入ってきたことにしておこうか…
0
210. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:28:38 ID:U2NTYzMjA
獪岳の同音一字違いで「海岳」って言葉があって、その意味が「恩」なんだよね・・・
ワニ先生狙って付けてるよね、コレ・・・
0
322. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:05:26 ID:kzMDcyMDA
>>210
人間の時点で鬼みたいな名前つけられてる…
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377. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:17:49 ID:E0ODM1MjA
>>322
梅ちゃんとカイガクは名前がないのとどっちが闇深いか悩む名前過ぎて困る…
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427. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:12:07 ID:E1NzA1NjA
>>210
本来恩があるところになくて
代わりにずるさが入ってるってことか…
0
213. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:32:40 ID:c3NDI4ODA
鬼滅って優しさの才能の世界なんだな
生まれ持って優しくなれる人間だけが幸せになって、優しくなれない奴は受け入れて貰えないし酷い扱いを受けて殺される
無惨やこいつが良い例
改心なんてさせて貰えないしク・ズはク・ズのまま死ぬ
後期はその傾向が特に顕著

害意を持った人間に食い物にされろなんて到底言えないし、受け入れられなかったり罰を与えられたりするのは当然だけど、なんだか寂しいし悲しい
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343. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:31:32 ID:c4Njk2MDA
>>213
善良な普通の人を殺したク.ズが報い受けるのは当然
仮に改心したとしても、人殺ししてたら取り返しがつかないんだから責任とって自殺するだろうし、それでも被害者遺族からしたら関係ない問題だし
人殺したク.ズが報い受けるのが悲しいし寂しいっていっても、それなら善良な普通の人があまりにも報われないよ、それこそ悲しいし寂しいよ

そもそも鬼滅は主人公である炭治郎が慈悲の心示してくれてると思うんだが
無惨とかが改心するわけないだろうし、改心しても人殺しまくったんだからお願いだから死んでくれって話じゃん
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363. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:54:19 ID:AzMTA4ODA
>>213
普通だったら、優しくなれない奴は受け入れてもらえずに恨言を吐きながら生きていくか、本当に死ぬか、心を入れ替えて改心するか方向性があるけど、「鬼」という人間やめる道に行っちゃえるからな。
そうなったら社会的にも生物的にも本当の意味で受け入れてもらえるはずがない。一番いいパターンでも「慈悲を受けながら穏やかに死ぬ」しかなくなる。
0
460. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:07:48 ID:QyOTkwNDA
>>213
改心なんてさせて貰えない、ではなく本人に改心の余地無いだろ。何読んできたんだ?
獪岳は悲鳴嶼さん達売った時も、鬼化して大量に人喰いして、修行は大分厳しかっただろうけど飢えと泥水から解放してくれた爺ちゃんが腹切ってもずっと自分は悪くないって思い続けてるし、改心の切っ掛けはどこにでも転がっていて、自分も与えられていたのに他人に与える努力をしなかったのは獪岳だ
無惨は…改心?した?のかもしれんが、常人の思考回路では無かっただろ。

そもそも後期は優しくないって見当違いの文句言ってる奴結構いるけど、後期で炭治郎と戦って同情の余地あったの猗窩座のみだろう
無惨は直接炭治郎の家族を殺めた上に禰豆子を人喰い鬼に変えた文字通りの鬼畜生だぞ。

話ちょっとズレるけど
煉獄さん殺して侮辱までした猗窩座からどこかに行きたい匂いがするってだけで「何処に行きたいんだろう」って考えてくれる炭治郎が優しくないってどういう価値観なんだかわからん
仮に鬼殺隊が無惨戦で人を喰い殺した鬼とも分かり合えるかも!向き合えるかも!って言い出したら自分は読むのやめてたわ

ネバラン読んどきゃ良いだろあっちは過程はどうあれ赦して共存選んだんだから

鬼滅のいい所は「鬼は哀れな生き物だが、人を喰ったなら殺す」って最初から最後まで一貫してた所だと思ってる。Twitterで粗探ししてる奴がよく「優しい鬼退治は?」「初期は違った」だの言ってるけど、最初から主人公が台詞にして言っているのに、何で最後で忘れてる奴多いわけ?


まぁそもそも「日本一慈しい鬼退治」は広告会社がその時までの鬼滅で考えたただのキャッチコピーで、作品のテーマでもなんでもないけど。
0
214. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:34:23 ID:UzNTc2MDA
良くも悪くも普通の感性すぎる
壱の型だけ習得できなかったとはいえ他の型を全部習得して善逸も認めるような努力をしてたわけだし
ギャーギャー情けなく騒いでた善逸と同列に扱われるなんてひたむきに努力してる本人からしたら嫌気がさすのも理解できる
そして黒死牟にエンカウントしたら命乞いするのも理解できる
無惨の言った通り異常者の集まりの中でやっていくにはただの努力家だけじゃ歪むしかなかった
まあそれ踏まえてもこいつは屑ではあるんだろうけど矯正の余地はあったろうな
0
216. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:35:24 ID:gyNDU3NjA
>>204
獪岳がやってるのは敵前逃亡。隊としてどうなのってことじゃ?
0
217. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:38:11 ID:gwMjk5MjA
>>216
だから!
別に俺は善悪は語ってない!
確かに悪いことはしたと思うけど!正しいと分かってる死を選ぶことができない人には共感できる所もあるって言ってるだけ!
0
218. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:38:16 ID:kxODY0MDA
獪岳の何がやるせないって本人がどれだけ性根を改めようと兄上とのエンカウントとは全く関係ない話だから、結局死ぬのは同じなところ
人様に迷惑かけずに死ねは鬼殺隊なら仕方がないんだけど、鬼殺隊に入ってもない自分には言えん
0
572. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 03:04:09 ID:M4ODcyNDg
>>218
言っている意味がよく分からない
まともな性根してたら寺の金も盗まないし追い出されないし
鬼殺隊に入って兄上エンカウントするハメにはならないでしょ
0
635. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 01:15:13 ID:YyMTk2OTQ
>>218
カイガクがとか関係なくそこらをうろうろしててランダムエンカウントする上弦の壱はクソゲー以外の何物でもないな!って思う
0
220. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:40:26 ID:QxODExMjA
罪悪感というか自責の念をちゃんと持つ。どんな理由があろうとどんな感情からの行動だろうと、盗みなどの悪いことは悪いことだとちゃんと自分自身が結果を受け止めて自覚する。それに対して言い訳をしない。ただし対話を放棄してもいけない
他人の判定基準を、自分に対する態度や扱いと繋げてはいけない。どれだけ自分に優しくてもクソな奴はいるし、どれだけ自分に厳しくても良い奴はいる。自分の側に問題はなかったか考える作業を忘れないようにする
自分の努力は自分で肯定するものであって、他人に偉いぞすごいぞと褒めてもらうためのものではない。自分がシコれるものを描くために画力や構成力などの技術を上げるのであって、他人に評価されたいだけなら需要を理解してから方向を定めて努力をする

自己愛言い訳型のク ズだけど真面目な努力家でもあるから、このへんのことを納得して改善していけたら幸せの箱を矯正できたんだろうけど…心から納得させるのがハードル高いし、そう簡単には矯正できないだろうから付きっ切りにでもならないと無理だし、つまり無理ゲーだな!
0
227. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:47:36 ID:kxODY0MDA
性根の悪さは事実だけれど、あれだけの登場数でこれだけコメント欄が賑わうんだからいいキャラはしてるよ。間違いなく
0
497. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:18:05 ID:A3NjM4NDA
>>227
良いキャラ、というのは少し違うと思う
コイツは言わばワニ先生の不味いとこが一番不味い形で露出しちゃってるキャラなんだ
だから作品の主張を全肯定しながら没入して楽しみたい読者と好きな作品でも一歩引いて疑ってみる癖のある読者とで激しく印象が異なる
それゆえにちょい荒れるわけだな
0
521. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:57:31 ID:gzMjU5MjA
>>497
すまない、レスをくれるのは嬉しいんだが、自分は獪岳をいいキャラだと思っているし、鬼滅の中でもかなり好きな人物なので不味いキャラと呼ばれるとその、なんというか傷つく
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527. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 22:15:24 ID:A3NjM4NDA
>>521
申し訳ない、不適切な表現だった
もう少し説明させてくれ
私も個人的には好きなキャラ、同情的に見てしまうキャラなんだが、それはおそらくワニ先生が狙った印象ではない
コメ欄を見ても分かるが、徹底的に悪人として扱う人々の反応がワニ先生の本来意図した解釈であろうと思う(そのために単行本おまけまで使って獪岳の悪行を並べている
ただ獪岳はワニ先生の才能に固執する人間への冷笑的な部分が非常に露悪的に表出してしまったキャラで、プロットから色んな所が唐突で雑なんだ
そういう意味で「悪い部分」と書いてしまった
もしワニ先生の意図していない反応でも、私も獪岳は好きだし共感できる部分も大いにある
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539. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 22:59:58 ID:gzMjU5MjA
>>527
なるほど、自分はできるだけ物語の解釈にメタ要素は入れないようにしていたからその発想はなかった。確かに他のキャラクターとの描かれ方とはちょっと違う感じはするな。そこが嫌悪にも繋がり魅力にもなると
丁寧な説明ありがとう
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230. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:47:48 ID:M3OTE4NDA
スピードワゴンがいたらこいつはくせえッー!ってするレベルの自分本位の屑よ
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317. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:59:08 ID:I0MDIyNDA
>>230
それは絶対にそうだと思う

何か良くも悪くもカ/リスマ性に欠けたディオって感じなんだよねコイツ
振り幅のデカすぎるジョナサンが善逸でさ
だから嫌う人の気持ちもわかるしどうあがいてもク/ズなのもわかるけど
それでもなおいろんな可能性を考えちゃったり人気が出たりするのも良くわかる
0
231. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:50:12 ID:I4Njk3NjA
まあでも2人で一人前はじいちゃんが地雷踏みに行ってるとは思うわ
0
379. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:20:59 ID:I3NTQzODQ
>>231
よりによって善逸だったのが最悪だった
強制的に組まされる相手がク.ズと同レベルにク.ズだった善逸でさえなければ良い影響を受けられた可能性がある
鬼殺隊は向上心のある善人ばかりが揃っているのだからク.ズの努力が下らなく見えるぐらいの努力家もいただろう
高潔な精神の人間と組まされれば少なからず影響は受けたはず
それに対してク.ズが心を改めるのではなく高潔さに対して劣等感を抱いてより拗らせていた可能性はあるけれど
少なくとも努力だけは一級のク.ズに見下されても仕方ない善逸と組ませるべきではなかった
こんな人間を評価する連中はおかしいという自己中な思想を後押しする原因になってしまった
誰からも評価されて当然の人間性と強さと向上心のある人と組ませるべきだった
甘ったれもせず努力家で真面目な人を傍に置き続けていればク.ズの自己弁護や言い訳を正面から打ち砕けたのに
自分より何倍も努力家で泣き言も言わず結果を出し他人からも好かれる人格者という現実を突きつけるべきだった
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454. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:58:53 ID:AwMzAyNDA
>>379
はえー、善一の影響力スッゴイ……。
ここまで善一に影響受け取るとか、
これもう実質的に善一がカイカクの兄貴分やろ
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433. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:22:05 ID:cwNjkyODA
>>231
「負けを覚悟で鬼になった獪岳を斬りに行く」ではなく「切腹する」を選んだのは、その辺の事に後悔があったせいかもしれんね
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615. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 19:50:27 ID:M4MDE0OTU
>>231
正直善逸と一緒にされたのは普通に同情するわ
根がやさしいとか裏で努力してますなんていっても実際に口に出す言葉と行動があれじゃふざけんなってなるのも仕方ない
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232. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:51:34 ID:U2OTcyODA
自分語りだが、昔虐められてた子で仲良くなって別の友人と3人で遊んでたら俺を追い出して2人で親友ポジになろうと画策してた奴を思い出す。普通に友人にドン引きされて目論見は崩れたけど、なんというか哀れな奴だった
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235. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:54:40 ID:MxOTc3NjA
鬼殺隊に入ったのは生きていればそのうち勝てる(ゆえに負けっぱなしは嫌)から寺の鬼に脅迫されたリベンジのためって説聞いてなるほどと思った
あと人間の時の説教からして師匠を尊敬していたのも鬼を倒すために頑張ろうとする気持ちは一応本物ではあるんだよね
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239. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 15:55:39 ID:g3ODE0NDA
運が悪いというか自分の悪行が回り回って天罰になったんじゃないかな
自分を客観的に見ることが出来てないタイプ
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246. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:01:59 ID:YxMTA1NjA
容姿や能力、環境を自分で選択して生まれてこられるわけじゃないし、性根や性格も自分で選んでこられるわけじゃないから、もしかしたら自分がサイコパスや屑な人間として生まれてきた可能性もあったかもしれないと思うと怖くなる
自分が子供の頃は頭に血が上りやすいタイプでそれを必死に矯正したから、もともと穏やかな人間として生まれて怒りを必死に抑え込まなくて大丈夫な人がうらやましかった。そして自分はそれで病んだ
なので屑屑言われてるキャラに少し同情してしまう。自分がそういう人間として生まれてきたいって願ってそうなったわけじゃないから
周りはたまったもんじゃないというのも分かるけどね
初めから環境だけじゃないハンデというかマイナスから始まってる人生もあるし、それを普通に矯正するのはすごくエネルギーがかかる
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254. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:11:19 ID:czNjAwMA=
>>216
それ言いだしたら敵前逃亡しなきゃ死ぬ場面に送り込むほうが隊としてどうよという話になるのでは
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260. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:18:41 ID:I3NjY3MjA
勝つまで止まらなかった結果、鬼化して孤独死
どこかで折り合いつければこんな事にならなかったのに
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268. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:24:39 ID:k0NTc0NDA
顔が良い半天狗だと思ってるわ
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269. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:25:15 ID:U4OTEyMA=
どれだけ擁護されようが「それ込みでもクソ野郎じゃん」ってなる
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279. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:30:37 ID:E0NDMwNDA
擁護できる点がないのは間違いないけど
メタい事言うと「そういう役回り」な所があるからどうにもやるせなさを感じるんよな
物語に必要な悪役としての因果の重ね方がひたすらにえげつねぇ…
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297. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:46:15 ID:E0ODE2MA=
>>279
いわゆる作者の被害者だのう。儂と同じじゃ
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388. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:30:53 ID:Q0OTcxMjA
>>297
半天狗は悪役というか単に敵役ってイメージ
こいつは何というか、ヘイトの稼ぎ方が妙に丁寧で生々しいのがね…
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299. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:48:01 ID:QxMDEyODA
境遇が先か性格の悪さが先かなんて決められないと思うけど,あともう一押しあればもしかして仲間にとは思っちゃう
そうはならなかったんだよロック案件ではあると思う
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300. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:48:45 ID:kxODY0MDA
獪岳は語れる点は幾らでもあるけど正確に語れるところは少ないんだよな
悲鳴嶼さんの『自分が助かる為に〜』発言は寺を襲った鬼経由だろうからどこまで真実か解らん。単行本で明かされた『鬼を招き入れた』は事実に違いないがどういう状況かは不明
金を盗んだ理由も不明
鬼殺隊を志した理由も不明
鬼殺隊でどれだけ鬼を殺したのかも、鬼になってからどれだけ人を殺したのかも不明

獪岳視点の部分が少なすぎる&鬼になって以降なので歪んでいる可能性ありなので擁護派と非難派で解釈が激しく別れてしまう
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402. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:42:44 ID:MwNjg4MDA
>>300
まともに登場したのが鬼になってからだから印象最悪なのは当然だよな
でも鬼になった兄弟子見て「クソ野郎」は言い過ぎだと俺も思う、年端もいかない子供ですら鬼になったら親兄弟殺すんだから鬼の性格は人間の時より過激で残酷になっている筈
それでもまあ元の性格は良くない方だろうな
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304. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:51:30 ID:QzMTU1ODQ
正確には獪岳の話でいいのかわからないけど
16巻から一転して寺の子供達が良い子として描かれてからコソコソ補完が怖い。
獪岳は普段からろくでもなく~とかだとなんか「家族のように仲良く暮らしてた」悲鳴嶼さんが節穴みたいじゃんってなる。
200話もあの子達は本当にそんなつもりだった?とか10年考えずに残酷な我欲の塊(獪岳込みとはいえ)って言っちゃったみたいな
語彙力が無くうまく説明出来なくてごめん
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483. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:39:41 ID:QyOTkwNDA
>>304
実際悲鳴嶼さん人間不信(子供不信?)みたいな事言ってたし、当時の子供達のこと悪し様に言ってるのも怒り、悲しみ、裏切られた事への憎しみが混ざってるんやないか

辛かった思い出を考え続けるのはしんどいから、もしかしたら武器を取りに行ったのかも、とか期待せず事実だけを羅列し、すると尚更自分がすぐに逃げた子供達に信頼されてなかったり、さよちゃんの「あの人がやった」と家族のように過ごした獪岳が自分達を鬼に売って、に裏切られたって思ったんだろう
子供達は逃げたのには理由があったけど、悲鳴嶼さんには分からなかっただろうしさよちゃんの心は最期まで伝わらなかった。悲鳴嶼さんも当時17歳?だし大人とは言えんから、必死に養ってきたのに裏切られたら恨むし怒り憎んだだろう
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305. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:52:13 ID:gwMjk5MjA
>>282
おい待てえまともな宗教でも命は大事にぐらいの教えはあるからカルト宗教って言った方が当たり障りないぜえ
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308. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:55:15 ID:U4NDcyMDA
>>275
ひとつのレスだけ見て横から突っかかっていったらそりゃ結びつかんじゃろねぇ
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311. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:56:06 ID:Y1NTE1MjA
擁護派が割といることに驚きを感じる。
自分が死ななければ他人はどうなっても良いって思考は異常者そのものだし、コイツは周りから見れば十分満たされているのに、それでも不満しか言わない。常に高圧的、上から目線。
一ミクロンも同情の余地がない。清々しいまでのくず。
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350. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:41:04 ID:E0ODE2MA=
>>311
割といるというか、約1名が・・・
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434. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:26:25 ID:czNjAwMA=
>>311
ええっ 自分が死なないために他人を犠牲にするのは極限状態なら当たり前の生存本能やろがい 子供時代の環境は飢え続けてて悲惨だし二十歳いかない前に絶対勝てない化物に遭遇するのも どこが恵まれてるんや それはそれとして性格は悪いし行いも悪いが
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505. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:30:28 ID:c0ODYyNDA
>>434
寺での生活が金攫って似げなきゃ死ぬと思い詰めるほど極限状況だったとは思えないんだが
何をもって金を盗むのが緊急避難だったと判断するのか
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313. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 16:57:44 ID:YyNTEwNDA
獪岳を擁護しようとして、他キャラを貶す
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375. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:13:25 ID:AwMjc4NDA
>>313
マジでそういうとこあるからこいつのファン名乗ってるやつ嫌い
まあ表で名乗ってるの大体ふだけど
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414. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:55:56 ID:EwODQ0ODA
>>375
その発言は他キャラを貶していない獪岳ファンや無関係なふまでくさしてるぞ
マナーの悪い人を見かけたらその人だけを注意すればいい。その人の持つ属性だけを拾って拡大する必要は無い
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320. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:04:46 ID:MxOTc5MjA
>>254
その論点で言うなら鬼殺隊はパワーバランス的に鬼に勝てる隊員を逐一送れるような組織でも鬼の戦力を戦う前から把握できるほど索敵できる組織でもないし、ほとんどの隊員はそれを承知で働いてるんで。無惨の方針がアレなだけで前提として戦力面では鬼殺隊が負けてるからな。そりゃ隊員は沢山死ぬけどそれこそしょうがなかったって話でしょ。
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321. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:05:26 ID:kwOTQ4ODA
例えば、炭治郎と出会うのが黄じゃなくて獪岳だったら?
とか人格形成に至るまででも、爺ちゃんに拾われてからでも、隊員になってからでも、一つでも違ったなら...っていう部分に同情してしまうんだわ

やったことが悪だから、性格が曲がってるから、同情できないってのは違うだろ
お前たちがその場面にいて獪岳と同じ選択を絶対にしなかったか?って言われると一つ一つはしょうがないんじゃないのかなって思える余地があるのよ
異常者達なら兄様エンカウントしても鬼にならない!は無しな
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347. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:35:17 ID:AzNzI5NjA
>>321
鼓屋敷で禰豆子をあっさり見捨ててアウトになる未来しか見えない
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397. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:36:08 ID:kwOTQ4ODA
>>347
かもしれないな
炭がクリティカルを刺しまくって更生させてくれるかもしれないしそうはならないかもしれないね
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368. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:00:44 ID:AzMTA4ODA
>>321
違わない。
同じ状況になったら同じ選択をするかもしれないけど、選びたいかといえば絶対選びたくないし、選んだ自分を想像するだけで嫌悪感が出る。それが「悪」ということだ。
こいつの場合、自分からそういう選択をした挙句そんな自分を悪とみなさずに自己正当化して開き直る。だから嫌悪される。
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390. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:31:08 ID:kwOTQ4ODA
>>368
自己正当化して鬼にならなきゃ死ぬだけでしょ
嫌悪感持ってようがなんだろうが死ぬか鬼かで鬼を選んだら悪だよ
それがわかっててなお、俺らだって鬼になってそれを自己正当化して自分の精神を保とうとするかもねって話だよ
自分のことを棚に上げて一方的にキャラクターの悪事を断罪しようとするのってそれこそ半天狗と変わらない
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617. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 20:03:25 ID:M4MDE0OTU
>>368
最初のきっかけは窃盗だし選んだ選択は悪なんだけど
最初の窃盗以外の選択って選ばない道は死ぬしかないのがな・・・
最初の窃盗の時点で悪になるか死体になるかしかないっていうルートが決まってるのがやるせない…
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328. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:13:14 ID:M1ODQzMjA
獪岳が改心することがあったら、二人で一つの鳴柱になってほしかったなぁ
獪岳は親近感湧くことあるから好きだよ
0
330. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:18:00 ID:g5NDA2NDA
炭治郎と出会えたらって言うけど炭治郎は善逸専門のカウンセラーではないし、伊之助、カナヲ、玄弥みんなに優しくするから、自分だけを見ろ褒めろなこいつにはどっちみち無理だよ。
てか岩柱や爺ちゃんと出会えた時点で環境に恵まれてるわ
0
339. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:30:03 ID:g1MDAxNjA
>>330
充分すぎるほどの人格者の元で育ってこれだからな
徹頭徹尾自分本位な人間だっただけ
0
530. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 22:35:52 ID:U3MjQwMDA
>>330
むしろ拗らせた部分に共感してくれる相手の方が救われたかもなと思う
俺は間違ってない!に、いやク/ズだよと指摘しつつも弱さを認めてくれる相手
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331. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:19:37 ID:M1ODQzMjA
獪岳が改心することがあったら、二人で一つの鳴柱になってほしかったなぁ
獪岳は親近感湧くことあるから好きだよ
0
359. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:49:45 ID:M1ODQzMjA
>>331
連コメスマン管理人さん消しといてください
0
336. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:27:18 ID:AyODc4NDA
獪岳がひたすらに善逸を出来の悪いと思いたいんだよな
自分は善逸より多い技を習得しているから

でも雷の呼吸の神髄である一ノ型・霹靂一閃だけが使えない
獪岳はどんなに苦悩しただろうかと思うととても辛い
認めたくない弟弟子の善逸は霹靂一閃を決められる

しかも善逸に雷が直撃したのに焦げ死ぬどころか全身の毛が金色に変化するとか
もうこいつが雷の申し子みたいでめちゃくちゃ納得いかないだろ!

あの落雷事件、獪岳も側にいたのだから当然知っているからもう色々嫉妬しただろうよ
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524. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 22:04:25 ID:Y5MjI3MjA
>>336
雷落ちて嫉妬ってどんな思考してたらそうなるんだっていう謎
それ割と目撃したら「なんであれで生きてんの?こわ…」としかならんようなw
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654. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 13:09:00 ID:YyMTk2OTQ
>>524
たしかに雷直撃して生きてても嫉妬はしないなw
相手の好き嫌いとか以前に「マジか…」しかないレベル
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341. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:31:20 ID:k4MzYzMjA
みんなの熱の入り様を見ると、こういう上手に人物造形された悪役を思い切りぶっ叩きたい需要にマッチしたのも大ヒットの一因なのかもな
かっこつけてるつもりはないけど自分に被害を与えない二次元のキャラじゃんって思っちゃうわ
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345. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:34:46 ID:AyODc4NDA
>>341
キャラクターみんな魅力的で好きだよ
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342. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:31:22 ID:A2MDQwMDA
いうてこいつを責めていいほどご立派な人間ここにはいないだろうし自分は喩史朗の分析も含めてすげえ共感しちゃって嫌いになれない。半天狗や黒死牟に並んで共感するし好きなキャラだわ
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344. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:34:40 ID:E1OTY5NjA
鬼殺隊士は柱ではない一般隊士でも肉壁になったり兪史郎に己を食えと言ったり覚悟が決まりすぎてるので余計にダメ感がある
たとえば村田さんだったらガクガク震えて漏らすくらい怖かったとしてもぜったい兄上に鬼になるとは言わないし
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351. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:41:13 ID:c4Njk2MDA
善逸みたいに泣いてばかりの弟弟子に師匠が構ってて同列扱いされるのはうざいと思っても当然っていってもさ、
実際獪岳は基本の壱の型が使えないっていう明確な欠点があるわけだし師匠の「二人で一つ」同レベル認定は正しいんじゃないのか
泣いててうざいと思うのは自由だが、それで桃投げつけるあたりなぁ…獪岳なんかは他の隊士からは傲慢で嫌われてたみたいだし、なんなら修行中情けなくても日頃は優しい善逸のほうが仲間いるだろうし
結局獪岳自身の性格の問題だよ
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420. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:00:00 ID:UyOTQ0MDA
>>351
獪岳は嫌われてただろうけど鬼殺隊の中では努力してない善逸も嫌われてたと思うぞ
0
425. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:06:25 ID:c4Njk2MDA
>>420
悪口いわれてる描写が獪岳はあるけど、善逸にはないしむしろ訓練のとき普通に仲良かったじゃん
0
657. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 16:24:28 ID:c5MTA4NTQ
>>420
善逸は嫌われてる描写は一度もないぞ
むしろ最終決戦地では満身創痍の善逸に仲間達が

「顔見知りなんだよ、何とかしてやってくれよ!」
「頼むからな!」
「絶対助大丈夫、絶対助かる、お前は死なねぇぞ」
「がんばれ我妻!がんばれ頑張れ!」

と元気づける描写があるぐらいだ
勝手に善逸が嫌われてる設定にするな
0
616. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 19:57:28 ID:M4MDE0OTU
>>351
いや長男たちとの会話みてても善逸って素の状態は相当ダメ男だぞ?ここぞというときの踏ん張りや本当はいい奴ってだけで鬼殺隊士としての性根や修行への意欲とかは初期のころとか相当低いし他者との交流シーンを描かれなかっただけじゃないか
0
353. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:42:44 ID:U2MzI0ODA
物語を盛り上げるためにも・・・裏切らねば不作法というもの・・・
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354. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:43:22 ID:EzOTY4MDA
兄上「スンスン…(あちらから溺れるほどの向上心と承認欲求。それとコンプレックスを抱えたものの匂いがする…)行くか…」
0
355. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:43:24 ID:g3NTAyNDA
「生きてさえいれば何とかなる。死ぬまでは負けじゃない。」て考え方が好き
命を捨てることは美徳とは思わない。覚悟が決まっているのが特攻隊みたいで怖かったよ。
死を覚悟して戦う、と鬼を殺せるなら死んでもいい、は違うと思う。
0
424. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:05:08 ID:kxNzEyMA=
>>355
その結果人を大勢殺してるのはいいのか
0
469. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:17:32 ID:g3NTAyNDA
>>424
よくないに決まってるだろ
急に何を言い出すの…?
0
492. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:08:02 ID:k5MDI3MjA
>>355
一般的にはまあ同意
なんだけど、鬼殺隊には当てはまらない人が大勢いる
自分がどれだけ長生きしようとも、鬼に殺された大切な人が戻る事は無い
生きていてもなんとかならないし、死んでないけど負けている
自分の命よりも大事な人だったら、その人がもういない世界で生きていく事よりその人を奪った相手を滅する事の方が自分の命より大事になる事もあるのだろう
0
364. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:55:05 ID:MxODgwMDA
喧嘩商売の金田保みたいな感じだなあ。努力家ではあるが全て自分一人の為で、人を傷つけたり陥れることに痛むことがない。誰か理解してくれれば…と言われても利己的な人間と関わろうとする聖人君子は滅多にいない
0
366. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 17:56:03 ID:Y5MjkxMjA
イメージとしては劣化版のジョジョ第一部のディオかな。
恵まれない幼少期、自分本位な振る舞い、幸せを掴むために努力を惜しまない点とか。最終的に生きるために人間を辞めるところまで似てる。
0
371. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:05:43 ID:QyMjE0NDA
>>254
悲しいことだけどこれ、人側が圧倒的に不利な戦争なのよね
命よりも逃げ延びる可能性に掛けて上弦の壱の姿なり能力なり情報を持ち帰ることを求められる
当然無理なので死ぬより他がない…
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373. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:10:02 ID:M2MDgxNjA
ただ個人的に獪岳(鬼化)の見た目はけっこう好きです
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380. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:22:03 ID:E1MDE2MDA
泥水啜るような極貧ガキが盗みに走るのは大いに同情の余地が有るし
寺に鬼入れたのも別に逆恨みの仕返しとかじゃなく自分の身を守る為だろ?
現代的な価値観な照らし合わせて兄上エンカ含めほぼ緊急避難で推定無罪、状況が仕方ないと思う
真っ向から非難出来るのは異常者の集まり基準に染まり過ぎ
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395. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:33:42 ID:AwMzAyNDA
>>380
見知らぬ他人からの盗みならまだ同情、
というか理解の余地はあるが、
孤児同士のコミニティの共同貯金から盗むとか、
仲間を食い物しているも同然なので
人間として割と最悪の部類やぞ。
0
408. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:51:29 ID:E1MDE2MDA
>>395
それ何か区別するような違い有るか?
極貧孤児ガキの時点で真っ当な判断力や状況に余裕の有る人間……大人として罪を問える段階にないやろ
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415. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:56:34 ID:E1NzA1NjA
>>380
自分が化け物に殺されそうって極限状態で命乞いはまだしも
「俺の代わりにアイツら喰わせますから!」
なんてプランB出すアグレッシブな反応は普通できないわ…
か弱い坊主(大嘘)に対して鬼がそこ誤魔化す必要もないし
直前に叱られたことだけじゃなく、一緒に暮らしてる人でも咄嗟に盾にできる人間性が表れてる
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496. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:17:55 ID:UxODczNjA
>>415
その辺の対比が鼓屋敷での善逸じゃないかな
びーびー泣き喚いて命乞いしながらも、一緒にいた正一くんを庇い続けてた
実際はあの程度の鬼は歯牙にもかけない実力者なんだが(この頃は眠らないと力を発揮できなかったが)
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613. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 19:45:20 ID:M4MDE0OTU
>>415
ただ命乞いをしただけで鬼が許してくれるわけがないしな。助かりたいなら別の利益を差し出さないと殺されるんだし必死で生き残る手を考えた結果なんじゃないかな。寺の外での鬼との遭遇や兄上とのデスエンカといい取引なんて甘いもんじゃなく、それしかなかったっていう選択が結果的に非道な道しかないっていうのがカイガクには不運でもあるといわれる理由だと思う
0
418. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:59:07 ID:MxOTc5MjA
>>380
寺に鬼入れたのが緊急避難になる訳ないだろ
そんな万能な概念じゃねえよ
カイガクファンって同情できる点はあるくらいで止めときゃ良いのにカイガクを叩く奴は異常者!とか言い出すから嫌われるんだよ
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495. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:16:27 ID:c4MjQ5NjA
>>418
完全に同意
獪岳の悪いところ全部運が環境が悪かっただの言って責任転嫁しているくせに、寺の子どもたちが善逸がって他のキャラは悪意的に事実を歪める
0
382. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:26:45 ID:Y2MTI4MDA
才能がある
向上心も高い
性根が歪んでいる

特徴だけ見ると本当に無惨ポイント高いな
穴埋めでも上弦に入れられるの納得だわ
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396. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:34:41 ID:QxODExMjA
>>382
何より俺を見ろ!俺を評価しろ!ってタイプだから、この仕事やってねって預けたら確実にクリアしてくるし、なるべく追加ポイントも稼いでこようとする
駒としては最高に便利だわこれ…
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383. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:26:54 ID:Q0OTA2NDA
獪岳の性根って言われてる部分は、おそらく岩に出会うまでの人生における環境経験で形成されたものだろうからなあ
時代的に特別不幸だった訳ではないんだろうけど、あの時代に数多くあった不幸な生まれ育ちの子供だったのは間違いない
許す許さないや共感するしないという話ではなく、そんな生まれ育ちの獪岳が幾つかの幸運な出会いを得ても変わる事は出来ず関わった人を不幸にしながら自分も破滅に向かってひた走ってしまったってのがただただ悲しいキャラ、人物だなって思う
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384. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:26:57 ID:kxMjcyMDA
一番最初にカイガク周りの話を見た時には引き取られた子供の試し行動みたいな感じで周りに対して迷惑をかけたり、同じ弟子の善逸に攻撃的な態度とったりしたのかなぁとも思ったけど、周りから評価されて師匠なり親代わりの保護者からの愛情を独占できてたら変わったのかといえば、それでもなかなか変わらなかったんじゃないかなぁとも思う。
でも悲鳴嶋さんが最後に言った、生きて明日を迎えられていれば…っていうのはコイツにも刺さるんじゃないかなーとも思うわ。
人として生きてさえいれば、自分の罪を後悔したり反省したりすることもあったろうし、それこそ善逸にとっての炭治郎みたいな存在と出会えて良い方向に変わって行けたかもしれないし…
それこそ寺を追い出された時に鬼に出会ってしまったのも、兄上に出会ってしまったのも、とことん不運だったとは思うわ。本人が全部悪かったんだとしても。
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394. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:33:33 ID:kwNDIyNDA
>>347
その前に正一くんを鬼に差し出すか置き去りにして、自分だけ逃げそう
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419. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:59:53 ID:Y5MjkxMjA
>>394
その辺は善一と違って臆病でもないし、能力もあるから余裕で処理しそう。
ねずこのところも普通に伊之助と戦う気もする。善逸みたいに約束のため守り通すのではなく、新手の鬼ないし気に入らない敵と見なして。(箱に鬼が入ってるのは気付かないだろうし)

ただ鬼を連れてると知ったらその場で敵対しなくても、上に告げ口はするだろうし、隙あらば首を狙ってくるだろうな。作者の設定通りなら穴が空いた心はいくら注いでも満たせまい。
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529. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 22:24:10 ID:c3NzA4ODA
>>419
最初に鬼が舌伸ばしてきた時点で自分は避けても正一を守ろうって行動はとらなそう
あと真っ直ぐ(ねずこが入った)箱を狙った伊之助を止めることも絶対しないでしょ
炭治郎の命より大事なものなんて獪岳に守る理由ないし
中身が鬼なら尚更、むしろ首狙うくらいだろうし

って考えると、仮に炭治郎と出会ったところで親しくなることもないし改心もないな
そもそもいい人に出会おうが安全な生活送ろうが、勝手に不満ためて勝手に不幸になるタイプだよ
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405. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:45:51 ID:Y5MjkxMjA
短い出番だったけど好きだよ獪岳。ちゃんと死で償うことになるところまで含めてね。
死で償うしかない所業を重ねたけど、一つ一つは狂人のぶっ飛んだ思考ではない。現実的な悪という感じで童磨や無惨とはまた違った良い悪役だと思う。
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406. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:49:40 ID:k0ODQxNjA
獪丘もそうだし黒死牟もそうだけど
こいつらに同情の余地があるという層がいるのが理解できない
こいつらは自ら進んで光から遠ざかり闇に堕ちた根っからの屑

やろうと思えば光の世界に留まることができたどころか
決して無能ではないのだから闇に堕ちる方が考えにくいんだわ
結局自分の器を計れず見積もりを誤り続けた虚しい人生だった

人外に堕ち塵芥となって消えるのも必然だったといえる
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422. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:03:03 ID:EwODQ0ODA
>>406
話題になってるスレは獪岳はク.ズだけど運の悪いところもあるよねって話なんだから、獪岳に同情的な意見が出るのはおかしくないし、なぜそう思ってしまうのかの理由だって随分語られてるじゃん
獪岳を嫌うのも獪岳の行いを非難するのも自由だけど、理解できないとか自分の反対意見にまで否定的になることはないでしょ
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432. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:16:24 ID:E1MDE2MDA
>>406
寺の鬼も黒死牟に遭遇した時も光なんか無いやろ
闇か、死かーーというのは選択の余地とは言い難い
善逸が逃げる修行に真面目に取り組んだのは尋常ならざる向上心で光に向かう努力家だったとも取れる
強いて自ら闇に堕ちた事と言えば孤児ガキが盗みに走ったという普通の事くらいやん
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436. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:26:58 ID:czMDM2ODA
>>432
兄上との遭遇は兎も角寺を追い出されて鬼に遭遇したのは自業自得だし
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440. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:34:36 ID:czNjAwMA=
>>436
飢えてる極限状態で岩柱も食料分けてたレベルなら他人から奪おうとするのは悪いことだけどそこまでのものではないというか 衣食住足りて人間になるんだよ それがないと他人を気遣えない人は多い
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445. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:46:03 ID:E1OTY5NjA
>>440
衣食住を与えられたのに受け入れてくれたコミュニティから金取る方があかんくね
かい岳だって寺の金盗まなきゃ飢えて死ぬような状況でもなかっただろ 身なりちゃんとしてたし
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475. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:25:58 ID:czNjAwMA=
>>445
それを義務教育なし小学生で常に飢えてるやつが判断できるかって話だよ ホタルの墓の作者も飢餓で妹の食糧奪って餓死させてるしな わけてたら二人とも死んでたかもしれんが 
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481. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:35:13 ID:QxNTgwODA
>>445
しかも子供たちから追い出されるって相当だよね。常日頃から悪さしてたと想像できる
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407. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:49:48 ID:IzMDUyODA
こいつといいドラクエ11のホメロスといい
とにかく顔さえよければ話の内容を勝手に変な解釈して、こいつは悪くない。周りの人間が環境が悪いってすぐに周りのせいにするよな。
これが半天狗みたいな顔だったらぜったい誰も同情してないわ
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437. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:29:02 ID:kwNDIyNDA
>>407
顔+CP妄想(ふ女子フィルター)できる同性のキャラがいる
あと個人的には特にこいつの顔がいいとは思えない(回想シーンの笑顔除いて)
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439. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:33:50 ID:Q3MTg0MDA
>>437
カイガクって相手になる同性キャラなんて居る?
よく分からんのだけどfu需要あるのかな
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461. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:08:43 ID:Y1ODUxMjA
>>407
男でもいるじゃん、顔だけのクソ女キャラを擁護しまくるヤツ
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480. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:32:58 ID:AzMTA4ODA
>>407
物凄く嫌な言い方すると、こいつを過剰に擁護する人、顔よりも内面に感情移入してる気がする。
「常に自分を最優先に考え、他人を基本的に見下し、状況が悪くなると平気で他人を犠牲にして、自分は悪くないと自己正当化して開き直る」というタイプの人間には、こいつが悪く言われると自分が悪く言われてるように感じるんだろう。
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486. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:50:01 ID:czNjAwMA=
>>480
現代日本に生きていれば当たり前だけどガイカク並みの泥水すする極限状態を経験してないのに自分はそうなっても他人を犠牲にしないって思ってるのなんなの?
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488. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:02:08 ID:QyMjE0NDA
>>480
上でもあれだけ作中で鬼殺隊が覚悟決まってるの見せられてあの選択肢選んだらダメだよねって話をあの状況なら自分でも鬼になるって自己投影して擁護してるせいで平行線になってるし、そういうことだよね
無意識レベルで自分の選択を叩かれてると思ってる節がある
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622. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 20:31:47 ID:AxMzEzNjA
>>480
獪岳は好きじゃないがキャラ解釈如きで偉そうに他人の分析とかしちゃうやつ嫌いだわ
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417. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 18:59:03 ID:kxNzEyMA=
鬼を狩って人を守る隊士、しかも元柱の直弟子が鬼になって人食いまくってんだからアウトだよ
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423. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:03:21 ID:Q4NDc4NDA
なんというかコイツは根本的な性格がダメダメなのでまともな人生歩めるとしたらまともな家庭に生まれるところから始めなきゃダメな気がする
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426. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:11:02 ID:c3Mzc2MDA
獪岳に「努力家」「ひたむき」という言葉を与えることで作者は「努力は報われる」的な単純直線的な話ではなく
「努力は必ずしもよいものではない。ましてや、悪行に走った人間が努力やひたむきさなんてもので免罪されるなんてことは決してない」というシビアな価値観を描きたいという意思を明確にしているんだよな
作中の誰よりも努力を積み重ねてきた兄上はもちろんのこと、無惨様や半天狗あたりですら当人の価値観に従えば「必死に努力してきた」人間ではある
人間にとって必要なのは「努力する」ことではなく「正しく生きる」ことであり、努力とはあくまでもその正しい生き方に内包されてこそ価値あるものというメッセージを俺は鬼滅から受け取ったし、受け取るべきだと感じた
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438. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:32:28 ID:E1MDE2MDA
>>426
許すとか許されんとか罪な話じゃなくどんなに普段努力家でもダメな時はダメってシビアな状況や
同じ状況でも命を賭けて戦える主人公勢や柱の覚悟に対比させる物だと受け取ったわ
一度人を食ったら〜みたいなのは珠世さんが反対向いてたり転生してないとかの描写でしょ
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450. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:52:54 ID:E2NDAwMDA
寺の金盗んだ理由が不明だがガキのやることなら多分試し行動か、はたまたお菓子でも買おうとしたか程度なら別にそこまで目くじら立てることでもないのでは?って感じやし
ぶっちゃけヒメジマさんの指示待たずに登山レベル中程度の山(日の出山はマジでこれです)に夜中に追い出すとか殺意むき出しな対応したうえヒメジマさんが探しに行くのを妨害したせいで鬼を招いたのも大きいので
寺の事件は正直ちょっと発端を責めるより先に他のガキどもの行動に引いてしまったなぁ
あれ嘘つかなかったら回収ののち飯抜きビンタとかで済んだだろ

しかもヒメジマさんのお迎えの時に「朝になれば全部話せた」って言ってたけどそれって「あいつが大人しく食われてれば良かったんだ」って言ってるも同然だよね
さすがにこれちょっとさ、金とったのが発端とはいえ被害者への同情心消えるぞ…?怖えよガキども
ヒメジマさんと小夜ちゃん可哀想すぎだろこんな修羅みたいなのが周り固めてるとか
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463. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:08:55 ID:AzMTA4ODA
>>450
これまでの話の中でも何度か出てるが。
社会的弱者(盲目、孤児)の集まりでみんなで貯めていた金に手をつけるとか、コミュニティからの追放で済んだら甘い方だからね?
冗談抜きで殺されても文句言えないとこだからね?
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516. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:46:40 ID:c5NTQ1NjA
>>463
それ言っちゃうと殺す気で追い出したなら
殺され返されてもしょうがないね♂みたいな
ドライなことになるぞ
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519. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:56:56 ID:k5MDI3MjA
>>516
獪岳が寺の金を盗んで間接的にみんなを殺そうとしたから、夜の山に追いだす事で間接的に殺すねって状況だから既にドライなのでは?
発端は獪岳
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474. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:24:39 ID:QyOTkwNDA
>>450
飯抜きで済むと思っている簡単な頭で羨ましい

本当にな。大正時代貧乏な孤児院で大人1人子供9人養ってたのにそっから金盗んだら袋叩きじゃすまんわ
現代で例えると親の財布から金とったんじゃなくて親の経営してる会社の資金盗んだ感じやぞしかも飢えるやつが出る。
飢えると病にも罹患する確率上がるから金無いと医者にもかかれないし、最悪死ぬ子供も出る

悲鳴嶼さんの最期に朝になればって言ったのは子供達も金盗まれた焦燥、裏切りに対する怒りのままに追い出したから朝になって冷静に金盗まれた事、これからどうするか、獪岳は追い出したけど赦すのか、冷却期間置いて話し合いたかったんだろう

悲鳴嶼さんの最期に獪岳来ないの可笑しいとかほざくのも居るが、居てどうすんの?来て「俺が死にたくなかったから貴方と子供を鬼の生き餌にしました!」「俺は悪くない!」って言うの?って感じやけどな

貧乏孤児院から金盗んだの獪岳だと判明した時点で同情心は消えた。それまで兄上エンカは哀れ…と思ってたけど因果応報や
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477. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:29:23 ID:k5MDI3MjA
>>450
お前らの事なんか知るか死ね、と言ってるも同然の行為なんで殺されるのが普通です
朝になれば許せたってのはむしろ慈悲の心が強過ぎる
一緒に生きて行こうとしない人間と一緒に生きて行ける環境じゃないから
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451. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:53:02 ID:kxNDcwNDA
彼は善人ではない普通の子供という感じ。寺事件は全体的にそりゃ悪いところはあったけど罪に対しては運命も罰もやりすぎ。鬼になり人を殺した件は駄目で地獄で罰を受ける必要はあるが他人を害しても死にたくないという生存本能普通の人は持っているものだし、同じ生きたいという願いで鬼になったユシローに罵られるのはいくらなんでもひどい
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455. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:00:58 ID:Q3MTEzNjA
>>451
普通の子供は盗みなんかしませんがな(´・ω・`)
百歩譲って子供の頃の事は目を瞑るとして、鬼の事を全く知らない一般人ではなく鬼殺隊員が、鬼になるとはどういう事なのかってのは考えてみる事をお勧めするよ(´・ω・)b
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471. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:18:46 ID:czNjAwMA=
>>455
普通の子供なわけないだろ 義務教育も受けてない年齢も小学生低学年レベルで常に飢餓状態 当時は盗みが罪が重いとかじゃないんだよ そんな環境なら盗みを働くのは普通とは言わんけど良くあることじゃろ 貧困は人を歪ませるんじゃ
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476. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:27:45 ID:AzMTA4ODA
>>471
こんな方向に歪むのは、明らかに元がおかしい奴だけだ。
極貧で盗みに走ることは時代を考えればよくあるかもしれんが、狛治みたいに豊かな奴から盗もうとするか、自分より弱い奴から奪おうとするかだろ。
共同生活してる同じ立場の奴から盗むのは相当に自己が肥大してないとやらん。
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623. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 20:39:57 ID:AxMzEzNjA
>>476
そればかりは経験してみないとわからんでしょ
極限生活してた子供が孤児院とかで癖が抜けずに盗みを働いてしまうようなパターンって創作でもありがちだと思うが
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452. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:53:39 ID:Q3MTEzNjA
獪岳はなー…なんだろうな、獪岳が思う理想通りの生き方が出来ても幸せになる姿が想像出来ないな
仮に柱になっても無惨討伐後に生き残っててもどこかで何かしらに燻り続けてそうな感じでね
幸せの箱の表現ほんとうまく出来てると思うわ
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491. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:04:20 ID:QxODExMjA
>>452
可哀想っていうより哀れなんだよな
具体的にこうなりたい!こうしたい!これだけは嫌!みたいな理想や理念があるわけでもないから、仮に平和な環境で大天才として褒め称えられて長生きしたところで、ずっとなんか足りない…なんか足りない…って満たされないまま死んでいくんだろうなって
死んでなけりゃそれでいい!生きてるだけで丸儲け!って発想にもなれない
かといってはっきりした生きる目標や望みも特にあるわけじゃない
評価されたいって願いはあるけどぼんやりしすぎてる…メジャーリーガーになりたい!売れっ子シコ漫画家になりたい!可愛い嫁が欲しい!安定した生活を送りたい!みたいなわかりやすい支柱がない、だから生き延びたところで特に得られるものがない…
生きたい!と強く願うような何かがあるわけでもないのに生を選ぶんじゃなく、あの時格上相手に挑んで死んでたほうが「あいつはよく戦った、立派な死に様だった」って心意気を評価されてたんじゃ?ってのも踏まえるとより一層哀れ。本人に直接届かない死後評価ぐらいしか満足に評価される方法なさそうなのが更に哀れ
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458. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:02:57 ID:cyMDMyMA=
鬼になってからの悪行は、鬼になって狂ったからでしょ
完全に人間のままの精神状態なら逆に凄いわ
どんだけ天才なんだよ。大半の上弦以上じゃないか
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611. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 19:33:35 ID:M4MDE0OTU
>>458
鬼になると人間のころの執着とかは残るけど本来の正しい思考とかは基本的にできなくなるからなぁ。そういう意味ではじいさんや善逸に対する感情が核になってたのはあるんだろう
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468. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:14:13 ID:k3NjAwMA=
このくらいの精神性は幼少期の環境考えればまぁ普通位かなと
泥水を啜って生きるほど幼少期がまずい場合こんなもんよ
わりと世界的にも普通な部類
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473. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:24:00 ID:g3NjI3MjA
こいつの承認欲求って
「自分が鬼に売った子供たちより自分の方が価値がある」と思い込むことによって
罪の意識から逃れようとする防衛本能みたいなところから来てるのかなぁと思ったり
それで最後に鬼になって、見下してた善逸に斬られて思ったことが
「また贔屓された!(=俺は悪くない)」なあたり本当に救いようがない
「生きてさえいれば」と言うけど、生き残った先に何をするんだ?
って考えがなさそうなのもこいつの大きな歪みだろうな
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478. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:30:22 ID:czNjAwMA=
こいついなかったら最強戦力岩柱生まれてなかったのか 
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479. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:32:00 ID:k5MDI3MjA
>>447
身内から鬼が出たら切腹だよ
事情は一切関係ない
意図せず鬼にされた鬼殺隊員なら日に当たって自殺できる
そうしないのは鬼として生きる事を選んだ証拠
育手の不始末だ
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485. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:46:03 ID:czNjAwMA=
>>479
あほか 死にたがってた狛犬はどうなったよ 腕飛ぼうが突っ込んでくる日にあたって自殺できる覚悟がありそうな無一郎も鬼化させようとしてたしな 妄想設定語るな
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487. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 20:53:17 ID:k5MDI3MjA
>>485
狛犬は鬼になった時にはもう人間だった頃の事はほとんど忘れてたでしょ
死にたがってんじゃなく何もかもどうでもよくなってただけだしね
黒死牟は無一郎を鬼にしようとしてたが、鬼になった無一郎がどうするかは無一郎次第で黒死牟がそれをどう考えてたかも何も描かれてない
煉獄さんが言った、鬼になる柱はいないという言葉はどう考えている?
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489. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:03:10 ID:EwNjA0ODA
>>485
狛治の場合、ただでさえ脱け殻状態+物理的に脳に風穴からの鬼化だったのもあるんだろうけど記憶ほぼほぼレベルで無くしてたし。
表現するならバラけた人格と消えた記憶のかけらを無惨の血によって無理矢理ツギハギに繋ぎ止められたイメージ。
死を選んだのも記憶取り戻して、炭治郎のグーでどうしたいか思い出した後だから一緒にするのはなんか違うと思う。
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499. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:19:17 ID:Y0NzIwMDA
善逸とある意味対照的だな。
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500. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:22:21 ID:g3NTIxNjA
こいつはネガティブな感情の共感性が高いキャラクターだと思うのよね
だからこそ否定したくもなるし、更正してほしかったと思わされる
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501. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:22:39 ID:czNjAwMA=
>>487
兄上は柱だったろうなので煉獄さんの嘘ですね 無限城に上弦1人しかいないから戦力増やそうと無一郎鬼にしたんだぞ 仲間と即殺し合いさせようとしてるんなら洗脳じみたことを出来ると考えるのは普通では アカザも似たようなもんだし 狛犬は脳壊せば人格消えてるというなら無一郎もそうすればいいだけの話だしね
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503. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:26:12 ID:Y3OTEyMDA
運命共同体の生活費を盗んだのはどう転んでも檜岳が悪いが
寺を追い出されたところで子ども達は鬼の存在を信じてないから意図的に殺したわけじゃないという擁護はあまり納得できない
別に鬼でなくても山奥の寺を追い出されたら獣に襲われて死ぬ確率高いだろうから子どもたちには殺意あったんじゃないかな
悲鳴嶼さんに嘘ついてて天国から迎えに来るときは檜岳が悪かったんだと言い訳してるし
あの寺の空間は色々やるせない
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513. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:38:57 ID:IzMTMxMjA
>>503
山によるとしか
山奥に住んでたなら周辺の土地勘はあるはずだし、危険な獣が徘徊して危ない山奥なら逆によくそんなところに貧相な坊さんと子だも達だけでよく住んでたねって思う
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507. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:32:27 ID:I4NjA4MDA
 裏切らなきゃ殺される状況で裏切られずにいられる奴だけこいつに石を投げろ。

 確かに鬼殺隊自体、鬼になるくらいなら切腹することを求められる組織なんだろう。でもそもそもそんなこと要求する組織の方が、どう考えてもおかしいじゃん。
 命のやり取りをする組織は現実にもたくさん存在するけれど、命乞い禁止捕虜になるくらいなら命を断ちなさい、なんて要求まともな国じゃあり得ない。増してや弟子(部下)が裏切ったら師匠(上官)が切腹なんてさぁ。ホンマ異常者の集団。

 動機はなんであれ、裏切りに至るまでこいつが弱きを救う為に戦ってたのは事実なんだ。それをまず褒めようや。
 そりゃあゼンイツに対して師匠をバカにする発言してたのはいただけないよ。でも一度鬼になったら鬼としてしか生きていけないのは事実なんだ。そんくらいに居直らないとやってけなかったんだろうさ。
 首を切らなきゃいけないのはもちろんそうだ。でも世の中に存在するたいていの人間は、こいつをバカに出来る程立派じゃないと俺は思うね。
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517. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:50:06 ID:k5MDI3MjA
>>507
鬼になるのは捕虜と言うよりは離反なので、命が懸かっているとしてもやはり責められると思う
我が身に引き合わせてどうかという点で言うなら責めれば自分にも返ってくるが、責められる事か否かで言ったら責められるだろう
0
518. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:54:16 ID:I4NjA4MDA
>>517
 いやあ離反にしても同じじゃない?
 軍人が敵に捕らえられて「おまえはそっちの国の情報をたくさん持ってるし有能だから、仲間になる気があるなら生かしてやる、それがダメなら殺す」なんて言われたらそりゃ裏切っても責められないんじゃね?
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522. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:58:56 ID:k5MDI3MjA
>>518
責められるよ
それで元味方が何人死ぬと思っているんだ
例えに対してだから本来の話題からは的外れになるけど敢えて言うなら、軍人なら何のために軍人をやっていると思われているのか考えないと駄目だ
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525. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 22:10:07 ID:I4NjA4MDA
>>522
 自己犠牲は美徳じゃないと思うだよね。
 ここ一番になったら自分の命守るのは生き物として当然で、抗えない性だと思う。だから、そもそも味方をそうした状況に陥らせないように努めるのが正しい組織のありようじゃないかな?
 努力実らずそうした状況に陥る味方がいて、結果離反してしまったとする。それはそいつを守り切れなかった組織全体が悪いのであって、離反したそいつ自身を責めないっていうのが、真っ当な倫理観だと俺は考える。
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532. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 22:38:45 ID:k5MDI3MjA
>>525
あなたの答えは理解や同情の方なんじゃないかと思う
俺も理解や同情は出来る
自分も同じ状況に置かれたら裏切って生き延びたい
でも、それは責められないかというと責められるだろうというのが俺の考えなんだ
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538. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 22:59:34 ID:I4NjA4MDA
>>532
 どんなにやむを得ずとも、自分の行いで人を不幸にした分の知ったは受け止めろ、って考え方かな?

 離反するな潔く死ね、ではなく、
 離反もやむを得ないし死ぬ必要はないけど、悪いことをしたのに違いはないからそれは背負って行こうな、って考え方なら多少は歩み寄れる。
 そう言う意味では、やっぱりゼンイツに対する暴言方言はいただけない。心の中でだけ「俺だってなりたくて鬼になったんじゃないんだよ」と呟いて、黙って刃を交わすのが取るべき態度だろうな。

 ただ今回話題にしているケースだと、そもそも無惨という明確に悪と言える存在があって、それと戦っている鬼殺隊のカイガクが命惜しさに望まぬ離反をさせられた、というのが根本的な構図な訳じゃない?
 大本としての無惨がいなければ、無惨が鬼を作らなければ、カイガクだって離反せずに済み鬼にならずに済んだ。なら悪いのは無惨であって、追い込まれる寸前まで鬼殺隊として戦っていたカイガクはむしろ讃えるべき殉職者である、とするのが俺の考え方かなあ。

 というか本当に元も子もないことを言っちゃうと、カイガクのような『離反か死かとなったら離反を選ぶ存在』を『組織に相応しくない』としちゃったら、目的を達成する為の人数なんて絶対に集まらないのよ。
 だったらカイガクのような存在を織り込んだ上で、隊の方針を考える方が合理的なんじゃないかと思う。
 積極的に『いざとなったら離反しろ』と呼びかける訳ではもちろんない。ただ、離反する直前までは確かに戦友だった人間を悪し様に言ったり、その師匠筋の人間を追い込んで切腹させたりするのが、果たして組織として正しいのかっていう疑問が、この絵エピソードを読みながら確にあったんだよな。

 こういう議論をするのは好きだから相手してくれて嬉しいよ。
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563. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 01:49:45 ID:M4Njc0ODA
>>538
というか、認識が違うんだと思うんだけど自分は鬼殺隊は人を守る組織でも無いし正義の組織でもないと思う
鬼殺隊はただ鬼を殺す為の組織であり、その為なら命を掛けて戦うという隊士達をさらに厳選し、希少な鉱物で作った"鬼を殺せる武器"を配布する。つまり鬼を殺す手段と技術を提供する組織だと思う(給与も割と貰えるし、自分だけで鬼を殺し続けるよりも技術と武器、衣食住が保証されるので鬼殺隊に入った方が楽)

けれど、鬼を殺す事を最優先にする隊士は少なくとも作中には出て来なかった。多くの鬼殺隊士は自分の命よりも大切な者たちを奪われ、時に大切な者が大切な者を貪り喰らう地獄を見てきた。だから言葉も交わした事の無いだろう他人を命を落としてでも助けようとするし、鬼化は死んでも選ばない。最後の最期まで役に立つために戦う者が多いのだと思っている。


風が隊士の質が落ちてるって言っていたのはまさに獪岳や指示を聞かない隊士、それを選んだ育手の事だろう。いつの時代も鬼化か死かで鬼化を選ぶような獪岳みたいなのも鬼殺隊に存在するんだろうが大分少数派(史上何人か)で、質が悪い隊士。いざ自分が殺されるとなった時に他の誰かを守ろうと魂が叫ぶと称された隊士達は質が良かった。

きっと質が良かった隊士達より質の悪い獪岳の方が強く、初任務で亡くなった彼等よりも獪岳の方が多く鬼を殺しただろう。けれど鬼殺隊にとって質が良い隊士は子供を一人救う為に九人死に、それでも後から来る増援を思って指文字を残す彼等なのだと思っている。
彼等は自分達の様な思いを他人にさせたくないと思える立派な人達だったから。

鬼殺隊は組織として考えるにはかなり効率が悪いと思うけれど、一人一人が鬼に対する怒りと殺意で身体を動かし続ける大切な者を失った者たちだから成り立っている。

だからこそ人を貪り喰らう鬼に堕ちた元戦友を絶対に許さない。自分の意思なら尚更に赦さない。
当たり前だろう、もしかしたら鬼に成り立てで食われたのは自分の知っている別の戦友かも知れないし、元戦友の大切な者かも知れない。例えただの他人でも赦さないだろうけれど。
そうでなくとも獪岳は少なくとも血鬼術が発動するまで=大量に喰っている。獪岳の様にいざという時に鬼化選択をする隊士はそれまでどんなに鬼を殺していても明確に人的被害面でマイナスだ。情報漏洩のリスクもある。
獪岳の様な存在は鬼殺隊の方針を変えてまで許容すべきでは無い。数人いて鬼化しました!という場合のデメリットが大きすぎる。

命惜しさで土下座→鬼化しますって言う人間はそもそも鬼殺隊は求めてないだろう。
鬼化までは許されても人を大勢喰い殺して赦すような鬼殺隊士は居ない。

無惨戦で参戦出来た隊士達は元凶たる無惨を殺す為なら命を落としてでも自分達を何度も助けてくれた柱を守ろうと戦った。彼等は鬼化か死かの選択で例え動けなくとも鬼化だけは選ばないだろう。
そしてその人達と柱で無惨を倒すという目的は達成出来ている。(もちろん無限城の中に獪岳みたいのもいたかもしれないけど)


あと桑島さんは鬼殺隊に追い詰められたんじゃなくて自責の念での切腹だよ介錯無しだし。自分が選んで育てた弟子が大量に人食ってますって報告来たらまぁ切腹するでしょう。鱗滝さんと同じ発想だね。

無惨が居なければはみんな思うしそれは前提だろ
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629. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 23:11:58 ID:A2Nzc2NDA
>>563
 ファンタジーで漫画だから、『離反するくらいなら腹を切る隊士』が何人も集まったし、実際それによって無惨を倒すところまで行ったっていうだけで、実際にはそんな覚悟のある異常者めいた人間そうは集まらないと思うんだよね。
 もっと言えばそこまでの人間なんてそうたくさんはいらない。確かに離反者が出れば大きなデメリットがあることは認めるけれども、そこは下っ端にあまり情報を持たせ過ぎないようにすれば緩和が出来る。敵に戦力が渡るのは美味くないけど、その為に味方の戦力が集まりにくくなったら本末転倒。
 もちろん、精神面を見て隊士を厳選したり、鬼殺隊の理念を教育したりすることは重要だけれど、『離反する恐れのない者だけで構成された組織を目指す』ことはあまりにも現実的じゃない。不死川がそれを望んでいたのだとすれば、それは自分と同じレベルを他人に求めるある種の傲慢さだと思う。
 そこまでの覚悟がなかったとしても、剣を振るうだけの腕とある程度の精神力さえあるのなら、積極的に隊士にすべきだと思うぞ。鬼にされる者が数名いたとしても、全体としては鬼殺隊の為にも世の弱者の為にもなるんだし。

 そりゃあ、鬼になるくらいなら腹を切るという態度を高潔な物に感じられるのも、理解は出来るんだよ。
 ただ、仮にいよいよとなったら裏切る程度の覚悟なのだとしても、その中で騙し騙し虚勢を張りながら鬼と戦い続けて来たのであれば、それはそれで立派な鬼殺隊員だと考えるべきだと思うんだよな。
 他の人のレスにも書いたけど、例えば捕虜にされて拳銃を突き付けられて味方の情報を吐いてしまった軍人がいたとして、そいつを『臆病な売国奴』と罵って良い訳じゃないと思うんだ。『捕虜にされる危険のある状況で勇敢に戦った仲間』と捉えるのが正しいと思う。

 どんな状況でも、それこそ命を失いかねないような状況であっても、敵に屈することのない完璧超人だけが立派で、それ以外の人間はいらない、悪罵を浴びせて良い。っていうのは、考え方としてあまりにも傲慢なんじゃないのかな?
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533. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 22:43:51 ID:A0OTQ0MDA
>>522
軍隊なら軍法会議で重刑科されますからね。軍隊と似た組織の鬼殺隊も似たものかなと。
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541. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 23:08:59 ID:I4NjA4MDA
>>533
 今の日本の法律、或いは国際的な傾向がどうなっているのかは正直分からん。
 でも、刑罰で縛り付けることで、自分達組織の為に戦っている人間に命を投げ打たせるのが正しいこととは、どうしても思えん。
 そうでもしなきゃ組織が成り立たないんだよー、っていうのは逃げだと思う。企業にコンプライアンスがあるように、どこかで一線を引かないと。
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549. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 23:47:49 ID:IzMTMxMjA
>>541
軍隊はさておき鬼殺隊は徴兵してる訳じゃねーからな
兄上もそうだが自分で望んで鬼殺隊に入ったのに裏切ったんならそりゃ責められるよ
まして鬼殺隊にいた以上鬼になるという事がどういうことかよく分かってるのにそれでもその道を選んだという事でもあるから尚更だ
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550. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 23:59:17 ID:I4NjA4MDA
>>549
 望んで裏切ったんじゃなく、裏切らなきゃ命を取られる状況だったっていうのが、話の中核にあるんだよ。
 『そういう状況になったら腹切ってください』ってのが鬼殺隊だとして、そんなのが果たしてまともな隊律と言えるかって話。
 『入る前から提示しているルールなんだから命捨てろって言われてもちゃんと従えよ』っていうのがまかり通るんだったら、世界からブラック企業やブラック部活は永遠に無くならんだろ? 『そこまでの覚悟がないと戦っちゃいけないの?』って話になるだろ? そういう問題提起なのよ。
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555. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 00:48:32 ID:A5MTMyMjE
>>550
言えるよ
そこで命を惜しんで鬼になるなら最初から鬼殺隊には絶対入るなってだけだ
じゃないと一般人が覚悟が足りなかった裏切り者に喰われて死ぬことになるんだよ
だから裏切り者は責められるし育手だって責任感じて腹を切るんだよ

鬼殺隊に自ら入るなら命を惜しむな、惜しむなら一般人のままでいろっていう超ブラックな組織が鬼殺隊なんだよ
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598. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 13:47:00 ID:kwNzE5NDI
>>555
鬼殺隊は命かけてる以上辞めてもわりと問題なさそうだもんね
傷心の元炎柱やそもそも試験で折れた蝶屋敷の娘とかいるし
鬼の存在知って対抗手段を手放すのはそれはそれでなかなか勇気いるだろうけど
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630. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 23:28:02 ID:A2Nzc2NDA
>>555
 そこまで求めちゃうと、鬼殺隊に入れる人間なんて一人もいないことにならないか?
 確かに鬼滅を読んでいると、実際にそのくらいのレベルの人間が多くの割合を占めているようにも思えた。ただ、はっきり言ってそこにリアリティは感じなかったな。
 もちろん漫画だしファンタジーなんだから、そのくらいの覚悟の決まった精鋭集団を描写することを否定はしない。
 ただ、それが漫画ならではの設定でしかなく、実際にはそんな組織ありえないしそんな隊律ありえないっていうこともまた事実だ。そのありえない隊律を守れなかったことを根拠にカイガクを罵るのは変だよねって。
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557. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 00:58:49 ID:A5MTMyMjE
>>550
あと軍隊やらの命のやり取りをすること前提の組織と営利企業や部活とをそういう比較で持ってくるのおかしいからね?

そこで比較するなら料理なんて作りたくないけどレストランの調理人募集に応募します!でも料理なんてしたくない無理矢理料理させるなんてブラック!!とか言ってるのと同じだよ
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627. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 22:50:45 ID:A2Nzc2NDA
>>557
 命を投げ打つことと料理をすることを同列に扱うのも変だろう。
 現実にも命を失うリスクのある組織はいくつもあるけれど、危険度が高いところほど、死者を出さないようにする為のコンプライアンスは徹底されていると思う。
 構成員が命知らずな行いをすれば、そっちの方が叱責や厳罰の対象になる。増してや命乞いをした構成員を罵るなんて大問題。
 正しい組織の在り方っていうのはそっちの方じゃないか? 

 冷静に考えて見てくれ。
 捕虜になって銃を突き付けられて、たまらず命乞いをして情報を吐いてしまうなどの利敵行為を働いた戦友がいたとする。
 『あいつは腰抜けの非国民だ』とののしるのが正しいのか?
 『あいつは捕虜にされる危険のあるような前線で勇敢に戦ったから立派だ』と言ってはならないのか?
 あの場面のカイガクっていうのはそういう状況だぞ?
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508. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:32:55 ID:I3ODk0NDA
結局のところ岩柱に出会う前の時点で心の器が修復不可能なほどに壊れてたんだよな…
いい縁があったからで簡単に変われるもんじゃないし
元からおかしい訳ではないけど岩柱に会った頃には既にダメになってしまっていた。が正しい
他の子供たちはそんなことしなかっただろってのもそれぞれ境遇が違うし獪岳の過去ですらほとんど分からんから妄想にしかならず水掛け論でしかないし
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509. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:34:23 ID:Q5MzA4ODA
Fateの慎二とか雁夜おじさんとかもそうだけどこういう中途半端に可哀想なところも自業自得なところもあるキャラは100%コイツが悪い!とか悪くない!とか極論言う人が増えるね…
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520. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:57:22 ID:U3MjQwMDA
>>509
カリヤおじさんもカイガクめちゃくちゃ人間してて好きだよ
性能が良く根性があったのが裏目に出た凡人って感じで
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581. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 03:59:02 ID:IwMjQ2OTY
>>509
慎二にそれ系モンペファン見たことないけどいるの?
桜や士郎が慎二を理解して受け止めてあげなかったのが悪い〜みたいな?
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510. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:35:52 ID:c5Mjk2MA=
タイパクの主人公やハリポタのワームテールとかもだけど「悪い意味で情けない奴」とイライラする一方、心の底から嫌いになれないな。誰だって一歩間違えれば彼らと同じ道を歩むことになると思うよ。
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512. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:38:50 ID:I4NDM1MjA
獪岳なんてひどい名前をわざわざつけたのは誰なんだろうな、憎しみさえ感じられるがまさかの実親?
名付けの段階で呪われてて名に相応しいク,ズに育ち、幸せを感じられないまま惨めに死んでった
泥水啜る捨て子暮らし、よい人と出会っても差しのべられた手を振り払い、兄上エンカウントと運も悪い
生きてさえいれば勝ちと思って鬼にまでなったのにあっさり首切られて短命に終わるし最期に改心するでもない
こいつの一生ホントに何だったんだろう…と虚しさ感じるわ
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515. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:46:18 ID:I4NjA4MDA
>>512
 下手糞人生だったとは思うし運もなかったけど、最後の最後まで生きることを諦めず、(歪んではいても)上昇志向を持ち続けていた点は割と見習えると思う。
 まともな奴なら自分から命を断つことはないまでも、生きる気力自体は失ってしまうと思うわ。
 そういうガッツがあったからこそ、鬼殺隊としても鬼としてもそこそこにはなれたんだと思う。何か一つ違ってたら……ってタイプだと思うよ。
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514. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:39:44 ID:Q5MzA4ODA
そもそも異常者言われる鬼殺隊の人らは大体が復讐のために入ってるけどコイツは(おそらく)鬼殺隊くらいしか食い扶持を稼げる場所がない枠の人だからまあ生存の道を取っちゃうのは他と比べても仕方ないかなとは思う
こうしてみると善逸がいい子すぎる…って感じるな
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523. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:59:15 ID:Q4MTI4MA=
ゲームだと仲間ルートと鬼ルートの分岐ありそう
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526. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 22:13:32 ID:c5NTQ1NjA
みんな白熱議論してるけどさ冷静に見るとこいつって結局
「善逸に上弦撃破の功績を与えたいなあ…せや!形だけ作って放置してた兄弟子がおったやん!こいつ鬼にして再利用や!」
「気持ちよく倒すためにあくどい要素ごつ盛りや~!」ってノリで作られただけの存在なんだよね・・・
だから生きること最優先のはずなのに鬼狩りしてるという頓珍漢な存在になってるしメタメタな事情の盛り合わせなので
そこの違和感を気持ち悪がる奴が出てくる
存在が不自然、って言うのがこいつの総合評価だわ
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528. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 22:23:52 ID:I4NjA4MDA
>>526
 仮に作者の頭の中があなたの言う通りなのだとしても、そこからキャラや背景を作り込んで、これほど議論を呼ぶ人物に練り上げたのは素晴らしい力量に違いないと思うぞ。
 確かに『生きてさえいれば負けじゃない』と『命懸けの鬼狩り』の間にあるギャップを埋める描写はもう少しあっても良かったかもな。
 『他に生きる手段がなかった』とか『殺されかけた時にふと貧しかった頃を思い出して「生きてさえいれば」と開き直った』とか補完することは出来るけど、できれば作中に書いといて欲しい気はしないでもない。
 まあそれ差っ引いても俺は好きなキャラでエピソードだがね。
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545. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 23:15:06 ID:c5NTQ1NjA
>>528
いや、それ「ちゃんと」作り込めてないから言い争いが起きてるだけじゃね?って意味よ
きちんと一貫して作りこんでたらここまでならんと思う
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609. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 19:12:46 ID:UzOTY1MzU
>>545
言い争いはそこではなく共感できるか誰がどうしたらこの末路にならなかったとかじゃない?
鬼狩りやってるのは身寄りがない孤児でまともに食える手段がこれぐらいだからだと思うわ
この時代にこの立場で餓死の危険がない仕事なら他でもハイリスクなものしかない
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621. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 20:20:40 ID:M4MDE0OTU
>>526
まぁこいつに関しては善逸のために存在したキャラっていうのは間違ってないだろうし初期のころとの違和感はかなりあるから結着の付け方から逆算して調整していったんだろうなという気はするな
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531. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 22:37:32 ID:UxNTIzMjA
愈史郎からの最後の煽りが読んでて辛い
他人事ではないと感じてしまう
保護者からの愛を独占すれば幸せの箱の穴は塞がったのか?
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547. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 23:28:29 ID:I4NDM1MjA
>>531
かなり幼い時に優しい夫婦の一人っ子として引き取られてたっぷり愛情受ければ塞がったと思う
まだ小さいのにお寺の時点で相当歪んでるから、本当に早いうちじゃないとダメかもね
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601. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 16:25:23 ID:k1NTQ1OTQ
>>547
当時の保護者があの岩柱さんだというの忘れてない?あと同期の寺の孤児達でコイツ程歪んでた子はいない。
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632. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 00:27:05 ID:gwMTYwMA=
>>601
ガイカクが一番歪んでたのはそうだけど他も歪んでたじゃろ
岩柱に追い出したのを報告しなかった時点で負い目はあったんだから
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634. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 00:43:26 ID:YyMTk2OTQ
>>601
他の幼少期が良くなかったと思われるキャラだと無意識領域闇の善逸、感情が壊れたカナオ、自己肯定感0の蛇柱って考えると闇落ちしてないし修正できたが歪んではいると思う
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661. 名無しのあにまんch 2020年11月23日 13:00:52 ID:U1OTM0OTE
>>601
そのあたりは、他の子は岩の「分け隔てない」愛情で愛情欲求は満たされてたけど、獪岳は「自分だけが特別」じゃないとダメってところまでいったのが分かれ道かなあ
同じ孤児の中でそれを分けた理由がなんなのかはわからないけど
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534. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 22:46:17 ID:E2ODE3NjA
○ズは○ズなんだけど普通の人だとは思うわ
私にそう思う資格があるかはともかく憐れにも思うし

ただ善逸と獪岳のどちらかが炭に会えなくて鬼になるんならこっちのがマシだったよね
技のきっかけもないから漆の型はなかっただろうけど単純に鬼の足で霹靂一閃は脅威すぎる
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540. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 23:07:32 ID:M1Mjk5MjA
こいつはク、ズかもしれないがじゃあ自分は同じ環境で育ったときにこいつと同じ行動をしないと言い切れるかと言われると無理だし、そう言い切れないのにこいつをク、ズだと責める権利はない
そもそも金を盗んだにしろ鬼を寺に誘導したにしろ鬼になって人を食ったにしろ、やったことを見ればク、ズとは言え根底にある生存本能に対して善悪って概念を持ち出すこと自体意味がない
マイルドな例だけど、どうしても金が手に入らなくて飢え死にしないために食べ物を盗むことに対して「盗みは悪だ」と主張することに意味はないようなもの
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542. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 23:11:03 ID:I4NjA4MDA
>>540
 飢えて盗みを犯した人間を罰することで盗みを失くすのではなく
 飢え乾く人間を減らすことで盗みを失くしていくのが建設的な考えだよな。
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543. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 23:11:10 ID:k1NjM1MjA
普通の人なら降っても仕方ないけど鬼殺隊なら兄上に降るなの理屈が出るなら
子供のころに鬼を手引きしたこと責められないでしょ
あれ、身一つで山に放り出されて(保護者に気づかれないように隠蔽工作もされて)いる状態だぞ
盗みをした悪さとその行為は相殺されるものでもない

個人的に鬼殺隊に入った理由も鬼を手引きした罪悪感の払拭だと思うし
それの払拭が自分では判断できない故の他者からの賞賛という客観的評価だと思ってる

悪行もあるけど、悪をしたという認識が先に来すぎて全部を全部否定するのはバイアスかかりすぎてない?
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544. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 23:11:19 ID:MyMDc1MjA
(善逸と獪岳の辿ったルートが違ったら鬼になる役割も)
逆だったかもしれねェ…
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546. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 23:21:00 ID:E2MDMyMA=
こういう議論を見てて思うけど
極限状態で他人を犠牲に生き延びるのは罪なのかとか
覚悟できてると思っていたのにいざ死を前にして本当はできてなかったとやっと気づく愚かさは赦されないものなのかとか思ってしまう
この件でも「自分でも同じ状況ならそうする」派と「自分は同じ状況でも絶対そうしない」派と「そもそも自分がどうするかは考えてないけど役割として死ぬかとしれない時でも他人を傷つけるくらいなら死ぬべきだっただろこいつは」派みたいな別れかたをしてる気がする
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559. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 01:07:27 ID:AyNjQxMzg
>>546
一般人なら仕方ない部分もあるけど赦す赦されないだけで言えば鬼殺隊員が鬼になるのは一部の隙もなく赦されることじゃないよ
じーちゃんが苦しみ抜いた上で自死したのを考えればどれだけ重大な事なのかはわかると思う
極端な話、獪岳に友人家族恋人あにまん民皆殺しにされる可能性だってあるんだから(´・ω・`)
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600. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 16:23:10 ID:k1NTQ1OTQ
>>546
どうしようもなく飢えた時に死を受け入れるのが人、人を喰うのが鬼。
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548. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 23:39:50 ID:MxMTQ0MDA
鬼滅の面白いところは、キャラが善悪でくくれないところだな
どのキャラも憎み切れない部分を持ってると思うのだけど、
多分、自分もそうだけど多くの人がどこかに
似た部分を持ってるようなシンパシーを感じるとこもありそう
人は一面だけじゃなくて、多面的なことをうまく出した作品だと思う
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551. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 00:00:44 ID:kxOTU4OTI
今でも獪岳の話してくれる人がこれだけいるのめっちゃ嬉しいな
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553. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 00:23:46 ID:MzMDg3MzM
兄上もそうだけど運が悪かったと思うし同情もする
ただその為にあらゆる人を切り捨てきたので寄り添ってくれる人もなく地獄に落ちるのは当然の結末だった
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556. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 00:50:58 ID:M2NTc1NDU
獪岳擁護してる人は貧しい境遇で育った子なら盗みをしても償わなくていい修羅の国から来たのか?
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566. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 02:53:08 ID:Q1MjA0NTI
>>556
悪ではないってだけで行動の肯定はしてる人そういなくね
選択がしょうがないってだけで因果応報ではあるし
まあ全否定できるキャラじゃないしね
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624. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 21:17:03 ID:M2NTc1NDU
>>566
私の周りでは盗みは悪とされていますので、よくわかりません。
16歳で盲目の少年と寄り添って生きていた孤児たちを裏切り、お金を盗ることは孤児たちの命に直結しますし、おそらく警察も今ほど配置されていなかった時代に寺を追い出されたとしても致し方ないと思います。
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649. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 11:10:09 ID:gwNTAxMTI
>>624
盗みが悪いことなのは大前提でしょ
獪岳に対しては全てが悪いわけじゃないって書いただけで沙代たちの行いは否定しないし一晩締め出しは子供の罰としては順当だと思うし
嫌われてても殺すための罰じゃないだろうし寺での非は獪岳にあるよ
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679. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 22:48:44 ID:IzNzM3NTA
>>624
勘違いさせてたら申し訳ないが盗みの肯定はしてないゾ
全否定できないってのは耳の良い善逸が最期に兄貴呼びしたせいで存在しない記憶が捗ったからだしね
信念はそんなに嫌いじゃないけど善逸いなきゃシコれんよ
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586. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 05:47:05 ID:MxNjg4NDY
>>556
不幸な境遇を免罪符だと思ってる奴は更生不能だよね。
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593. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 11:11:16 ID:k2MzkzMzQ
>>586
まあ兄上半天狗タイプだよね
別のタイプの狛治さんは不遇な時は人から奪うことを是として人を害する人だったけど結局は人の為に生きててかつ更生もできたし
さっさと箱を直して生き方を変えられなかった以上鬼として死んだことに関しては擁護せんよね
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599. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 15:39:40 ID:k1NTQ1OTQ
>>593
>さっさと箱を直して
少年漫画的に本作最大の教訓はこれだと思います。
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686. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 09:06:25 ID:IwODU1MTU
>>599
穴が空いてることに気づくかどうかも大きいよね
なぜ満たされないのだろう、なぜ繰り返すのだろうと自問、客観視しないとむり
少年にとっては良い例かもしれない
0
558. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 01:05:09 ID:U5MDE3OA=
こいつやサイコロ先輩みてると
炭治郎達目線で陽の部分しか見てなかった鬼殺隊も
裏では過去を消したい犯罪者やとにかく金を稼ぎたい債務者なんかも結構隊員にいたのかもね
0
594. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 11:15:23 ID:k2MzkzMzQ
>>558
原作の範囲でも足洗った忍者くらいはいるしいそうだよね
0
648. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 10:23:37 ID:YyMTk2OTQ
>>558
善逸が債務者だしね
0
653. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 13:06:17 ID:E2NDIyNjA
>>558
とにかく金を稼ぎたいはいただろうなあ
この時代の借金苦や生活に困った人の行きつく先は他でも悲惨なものだっただろうし
0
658. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 21:02:04 ID:gwOTY1OTA
>>558
流石に作中に出てきたような聖人君子や義心の塊みたいな連中ばかりだったら無惨様じゃないがさすがにちょっと気味が悪いしな・・・。
0
560. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 01:20:47 ID:YyODU1Nzg
泥水すするほど過酷な経験したのに食べ物を粗末にしたからダメ
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561. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 01:23:01 ID:gwODk0Mzc
獪岳が盗み働いたのも、わが身可愛さに生贄を差し出したことも、
鬼殺隊入ったのに覚悟が足りず兄上に命乞いしたのも
正直全部その気持ちわかるし境遇に同情もできる

が、それと獪岳がそれらの選択をしたことで発生した責任はちゃんと背負うべきとも思う
0
562. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 01:45:58 ID:g1MDgzNTI
めっちゃ伸びてるな...
0
568. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 02:54:36 ID:M4ODcyNDg
>>562
最近コメ数も落ち着いてきたと思ったが
珍しいレベルの伸び
対立意見あるとやっぱ伸びるねw
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590. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 07:37:45 ID:Q0Nzc5NzA
>>568
他のサイトでも獪岳関連の記事は伸びる傾向がある
議論し甲斐のあるキャラなんだよね
0
585. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 05:01:31 ID:EwMjA0MjY
まあこれだけ議論されてるので最終巻のコソコソ話で
「窃盗の理由は我々が思いもつかぬような物凄く邪悪な理由でした」とか
「実は命惜しさに鬼に売ったわけではなく追い出された腹いせにやりました」とか
ちゃんと作者から説明がくると思うよ

なんか見てて思ったけどさ、作者こいつに関しては徹底的に悪ですって必死こいてアピールしてるからな
何ヶ月も前に倒した敵のことをコミックのおまけ話で設定付け足してまで悪ですとアピるとかはっきり言って変だろ
作者の身近にモデルになった奴が絶対いるだろこれ
0
606. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 19:02:09 ID:UzNjU3NzM
>>585
何か月も前にっても、あの話が載ってるのって善逸が獪岳を倒した17巻145話の後だから、普通に獪岳の過去を獪岳が倒された話の後に入れただけでは
0
587. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 06:07:13 ID:A1NDY1Nw=
こんなのと一緒にされるサイステぱいせん…
0
597. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 13:46:01 ID:Y5NzAxODc
おそらくひめじまさんとじいちゃんは、
こいつの事恨んでないだろうし、許してくれると思う・・・。
だが、私は許さんぞ・・・💢
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602. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 18:07:28 ID:UzNjU3NzM
岩回想のみんなで食事してる所や上画像の岩に頭撫でられてる時の笑顔は幸せそうにも見えるのになあ
それとも笑顔張り付けてるだけで内心は貧しい暮らしに不満タラタラだったのかな
0
604. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 18:56:32 ID:UzNjU3NzM
>>602書いた後17巻読み返してたら、桑島は善逸と獪岳を分け隔てなく大切にしてたのに、自分だけが特別でないと気が済まない獪岳は不満を募らせていった、とあったから、子供たちを分け隔てなく大切にしてそうな岩にも自分だけ特別に扱わないのが不満だったのかなあ
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605. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 18:59:35 ID:Q4NzIzMDk
じいちゃん平等に想っていたなら、首切られた後会いに来なかったのなんでなん?
ってツイートには「確かに」って思った。
叱責の為でもちゃんと来てくれたなら「平等」も納得できたんだけど。
0
608. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 19:10:41 ID:UzNjU3NzM
>>605
そういや次でエンカウントした猗窩座殿は師匠来てくれたな
自分の死後に猗窩座がどんなになったか知ってようだったし恋雪ちゃんや父と一緒にずっと憑りついてたのかもしれないけど
0
640. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 02:13:34 ID:I0MjUyNzg
>>605
メタ的な話をすると、あれは善逸メインのエピソードだから。カイガクはその話の種に過ぎない
0
668. 名無しのあにまんch 2020年11月23日 19:30:29 ID:kxODY2Njg
>>605
爺ちゃんがなんで腹切ったか知ってる?
0
685. 名無しのあにまんch 2020年11月26日 21:15:12 ID:Y5NzQxNTg
>>605
そもそもでてる情報から考察したら
爺さんはこいつのこと欠片も大切に思ってないし
善逸のオマケ程度にしか思ってないよ
だから顔見せにこなくて当然
そもそも切りたくもない腹を嫌々切ったんだから恨みしかないかと
0
687. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 09:15:46 ID:IwODU1MTU
>>605
あのエンカウントって、死ぬ側の視点だと思ってた。だから死ぬ側が無意識でも会いたいと思ってなかったら見えないんだろうなと思った。まあ、作中に描かれてないとこで来てくれたのかもだけど…。
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610. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 19:30:45 ID:M4MDE0OTU
善人ではないけどこき下ろされるほどの悪党とも思えないこの漫画では珍しい一般のメンタルって感じだな。あえていうなら義心や正義の塊みたいな鬼殺隊に所属しちゃったのが最大の不幸
0
660. 名無しのあにまんch 2020年11月23日 12:55:22 ID:U1OTM0OTE
>>610
ただ不屈のメンタルとガッツと上昇志向は、強ければ出自も年齢も問わず出世できるし出世すればするほど給料の上がる鬼殺隊には向いてた面もあるんだよな
鬼と戦う理由が出世したい!金欲しい!でも別にいいし

鬼になって仲間を裏切る人喰うという境界線さえ越えなければ不満は抱えつつも結構うまくやってたと思う
がそれまでならともかく最終決戦が待ってるこの状況じゃどっちみち無限城で上弦にエンカウントしてたから、あの時兄上に会わなければってものでもないんだよな…
0
618. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 20:05:19 ID:A4Mjk4ODg
パパとママの愛情が足りなかったばかりにとは思うけど、兄上と同じで差し引きでのマイナスがでかすぎる…
0
619. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 20:14:28 ID:g0MTIzODc
お寺の件について疑問なんだけど…
家の金をとるのはみんなの命を脅かす行為だから
夜の山に追い出して死んだとしても子供たちは悪くない、ってコメントあるけどさ
それつまり「相手が殺そうとしたから僕は死にかけました、なのでやり返して殺します、これは正しい行いです」ってことだよね
じゃあカイガクが夜追い出されて死ぬかもしれない状況で鬼にあって鬼を手引きして寺の奴らを殺したのも
「相手が殺そうとしたからポーズは死にかけました、なのでやり返して殺します、これは正しい行いです」って話じゃないか

どっちも正しいことをしているのになんで
片方が悪くてもう片方は悪くないみたいな話してんの?
みんな変だね
0
620. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 20:20:27 ID:gzNDY1MzY
>>619
ポーズじゃねえ、僕だ僕w
変換ミス
0
625. 名無しのあにまんch 2020年11月21日 21:24:42 ID:M2NTc1NDU
>>619
鬼滅の世界では「強い者は自分より弱い者を守ろう」というメッセージが何度も出てきてるよね
あとは自分で考えてみたら?
0
684. 名無しのあにまんch 2020年11月26日 20:49:41 ID:c5MDI4ODg
>>625
この話題における強いものってヒメジマさんしかおらんけど
そのヒメジマさんが子供らの嘘により部外者になってしまってて草も生えねぇ
せめて嘘さえつかなければヒメジマさん参戦で何かしら違った道もあったかもしれないな
うまくいけば朝まで全員生存ののちお寺追放で済んだやもしれぬ
0
633. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 00:31:18 ID:gwMTYwMA=
>>619
寺の金盗んで追い出されたんだからそこで相殺だろうが そっから鬼の餌にしたのは完全にガイカクだけの罪だよ  俺は極限状態の孤児ならそれも仕方ないとは思ってるけど罪がないとは思ってない 
0
641. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 03:00:49 ID:QwMjgyNjQ
>>619
悪くない=正しい行い
の図式がまず理解できねぇ…なんでそうなるんだ
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651. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 12:58:24 ID:E2NDIyNjA
>>619
大正時代ってことを考えると、昭和にはよくあったらしい悪事をした子供を親に追い出す的な厳罰のつもりで、子供たちにも獪岳を殺したり命の危機にまで晒す気はなかったのかも
追い出された獪岳が寺を離れていくとは思わず、寺の外で一夜を明かしてそれで反省するだろう、とか
もちろん実際にはそれだって獣に襲われたり寒さで身体壊したりする危険性はあるから安全なものではないんだけど、子どもばかりだからそういうことにまで考えが及ばなかったとしても無理もないし、子どもたちに獪岳への殺意あるいは未必の故意(死んでもいい)があったかまではわからないかと
0
636. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 01:25:34 ID:I0MjUyNzg
カイガクの何がやるせないって善逸と対比される事なんだよな。
性根がク.ズなのは間違いないが、孤児だし運のない人生だったのも間違いない。だけど、善逸だって同じ孤児だったのに捻くれてはいるけど優しい心の持ち主に育ってしまった。
カイガクの鬼に子供達を売った事や鬼になる選択をした事は駄目だが、命がかかってる手前しょうがない所もある。けどどうしても善逸がその立場になるとそういう選択をとらないと予想出来てしまうからこそカイガクのク.ズさが煌めいてしまうと思うわ
0
652. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 13:04:51 ID:E2NDIyNjA
>>636
それと似たような立場にあった時透たちのこともあるね
時透も対峙しただけで体が震えるほどの強者に戦うのも難しい欠損負わされて磔にされて、お前も鬼になれ鬼になれば身体も治ると言われて、それでも屈さず最後まで戦った
確実に死ぬだろう状況で鬼になれば助かるぞと提示されても完全に拒絶した人間がいると、どうしても対比がされる
0
638. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 01:33:49 ID:Q1MDgyMzg
この手のキャラって欠陥があるからバネにして努力してるイメージあるので
もし幸せの箱の穴埋めちゃったらそれはそれで成長止まっちゃいそう
0
639. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 01:35:32 ID:I0MjUyNzg
泣き喚く善逸と同列扱いに不満を感じるのはしょうがない。しょうがないが善逸は金払ってまでスカウトしてきたやつで、死亡率が高い最終選抜にビンタで強制参加させられるくらい実力に信頼がある奴だったのも確かだからなぁ
スポーツだってなんだって、普段がダメダメでもちゃんと実力がある奴は大事にされるし、善逸に構いっぱなしってわけでもないし、実際ワニはちゃんと平等に扱ってましたって言っちゃってるから扱いに差はなかったのが事実なんだよ。
だから爺ちゃんが善逸贔屓してたって擁護はあまり納得できないな
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642. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 03:38:56 ID:gyNDcwNzQ
>>627
なんか言ってることおかしいよね
鬼殺隊が正しく健全な組織なんて誰も言ってないし正しくあろうともしてないよね?御館様の台詞は覚えてないの?
上のコメントにもあったけど鬼殺隊は鬼を殺す為の手段提供する組織って認識だよ

捕虜が命の危機で情報話すって言うのは現代だと多分擁護する人もいる(情報の危険度による)けど、獪岳そもそも壱の口振りからして自分から戦いもせず即土下座。からの鬼になって更に強くなりたいです鬼にして下さいだよね。鬼殺隊で命乞いはいても初手で鬼になりまーす!なので助けて!はそれこそ鬼殺隊史上で何人か、なんだよ

それに数人の鬼化を許容して組織経営って有り得ないでしょ。
現代だと危険があったら所属の組織の情報売って、更に敵対組織のスパイとして元所属の組織の仲間達の命と一般人の命を脅かし、何人も殺しますって言ってるようなもんじゃん。
そんな危険人物は組織に選ばないしそれでも人員欲しいなら所属組織の事務だけやらせとくでしょ普通。鬼殺隊なら隠か蝶屋敷要員。
呼吸使う鬼ってだけでも厄介な上どれだけ情報規制しても育手の居場所位は割れるんだから

獪岳が食った数は知らないけど蜘蛛の山にいた姉役が80人(推測)食ってて血鬼術発露してない。なら姉役に余程才能が無い限り獪岳はそれ以上に喰ってるよね
それが何人も組織にいていい?鬼殺隊でそいつらが救う数より殺す数のが多くなるよ

鬼殺隊の隊士達的に絶対赦さないでしょ人喰い鬼になった元仲間。そいつの育手も責任取って死ぬ上にそいつが厄介だったら隊士もそれだけ死ぬ。一般人はもっと死ぬ。


というか選別時にまさにそんな感じのモブいたけど雑魚鬼に殺されてるでしょ
あなたが言ったようないざという時の覚悟が決まってない人間はほとんど選別時に死んでると思うよ
0
643. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 04:26:13 ID:U5MzI1NTI
言うてたも炭治郎ですら義勇さん相手に妹助けてくれって土下座してたし、そこらへんはどうとでも解釈出来るけどな
炭治郎の場合その後思いっきり説教くらったからそこから成長できたけど、やっぱ出会う人によってそこは変わるよね
0
645. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 07:20:13 ID:E3NTI2OTA
>>643
妹を殺さないでくださいって土下座するのが炭治郎
その後妹を守るために玉砕覚悟で義勇さんに立ち向かっていくのが炭治郎

自分が生きてさえいればって土下座するのが獪岳
その後鬼より弱い人間をたらふく食ったのが獪岳
0
650. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 12:43:11 ID:E2NDIyNjA
>>643
炭治郎は悪人に対して仲間になります人食って強い鬼になりますって土下座したわけじゃないからなあ
義勇は鬼退治に来ただけで、鬼になった妹を狙ってはいても悪人や誰かれ構わず襲う賊徒じゃないのは当時の炭治郎にもわかるし、炭治郎に悪人になることや悪事を要求したわけじゃないから、兄上への土下座と義勇への土下座はまた別だと思う
0
644. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 05:45:25 ID:I4OTUwNzA
敵に降って鬼となった、鬼殺隊としては絶対に許されない悪事
恩人で師でもある方が腹を切ることになることも分かっていたはず
でも、そんな事はどうでもよくて、 重要なことじゃないくらい、
善逸との会話内容での性格がクソすぎる
0
647. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 09:58:02 ID:I0MjUyNzg
>>642
返信する先間違ってない?
0
655. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 13:59:06 ID:gyNDcwNzQ
>>647
多分コメント欄そのものがズレてるんだと思う
君の返信先もズレてるし
0
659. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 22:23:19 ID:g0OTQ0ODA
>>642
 俺も鬼殺隊が正しい組織だとは露ほども思っていない。あなたの言うように、健全でもないし正しくあろうともしていない、間違ったおかしな組織だ。
 離反するくらいなら腹を切れってのは、その間違った組織のおかしな理念に過ぎん。人間は人間にそこまで求めてはいけない。どんな大義名分があろうとも、それは傲慢なことだと思う。
 意思統一の建前として『俺達は絶対に敵に屈しない、屈してはならない』と口に出すことはあるだろう。でもそれはあくまで建前。実際に窮地に陥ったら、どんな屈強な人間でも命を惜しむ。そのことも理解していなくちゃいけないと俺は思う。

 数人の鬼化を許容せずに、組織を運用することは、いくら何でも不可能ではないかと俺は考える。
 投降するくらいなら死を選ぶ鋼の精神力の持ち主なんて、生まれつき恐怖を感じない精神疾患者でもない限りまずありえない。今地球上にいる七十億の人類の中でも、多くて数人程しかいないだろう。一人もいない可能性も高いな。少なくとも俺は出会ったことがない。
 そりゃ隊士が離反するデメリットはでかいよ? でもじゃあ絶対に離反しない人間のみで構成された部隊があり得るかというと、そんなのロボット兵器でも完成しない限り、妄想の中でしか成立しないじゃん?

 もちろん漫画の世界なんだから、そう言う人間がたくさんいるという設定にするのもアリだとは思う。ただそれはあくまでファンタジーだから成り立つというだけの話。その中で比較的現実に即した精神性を持つキャラクターとして書かれるカイガクを、ファンタジーの中の異常な精神性を持った登場人物が自分基準で非難していたのが漫画の内容。
 もちろんカイガクはあの場面ではカタキ役なんだから、カタルシスを演出する為にも、ゼンイツやユシロウにあのくらい言わせるのは一種の手法としてアリだとは思う。ゼンイツの立場を考えれば、そのくらい言いたくなるし言ってしまうことにもリアリティはある。
 ただ冷静に客観的に考えた時に、カイガクだってやむを得なかったんだってことも分かると思う。そう感じない人間は、多分漫画の中の価値観に没入しすぎているんじゃないのか? っていうのが俺の考えなんだ。

 こういう議論好きだからつい何日も書けて色々書きこんじゃったけど、すごく楽しかったし付き合ってくれて嬉しかった。
 俺は大体言いたいことは言えてると思ってるけど、そちらにまだ何かあるなら俺も返信するから、遠慮なく書いといてくれ。お互い、強い言葉にならないようには気を付けよう。
0
662. 名無しのあにまんch 2020年11月23日 13:02:13 ID:U1OTM0OTE
>>226
単に鬼になったってだけだと、禰豆子や浅草の人みたいに無理矢理鬼にされた可能性もあると思う
0
664. 名無しのあにまんch 2020年11月23日 17:11:16 ID:gxMTQ3MzM
追い出した子供たちもおかしいとかやべえな
半天狗の盗みを告発しようとしてた人も悪いやつなのか?
0
670. 名無しのあにまんch 2020年11月23日 20:28:38 ID:A5MDAzOTU
>>664
長いのはあんまり見てないけどそんなこと言ってる人いるのか……
0
671. 名無しのあにまんch 2020年11月23日 22:49:01 ID:M2OTc4NjA
>>664
半天狗も美形なら(若い時はそうらしいが)
「何か理由があったのかも〜本当に冤罪だったのかも〜」
「同業者やお奉行も悪い所あったよね〜」
とかいうファンがいたかも
0
677. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 16:20:27 ID:M4Mzc1MDA
>>664
悲鳴嶼さんに言っとけよとは思う。
次の日に知らされたら、何も知らずに寝ていた自分を凄く責めそう。
0
683. 名無しのあにまんch 2020年11月26日 20:43:00 ID:c5MDI4ODg
>>664
半天狗の按摩仲間の人で例えるなら
按摩仲間が半天狗をお奉行様に訴えずに直で始末しようとしたようなもんだよ
0
665. 名無しのあにまんch 2020年11月23日 17:11:26 ID:MwNTM5NTU
死にたくないし土下座するわ
でも善良な人食うのもあれなんで悪人見つけて食うキャラになるわ
0
667. 名無しのあにまんch 2020年11月23日 19:10:56 ID:E4ODAzNzE
鬼の才能はあったと思う
なんなら猗窩座よりある
0
669. 名無しのあにまんch 2020年11月23日 19:43:59 ID:kxODY2Njg
>>282
相手に屈するくらいなら死ねよ
鬼の被害者たち見てて自分も鬼になる選択肢取れるのは異常者
0
672. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 12:40:56 ID:U1NDU1NjQ
他者からギブを乞い求めるだけの自己承認欲求のバケモノ
こういう人間はザラにいるよな
嫌悪感と哀れみが同時に湧き起こる生々しい造形なので、何かしら刺さってしまう人がいるのは理解できる
0
674. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 04:08:11 ID:YzMjQzNzU
葛は炭治郎と出会っても改心できねえだろうな

善逸がいい例だけど改心する奴って根っこに優しさがあるんだよ。つまり「ダメ人間」だけど「葛人間」ではないんだわ。だけどカイガクは兄上に命乞いはまだしもお寺の一件を見る限りダメを通り越して葛の領域に入ってるからコイツに改心は無理。

罪にも色んな種類があるけど私欲を満たすために弱いものを踏みにじる系をする奴は一生立ち直る事はないよ。これが伊之助みたいに強い相手に喧嘩売りまくる狂犬タイプのワルなら別だけどね。
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675. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 04:51:50 ID:Q4ODIyNTA
救いのない鬼という存在に引導を渡して首を撥ねる
この作品の透徹した倫理観が好きなんだけど、優しさがなくなったと感じる人がいるのか、、、人間は難しいな
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676. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 13:58:30 ID:c1MTIyNTA
金を盗むのは悪いが、追い出すのはやり過ぎだろう。どうせ身寄りもないんだから、のたれ死ねと言ってるのと同じ。鬼を呼ばれても仕方がない。
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678. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 16:53:25 ID:AwOTg3NTA
カイガクの行動って虐待されて育った子供が大人になって自分が子供に虐待している味が強い
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681. 名無しのあにまんch 2020年11月26日 02:58:51 ID:Y1NzMzNTY
>>669
漫画に何キレてるんですか?
0
688. 名無しのあにまんch 2020年11月30日 21:51:09 ID:M0NjQzMjA
記事とはほぼ関係ないけどコメント多い記事ってその分長めのコメント多い印象
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