【ポケモン】ゴウカザルが一時は凄く強かったよね

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1: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 07:44:24
考えてみるとこいつが強かったのって本当に一瞬だけだな
2: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 07:53:17
そうかな
HGSSの頃までは存在そのものが役割破壊とか言われてたし
ダブルだとその後も活躍してたかも…
4: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:08:46
>>2
ダブルでもせいぜいBWまでだね
2が出る頃には格闘はカポエラーかブシンの2択で猿は誰も使わなくなってた
3: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:01:15
器用貧乏
5: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:10:59
てつのこぶしもう少し強くしてくれ…
6: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:12:02
てつのこぶしが強くなると相対的にローブシンが強化されるので結局おまえ・・・
7: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:13:23
大体4→5世代で何でも出来る万能ポケモン扱いから物足りない器用貧乏扱いになっていったよね
競合が加速し出したのもつらいけど
8: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:13:27
加速バシャーモくるまでは炎御三家最優だったよまじでまじで
9: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:13:56
シャモが加速貰ったのがトドメになった印象がある
10: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:15:48
ダブルはダブルでこいつのねこだましよりもバクフーンのふんかの方がプレッシャーがある
15: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:30:34
>>10
猫ステロがもう定番扱いだからな…
11: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:16:32
エースバーンに特攻以外負けてるのなんとかして
12: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:19:28
猿は格闘技一致で撃てるから…
と思ったけど兎は全ての技が一致で撃てるんだった
23: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:48:30
>>12
兎おまえなんなんだよ過ぎる…
13: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:22:27
リベロとへんげんじざいのタイプ変化は対戦中1回までの制限つけてもまだ強い
14: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:25:12
リベロはともかく変幻自在がそれだと自在が嘘になっちゃうし攻撃後で許してやろうぜ
17: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:36:04
ねこだましとステロまで出来んのかよ!?みたいな扱いからねこだましとステロくらいは出来るか…みたいになってる落ちっぷり
諸行無常
18: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:37:24
何貰えれば復権できるかなあ
19: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:40:08
肝心のねこだましはダイマックスでスカされる未来が待っている
20: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:45:57
仮にダイパリメイクがあってそこでキョダイ貰えてもよっぽどキョダイ技壊れてないとダメだしそうだとしてもダイマがなくなったらまた元に戻っちゃうんだよな
21: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:46:49
>>20
多分専用技くれそうな気がしないでもない
22: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:48:10
炎格闘枠はバシャとエスバの壁が厚すぎる
24: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:50:07
器用さを極めてあらゆる技を使えるようになれば
25: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:52:52
こいつを見てると当時からどれだけ環境がインフレしたのかよく分かるというか
26: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:53:38
>>25
そう考えるとガブは頑張ってるよあいつ…
30: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:54:45
このゲームで4年前線に居続けたのはまあまあ頑張った方だと思う
29: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:54:29
インフレって言うけどこいつ以外の一線級ほぼ生き残ってるし
33: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:55:35
>>29
そもそも結論パだと居なかったよね
31: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:55:11
ローブシンの現状見てるとバシャに加速が無かったとしても現状猿の出番はそんなに無い気がしてくる
35: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:56:20
>>31
バシャも猿もいなくなるだけだな
38: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:56:40
>>31
今の環境は流石にダイジェットが異常すぎて飛行弱点はだいたい悲惨だからなんとも言えん
次から弱体化されてもおかしくないし
36: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:56:27
バシャやエスバだけじゃなくリザとガエンも相当強いし今じゃ炎御三家でも下の方なのか
42: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:58:28
>>36
エンブオーよりはマシくらいか
バクフーンとマフォクシーはダイマ環境に来たらどうなるかちょっと読めん
特にメガ石Z石が消えてからのマジシャンとかどうなるんだ
53: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 09:02:13
>>36
互換性のある2匹が上にいるから採用理由が見つからない
エースバーンとバシャを差し置いてリザやガエンを採用する理由は役割違うし当然あるんだけどでは猿は?となると無いと言わざるを得ない
37: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 08:56:34
メガシンカして天邪鬼になるとかだったら再び第一線に出れたんだけどな
天邪鬼オバヒは勿論インファ+怠けるもヤバい
55: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 09:05:03
今DPリメイクで猿が来てもブレイジングソウルビートくらい過剰な介護されたキョダイ技来ないと採用されなそう
71: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 09:15:43
ダイパリメイク来てもキョダイよりはメガの方が貰えそう
75: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 09:17:43
>>71
キョダイは特性変わるわけじゃないし対戦ではそっちのほうがありがたいだろうけど
せっかくドダイトス居るんだからキョダイになると思うんだ
79: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 09:20:42
>>75
名探偵ピカチュウのアレっていう格好のネタが…
74: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 09:17:05
ダブルだと猿も面白い動きできるから良いよね
イメージを逆手に取ってカチカチモンキーにも出来るし技範囲の広さは正義
91: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 09:25:35
第四世代最初期はマニューラもやたら流行ってた気がする
105: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 09:30:38
>>91
当時は猫騙しが流行ってたからじゃない?
94: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 09:26:24
火力と範囲でオラついてた奴の役割の一つ程度だったステロが生命線になってるのに悲哀を感じる
103: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 09:29:30
猿モチーフでは一番カッコ良くて好き
104: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 09:30:37
凋落っぷりはスターミーのそれに近い
AやCの数値不足がでかすぎるね
111: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 09:32:55
つまりほのおタイプのステロが貰えれば・・・?
113: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 09:33:39
>>111
ステロ使う
124: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 09:39:53
コイツが強いのって両刀使いだからと補助技もあるからな気がするしリザードンみたいにメガシンカ2つ貰えたりしたらな
てつのこぶしをひでりみたいに強い感じのとくせいにしてくれてもいいけど
134: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 09:41:36
ちからずくのがいいだろうか
変幻自在は元々のタイプ一致はそれ以上強くならないからな…
139: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 09:43:28
ジョウトの姿とかシンオウの姿とか後から追加してもいいんだ
151: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 09:49:24
ゴウカザルS108で速えなって思ったけどエースバーンは119なんだな
あのウサギ速すぎる…
152: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 09:49:53
>>151
119はバカだろ
153: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 09:50:05
両刀みたいなステータスのやつに渡すのは鉄の拳じゃないよね…
163: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 09:55:19
孫悟空モチーフだしイカれた強特性もらってもなんの違和感もないな!
もう夢枠埋まってるが!
165: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 09:56:09
孫悟空モチーフ専用アイテム如意棒を用意しよう
170: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 09:58:35
鉄の拳持ちが少ないからパンチ技の倍率上げつつ硬い爪効果も付ければいいんだ
178: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 10:01:19
>>170
うわ!ローブシンが強すぎてヤバい!
197: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 10:06:15
1.2倍ってなんだよリベロなんて実質1.5倍だぞ
203: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 10:08:47
>>197
炎技は上昇率0だから許してくれるねグッドフレンド
201: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 10:08:33
インファだとダメージ上がらんからなぁ
226: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 10:19:44
当時はちょうどよかった
だがよりとがったのが出てくると一気に足りない面が強く出てしまうのだ
それはそれとして加速バシャは露骨な優遇
161: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 09:54:07
一番ポケモンで遊んでた時期だから印象が強い
バトレボまたでないかな…

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 03:34:36 ID:M2OTk5MTg
こいついないとギャロップしかいないし…
0
3. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 03:43:32 ID:QyMjU2NjA
>>1
プラチナではヘルガーがいるから…
ブーバーン?そんなポケモンいたかなぁ(血涙
0
23. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 04:43:50 ID:gzMDAyMzQ
>>1
そのせいでミミロップとかフワライドとかハガネールとか自称炎使いのオーバに
0
62. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 08:47:15 ID:MzMDgxODI
>>23
炎に種類しかいないのほんと頭悪いと思う。プレイ当時の子供の時でもなんで?って思ってたし
0
87. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 10:43:18 ID:Y3MzU4MzA
>>62
北海道という北国モチーフの地方とはいえ2種は少なすぎる……。
0
120. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 19:44:37 ID:k5ODI4NzI
>>23
ほのおタイプほぼいないのわかってたならほのおタイプ使い出すべきじゃなかったし
ほのおタイプ使い出すことに決まってたならほのおタイプ増やすべきだった
せめて手持ちが種族かぶり2匹しかいなくても平気な最序盤に出すべきだった
どうしてこうなった…
0
2. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 03:41:08 ID:I2Mjg4NDI
他のポケモン達に役割を奪われた猿に悲しき現在…
アニメで登場してた頃からずっと好きだわ
0
38. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 06:32:05 ID:IzOTgwMDI
>>2
シンジのエレキブルとのバトルはかっこよかったよね
0
63. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 08:52:26 ID:c0NDg0MDI
>>38
シンジ戦は名勝負すぎる、これまでの話を見てたら尚更
0
79. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 10:15:50 ID:gxMDE1MTI
>>38
俺はあのバトルの影響でゴウカザルを使い始めたな
だってかっこ良かったんだもん
0
82. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 10:23:33 ID:YwNjA0MDg
>>2実際御三家内での人気はトップクラスだしな
リメイクで復権を望む声は多いと思う
0
4. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 03:46:34 ID:YwMzg1MTY
器用で評価されてたけど、今は中途半端なかんじ。やっぱ一芸に秀でた方がいいのか?
0
24. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 04:50:13 ID:E5MTAxMzQ
>>4
競合相手が一芸に秀でてるんじゃなくてSも速くてAS上げながら常に1.5倍で上から殴ってくる歴代最強の狂気のポケモンだから今更一芸に秀でても何にもならないぞ
対抗候補も常に加速しながら有利対面で積んで抜いたりエースにバトンしたり両刀共強いという器用万能だし
0
112. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 14:38:49 ID:YxNDkxMTg
>>24
あいつの一番やばいところ、キョダイ炎技が特性貫通するところだと思うんだが
あれのせいで本来潰す側のポケモンが機能停止してる
0
125. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 12:28:32 ID:M0MDE1NTY
>>112
エースバーンがまずくなったのはリベロ来てからだな…
リベロ来る前から特定の特性に弱いとかは無かったからキョダイ技はまだいいけど、不意打ちカウンター跳び膝蹴りが良くなかった。あれのせいで本来有利なはずの重アタッカーや物理受けの大半がエースバーンに勝てなくなってる。
0
5. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 03:48:34 ID:YwOTU4MzA
アニポケではエレキブルさんと熱いバトルを繰り広げてたなぁ
0
7. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 03:51:10 ID:A1NjYwOTY
>>5
最後の決着場面でシンジ側に立ってるゴウカザルってのが大好きなんだ
0
26. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 04:52:30 ID:U1NTMxMDg
>>5
倒れたゴウカザルを激励するエレキブルを見てエレキブル好きになったわ
0
96. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 11:38:35 ID:gxMDE1MTI
>>26
黙っていれば勝ってたのに「何度も俺を失望させるな!」でゴウカザルを立ち上がらせたシンジも滅茶苦茶かっこよかった
0
37. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 06:21:25 ID:c5Nzg1NjA
>>5
もうかありのゴウカザルってサトシの歴代のエースの中じゃどのくらい強いのかな?流石にサトシゲッコウガには劣るのかな?
0
43. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 07:23:06 ID:AwMzIyNDg
>>5
流れるOK!が完璧すぎる
0
64. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 08:53:20 ID:AwNDYyMjY
>>43
タイプワイルドだぞ
あのbgmの入りはヤバイ
0
6. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 03:49:54 ID:g0MjkxOA=
ゴウガザル!シンジに強くなったお前を見せてやるんだ!!
0
8. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 03:53:02 ID:I2NDMwOTg
シンオウ御三家は良デザインでカッコいいな
もしポケモンの世界いけてトレーナーになれるならシンオウ御三家から最初のポケモン選びたい
0
30. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 05:05:56 ID:cwNDE3NzY
>>8
その恵まれたデザインとは対照的に夢特性とか性能面での扱いがなぁ
エンペが一番ましなくらいでドダイとか生まれてからずっと死んでるし猿もてつのこぶしとか格上がいるせいで強くしようがない微妙なの渡されたし
リメイクやるなら色々見直ししてほしい…
0
117. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 16:55:09 ID:U5MDgyOTI
>>30
ドダイは草地面にサブの技範囲自体はいいので当時から問題は耐性と鈍足さだった。
今環境はめざ氷ないし評価変わってくるんじゃねえかな、ダイジェット? そうねぇ……
0
121. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 21:04:26 ID:I3MDQ3MTI
>>117
むしろ草の物理アタッカーにゴリラがいる今の方が当時より評価低くなると思う
0
31. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 05:19:48 ID:EwNjkwNjg
>>8
俺はジョウト組から、特にヒノアラシ選びたい。マグマラシとバクフーンは全ポケモン中でもトップクラスにかわいいし、オーダイルはシンプルにカッコいい。異論は認める
0
83. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 10:27:37 ID:YwNjA0MDg
>>8御三家の好みはやっぱり自分の世代が影響してくるからなあ
だからこそ御三家内での格差はあまり広げないで欲しかった
どことは言わんが明らかな優遇もらってる世代がなあ
0
104. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 13:21:35 ID:IyMzY4Nzg
>>83
初代優遇はユーザーにオッサンオバサンも多く
ピカ様の出身世代であるから
商売上の事考えたらしゃーないとは思うんだが
その初代の中ですら
リザードンとバナカメの間には優遇の壁があるという事実に震える
0
109. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 14:34:25 ID:IyMzQ3NTg
>>83
自分で自明だと思ってんのか知らんが何も伝わってないよ
0
9. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 03:55:21 ID:U5MDgyOTI
アローやメガシンカでゴウカザルの耐性や火力じゃ優位性保てない環境続いたからなあ
そして耐久跳ね上がるダイマ環境だから今はこいつの火力じゃ圧力足りないけど、上からタイプ一致で炎と格闘が飛んでくるだけで受けられないのは今も見せられ続けてるんだよ……
0
10. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 03:58:02 ID:gxODkwNTY
まさしくインフレの犠牲者
0
11. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 03:59:40 ID:gwMDU0MzI
ステロどっからでてるの...?
0
25. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 04:50:27 ID:c0NzE4OTQ
>>11
孫悟空(西遊記)は岩から生まれた
0
12. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 03:59:53 ID:czODM4MDI
リベロなくてもエースバーンの方が使われそうだし結局は種族値と配分が大事
0
13. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 04:02:07 ID:U4MTEwNDI
初登場時からバシャーモが好きだった身からすると
4世代,5世代前期のこいつは目の上のたんこぶだったから
正直スカッとしてる
それはそれとして何かしらてこ入れはしてやってほしい
0
14. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 04:03:24 ID:gxODkwNTY
>>13
上手く相互互換にしてやってほしい
エンブオー?うん…
0
68. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 09:07:44 ID:Q2ODk0OTI
>>14
エンブオーは捨て身諸刃とか一芸あるから…
遅い?そうだね…
0
16. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 04:10:27 ID:EyNDQ2MzY
>>13
同じ様なこと書こうと思ったら既に先客が居て草
0
92. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 11:18:35 ID:czNzUyMDQ
>>13
後にバシャーモが加速とかいう割と頭おかしい特性貰っただけで
当時としては起用万能だったからな
そもそも何の強化も貰えなくたって旅では間違いなく歴代最強レベルの有能さだぜ
0
15. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 04:08:08 ID:U5MDgyOTI
技範囲も積み技も搦め手もあるから火力か素早さ補えれば伸びしろ自体はあるんだよこいつ
0
17. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 04:16:18 ID:UwNjUzNDQ
コイツがガチ環境で強かったのってほんと一瞬だけだろ
0
36. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 06:09:44 ID:YxNDkxMTg
>>17
登場からXY初期までは普通に使用率高かったゾ
0
39. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 06:51:03 ID:k3NTc5Nzg
>>17
第4第5世代期にわたって活躍してたのを一瞬と評価されるともにょる
0
51. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 08:19:23 ID:czMjY3Mg=
>>17
第四世代の4年を一瞬とかお前の時間感覚どうなってんだ
0
94. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 11:33:16 ID:IxMDUyNjY
>>51
許してやってくれ
彼は仙人なんだ
0
18. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 04:24:16 ID:Q4NTMwMDY
ほのお/かくとうの御三家ってだけで3匹もいるからね
差別化が難しいよね
0
42. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 07:06:58 ID:YxMjk0MDI
>>18
バシャーモ・ゴウカザル・エンブオー・エースバーンの4匹だろ何言ってんだ
0
45. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 07:30:22 ID:g3OTY2MA=
>>42
エースバーンはノーマルほのおかくとうエスパーひこう
0
54. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 08:25:50 ID:M1MDY4NDI
>>45
ノーマルより悪の方が使われてない?
0
59. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 08:46:26 ID:MzMDgxODI
>>54
今は毒も……
0
69. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 09:08:27 ID:AyNzc2Njg
>>59
一時期ギャラドスに一族郎党皆殺しにされたポケモントレーナーが電気タイプのエースバーン使ってたって話を聞いた
0
19. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 04:28:31 ID:E2MjI2OA=
ダイマックスってガラル地方でも特定の場所でしか使えないのに、
他地方の、しかもリメイク作で使えるようにするかね?
0
123. 名無しのあにまんch 2020年11月23日 00:16:22 ID:Y4ODk4NTE
>>19
メガシンカ「せやな」
0
20. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 04:29:33 ID:cxMjY2MzA
当時は炎としても格闘としても最速のS108に最新のタイプ一致120技2種を引っさげて豊富なサブウェポンに搦手まで併せ持つ頭おかしいやつだったんだ
DPで物理特殊と高威力技大量追加、あとアイテム(タスキとか)で環境が大きく変わったのもあるけど世代を象徴的する存在だったんだ
今や
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21. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 04:35:42 ID:U5MzI1NTI
夢が鉄の拳じゃなくてテクニシャンとかならどうなってたんだろな
結局火力不足になりそうだが…
0
32. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 05:56:46 ID:MzMDgxODI
>>21
こいつは素の火力が物足りない代わりに一致技の威力が高いから良かっただけやし……
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70. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 09:16:18 ID:YwNTMzNTY
>>21
バシャ先輩が特性で足りて無かった素早さを克服したんだからお猿さんは主力技の強化系が良かったな
キャラ的に違和感無いのは捨身、適応力辺りか?
ただ昔は普通に使えたから控えめな特性にされたんだろうな
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22. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 04:43:02 ID:kxOTcwMDY
ゆーて当時は強かったりリメイクも出るだろうしまだいいでしょ、5世代なのに剣盾にも出れず旅パでも弱くて対戦でも使われてこなかった俺の相棒エンブオーくんを見てよ
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49. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 07:50:43 ID:A2MjEyMzg
>>22
エンブオーくんには「ねっとう」があるから
0
27. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 04:57:03 ID:M1MzAxMjQ
XY上位禁止スペシャルレートのサルサナ構築が最後の輝きかな……
それすら直ぐにサンダーカメックスに取って代わられたが
なんでみんな配信限定猫騙しカメックス持ってたんですかね?(すっとぼけ)
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28. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 04:58:47 ID:A0ODU5OTY
バシャーモ「…」
0
29. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 05:03:20 ID:U1NTMxMDg
エースバーンの種族値が特攻以外はゴウカザルの上位互換ってことに気づいたとき結構ショックだったわ。アニポケや4世代での役割破壊っぷりのイメージもデカいだろうけど、なんだかんだでゴウカザルには強くいてほしいという願望がある
なんかもうエースバーン嫌いになりそうだわ。性能面での優遇はともかく露骨なゴリ押しとかで嫌になっちまう
そして何よりこんなことだけで簡単に一部のポケモンを嫌いになれる自分が一番嫌いだわ
0
85. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 10:35:23 ID:M5MzgwMDI
>>29
途中まではかなり共感したけど最後の文見てキモって思ったわ
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103. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 13:01:29 ID:g2MDk3MzA
>>29
 兎 - 猿
H 80 - 76
A 116 - 104
B 75 - 71
C 65 - 104
D 75 - 71
S 119 - 108
計 530 - 534

むしろ合計では猿のが高いのか…
しかもエスパは特殊型もあるってのがなんとも…
0
111. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 14:38:21 ID:IyMzQ3NTg
>>29
露骨なゴリ押しってそりゃ今発売されてる世代の御三家なんだから今の環境で戦えるように性能作られるだろ何言ってんだ
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114. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 14:55:12 ID:Y3NDExMg=
>>111
インテレオンさん...
0
126. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 12:43:20 ID:M0MDE1NTY
>>111
今世代の御三家を優遇するのは確かにあるがやりすぎって話だろ
ソードシールド環境の汚点と言ってもいいレベルの酷さだぜ
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33. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 05:59:20 ID:MzMDgxODI
まぁでもエンブオーとかと比べて誇れる過去があるだけマシか……と無理矢理自分を納得させてるよ。
鉄の拳のてこ入れつーか完全上位互換の固いツメがあるっておかしいやろとずっと思ってる
0
67. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 09:07:24 ID:M0NjIxNg=
>>33
クリアボディのあとにこれの完全下位互換特性を出しまくってるゲーフリよ?
はとむねとかバカにしてんのかってレベル
0
34. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 06:03:11 ID:EyNTg5NjI
当時は両刀なんてもてはやされたりもしたけど
今の基準だと種族値配分に無駄があるだけだからな
0
35. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 06:05:57 ID:YxNDkxMTg
格闘はカポエラーかブシンしかいなかった…?
カポエラーなんかダブルでしか見なかったし、当時は高速環境だったこともあって、猿はトップメタの一角だったろ
時間の経過で使用率が減って言ったのはブシンな
両刀できること、ねこだまし覚えること、技の範囲が当時のトップメタにぶっ刺さりだったことが幸いして、いろんな相手に上から殴っていける猿は安定して環境に入ってた

ねこだまインファオバヒめざ氷@珠で、ランドガブカイリューナットグロスムドーバンギドランサザングライオンガッサ3闘
当時流行ってたここら辺の奴らをスカーフ奇襲の奴以外一方的にぶち殺せる高スペックポケモンだったんだわ
逆にスターミーやゲンガー辺りの、更に上から殴ってくる奴らには手も足もでなかったけど
0
119. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 18:48:50 ID:kyMzk3ODY
>>35
そりゃBWダブルの文脈で語ってるんだからダブルの話だろ…
0
122. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 22:07:05 ID:YxNDkxMTg
>>119
猫玉ファストガード覚える猿は普通にダブルでも使用率高かった定期
それに加えてテラキオンが暴れまわってたの知らんのか
0
40. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 06:58:57 ID:IzMTEyNTQ
やっぱりバトレボで趣味パを虐めてたイメージが強い。第五世代は尖ったやつが増えて力不足を感じだした斜陽期じゃない?
まぁこいつはまだ技は良いの貰ってるからマシよ。初代から落ち続けるスターミーさんに比べればね…
0
50. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 07:54:54 ID:A2MjEyMzg
>>40
カエルの登場で生きた化石みたいな構成が消滅して
純粋な害悪型になったの初代みたいで好き
0
81. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 10:18:59 ID:M2NjgxOA=
>>40
スターミーは今作でメテオビーム貰ったから火力補えて大分強くなったぞ。攻撃範囲は元々あるし、Sも大概の相手には上取れる。まあエースバーン無理なんですけどね……
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41. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 07:03:36 ID:YxMjk0MDI
真のライバルはゴリランダーやろ
御三家の猿と言う意味でだが

つまりゴウカザルもフィールドとスライダー貰えばいける
0
44. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 07:24:25 ID:M4MjQ3MjI
バシャとエースバーンの劣化ってより種族値と特性が足りないドラパルトってイメージ
特性が強い今の環境だと技だけ持ってても使いづらい
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46. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 07:42:18 ID:I1ODQxODY
ホウエン優遇の被害者 バシャは加速というチート特性とインファまで取得 メガシンカ貰って剣盾も内定の優遇っぷり
鉄のこぶし1.5倍はブシンが壊れるとかいうがぶっ壊れ火力のやつがこんだけいる中てつのこぶし1.5倍なんて可愛いもんだろ
両刀が売りのこいつには鉄拳よりほかの特性の方が強そうだが
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47. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 07:42:28 ID:EzNjg4MjA
格闘タイプの全盛期でもあったね
あと世代を追う毎により速くて勝てないやつが増えるのは高速紙耐久の宿命か
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55. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 08:28:34 ID:czMjY3Mg=
>>47
格闘全盛期は第五世代で、ゴウカザル全盛期は第四世代だぞ
ゴウカザルが強かったのは有用な技を多く覚えたことと105族を抜けたことで格闘はあまり関係ない
それに格闘枠という考え方は第五世代から生まれたものよ
0
110. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 14:37:16 ID:YxNDkxMTg
>>55
第4世代でも命中安定高威力が出せる格闘技は普通に強かった
単純に耐久や速さが足りずに一線で通用する格闘タイプが猿くらいしかいなかったってだけ
そもそもが、強力なガブリアスやマンダのぶっぱ龍技を受けるために、唯一それを半減できる鋼に対して、更に打点が取れる格闘が強かったってだけの話だけど
0
48. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 07:43:45 ID:AwOTI4NzI
小学生の頃よく使ってたからなんか懐かしい
友達のゲンガーに催眠で封殺されたから個体値努力値ちゃんと育て直して上から挑発撃ったりしてた
その後使わなくなったのも相まってあの頃の思い出と直結してるポケモン
0
52. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 08:20:03 ID:AxMDM0NDI
ダイパ当時はS102を超えてめざパ氷打てる格闘が環境にかみ合ってた
ACSがVでめざパ氷70は孵化難易度が高かったけど
0
53. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 08:22:13 ID:AzNjQzMjI
今見ると種族値配分があまりにも半端過ぎる
素早さはそれなりなんだからそのAとCをどっちかに振り切れ
0
61. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 08:46:41 ID:czMjY3Mg=
>>53
ゴウカザルは両刀も出来るのが強みだぞ
タイプ一致の格闘は物理で、炎は特殊で撃ちたいタイプってのもあるし、
物理と特殊で技範囲が違うから役割によってどちらでも使い分けられる両刀型の方がいい
振り切るならHBD下げてACS上げた方が良い
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73. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 09:31:41 ID:A5MjE4MDY
>>61
いや、両刀って基本的に苦肉の策だからな……ACどちらかに振り切った方が強いのは確かだよ
というか、本来、禁止伝説勢とか600族みたいに合計種族値が高い分無駄を多くしてる奴ら向きの戦法だから、御三家程度の合計種族値でやるのは辛いんだよ
0
56. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 08:38:08 ID:IzMDU3Ng=
ドータクン同様にどんどん落ちぶれていった猿。
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66. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 09:05:12 ID:czMjY3Mg=
>>56
ダブルの方だと第七世代の日本大会ベスト8で採用されてるぞ
第六世代なら禁止伝説解禁の世界大会ベスト8でも採用されてる

因みにドータクンは前シーズンのシーズン11だとシングル8位22位32位の人が採用してるぞ
0
57. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 08:41:13 ID:M3ODU5NTI
鉄の拳が何回も話題になってるのに名前の上がらないエビワラーくんの気持ちも考えてさしあげて
0
58. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 08:46:17 ID:EyNTgyMzQ
ダブルだと猫の手噴火が一致でできるけどバシャーモはオウム返し噴火できるという哀しみ
0
60. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 08:46:33 ID:E3NDIwMzY
変幻自在もリベロも技を打った後にタイプ変わるようにすればいいのに
0
84. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 10:28:34 ID:Q1MjU4MDY
>>60
元のタイプ以外の一致補正が乗らなくなるとかどうよ
0
65. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 08:53:31 ID:I3MjYxMA=
アニポケのゴウカザルみたいに
中確率オートハチマキ+HP1/4でACS1.5倍
みたいなぶっ壊れ特性もらってもいい気がしてきた。それでも活躍できるか怪しいのが現環境の恐ろしいところ。
0
71. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 09:17:01 ID:UxMDgxNTg
ゴウカザルが一番好きなポケモンだから悲しい

ダイパではコイツとレントラー、ムクホーク、ルカリオ、ロズレイドとかでビジュアル系パーティ-組んでたわ
0
72. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 09:18:25 ID:YwNTMzNTY
鉄の拳が乗っかる新しい高威力技を与えて挙げるのが手っ取り早い気が
0
74. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 09:36:37 ID:U1MDIyOTA
3世代から5世代までの悪しき風習が生んだ問題
ほのおかくとうを3連続で御三家にすることを誰も疑問に思わなかったのかな
0
75. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 09:40:41 ID:A5MjE4MDY
第6世代から対戦始めたからゴウカザルはダブルで偶にサーナイトと組んでるのを見てたくらいだな……特に強くはなかった
というか第4世代から今までずっとガチでポケモン対戦やってる人がどれだけいるのかねって気はする
まあここのコメ欄には、そもそも剣盾ですらマジで対戦やってる人はほとんどいなさそうに見えるけど
0
113. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 14:41:26 ID:IyMzQ3NTg
>>75
そんなんでちっちゃいマウント取ってどうすんのおじいちゃん
0
116. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 16:54:35 ID:Q4ODQ1MjA
>>75
ポケおじさん…
0
76. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 09:44:46 ID:k1OTA1NTg
今のご時世だとアタッカーなのにAやCが100ちょいしかないとなんかたんねぇよな…ってなるな
しかし改めて御三家の種族値配分見直してみるとガラル御三家の戦闘種族感半端ない
0
77. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 09:45:41 ID:MzODQ0ODY
キョダイマックス技で炎じゃなくて格闘貰えばワンチャン
あるかな…ないかも…
0
78. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 09:49:20 ID:A2MzY2MTA
こいつ当時は受けきるのは不可能って言われてたらしいけどDPクレセリアいたし本当なのか…???
0
91. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 11:03:56 ID:YwNTMzNTY
>>78
対戦を始めたのは5世代末期だから全盛期は知らんが
物理技を使う度に受け出しのゴツメで削られないだけでもかなり違うんだろうな
0
100. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 12:12:01 ID:g2MDQzMjI
>>78
準伝で厳選も面倒だし、猿はどうにかなってもトンボで帰られるし、ゴツメもないから物理アタッカー出されて積みの起点にされる
0
106. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 14:02:25 ID:IyMzY4Nzg
>>78
簡単に言うがクレセでも物理受けにしてないと
トンボ一つで1/4~1/3くらいは平気で削りながら
猿が引いて不利対面作られるからな
0
80. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 10:18:37 ID:Q1MjU4MDY
こいつはストーリー中にモウカザルに進化した時にマッハパンチ覚えた時の無敵感がいいんだ・・・小学生の頃はこれでどんな奴でも倒せる気がした
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86. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 10:37:05 ID:Q5MDEzMDA
>>80
ヒョウタのズガイドスに耐えられて頭突きでモウカザルもろとも全滅させられたトラウマが...
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88. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 10:45:59 ID:U2NTQyOTA
多分、ダイパリメイクが来るならダイマックスはガラル限定って明言されてるから無くなると思う。多分、次の地方のシステムの先行か、メガシンカやと思う。
0
97. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 11:53:25 ID:QyNjg3NDQ
>>88
メガシンカは白い体毛が黒くなって炎で出来た如意棒を構える感じがいいなぁ
0
89. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 10:53:38 ID:kxNDU1NjQ
変幻とリベロそのままにしとくと、いつか共演した時に真の地獄が始まるんだよなぁ
0
93. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 11:31:41 ID:AxMDM0NDI
>>89
技範囲で勝負してる火力が低めの高速紙アタッカーはその二つの特性持ちに勝てる気がしないもんな
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90. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 11:02:07 ID:g0MTAyNjY
役割破壊の申し子、実際はどちらかと言えば自身より遅くて弱点突ける相手に安定して勝てる駒
悪く言えば弱い者いじめ要員

技テーブルは豊富だが一方で技火力に頼らざるを得ないので結果的に攻撃技がテンプレ化しがち
そもそも炎格闘の範囲自体が優秀で、闘ならほぼもれなく岩技を使える。単純な攻撃面ではそれほど範囲の恩恵がなかったりする(S克服後のバシャーモの台頭がまさに…)

この辺の傾向が以降新作がリリースされるごとに浮き彫りになっていく
最初の転落への兆候はPt〜HGSS期の乱数確立からの準伝環境
0
108. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 14:12:34 ID:IyMzY4Nzg
>>90
昔はコイツに後から投げれるポケモンが
比較的少なかったから
役割破壊が成り立ってた側面があるからねぇ
後は炎と格闘の最速だとか唯一無二の性能だったんで
他との差別化を考えなくて良かったのもある

今は差別化の要である技を無くさないと
役割破壊技を入れるスペースが無いし
それをやってしまうと概ね他のポケモンの劣化に近い存在になる
0
95. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 11:35:39 ID:EzMDc1NDQ
リザードン、バシャーモ、ガオガエン 、エースバーン


ガラルに入国した炎御三家ってどれも強い奴ばかりだからお留守番で正解だったと思うよ
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98. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 11:58:59 ID:A1OTQ3MjY
両刀ができる種族値してても、実際両刀で使うことなんてそんなにないしな。物理か特殊か読まれにくい利点はあるけど。
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99. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 12:03:49 ID:k0NTMxNTY
特性に天邪鬼ほしい
0
101. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 12:28:19 ID:QyNjg3NDQ
>>99
元ネタの孫悟空がかなりヤンチャな性格だからイメージも合ってていいね
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102. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 12:46:27 ID:QyNjU1OTg
4世代の時点では技もかなり優遇されてたんだけどそこで終わった感じだな
まあそろそろリメイク来るしそこで何らかの強化貰えるでしょ
今だとキョダイマックスになりそうだからアレだけど
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105. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 13:51:44 ID:UxNjE1MDA
なんども俺を失望させるな
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107. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 14:06:01 ID:c1MDIyMA=
夢解禁前でエスバがそこそこやれてた環境ならゴウカザルもそこそこやれると思う
どこまで言っても夢特性の有用性の差でしかない
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115. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 16:34:28 ID:U5OTU2MTg
メガガルーラをインファで確1に出来なかったことが終わりの始まり
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118. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 17:08:16 ID:YwNTMzNTY
>>115
加速アチャモが配信されて強力な格闘や炎のメガがいるのにわざわざゴウカザルを使う意味は薄いしね
珠等の火力アップ…素早さが微妙に足りない
襷…ステロやゴツメで潰れやすくそもそも火力が足りない
差別化とか無視して好きだから使ってたがやっぱり色々足りないのは痛感させられたな
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124. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 12:23:42 ID:QxNzMzMjA
本来役割破壊でしか使われない技の威力を微強化する特性と全部の技の威力が1.5倍になる特性
勝負になってない
兎もカエルもカクレオンを見習えよ
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