【ダイの大冒険】マァムの魔弾銃って便利すぎない?

  • 150
1: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 18:39:51
便利な武器
2: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 18:40:48
本当に何でも出来ちまう先生はホント何なの…
4: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 18:42:17
勇者って万能タイプだし…
5: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 18:43:15
改めて見るとポップがまともならいらなくなるというかチュートリアルみたいな装備だなって
18: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 18:48:29
>>5
これ量産できたらすげえ脅威になると思う
7: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 18:44:28
回復呪文の遠当ては便利だぞ
9: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 18:45:58
僧侶だからと言って回復だけだと目立たないから攻撃手段与えたのかな
15: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 18:47:29
>>9
攻撃は一応人間離れした腕力があるからサポート能力じゃない?
10: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 18:45:59
最近の勇者は鍛冶や錬金術もやるからな
アバン先生は時代を先取りしてたんだ
11: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 18:46:08
ダブルバレルにしてメラゾーマ弾とマヒャド弾を同時に…
14: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 18:47:17
早々に使い物にならなくなって武術家に転向するし割と扱い困ったのかな
17: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 18:48:25
復活後は銃すらいらず羽根になった
あの羽根なんなんだろう…
55: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 19:04:37
>>17
基本的には羽とこれは使ってる技術は同じ
19: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 18:49:50
弾数制限ありとはいえ味方の僧侶や魔法使いと同じ威力で回復も攻撃もばら撒けるって大概やばいよねこれ
想定外の使い方さえしなきゃ紋章ダイのベギラマすら込められるし壊れる前提なら1発だけメドローアも打てるんじゃなかろうか
27: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 18:55:02
>>19
DQ世界は掲げるだけで無限に呪文効果を引き出せるアイテム結構あるからなあ…
明確な利点といえば技術だから量産できる事か
8: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 18:45:22
ロンならこれも直せただろうか…
12: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 18:46:31
>>8
凝り性だから鞘みたいにチャージしたら一段回上の魔法になるとかそういう無駄に手のこんだギミックがつきそうな
20: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 18:51:08
ロンはグレイトアックスとかも作ってたし
これくらいの銃なら別にわからん技術ではないかも
25: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 18:52:58
ロンさんなら修復より一段上の工夫入れてきそう
33: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 18:56:59
ロンさんなら直せそうではあるけど他人が作った物なんて直さないだろうし
まあ武器とアイテムでは勝手が違うんだろう
23: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 18:52:18
火薬を撃ちだすっていうとミサイル的なアレだな…
26: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 18:53:51
羽仕込んだパワーアップ版を作って欲しい
22: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 18:51:13
最終形態はドルオーラガトリングだ!
28: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 18:55:11
先生は補助アイテムを作るのが上手い
29: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 18:56:17
これ応用するとマホカンタで反射できないメドローアできたんだよな
えぐすぎる何が勇者だよ勇者のする事じゃないすぎる…
37: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 18:58:42
>>29
弾の効力を強化さすとカイザーフェニックスをかざして吸えそう
30: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 18:56:29
普通の火薬だけだと大砲並べても鬼岩城にすら勝てねえからな…
32: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 18:56:49
よく考えたら魔王軍側の筒と似てる要素もあるな
魔力を予めストックしとくって意味では後の羽につながるのか
36: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 18:58:26
フバーハみたいにしょっちゅう使うわけじゃないけどあると便利な魔法をストックできるのはかなり便利
自分で使えない魔法でも使える人にお願いしてチャージできるし
40: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 18:59:57
魔法込めれば誰にでも使えるのはでかいよな…
50: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 19:02:43
>>40
平時に魔法を込めておけば魔法使い一人分+弾に込めた魔法を使えるから
単純に戦力の増強にもなる
あの小さな村を守るための武器としては理に適ってる
42: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 19:00:36
ベギラマ二つ詰めたくらいで壊れるし
メドローアなんか怖くて入れられんわ
47: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 19:02:26
>>42
重複魔法というイレギュラーに対応できないんだろう
でも必殺の一撃を誰でも1発撃てるのはでかすぎるよ
49: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 19:02:33
>>42
撃った人の腕も消滅しそう
43: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 19:01:08
じいさんやチウに持たせるとめっちゃウザく使ってくれそう
54: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 19:03:47
>>43
てか最終決戦後だとヒム回復用にほしいよな。あいつ薬草効かねえし。まぁオリハルコン壊せるやつなんていないだろうが
44: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 19:01:20
攻撃呪文と見せかけてマヌーサ撃つのは上手いなと
53: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 19:03:38
直接の攻撃よりもルカニやバイキルトといった補助がめっちゃ効果的に使えそう
52: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 19:03:16
成長した後のポップだとかなり加減して魔法込めないと破裂しそうではある
57: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 19:05:21
何か最終話くらいのポップって何故か一般的な魔法使いよかだいぶ出力高いっぽいからな…
58: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 19:05:23
ゲームでほしいよね不思議なダンジョンとかに落ちててほしい
66: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 19:09:07
詰められる威力の上限が決まってるなら
それを超えるには大型化するか素材を変えるとかする事になるか…
69: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 19:09:39
メドローア暴発したらと思うと怖くて使えない
70: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 19:10:09
ベンガーナの戦車にこれを詰めばメドローアくらい撃てない?
72: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 19:10:29
そもそも触れたもの全て消し去る呪文なんて詰める前に弾を消滅させてしまうのでは
182: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 19:39:20
>>72
それならシャハルの鏡も反射できない事になるだろ
73: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 19:10:49
確か魔法を込めた弾そのものに魔法を当ててグレネードみたいな使い方もしてたよね
メドローア込めた弾が破裂したらと思うと危険すぎる
75: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 19:11:51
魔弾銃を二丁用意してメラ弾とヒャド弾を同時に撃ちます
81: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 19:13:16
>>75
調整もクソもないから消えるだけじゃない?
86: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 19:14:18
>>75
メドローアはメラとヒャドじゃなくて炎の魔法力と氷の魔法力を融合させる魔法だからそれをやってもただのメラとヒャドだぞ
79: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 19:13:09
アバン先生クラフトスキル高そうだなあ
料理も上手いし
88: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 19:15:01
鉄砲ですら無いらしいレベルの世界観なのに先生はいったいどこから…
34: 名無しのあにまんch 2020/11/17(火) 18:57:04
先生はトラップ解析する変なメガネとかアイテム系作るの本当に上手いよね
自分の剣には全然こだわらないけど

漫画 > ダイの大冒険記事の種類 > 考察ダイの大冒険

新着おすすめ記事

「ダイの大冒険」カテゴリの最新記事

「考察」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:31:26 ID:k1NDQ0NzQ
だから壊れた
0
44. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 00:05:25 ID:I0NzAwNjc
>>1
ベギラマ「ぼくが壊したんだ
魔弾銃はなんとなく出番を奪う気がして気に入らなかったんだ」
魔弾銃「次はお前がナンバリングタイトルから消える番だ」
0
50. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 00:12:46 ID:AyODAxMzc
>>1
現役引退してインフレに置いてかれた武器が、最終決戦で注意を引くとかそういう方向で一矢報いたりする展開好きなんで、ちょっと期待してました
0
2. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:31:34 ID:Y3NjMzNjY
アバン先生とロンベルクって
0
4. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:32:56 ID:Y3NjMzNjY
>>2
送信ミス
アバン先生とロンベルクって武器のギミックについて語りだしたらお互い止まらないと思う
0
16. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:42:37 ID:g5NzA0NDA
>>4
ギミックについて語ってるうちは仲良いけど武器そのものについて語り出したら戦争待ったなしな気がするな、その辺の剣でも問題ないっていうバーン様と似たような強さだし
0
30. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:53:22 ID:Y2ODA4NTg
>>16
自分が強いから武器なんか何でも良いって雑なスタンスのバーン様と違って
アバン先生はどんな武器でも最大限の力引き出して使いこなす真逆のタイプっぽいし
むしろロンにとっては語るべき相手な気がする
0
53. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 00:21:41 ID:E0NjkxNjg
>>30
いや、アバン流こそ「地海空の基本さえ出来てりゃ後はどんな武器使っても一緒だよね」な流派なんだし、
どっちかと言えばバーン寄りじゃないか・・・?
0
67. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 01:28:23 ID:MxMjM2Nzk
>>53
キルやミストとの戦い見るにアバン先生あるもんなんでも使って最適な攻撃するみたいなスタイルだからむしろ鎧の魔剣シリーズみたいなギミック系をロンがチューンし最適化させたのが一番合う気はする
0
56. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 00:25:15 ID:kyMDU0NDY
>>30
いやあ、だからこそ武器にはこだわってもらわないとロンはキレると思う。なんせ本人が剣士として武器にこだわった結果が鍛冶職人だし。どんな武器でも使うとはいえ、全て一流の武器とかでないと。
0
106. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 07:55:31 ID:M2MzU5MzQ
>>56
言うてロン本人も星皇剣使うまでは本人曰く居眠りしながら作った剣で最終戦してるけどね
ロンは強い奴が強い武器を使って更に強くなるのがいいんで弱い武器でも凄い強くなっちゃったり想定外の使い方で反則級のことしちゃうのは評価外だと思う
0
40. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:58:44 ID:g4MzExNTA
>>16
バーンはアバンのことを自分にはない強さを持っている奴だと認識していることを考えるとなんか面白いな
0
66. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 01:23:00 ID:MxMjM2Nzk
>>40
ロンとアバン先生でバーン様の魔力に耐えうる魔弾銃作って献上したらめっちゃご機嫌になりそう
0
89. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 03:27:49 ID:UyMTk0NjY
>>66
魔弾銃って基本的に他人を補助して強化する武器だから、
自分専用の武器として魔弾銃を献上されても微妙じゃね?

量産したら謀反を企む奴も出てきそうだし
0
98. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 05:35:50 ID:M0MDA0Mzc
>>89
光魔の杖を若い自分の腕の代わりとして重宝してたん事を考えれば魔弾銃を使って老バーンでも天地魔闘の構えを擬似的に再現できるからバーン様は喜びそうだぞ
その時の技構成はカラミティウォール+カイザーフェニックス+カイザーフェニックスって感じになるだろうけど
0
68. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 01:30:44 ID:c5NTczMTc
>>4
武器が自分の力量に耐えてくれないとか
真魔剛竜剣だのバーンパレスの門だのをぶっこわしたいとか
武器を求める目的の違いについてはふたりとも誰よりも理解してるからべつにそんなことはないんじゃない?

天地魔闘の構えに突っ込むときの、ラーハルトから武器を無造作にパシッと受け取るアバンめっちゃかっこよすぎなんだよ
0
3. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:32:18 ID:gwMDU5NDg
先生は10Gの剣なんか装備してないで魔弾銃応用した剣でも作った方が絶対強い
0
31. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:53:26 ID:I3OTg5Njg
>>3
ハドラー戦から15年で1個しか無いって事は偶発的に完成したオーパーツか
応用っぽいものとしてゴールドフェザーがあるから試行錯誤の段階だったのかも
0
42. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 00:02:58 ID:AzMzQ3ODE
>>31
聖石が必要だから生産できる数には限りがあったかと
先生のことだから人に渡す方にかまけて自分の強化は後回しだったんじゃないかな
渡した当時は平和だったし
0
120. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 10:33:34 ID:MxMjM2Nzk
>>42
家庭教師しないで開発のみに心血注いでいれば違ったのかもしれないけどね
アバン先生の弱点もアバン先生が一人しかいないことだなw
0
77. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 02:25:52 ID:UyMTk0NjY
>>3
スレイヤーズの原作2部にそんな感じの剣があったな

刀身で魔法を一回だけ吸収し、その力を宿すことができる吸魔の剣(正式名称不明)
吸いとった魔法は解放して放ち、また別の魔法を吸収するという事も可能
覇王将軍シェーラの放った魔力弾は、さすがに吸いきれずに刀身がきしみかけたが、ガウリイは上手く受け流した
0
94. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 04:46:55 ID:c5Mjk3MzA
>>3
斬ると同時に引き金を引くと魔法が炸裂する
銃と剣を組み合わせたまったく新しい武器だな
0
126. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 10:45:58 ID:g4MTQzNjc
>>94
俺は過去形にされるのは御免だからな!
0
5. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:32:57 ID:Y2NzM4ODA
蒼天のソウラに狙撃銃っぽい魔法の杖使う奴いたよね。あれはあくまで杖だけどかっこよかった

もしかしてこれモチーフなのかな
0
38. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:57:07 ID:IzNjA1NjA
>>5
あれ超格好いい
使い手はガンマン風のナリなのにあくまで研究者なのも良い
0
92. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 04:17:39 ID:M1MDQ2OTI
>>5
JB一味全員もそうだけどダンの戦闘はどれもこれもめちゃくちゃ面白いからいいよね
魔法使い×スナイパーってのがカッコ良すぎる
しかも本人は研究者気質でもあるからマホカンタぶち抜くのに自分の呪文に薄いマホカンタ纏わせるとかとんでもない技術もさらっと飛び出すし
大技の複層直列型暴走魔法陣(デモリッション・サークル)からの破城榴弾(キャッスル・ノッカー)はめちゃくちゃかっこよかった
0
93. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 04:31:08 ID:I2MzgyODg
>>5
一応魔弾装填してる描写もあるから、魔弾銃内蔵した両手杖って分類なんだろうか
0
145. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 13:23:12 ID:k1MDY0MDA
>>5
あくまで本家ドラクエ10をベースに呪文や特技をだしつつも各自のキャラでアレンジしまくって個性出してるからあの漫画好きだわ
0
6. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:33:04 ID:cyMjkxNjg
距離の概念がないドラクエ本体では使いようがない武器出しな

ドラクエタクティクスはよ!!
0
52. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 00:13:30 ID:AyODAxMzc
>>6
ドラクエタクトはもうあるんだよなぁ
0
81. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 02:48:59 ID:Q2MjE3NzA
>>6
距離の概念ならドラクエ10にあるぞ
0
103. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 07:05:15 ID:A1MDg3NTQ
>>6
道具使用で魔法効果があるアイテムの一種と考えればゲームでも出せそう
性質上グループ魔法も単体になるだろうから回復と補助魔法しか使われなそうだけど
0
7. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:35:23 ID:M1MDcwMDI
こんなもん書物見ただけでホイホイ作れるようなやつ
そりゃバーン様も「アバンにやられたのなら名誉の負傷よ」とか言うよ
実際にやったのダイだけど
0
8. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:35:33 ID:czMDEyMjI
ファンタジー世界で銃は邪道おじさん「ファンタジー世界で銃は邪道」
0
9. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:35:46 ID:g4MjI1ODA
現実における弓矢と銃の関係だよね
達人が使えば弓矢(魔法)の方が火縄銃より有効だったかもしれないけど、素人を即戦力にできるのはかなりデカい
0
71. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 01:54:38 ID:UzNTg1MDI
>>9
織田信長「そうだクッソ長い槍作れば場馴れしてない兵でも一方的に敵陣崩せるんじゃね?
何、懐に飛び込まれたら終わり?横一列にズラッと並べ!!刺したり突いたりにこだわるな寄ってくるヤツは叩け叩け!!」
↑後に織田軍で大戦果を挙げる三間半(約6m)槍と長槍戦術「槍襖」の誕生である

火縄銃といい信長公はさぁ…
0
107. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 08:04:29 ID:UzOTQyMjE
>>9
そういう意味では成長の可能性が低い武器だよな
結局は熟練した魔法使いの方が発動早いし攻撃できる回数も多い
まあマアムの場合は先生なりに考えての戦力強化のんだけど
0
10. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:37:20 ID:MwNDM0MDA
こういうアイテム(銃)って便利そうだけどあんまり見ないよな
元ネタって宇宙英雄物語なんだろか
0
95. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 04:59:32 ID:QyMTA2NjQ
>>10
銃は基本的に弓の完全上位互換だからな
オーパーツや金がない以外の理由じゃないと剣も魔法もまったくでなくなる。
0
104. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 07:08:15 ID:AzMDg0MDA
>>95
まおゆうもそんな感じだったしな。
作ったら過激化するから作らないで置いときたかったけどバレて
0
11. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:37:45 ID:gwMTM0NjI
剣と魔法の世界で銃の活躍って限られるかと思いきやそうでもなかった一品来たな
0
79. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 02:39:09 ID:UyMTk0NjY
>>11
銃が活躍したファンタジー作品で他に思いつくのは、この辺りかな

鋼の錬金術師
Fate/Zero
ゼロの使い魔
ロクでなし魔術講師と禁忌教典
幼女戦記
アカメが斬る!
0
113. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 09:29:20 ID:Q4ODQzNTA
>>79
東京アンダーグラウンドのレンキ銃(「炎」や「氷」の属性を銃弾に込めるという相当似通った武器)と円環少女(ラノベ)も追加で

円環少女は「観測」することで一般人が魔法を破壊できるから、銃火器を装備した軍隊が下手な魔法使い集団より強いという異質な作品だった
0
134. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 15:23:54 ID:I1NjM3MDA
>>79
うしおととら
0
148. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:18:43 ID:YyMjI0MDA
>>79
レイヴもヒロインの武器が銃だったし
まぁ、途中からは強大な魔法が
鍵を握るようになったけど
0
131. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 12:27:40 ID:k5MjU5ODg
>>11
素人でもちょっと訓練すればそれなりの運用が出来るからな
0
12. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:39:29 ID:UxOTEwODg
運用的にはグレネードランチャー(バイオ)に近いかな。
属性弾撃てるのも便利だけどダイ大世界は属性相性よりゴリ押しだからなあ・・・。
0
13. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:39:35 ID:k5OTc3NTI
スレにもあるけど
バイキルトやスカラみたいな補助魔法で本領発揮しそう
0
14. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:41:51 ID:E4MTEzOTY
鉄砲自体は一応あるんじゃないか
0
36. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:56:48 ID:gzMjkxMjQ
>>14
大砲もあるしな
0
59. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 00:51:05 ID:E1MTUzNjI
>>14
スレ画で本物の鉄砲について語られてるしポップが存在自体は知ってるみたいだから、まああるだろうねぇ
0
128. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 11:54:50 ID:E5MzY2NDE
>>59
あんな山奥の子供マァムがひと目でわかる程度には有名だろうしね
0
15. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:42:25 ID:I1NTU5NzQ
戦車や大砲は発達してるのに銃が文献のみの存在ってのも片寄ってるな
いや日本の戦国時代は逆に火縄銃は発展したけど大砲はそれほど導入されなかったりはしたけど

でも魔弾銃は何気に弾道も作り込んであるし技術自体は発展してるんだよな
0
27. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:47:36 ID:Y2ODA4NTg
>>15
魔法や闘気技が普通にある世界だから
戦略兵器として使える大砲の類はともかく、個人で扱える銃火器に関してはあまり発想や需要がないのかもしれない
0
33. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:54:05 ID:k5OTA2NTQ
>>15
まあ、モンスター相手だと高威力化に振れるだろうから、銃より大砲に偏るのは分からんでもない
0
60. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 00:56:48 ID:MwNjI4NTE
>>15
西洋人「縄に火をつけなくても弾丸撃てるようにしました」
日本人「江戸時代の間ずっと火縄銃作ってました」
0
96. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 05:16:10 ID:I5MjIwNDQ
>>60
新規法度があったからじゃないの
戦時に疲弊した産業や鉄の消費を抑えるために開発に待ったをかけた
0
125. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 10:43:20 ID:g4MTQzNjc
>>60
西洋人「道にうんこ投げ捨てたり王族をギロチンにかけたりするぜ」
日本人「上下水道完備の都市で屋台食べ歩きしたりエロ絵楽しんだりするぜ」
0
114. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 09:58:44 ID:MyODQxNTc
>>15
それは国によって技術力や得意分野が違うだけの話だろう。ベンガーナは他国より火薬技術が発達していた。その他の国は火薬より魔法が発展していたため、異国の技術として話には聞くけど実物は知らんって話じゃない?アバン先生は魔王討伐のため世界中旅してたろうけど、一般人は大概生まれた国から出ることはないだろうし。
0
118. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 10:21:35 ID:AxODc4NDk
>>15
普通の印象と逆だけど、銃の方が大砲より作るの大変なのよ。
大砲が馬鹿でかい銃なんじゃない。銃が「個人が携帯できるレベルまで小型化して火力を抑えた大砲」なんだよ。
0
17. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:42:49 ID:g0NjkyMDA
そういや鉄砲ある世界なのか
0
28. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:50:25 ID:I3OTg5Njg
>>17
ベンガーナ王国が大砲使ってる
0
88. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 03:27:27 ID:E1MjE1NzM
>>17
バダック爆弾とかもあるから、火薬は普及してるっぽい
でも小銃は出てこない

火薬の爆発に耐える金属筒=でかくて重い、から小銃より大砲が先に出てきた。その辺りの時代の技術水準っぽい
0
149. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:20:55 ID:YyMjI0MDA
>>88
大型から小型化していった銃といえば、
ガンダムSEEDのビームライフルもそうだったな
0
18. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:42:56 ID:c3OTY2NzQ
炎と氷呪文の同時攻撃ならアポロとマリンがやってるけど、それを同時に撃ったところでただの同時攻撃なんだよな
合成出来なきゃ意味がない
0
35. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:56:07 ID:MxMDA1MjA
>>18
魔弾銃てメドローアを前提に作った説。太極図の様な空洞がある専用の魔弾にメラとヒャドの魔法を入れ射出する過程道具だと思う。
0
37. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:57:03 ID:Q1MjQwNDQ
>>18
そしてメドローアはパラメーターの計算上無補給でメラゾーマ20~30発近く撃てるポップが2~3発しか撃てないという超高燃費というね
弾込めるのがまず無理そう
0
43. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 00:03:57 ID:M2NzM1NzU
>>37
低燃費では?と思って調べたら同じ意味だったわ
0
46. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 00:09:25 ID:M2NzM1NzU
>>43
いや>>37の燃費が悪いというような言い方を低燃費が正しいのでは?って思うのはおかしいだろ俺。
結果的に間違った使い方してるのはあってたけど。
0
105. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 07:16:52 ID:A1MDg3NTQ
>>37
単行本では20発以上は軽いって言ってるから低く見積もっても5~60発は撃てるんじゃねーかな
0
19. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:43:02 ID:YwOTY4NTY
終盤のポップはポップのヒャド>レオナのヒャダルコって力関係になってるからな
初戦バーンのメラ=ポップのメラゾーマ程じゃないにせよ
一般的な魔法使いからしたら化物扱い待ったなしと思う
0
32. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:53:32 ID:IzMjk2OTY
>>19
キルバーンのトラップの時の事を言ってるのなら、ポップが使ってるのもレオナと同じヒャダルコだぞ

ポップの方が同じ呪文でも威力が段違い、というのはそれでわかるが
ポップのヒャド>レオナのヒャダルコ とまでは判断できないよ
0
76. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 02:11:44 ID:c2MTQ4MzQ
>>32
というかあの当時のステータス表見る限りポップが使ってるのヒャダインっぽいんだよね
単に呪文がワンランク上だっただけで人間同士だとそこまで火力に大差出ない設定な気がする
同じ呪文でぶつけ合ったら押し負けたりするぐらいの差は出るけど、
メラでメラゾーマを押せるくらいに大差がつくのはバーンだけの特権じゃなかろうか
0
99. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 05:46:57 ID:M0MDA0Mzc
>>76
台詞の上では同じヒャダルコで持ちこたえてるのにとか言ってた
作中目線でレオナからポップの使用呪文が分かる道理は無いけど漫画的な理由では同じ呪文であるべき場面だからあれはヒャダルコなのだろう
0
140. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 06:31:21 ID:k2ODE3NjA
>>99
確認したらポップが「おれのヒャダルコだけじゃ~」って言ってた
レオナは「私のヒャド系呪文なんかじゃ~」だったわ

いずれにせよポップの自己申告があるからやはりあれはヒャダルコだった
0
51. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 00:13:14 ID:c5ODAzMTk
>>19
バランの血で復活したからな、竜の騎士ブーストが入っているだろ。
となるとラーハルトもブーストされているんかな?
0
87. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 03:25:41 ID:UyMTk0NjY
>>51
されてるだろうな
元からチート臭い強さだったとはいえグランドクルス一発で死んでたのが真バーンの攻撃にあれだけ耐えられたわけだし
0
20. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:43:48 ID:c2MDA0NzY
ソロ前提の武器だからなぁ
仲間に魔法使いがいたら持て余す
0
100. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 05:50:37 ID:M0MDA0Mzc
>>20
武闘家や僧侶にいかづちのつえを持たせるのを想像しなさいな
魔法使いだけでベギラマ撃つより殲滅力がダンチだぞ

それに魔弾銃は魔法を詰めるアテが無いと使い辛い装備だろ
パーティやせめて拠点に魔法使いが居ること前提の物だよ
0
133. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 14:31:43 ID:czNDIxNTg
>>100
容量に限界がなければな
極大呪文が飛び交うレベルで中位呪文を連発しても意味がない
0
141. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 06:47:46 ID:k2ODE3NjA
>>133
マトリフとハドラーの極大閃熱呪文対決がマトリフ優勢の所をザボエラのベギラマでひっくり返りかけたのを忘れたのか?
マトリフの体力切れがピンチとして目立つけどそれが無くてもハドラー側の方が上回っていたぞ
魔弾銃にもベギラマだったら入るんだから極大呪文の戦場でも役に立つ証拠だよ
そもそも回復や補助の遠隔発動が便利だしよ
0
21. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:44:27 ID:k4MTE1MjI
本職の魔法使いでもMPに限界あるんだから平時に魔力込めて保存しておけるのすごく強いよね
しかも誰でも使えるっていう
0
22. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:45:27 ID:U3Mjk3MjQ
ドラクエ世界は普通の銃だと回復魔法があるから一撃で致命傷にでもしない限りは役に立たなそう。
魔弾銃は作中の描写では最高ランクの呪文(イオナズンとか両手を使う系)は使えないみたいだし各職業を極めるほど存在意義が薄くなる。
魔法使いなら大魔法、武闘家や戦士なら技を打てばいい。MPない戦士は自己回復用に一つあると便利かな?くらい。薬草だの毒消し草だの持つなら下手かもだけど
0
23. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:45:51 ID:k3MjY5MTI
極大呪文は両手打ちだだから、魔弾丸には込められないんじゃね?
0
41. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 00:02:49 ID:I0Nzk2OTE
>>23
描写的に片手でしかチャージできないよな
容量が許せばイオナズン級イオラとかなら詰められそうだが
0
24. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:46:08 ID:U4ODIyOTg
流石に強度的にはベギラゴンすら無理じゃねえかなぁ
ただ本編後だったらゴールドフェザーと組み合わせて威力爆上げとか
魔法の砂を混ぜて一度当てた相手にはホーミングとかエゲつないもの作りそう
0
25. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:46:41 ID:IzMjk2OTY
元スレ最後の※34だが、
あの眼鏡は破邪の洞窟で見つけたもので、アバン先生が自分で作ったものじゃなかったはずじゃ?
0
26. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:47:04 ID:g4MTIxOTI
魔弾銃は便利すぎるから退場させられたんやろなぁ
まぁ使い手よりも武器のほうが強いイメージがあるんで
マァムがこれを使い続けるようだと個性が失われてたはず
0
47. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 00:10:20 ID:AzMzQ3ODE
>>26
ギミックとしては面白いけどアイテムの力で戦うって展開は長くやると少年漫画ばえしないかな
この手のアイテムは
数バターン実戦で使ったら壊すに限る
0
29. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:52:45 ID:E0NDkxODg
呪文を使えない戦士がスカラやバイキルトの弾を入れとけば魔法使いや僧侶のMP温存もできる 緊急事態用に回復呪文を入れておいても尚良
0
34. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:55:00 ID:MyMzg2ODI
魔法を保存しとけるってだけでけっこうなチートアイテム
前日に10発補充しとけば翌日魔法使いはMP全開でプラス10発魔法が撃てる
0
45. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 00:06:25 ID:czNDIxNTg
>>34
それならシルバーフェザーの方がいい
1本で並の魔法使い2~3人のMPを全快させられる容量がある
0
57. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 00:35:33 ID:E0NjMwNDY
>>45
魔法使い本人以外が使えるのが銃の利点だと思う
1人の魔法使いが10倍魔法撃てるのと10人から魔法撃てるのはだいぶ違う
こらなら純戦士も魔法使えるから擬似魔法剣士&パラディンできるし
0
109. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 08:14:41 ID:A3NjM1NDg
>>57
そう考えると
読むだけで素人が魔法撃てるって
グルグルの魔法の巻物も結構やばいアイテムよな…

今はウォークとかでも同じようなアイテムあるけど
0
69. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 01:46:55 ID:g5NTY1NDQ
>>45
シルバーフェザーは撃ち手が限られるけどMP換算なので魔法使いが生存していればどの魔法も撃てる

魔弾銃は撃つ魔法が事前に限定されるけど魔法使いがダウンしていても撃てる

一長一短
0
39. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 23:58:25 ID:gwMjcxMjQ
便利だけどこれ頼りだとマァムが戦力にならないから壊れた印象
0
48. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 00:10:45 ID:QyOTkyNTI
ゲームなら便利そうなんなけど、補助魔法とかの出番が少ないダイの大冒険ではなぁ。
後衛・中衛キャラならまだ使えたんだろうけど、マァムは殴れる僧侶だし。
本編みたいに見せ場作って退場が妥当か
0
49. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 00:11:08 ID:c5ODAzMTk
アバン先生ってなんでも出来るしなんでも知っているから転生者なんじゃね?
0
119. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 10:27:07 ID:AxODc4NDk
>>49
確かアバンの実家って学者だったはず。
ゲーム的に考えると「転職しなくても他の職業の能力を使えるよ。専門家には及ばないけど」みたいな特性持ってそう。
0
54. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 00:22:26 ID:EyMTYzMg=
ちなみにスレイヤーズの漫画版で似たような銃が出てきたが、
あちらは呪文を丸暗記すれば誰でも魔法が使える世界なので
(さすがに高度な魔法は才能が要るが)
こんなモン使うのは「私は魔法が使えません」と言ってるも同然で
高度な機械ではあるけど全く役に立たない代物だった
0
136. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 17:43:51 ID:UyMTk0NjY
>>54
ファルシェスの砂時計か

確かナーガが非才な弟子に造ってやったんだったか
ナーガも実はアバン先生並のチートなんだよな
色々なところがアレだから目立たないけど
0
146. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 19:29:33 ID:c0ODgxNjA
>>54
一応ファイヤアローが人参みたいになるって話があったから才能の差は出るんじゃないか?キャバシティもあるし
0
55. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 00:24:39 ID:MxOTIyNzg
弾の方を爆弾化して是非ヒュンケルに「らあっ!!」
して貰いたい
0
58. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 00:39:30 ID:I4MDA0NDM
片手を弾丸に当てないといけないので両手必要な大型魔法はこめられないようになっていると考えればめちゃくちゃなバランスブレイカーでもない
0
61. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 01:01:03 ID:M0Mzg2MzU
実際こういうマジックカプセルがワイルドアームズ2にあったが便利すぎるから個数3つのみにしたんだろうな
0
62. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 01:04:10 ID:I1ODQwMTQ
これだけ万能な道具持ちならさぞ最終の魔王戦大活躍したんだろうなきっと
主要キャラの1人っぽいし
0
65. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 01:19:32 ID:c5NTczMTc
>>62
そりゃもう作中最強クラスの即死技ひっさげて大活躍よ
なおバトル漫画において最強の技とは破られるために存在するのだ……
0
63. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 01:13:56 ID:g2NjIzMDc
大魔王「アストロン打ち込まれた(泣)」
カチンコチンやで~~。魔法解除と同時に勇者PTにタコ殴り
0
74. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 02:06:43 ID:c3NzE5MjA
>>63
アストロン撃ち込んで海に沈めるもしくは地下深くに埋める
もしくは鋼錬のスロウスみたいにアストロン撃ち続ける
0
143. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 11:04:43 ID:kxNjU3NjA
>>74
そんな時のためのメドローアでしょ!
0
64. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 01:18:30 ID:gzNDYzMjc
アバンの家系は学者というか錬金術師みたいな一族で、アバンが銃の話を聞いて、
試しに一族伝来の技術を応用して作ってみたのが魔弾銃
(「ダイ」の世界ではとある軍事大国が戦車や大砲や銃の製造を行っている)
世界にアバン一人しか持ってない技術で作られているので、便利すぎるといえば便利すぎる
0
70. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 01:46:57 ID:YzOTU0NDQ
魔弾銃はロンは嫌いそうなイメージ
呪文さえ込めてれば誰でも使えそうな武器だし
0
115. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 10:04:27 ID:c2ODcxMTM
>>70
アバン先生がマァムのみにこそ銃を託した経緯を汲み取ってくれれば良い武器だって褒めてくれそう
0
72. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 01:57:23 ID:EzNjI5MzU
フェザーはガルダンディーの羽むしって作った説
0
73. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 01:59:51 ID:EzNjI5MzU
そういやマァムはどの弾に何の呪文込めたかよく判別できたな
0
101. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 06:23:26 ID:A3NjM1NDg
>>73
メモしてなきゃわかんないよね
0
127. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 10:47:26 ID:g4MTQzNjc
>>73
判別どうやってるんだろうねあれ
0
139. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 22:09:41 ID:E1MjE1NzM
>>73
弾丸は8発しかないし、さすがに覚えてるっしょ
味方に回復系だと思って攻撃系をぶっ放したら命に関わるし
0
75. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 02:08:00 ID:EzNjI5MzU
ドラゴラムやマホカンタも撃てるんだろか
0
82. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 02:51:28 ID:UyMTk0NjY
>>75
可能だったと思うぞ
弾が着弾した箇所に魔法障壁を出したり、自分以外の仲間を竜にしたりって形で
0
78. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 02:28:48 ID:M1MDAyMzE
オリハルコンで作れたらベキラゴンとか連射出来るんかな
0
80. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 02:45:07 ID:E1OTE4NDg
マホトーン受けた時の護身用としても有用
ただ銃本体と弾がかさばるから壊れなかったとしても最終戦には持っていかなかったかもね

魔法さえ込めれば誰でも使えるのはメリットだが悪党の手に渡った時を考えるとデメリットでもあるし量産されず修復不可能なのは妥当だったのだろう
0
83. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 02:52:42 ID:UyMTk0NjY
>>80
今思ったが、バーンさまはポップにマホトーンを使っとけば勝てたな
まあ、大魔王のプライドが許さなかったんだろうけど
0
84. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 03:03:42 ID:Y4MzY1Njk
優秀な僧侶と魔法使いを1人ずつ揃えればあらゆる人間を即席の賢者に変える超兵器だから量産出来たら国家間の戦争が一変するな
0
85. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 03:08:20 ID:E3MTQwODY
勇者が万能って主に戦闘のはずなんだが
先生は開発やら交渉やら全てにおいて万能すぎる
0
91. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 04:08:34 ID:UyMTk0NjY
>>85
ポップも言ってたが、あの人は特別だからな

勇者のくせに武道家専用の爪系の武器も使えたらしいし
賢者専用の魔法も使えるし
0
108. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 08:12:11 ID:kwMzkyOA=
>>91
総合的に見ると適性としては職業賢者なんだけど、その活躍ぶりから称号として勇者と呼ばれてるってのが近いかな
0
138. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 22:04:42 ID:E1MjE1NzM
>>91
どの武器でも地海空の技を極めてアバンストラッシュを出せるとかいう話だっけ
ヒュンケルは槍でアバンストラッシュを、出せるけど縛ってるだけだし
武芸十八般に通じているとかいうレベルではない
0
86. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 03:16:27 ID:E1MjE1NzM
チャージとか詠唱とかなくノーモーションで撃てる上に
何が飛び出して来るか相手からは分からないとかいう地味な利点
0
90. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 04:07:45 ID:EwOTQ1OTI
お前に相応しいソイルは決まった
0
97. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 05:30:25 ID:czODA5NzM
ポップ「(太ももを見ながら)なんて武器だ!!」
0
102. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 06:28:54 ID:QzMTYyOTE
好きな武器だったので壊れて退場したのにはがっかりした
0
110. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 09:10:21 ID:U0NTY3MDg
ダイ→30Gで買った安物の剣
ポップ→何かショボい杖
ヒュンケル→特になし
マアム→魔弾銃と何か硬そうな棒

マアムだけ露骨に優遇されすぎじゃね?
0
116. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 10:04:47 ID:MyODQxNTc
>>110
ポップ、かわいいとは正義なのです。
0
122. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 10:35:37 ID:Y4MzY1Njk
>>110
ダイ&ポップ 非常時の仮免
ヒュンケル 卒業直後に襲われる
真っ当に卒業したのマァムだけだからしゃーない
0
124. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 10:39:08 ID:kyNjQzMjU
>>110
マジカルブースターは魔法威力上げるし本体ともいえる魔法石っぽいのはマホカトール発動媒体にもなる代物だぞ
0
147. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 21:15:15 ID:YyMjI0MDA
>>110
由緒正しい伝説の名剣も
マジカルブースターも魔法銃も
全部持ち主たちの手で壊されたね
0
111. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 09:27:39 ID:g5OTQyMzU
ロンベルクの腕ならこれ直せそうだし、他のキャラに持たせるって発想ありえそうなのに、活躍が無かったのは扱いに困ってたんだろうな
0
112. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 09:29:10 ID:IyNTY3OTg
でもぶっちゃけ極大呪文は入れられない程度の許容量なんじゃないかね、実際は極大どころかあの時点のポップでも使用できるメラゾーマすら魔弾銃から撃つ描写が作中で一切なかったわけだし
要するに自力で中級レベルの僧侶魔法を使えるメスゴリラをちょっと器用な赤魔導士(強いとは言っていない)にするための道具って印象
0
129. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 12:17:54 ID:IzOTM0NTA
>>112
たまに器用貴族とか言われとるしな
0
117. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 10:07:35 ID:MyODQxNTc
個人的には魔界編で改めて作り直した魔弾銃でガンカタするマァムを見てみたいきもする。
0
121. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 10:35:31 ID:g4MTQzNjc
本物の鉄砲は「火薬が詰まった弾を撃ち出す」って
よく考えたらおかしいなw
火薬の爆発で弾を撃ちだすんだろ…

それともあの世界の鉄砲はこっちの世界のとは違うのか
0
142. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 07:02:40 ID:k2ODE3NjA
>>121
「火薬を使う」を「火薬の弾を撃ち出す」と誤解してるか
大砲向けの榴弾が鉄砲でも使われていると勘違いしているか
いずれにしても作中に実在する鉄砲を正しく語っているのでは無いんじゃないかと思ってる

もちろん仰る通り火薬を撃ち出す鉄砲が存在する可能性もあるけどね
0
123. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 10:37:24 ID:kyNjQzMjU
たまに「魔弾銃について書かれた書物を見てアバンが再現した」みたいに言う人いるけど
・火薬を使った現実の銃みたいなものについて書かれた書物や伝承を知ったアバンが再現しようとする
・アレンジして魔弾銃に
って開発経緯じゃないっけ?
0
130. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 12:25:11 ID:k5MjU5ODg
雑に使っても強いけどマァムみたいに判断力高い奴が使ったらかなりヤバい武器だよな
0
132. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 13:54:41 ID:c3NTg2NTI
弾丸への魔法充填方法からみると、片手で発動できる魔法じゃないと難しそうだ
0
135. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 17:09:55 ID:Y0OTExNzc
真魔剛竜剣だとぉ!のロンさん可愛すぎて笑う
ホラ話か?とか疑うこと一切なく凄まじい食いつきっぷり
0
137. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 22:01:36 ID:MyNjIzNzk
攻撃魔法よりルカニボミオスマホトーンあたりの補助魔法運用したほうが使い勝手良さそう
0
144. 名無しのあにまんch 2020年11月20日 13:20:38 ID:k1MDY0MDA
改めてアバン先生って異様なまでに万能なんだなって思うわ
何ができないのか聞いたほうが速いレベル
0
150. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 00:39:30 ID:E0NTM1NTY
全然便利と思えない
回復呪文の遠距離施術くらいしかメリットない
弾がたっぷりある描写もないし、威力もそこまでない
魔法使いが呪文を撃てばそれで事足りる
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください 何度も言いますが、CPネタや二次創作ネタが合わない場合はブラウザバックをお願いします
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名出し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
反論や批判はマイルドに
荒らしは無視でお願いします
また同じ単語の繰り返すだけのコメントは自動的にスパム判定されてしまうので注意してください
荒らし報告や巻き添え規制を受けた方はメールフォームから連絡をください 場所はスマホ版コメント下にあります