外国人「アニメーターって声優に比べて収入低くない？」【海外の反応】

>>1
本当にな
金持ちや権力者の皆さんはいつまでアニメをアングラ文化だと思ってるんですか
経済回すならアニメが筆頭株ですよ
もっと金落としてアニメ制作スタッフ1人1人が一家を養えるくらいの金もらえるメジャー業界にしてくださいよ

>>8
アニメーターの待遇の極悪さなんてもう何十年も言われ続けてたのにいつまでも「手塚が悪いよ手塚ガー」で思考停止して誰も行動しなかったんだもん
京アニ筆頭に徐々に風向き変わってきた印象はあるけど

>>16
確かに初期の作品が予算少なかったのは手塚治虫が原因では有るけども、手塚治虫は放映後のテレビ局との予算交渉を繰り返して最終的にテレビドラマと同じ程度の予算を確保してたそうで
問題なのはその後のアニメ業界がテレビ局との交渉を積極的に行わなかったから、という話を聞いた

>>16
その京アニだって待遇でモメたことあったじゃん
結局個人の葬式でまで手塚ガーをしたパヤオみたいなメンタリティなんでしょ業界自体が

>>16
当時は必要だったものが時代とともに癌細胞になってしまう
癌細胞になる前に改善、変更、改革を行うのが日本人は苦手だよね

>>8
中国に人員取られてるのが致命的

>>54
△中国に人員取られてる
○日本がマトモに人件費払わないから中国に人材が流れてる

>>8
アニメ業界は政治に疎いイメージがあるな
医療業界とかスポーツみたく政治家を輩出できてないからパイの奪い合いに参戦すら出来てない感じ
すると当然そこに金は落ちない

>>8
鬼滅みたいに売れればいいけど、どれが売れるかわからないからなあ。
今季どのくらいの本数やってるのか正確にはわからないけど、黒字なのはどれくらいなのか。

sirobako劇場版見てるとシャレにならなかったな。

>>8
経済回すならアニメ筆頭は流石に高く見積もりすぎでは…
毎度毎度鬼滅みたいな大ヒットばかりがあるわけじゃないんだしさ
何よりこういうのって全体にとって有用＝金になるから改善されるべきじゃなくて、労働者の待遇は等しく守られるべきだからじゃないか？

>>85
経済というより、日本そのものだ
アニメが認知されてない頃の日本は、アメリカを追い越す勢いだった８０年代でさえ「ドモアリガトMr.ロボット」これが現実
失われた３０年目のいま、外国人が心情的に中国から日本を守りたいのは、「アニメが見れなくなるから」だ

>>8
2000年中頃から海外資本も入ってるんだけど、向こうの人は人材確保も兼ねた賃金込みの投資だったんだけど。
日本側はそれで賃金上げたら業界から村八分食うてわけで、余った金で別アニメ作るて消費方法やりだした結果の深夜アニメ大量生産時代が来た訳で。
それ投資の意味無いて訳で、ネット配信会社が独占契約や制作させるが出てきた。

>>138
今投資してもコ゛ミショートアニメが乱造されるだけだろうな

>>8
経済回すならアニメは筆頭株なんてありえない
世迷い言

>>1
待遇が良いとこに転職するのは普通のことだから多少はね？(白目)

>>1
給料の見直しで海外にアニメーターだけじゃなくて他業種の技術者達も流出してるの草も生えんわ

一体何年前から同じこと指摘されてるのか

>>1
日本「うーんこいつら賃金安くても文句言わないし給料上げなくてもええやろ！」
海外「おっ！この労働者賃金安い割に優秀やん！引き抜いたろ！」
日本「ファッ！？人いなくなってピンチや！でも高い金払うのイヤだから安い新人雇って穴埋めしたろ！」
購入者「なんか最近質が落ちたな…」
以下ループ

>>77
日本人にとって労働は生きる意味だからね

…経営者目線では

>>1
低賃金契約なんて飲む方がバカ
制度で縛れば簡単だがそんな事してもすぐに抜け穴探してくるから無駄
良い大人が値段交渉せずに認めるならそれで良いって事だろ
低賃金なんかの仕事しなければ良いだけ

>>120
低賃金嫌なら辞めれば？穴埋めは非正規の安い人か、技能実習生入れるからって言われたら飲むしかない。

経営側も下請けだと元請けの提示がどんなにきつくてもなくなったら怖いからやるしかないし。
労基が働くか、地域ごとに最低賃金設定するしかなぃかねえ。

>>1
ufotableの脱税社長、ufoを鬼滅の制作委員会に入れててめちゃ賢いなぁと思った
金銭感覚と商機を見極める目がずば抜けてる
アニメーターは職人ばっかりで脱税社長みたいな商売人がほぼいないのも低賃金の理由だと思う

>>139
ジブリは鈴木敏夫さんがいたからあそこまで
成功したんだろうね

>>2
むしろ仕事にしたい好きなやつが多すぎるからこういう待遇なんだけどな

>>2
アニメカービィの星のデデデ回で「好きで働いてる連中は給料安くて済むでゲス」って言って、アニメーターを徹夜で働かせてたけど絵を描く側がぶちぎれてたから
いくら好きだからとはいえ続けることは難しいんじゃないかな？

>>31 >>9
調べてみたらアニメカービィって2002年の朝に放送されていたアニメらしい。
社会風刺アニメや和製サウスパークとして知られている作品だけど、既に当時からアニメの制作陣って結構ヤバい感じな雰囲気あるんだね……

>>81
そもそもオタク文化が醸成しだした90年代の時点で
今でも作画崩壊として伝説化してるようなアニメが複数あるじゃん

>>2
好きだけじゃダメだろ、技術もないと
pixivで10年間描いて、量も多いのに下手な人も多い
上手くてもやめる人も多い
千と千尋の作画してた人すら挫折する世界だぞ

>>71
pixivで10年描いてていまだに微妙な画力の俺を予想外の方向から殴りつけるのはやめてくれないか

>>106
お前は上手い
もっと自信を持て

>>106
別に趣味なら微妙でもいいじゃん
楽しいのと上手くなるのは別

>>3
ジョジョ未払いの件はアニメーター本人の請求書未提出が原因

>>52
いまだに目の前にあるスマホ使って調べることすらできない奴にジョジョの未払いガー言われてんのホント草生えるわ

>>136
ガーガー言うの流行ってるの？

>>167
雅様なんでしょ

>>3
声優で食っていけるのは極僅か
アニメ学校より声優学校の方が闇が深い

>>57
大塚明夫曰く、300席を10000人の声優が奪い合っているだっけ
闇営業の吉本の騒動の時に芸人が多すぎるって話があったけど
劇場や営業がない分売れない芸人より売れない芸人の方が大変そう

>>3
まず前提としてコンテンツ業界ってのはそれにかけた予算や時間やマンパワーに対して質や価値が必ずしも比例するとは限らんない
そういった水物を資本主義における営利活動で利益を得るために利用しようってなった場合どうしてもどこかにしわ寄せが来るのは確実で
ならどこに割を食わせるか、どこを重視してどこを切り捨てるかってなれば、かけた予算や時間やマンパワーに比例して成果や効果がある程度得られる確証があるものを重視して、そうでないものを軽視するってなるのは当然起こり得る問題、何より日本人は特にそうなったときに後者を軽視する傾向が強い

>>3
売れてる声優って育ったマンボウみたいなもんで
食えずに消えていった何万もの声優志望の屍の上にごく少数が立ってるから楽に見えるわけで

それに昔は声と演技で食えたかもしれんけど今や容姿と歌とダンスまでないとキツいとかいう単なるアイドルだし

>>114
昔の声優の声だけで食っていける＝年収400万
歌と踊りも必要な今の声優＝年収2000万

俺の友人の声優(中堅クラス)で2000万貰えてるから今のほうが中堅以上になれば昔より遥かに儲かる。
ただしイベントやら営業やらなんやらで年休5日とか言ってたけどな

>>3
声優は特殊技能な上に変えが効かないけどアニメーターはほぼ変えが効くからな

>>176
結局これだよな換えがきくかきかないか、換えがきかない分責任も増えるが儲けも増える
アニメーターも技術を求められる水準が高いけど一人で全部何とかなるわけ無いし仕方ない所ではある

>>4
平常時マスコミ「日本の文化であるアニメが世界で人気で...」
犯罪者の部屋から漫画・アニメが発見されると「容疑者の自宅から大量のアニメグッズなどが押収されており...」

>>37
マスコミっていうか、記者って陽キャラじゃないと務まらないイメージがある。
社会現象起こしたやつ以外は陰の趣味ってバイアスかかってるように見える。

海外人気だとコスプレ大会とかうつして、陽キャラ風のイベント風に流したりするしな。

>>37
結局みんな自分の好きなもの以外は無自覚に失礼な事しやすいもんなんだ
普段趣味理解されないって嘆くオタクの中からも他の趣味を茶化して遊ぶ奴はいる

アレな報道があったのも事実だけど、こちらの被がい者意識をやたら強めるのも長い目で見ると良くないと思うぞ
それよりなんかやらかしたマスコミにその都度丁寧に要望入れてこうぜ
センシティブな同人イベント光景はオタク自身堂々と報道されるなんて望んでないぞとか、オタク文化も色々だから際どいのは取り上げないでそっとして欲しいとか色々指摘したい事いっぱいあるじゃん
コミケ帰りアウトな紙袋堂々と持ち歩く奴とか古い話だと大友の元になった事件とか色々あるからどうしてもそっち注目されるのはもうしゃーないよ、ネット民が陽キャ＝ハロウィン(全員が捨てたわけじゃない)とかインスタ(全員が飯残すわけじゃない)叩きたがるのと同じ
不貞くされるより建設的になろうや、マスコミが変わらないならこちらからオタクへの信頼をどうにか高めていく方向性でさ

>>37
それも被害者意識じゃん
容疑者の自宅からワンピースが出てもニュースにしないじゃん
○リコンや犯罪を匂わせるアニメが出てきてニュースにしてるでしょ
普段の流行っています！ってニュースだってワンピースとか大人気で犯罪の匂いがしないものだけ報道してるよ

>>4
日本はアニメに限った話でなく元々ハード偏重ソフト軽視の傾向が強いよ
だからその思想の延長として技術や知識の体系や形式自体は尊重するけどそれに従事しそれを実際に運用・普及・継承する技術者や職人自体を軽視し続けてるでしょ

>>6
アニメ制作会社は固定の製作費貰ってアニメ作るだけだから売れようが売れまいが無関係でしょ
売れた分の還元が欲しけりゃ売れなかった時のリスクも背負わなきゃいけなくなるからそこは良し悪しだと思う

>>6
でも今のパトレオンとかファンティアとかシエンみたいなクリエイターに直接投げ銭するタイプのシステム見てると
明らかに肩書のところに代表作がソシャゲ以外存在して内容や連中が、てめえが権利持っているわけでもない既存作品の二次創作エを月に2～3枚出す程度で日々の小遣い稼ぎだけしてるような奴が大半だから
自称クリエイターに直接金を渡せるシステムが完璧かって言えば必ずしもそうとは限らんと思う

>>116
アニメーターは激務だし、時間のある趣味の絵かき
のほうがイラストをどんどん公開できるからね
人気のあるアニメーターは知名度あるからいいけど
新人でクラウドファンディングは無理があるな

>>7
海外でアニメを配信してる所だよ

>>9
一種の内部告発。

>>18
実際この状態をわかってて続けてるならブラック企業を辞めないアホと一緒だよな

>>9
言っちゃなんだが「才能は無いけど根気だけはある物好き」が待遇悪くても離れないせいで業界が良くならないのでは

>>24
一種のダンピングだよな

>>24
今は特にそういう連中でも月に数個既存作品の二次エロ垂れ流せば他に金の使いどころがない連中が投げ銭サイトとかでお小遣いくれるから生活自体はできちゃうしな

>>9
カービィとは思えない暗さ…

>>40
プププランドがあきれかえるほど平和なだけで、カービィ宇宙自体は意外と黒い任天堂分強いから……。

>>40
アニメカービィは普通に社会風刺ぶちこんでいたからな

>>9
改めて見たらよく朝に放送できたなって思った

>>9
まあ言い方悪いけど酷い労働環境なのに文句言わない方にも問題あるわなアメリカなんか映画関係者のストライキとかしょっちゅうだし、この数十年間でアニメーターが団結して待遇改善を主張してたら変わってたかもしれない
まあ「趣味を仕事にできてるだけでもありがたいと思え」とか言われちゃうのもあるんだろうけど

>>49
声は少しずつあげてるところもあるんだけど、組合とか作っても、左だの言われてやりにくい問題はある。
伝統的に労働者はそっち系に分類されるんだけど、大企業の連合とかと一緒くたにされるからねえ。

>>49
アニメーターって労働者意識ない人が多いよね

安い給料でも続けたい人がたくさんいる内は待遇は改善されないと思う

>>123
アニメーターで終わりたいわけじゃなくて監督とか上目指す一歩だと思っている人多いから、徒弟制が残っているというか。

>>14
誰だったかは知らないけど、
ベテランの先輩からブレイクし始めた声優が聞いたのは
「声優だけでは絶対食えないから、副業を必ず持て」
というアドバイスだからな。

>>62
大塚明夫さんだったかな？「今声優目指してる奴、マジでやめとけ」って言ってた人
商売敵が増えるからとかなんとか言われてたけど大塚さんを脅かす新人とかいろんな意味でいないだろと思うし、まあ実家が金持ちで道楽させてもらえるか、あるいは某ボンビーガールみたいにパンの耳かじってでも食らい付く気概がなきゃムリな世界だと思う

>>87
そうやな、やめとけって言われてやめる奴には実際無理やろうからな

>>14
この表で「パートタイマー」って書かれてる赤髪のキャラも売れない声優ってキャラだしね。
それでもアニメーターの方が給料低いけど……

>>15
制作会社は割と注目されてるけどね

>>15
最近はアニメーター自身がここのカットやりましたってあげてるから昔よりはわかりやすいかな
昔は個人のクセでしか判断出来なかったから

>>17
ちょっとやそっと売れたくらいじゃ稼ぎにならんどころか
バイトの時間がとれなくなって収入が減るまであったみたいだからな
鈴村がそんな事を言ってたわ

>>23
好きでやってるとか言われたらなんも言えねーよ...

>>26
じゃあ好きにやって死んでください、で完全に決裂して終わってしまう悲しさ

>>90
死んでくださいじゃあいよいよ聞く耳持たないわな

>>28
3Dのクリエイターは安い金では働かないからでは

>>28
偏見有りきだけど2Dアニメーターは多く居るイメージだけど3Dクリエイターって少ないイメージ
あと2Dより3DはPC及びソフトとか特殊技術居るから稼げてるのかと
結局は多くの人が使えない技術じゃないと稼ぎにくいんでしょう

>>30
あれ、声優だけ平均のデータないから全盛期の林原めぐみさんの年収って聞いたな。

>>51
中抜きが無くなったって改善なんてされ無くない？
その分予算が減るだけで下になんて回らないでしょ

>>53
アニメだけじゃよほどのベテランクラスでも無い限りアニメーターといい勝負だと思う

>>53
頻繁にライブやって沢山観客動員&物販めちゃ売れる人のみこれくらい売れる
声優というよりピンのアイドルとして成功したらこれくらい売れるってだけの話

>>61
プロじゃないと思うけど簡単な絵でショートアニメあげてる人いるし
絵の描き方で人気の絵師チャンネルもあるし
アニメーターならyoutubeでも稼げそうだけどな
仕事外で絵を描きたいかどうか

>>63
本来なら絵だってコロコロ変わると混乱するはずなのにみんなそういうもんだと思って受け入れてる。
要は慣れてないだけ。

舞台だと講演によって同じ役を別の人がやるってことあるじゃん？
ああいう感じで、話数毎に変えるようになるのも慣れて当たり前になれば気にならなくなる。
そっちの方が色んな声優にチャンスがまわって枕営業とかも減って健全化するんじゃない？

>>86
下手認定された声優の回とか誹謗中傷の嵐になりそう

>>67
"Part-Timer"扱いされててカワイソス

>>113
たぶん声優での稼ぎは殆ど無くて、バイトの金額での話だろうね
SHIROBAKOの劇中で具体的な金額は出て来た事無いし、このグラフ自体はただの想像でしか無いけれど

>>84
人気商売は基本どのジャンルも、金持ちか飯すら食えないかの2択じゃん？

目指す人もホンマ大変だと思うわ。
人気商売って自分より華も実力もない人が売れてるっていう、運ですらないタイミングみたいな何かだから。

>>88
「日本は」じゃなく、どこの国でも人気商売はそんなもんです。
楽しい仕事・やりたい仕事は人がいくらでも集まるので労働条件は悪くなるのが一般的なのです。

「労働条件が悪いらしいぞ？」という噂が広まって、優秀な人材が流出したり、他の業界に集まったりし出して初めて徐々に改善されてくもんです。

>>104
特にクリエイティブな仕事は99.9%の虫と0.01%の成功者で成り立ってるからな

>>89
認知度や人気は上がってるのにそれをお金に繋げるビジネスモデルをつくれてない
普段悪役として扱われてるけど、電通とかの広告代理店がなぜ必要なのかを理解してうまく組まないとな

>>89
PCやゲーム機でも円盤がいらなくなってきてるから、円盤自体はどうしても先細りだろうなあ。

漫画とかでもアプリでタダ読みできるし、広告うまく使う方にシフトしないとまずい。

>>107
このグラフの右から３番目もアニメーター
キャラデザをやったりするこの制作会社でアニメーターとして一番上にいる感じの人

左から２番目が原画マンになって数年の若手で期待されている人

>>109
地方と比べて差がつくのは家賃だけだから
そこさえなんとか出来ればイケるで

>>124
議論深める訳でも自分なりの意見を言うでもない
ただ雑な結論出して分かった気になるだけ
遅れてるのはお前の知恵じゃん

例え数が多くても一人一人がバラバラのタイミングで言ってちゃ抗議にならん
自分と同じ考えを持つ複数の個をまとめ上げて一斉に声を上げないと
旗振り役ができるアニメーターがいないから現在までズルズル来ちゃったんだろうな

>>128
さすがにビジネスモデル変えんとあかんやろ。
今の時代にCDもハンコも「買わん奴が悪い」とはならんで。

>>140
志はええが、別に金が無限にあればいくらでも渡すわけであって、ないから渡せんのだぞ？
会社内での社風に合った立ち回りと、金集めの発想の両方が必要なんであって、なかなかそういう人材は少ないで？

>>128
売れてるものは売れてんじゃん
好きな作品ならなんだかんだでグッズとか買うだろ
全部のアニメが売れるわけじゃないのに作りすぎなのも
問題だと思う
数減らして売れる作品を作るのに専念すべき

>>128
単価を安くして多く売る方が将来性があると思うんだよなぁ
深夜アニメなんてごく僅かなオタクだけが見るもの、から変わっていけそうだし

>>131
直接金渡す以外ない
円盤買ったって途上国への金が政治家に取られるようなもんだろう

>>134
いや拘束時間でしょ

>>140
できるならとっくにやってる
携わる人数が多いのに制作費が少ないんだよ
今は製作委員会方式でいろんな所から出資して
制作費を集めてる
アニメ会社に入るんじゃなくて
別の大企業の重役になって出資して

>>140
回すようなお金はない。
他所からいかにお金を引っ張るかが経営の仕事。
大学生にもなってそんなこともわからない人間が入ったって、もっと状況悪くなるだけや

>>160
流出というか中国人アニメーターが帰ってる

>>162
そこら辺とはまたちょっと違うかなぁ。
例に挙がってるのは、やりたくない仕事だけど誰でも出来るから買いたたかれてるパターン。
アニメとかは、やりたい奴だらけだから安くても人が集まるパターン。

どっちにせよ安く買いたたかれているのは確かだけど

>>168
昔に給料低かったって話はよく聞いたしマジなんだろうけど、今どうなのかのソースがないというか、現代の方がおもしろおかしく誇張されがちだから真実が分からんのよね